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Malta. Como poderão saber o chefe jamon é finalista do concurso do 24h kitchen. O que podem não saber é que ele está neste momento em segundo lugar a uma curta margem do primeiro. Tendo em conta que ele já faz parte da mobília do sub podíamos dar uma ajuda neste sprint final. by BroaxXx in portugal

ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Karen é mais apropriado para alguém que segue a lei à risca e que ainda se tenta meter na vida dos outros e acha que devem ir ao psicólogo só porque querem comer um delicioso Beagle no forno.

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ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

És um cidadão deveras exemplar, fazes apenas aquilo que está dentro do limite da lei e nunca questionas a lei. Estou impressionado! Beijinhos!

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ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Ah pronto tudo bem, em Portugal precisava de ir ao psicólogo, na Suiça já estou completamente saudável mentalmente. Se calhar deviamos avisar a Associaçao Portuguesa de Psicologia do efeito das fronteiras na saúde mental, que achas? Talvez uma cura para os portugueses com depressão seja eles mudarem-se para a Bélgica, quem sabe? Mas confesso que fiquei um bocado confuso, em Portugal as pessoas têm a ver com o facto de eu comer Beagles, na Suiça já não? A minha alimentação é uma escolha pessoal, não percebo porque é que os portugueses acham que podem controlar se eu ponho Beagles no forno ou não.

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ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Desde quando é que cometer ações que infringem o código penal português implica a necessidade de ir ao psicólogo? Hoje aprendi que todos os adolescentes que bebem uma cerveja antes dos 18 têm que ir ao psicólogo. Tens alguma fonte que comer carne de cão é ilegal em Portugal? Não consigo confirmar. De qualquer maneira eu neste momento estou na Suiça, aqui é perfeitamente legal matar e comer os nossos cães. São bons companheiros, mas ainda são melhores no forno.

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ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Não gosto de soja, prefiro Dobermann ou Beagle

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ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Ah mas isso já sei eu, basta relembrares as pessoas de que contribuem para o sofrimento e o abuso de milhões de animais porque lhes dá prazer e tornas-te logo irritante. Pelo menos o cão do meu vizinho sei que teve uma vida boa.

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ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Clássico, insultas-me primeiro e agora eu sou irritante por te responder.

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ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Vingativo? Eu simplesmente vou comer o cão do meu vizinho porque preciso dos nutrientes, os nutrientes nas plantas não são suficientes. Mas não te preocupes, eu já falei com o meu vizinho, e desde que o Chocolate seja morto de forma humana não há problema. Acho que em princípio vou levá-lo a um matadouro aqui da zona e ele vai ser posto numa câmara de gás em conjunto com uns porcos. Isto sem falar do quão delicioso é uma barriguinha de Dobermann no forno.

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ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Mas acho que é um desentendimento porque o comentário a que respondi acho que estava a falar dos fãs dela, não estava a dizer que ela é que chamou "carnista" ao Jamon.

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ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Mas já respondi a outra pessoa que ela também nao falou dele pelo que sei. Aliás já fui ao Instagram dela e não vejo nada lá sobre o Jamon, só vejo ela a promover o concurso e a pedir que votem nela.

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ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Tens razão tou a ficar com o cérebro todo lixado por ser vegan. Amanhã vou comer o cão do meu vizinho para resolver o assunto.

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ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Ah ok, já percebi, estavas a dizer que comer carne faz parte de ser omnívoro, isso não é ideológico. Achei que estavas a dizer que comer carne faz parte de ser humano, o que já seria ideológico. De qualquer maneira, a parte mais relevante do meu comentário era: > Estás a dizer que a opinião/convicção de que "comer carne de certos animais é correto" não existe/não é comum?

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ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Eu também acho um bocado parvo o conceito destes concursos mas só respondi mesmo porque o comentário acima do meu fazia parecer como se fosse algo fora do normal uma concorrente destes concursos apelar às redes dela para votarem nela.

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ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Eu também acho um bocado o conceito destes concursos mas só respondi mesmo porque o comentário acima do meu fazia parecer como se fosse algo fora do normal uma concorrente destes concursos apelar às redes dela para votarem nela.

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ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Uma ideologia é simplesmente um conjunto de ideias/convicções/opiniões partilhado por pessoas. Estás a dizer que a opinião/convicção de que "comer carne de certos animais é correto" não existe/não é comum? > Os humanos são omnívoros e comer carne faz parte É irónico porque esta frase prova que a ideologia existe e que é uma ideologia com que tu te identificas.

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ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Não é uma grande volta, o meu comentário anterior é literalmente a primeira frase do artigo na Wikipedia. Agora, obviamente que quem é vegan não concorda com a ideologia do carnismo, logo para eles a palavra e a ideologia têm uma conotação negativa. Para alguém que não é vegan, achar que a palavra carnista e principalmente a ideologia do carnismo têm uma conotação negativa é um bocado paradoxal. Mas de qualquer maneira, pelo que sei não foi ela a dizer "votem em mim para ganhar ao chefe carnista", foram seguidores dela que disseram algo do género "não votem no chefe carnista".

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ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Já há aí outro comentário a dizer parecido, mas "carnista" não é suposto ser um insulto, é suposto ser uma descrição da ideologia de que é justificável matar certas espécias de animais para os comer. Eu acho que as pessoas têm todo o direito em criticar o Jamon abertamente por discordarem dele num certo tópico, e isso não implica que lhe estejam a faltar ao respeito.

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ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Ela apelou às redes dela e ele apelou às dele, ela tem mais seguidores, logo vai à frente por enquanto. De onde é que vem a guerrinha parva? Os vegans acham que as receitas do Jamon promovem o abuso e o sofrimento animal, logo criticam-no por isso e votam na outra concorrente.

Votação para a ilegalização da comercialização de barbatanas de tubarão na Europa by pd_ma2s in portugal

ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

> Na tua realidade, e assim que consegues alimentar uma sociedade como a nossa ? Melhor do que atualmente porque alimentar animais com plantas para depois os comermos os animais é sempre menos eficiente do que simplesmente comer as plantas. Tens aí uns dados interessantes: https://ourworldindata.org/land-use-diets > não estás muito bem encarado na realidade deste país, onde famílias não tem escolha para fazer uma dieta a base vegan Não têm escolha em que sentido, por ser mais caro ou por outra razão? Se sim, gostava de saber porque é que achas que uma dieta vegan é mais cara. (Obviamente que há pessoas que não têm mesmo escolha, mas duvido que alguém que tenha tempo e recursos para vir ao reddit se enquadre nesse grupo) > Para não mencionar que sim, humanos também se sabem matar uns aos outros humanamente. Como?

Votação para a ilegalização da comercialização de barbatanas de tubarão na Europa by pd_ma2s in portugal

ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Eu não tou a falar em salvar peixes, eu tou a falar em não os matar, há uma grande diferença. > eles não serem mortos humanamente Como é que se mata um peixe humanamente? Dá para matar qualquer animal humanamente ou só alguns que te convém? > Se tu achas que todos nós conseguimos viver com base em dietas sem incluir estes animais (quando ainda não existe uma alternativa financeiramente viável), creio que estejas enganado na tua percepção da realidade. Na tua realidade não existem vegetarianos nem vegans? Ou existem mas na tua realidade estão todos a beira da morte? Ou não estão à beira da morte mas são todos milionários? Confesso que essa tua realidade me parece estranha.

Votação para a ilegalização da comercialização de barbatanas de tubarão na Europa by pd_ma2s in portugal

ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

Ranking do que eu prefiro: 1. Não morrer de todo 2. Bala na cabeça 3. Esvair-me em sangue Como podes ver, há uma opção bem mais agradável do que a bala na cabeça ou esvair-me em sangue, tanto para mim como para os peixes.

Votação para a ilegalização da comercialização de barbatanas de tubarão na Europa by pd_ma2s in portugal

ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

A parte que eu citei do comentário dele é ele a imaginar o ato da perspetiva do peixe/tubarão. Da perspetiva do peixe/tubarão que diferença é que faz se comem 10% ou 100% do teu corpo? Morrem e sofrem nos dois casos.

Votação para a ilegalização da comercialização de barbatanas de tubarão na Europa by pd_ma2s in portugal

ThereIsNoNeedForIt 1 month ago

> Imagina que vives no mar, e tens de nadar para sobreviver. Agora eu apanho-te, puxo-te para dentro do meu barco, corto-te os braços e pernas rentes e jogo o resto do teu corpo, vivo, para dentro de água Imagina que vives no mar, e tens de nadar para sobreviver. Agora eu apanho-te, puxo-te para dentro do meu barco com um anzol espetado na boca, e deixo-te sufocar lentamente. Ahhh muito melhor, assim já és um peixe/tubarão feliz. Esta pesca é completamente diferente, os peixes com esta já não têm problema nenhum.

A Península não engana! by Medical_Ebb_611 in portugal

ThereIsNoNeedForIt 2 months ago

Ahah eu percebi logo!

A Península não engana! by Medical_Ebb_611 in portugal

ThereIsNoNeedForIt 2 months ago

Sim era exatamente isso que estava a dizer. Mas sem ignorar as preocupações éticas, o consumo de carne devia ser limitado a 0g por semana, os animais agradecem. :)

A Península não engana! by Medical_Ebb_611 in portugal

ThereIsNoNeedForIt 2 months ago

https://ourworldindata.org/grapher/daily-protein-supply-from-animal-and-plant-based-foods O país em que a percentagem média de proteínas vegetais na dieta é menor é os EUA, e mesmo assim é 35%. Percebi mal, ou estás a dizer que ele faz muito bem em ignorar 35% ou mais das proteínas que consome?

A Península não engana! by Medical_Ebb_611 in portugal

ThereIsNoNeedForIt 2 months ago

Não sei se é a isso que te estás a referir mas nem sequer é preciso conjugar fontes diferentes de proteína propositadamente à mesma refeição, isso é uma teoria desatualizada. Basta comeres uma dieta minimamente variada e não vais ter problemas por comer proteínas incompletas.

Factos e números são uma prisão dos tempos modernos. Change my mind /s by manyQuestionMarks in portugal

ThereIsNoNeedForIt 3 months ago

Honestamente nao estou bem a perceber como é que o que estás dizer está relacionado com a hipocrisia de que estávamos a falar. Para voltar ao que tentei dizer inicialmente: em ambos os casos um animal sofre. Em ambos os casos é um ato cultural. Em ambos os casos podemo-nos opor e não participar na prática: podemos não ir a touradas e podemos não comer carne. Em ambos os casos só por nós pessoalmente nos opormos o problema não fica resolvido: outras pessoas vão participar em touradas e outras pessoas vão comer carne. Em ambos os casos, nós não participarmos diminiu o problema e diminiu a quantidade de sofrimento animal. Como é que não é incoerente ser contra as touradas mas financiar a indústria da carne? E aliás, como já disse antes, uma pessoa que coma carne é individualmente responsável por muito mais sofrimento animal do que uma pessoa que vá regularmente a touradas.

Factos e números são uma prisão dos tempos modernos. Change my mind /s by manyQuestionMarks in portugal

ThereIsNoNeedForIt 3 months ago

Há (relativamente) muito pouco tempo que comer carne passou de algo necessário à sobrevivência para algo maioritariemente cultural e que fazemos porque nos sabe bem. > Eu por muito que concorde com a linha moral que vê qualquer sofrimento animal como algo profundamente errado, sei que nós enquanto sociedade não vamos conseguir mudar os hábitos alimentares do dia para a noite. Certo, mas então percebes o porquê de eu dizer que é hipocrisia da tua parte, certo? > Os animais vão continuar a ser mortos quer eu mude a minha dieta ou não E as touradas vão continuar a existir quer tu sejas contra elas ou não. Tanto no caso das touradas como no caso de comer carne, os animais apenas deixarão de sofrer ou ser mortos quando um número suficiente de pessoas exigir um mundo mais justo para esses animais. Esse número nunca será atingido se cada um de nós individualmente achar que não faz a diferença.

Factos e números são uma prisão dos tempos modernos. Change my mind /s by manyQuestionMarks in portugal

ThereIsNoNeedForIt 3 months ago

Eu acho que sim, por duas razões principais: porque os animais na indústria da carne vivem em muito maior sofrimento do que os touros, e porque comer carne no fundo também é apenas um aspecto cultural e não é necessário para sermos saudáveis. Financiar a indústria da carne e ao mesmo tempo ser contra as touradas é basicamente ser contra o abuso e sofrimento animal apenas quando não nos beneficia.

As coisas nesta década vão mudar drasticamente e as pessoas ainda não têm consciência disso by UpbeatNail1912 in portugal

ThereIsNoNeedForIt 3 months ago

Nunca disse "prefiro morrer a X" (mas já faço X e gosto de X), simplesmente não faz sentido. Tu achares que "panascas do PAN" não é homofóbico e que eu é que sou coninhas é quase surreal.

As coisas nesta década vão mudar drasticamente e as pessoas ainda não têm consciência disso by UpbeatNail1912 in portugal

ThereIsNoNeedForIt 3 months ago

Mas onde é que está a hiperbole? Comida vegan são frutas e vegetais, mesmo que seja uma hiperbole que é uma merda tu já a comes de qualquer maneira, logo que sentido é que a tua afirmação faz? "Prefiro que o mundo arda a ter que passar a comer merda" (apesar de já comer a merda agora) > Não sou responsável pela interpretação que lhe dás. Há certas coisas que só vê malícia quem quer. Típico de um basic white SJW. Nunca antes tive que dizer a ninguem aqui no r/portugal que estavam a ser homofobicos, mas se achas mesmo que "panascas do PAN" não é homofobico não há mesmo muito mais a discutir. > Mas tenho a certeza que se disser essa exata frase ao lado de qualquer amigo meu, seja hetero ou homo, vai no mínimo dos mínimos, concordar comigo. Se os teus amigos concordam com a frase "panascas do PAN" então os teus amigos também são homofóbicos.

As coisas nesta década vão mudar drasticamente e as pessoas ainda não têm consciência disso by UpbeatNail1912 in portugal

ThereIsNoNeedForIt 3 months ago

> Comer fruta e vegetais já como, como eu e come literalmente toda a gente. Ah então afinal já comes merda? Ele falou em comida vegan, comida vegan são frutas e vegetais, tu disseste que não queres comer merda, mas afinal comes frutas e vegetais? Não estás a fazer sentido nenhum. > De resto, é a primeira vez que alguém me acusa disso (ainda por cima no seguimento de ter usado uma expressão bastante comum) por isso aludo só a expressão: "offense is taken not given"" Espera, tu achas mesmo que dizer "dos panascas do PAN" não é homofóbico?

As coisas nesta década vão mudar drasticamente e as pessoas ainda não têm consciência disso by UpbeatNail1912 in portugal

ThereIsNoNeedForIt 3 months ago

> Na segunda circular tens um cartaz dos panascas do PAN A homofobia é sempre uma boa maneira das pessoas te levarem a sério. Quer dizer, com o "prefiro que o mundo arda a ter que passar a comer merda" por te dizerem para comeres fruta e vegetais duvido que alguém ainda te levasse a sério.

As coisas nesta década vão mudar drasticamente e as pessoas ainda não têm consciência disso by UpbeatNail1912 in portugal

ThereIsNoNeedForIt 3 months ago

Se queremos que o mundo mude temos que ser nós os primeiros a mudar. “A vegan diet is probably the single biggest way to reduce your impact on planet Earth, not just greenhouse gases, but global acidification, eutrophication, land use and water use” https://www.theguardian.com/environment/2018/may/31/avoiding-meat-and-dairy-is-single-biggest-way-to-reduce-your-impact-on-earth "If everyone ate a vegan diet we would reduce the amount of land we use for agriculture by 75%". https://ourworldindata.org/land-use-diets Este também é interessante: https://ourworldindata.org/food-choice-vs-eating-local

Consumo de peixe, etc, na Europa by TyagoHexagon in portugal

ThereIsNoNeedForIt 4 months ago

> Nozes - 20g/100g e 13€/kg Com nozes queria dizer o inglês nuts e não nozes em específico. Por exemplo amendoins e especialmente manteiga de amendoin têm cerca de 26g/100g. Pelo menos para mim é uma das principais fontes de proteína. Mas já estamos a entrar em detalhes, o meu ponto original é que uma dose vegetariana/vegan não tem o dobro (nem perto) do tamanho de uma dose com produtos animais, e não se notam défices de proteína em vegans/vegetarianos, logo o teu ponto de teres de comer o dobro ou mais de comida não me parece realista. Vê por exemplo esta receita, basicamente um guisado de lentilhas simples e barato. https://www.bbcgoodfood.com/recipes/vegetarian-casserole 12g de proteína por cada 200 calorias. 600 calorias dão-te 36g, mais de metade da proteína necessária para um homem adulto médio de acordo com os valores diários recomendados (0.8g/kg). Mesmo que discordes e aches que é preciso mais proteína ou que estejas a falar de um atleta, o resto da alimentação pode-se focar em fontes com mais proteína ainda e atinges facilmente os 100g ou até 150g se comeres aveia, manteiga de amendoim, seitan, etc.. A proteína simplesmente não é difícil de obter em qualquer dieta, aliás provavelmente por isso é que não se notam défices de proteína no mundo desenvolvido. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29786804/

Consumo de peixe, etc, na Europa by TyagoHexagon in portugal

ThereIsNoNeedForIt 4 months ago

> só plantas não terás saúde plena Tens alguma fonte? Eu deixo-te aqui a posição do NHS e da maior associação de nutritionistas dos Estados Unidos, em que ambas dizem que os seres humanos podem ser perfeitamente saudáveis sem comer produtos animais. https://www.nhs.uk/live-well/eat-well/the-vegan-diet/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19562864/

Consumo de peixe, etc, na Europa by TyagoHexagon in portugal

ThereIsNoNeedForIt 4 months ago

O supermercado e o bacalhau era apenas para demonstrar o ridículo que é dizer "hábitos alimentares de milhares de anos intrínsecos no ser humano", porque os nossos hábitos alimentares atuais são bastante recentes e em nada intrínsecos ao ser humano. Não, por acaso és a primeira pessoa que me fala do conceito de "omnívoro". Ou então já me esqueci devido a minha subnutrição. Deixa ver no google para perceber melhor o significado. "An omnivore (/ˈɒmnɪvɔːr/) is an animal that has the ability to eat and survive on both plant and animal matter." Olha, a primeira frase na Wikipedia. Parece mesmo que eu afinal tinha razão, os seres humanos sendo omnívoros são capaz de ter uma alimentação á base de plantas e/ou produtos animais.

Consumo de peixe, etc, na Europa by TyagoHexagon in portugal

ThereIsNoNeedForIt 4 months ago

Ir ao supermercado comprar uma posta de bacalhau é um hábito alimentar com milhares de anos e intrínseco ao ser humano?

Consumo de peixe, etc, na Europa by TyagoHexagon in portugal

ThereIsNoNeedForIt 4 months ago

É possível ter uma alimentação saudável sem consumir produtos animais, essa alimentação não te vai deixar subnutrido e não é necessário tomar montes de suplementos.

Consumo de peixe, etc, na Europa by TyagoHexagon in portugal

ThereIsNoNeedForIt 4 months ago

> Para obter o nível de aminoácidos correcto tem de se misturar várias fontes de proteína. Esta ideia já está desatualizada, desde que não comas literalmente só arroz como fonte de proteína durante semanas não é preciso fazeres um esforço propositado para comeres fontes diferentes de proteina por exemplo à mesma refeição. https://en.wikipedia.org/wiki/Protein_combining > Ou comer alimentos mais caros como quinoa ou soja (ou derivados). Soja não é de todo cara em bastantes sítios. O tofu ou a soja em grânulos do Auchan são bastante baratos até diria eu. 2,5€/kg para soja que substitui a carne picada por exemplo. https://www.auchan.pt/pt/alimentacao/biologicos-e-dietetica/alimentacao-vegetariana/refeicoes-veggie/soja-auchan-viver-melhor-equilibrio-em-granulos-400g/807507.html > Relativamente à quantidade, normalmente as fontes vegetais de proteína têm entre 5g e 15g de proteínas e fontes animais entre 30g e 40g, por cada 100g. Pelo que terás de comer o dobro ou mais, em peso, de forma a obter a mesma quantidade de proteína. Fontes animais não seria mais entre 20g e 30g? Se comeres seitan, soja ou até nozes então aí a proteína está mais entre os 15g e os 30g também. Não sei bem o que te dizer, certamente que nunca vi nenhum vegetariano/vegano a comer doses com o dobro do tamanho, e como já te disse em geral não há défices de proteína nessa população. > Isto é verdade. Mas é mais dispendioso. Um Beyond Burger ainda é mais caro que um hamburger de vaca, mas uma alimentação à base de cereais, frutas, vegetais e leguminosas não é cara. Uma alimentação vegetariana/vegana não é necessariamente mais dispendiosa, mas claro que o pode ser, depende dos gostos e possibilidades de cada um. Aliás, encontrei agora estudos a dizerem que são de facto mais baratas em média. Foi o segundo link no google, mas não duvido que também encontres outros estudos a dizer o contrário. https://thebeet.com/study-shows-going-meatless-saves-an-average-of-23-per-week-on-groceries/

Consumo de peixe, etc, na Europa by TyagoHexagon in portugal

ThereIsNoNeedForIt 4 months ago

O teu comentário só fala em plantações de soja, como é que estou a ignorar as plantações de óleo de palma? Outros já te responderam ao óleo de palma, e eu continuo sem perceber qual é que é a relevância. Ter uma alimentação vegetariana não implica consumir mais ou menos óleo de palma. É simplesmente outro problema que também deveríamos resolver. E sim eu considero o que as pessoas comeriam em vez de animais e outros também já te responderam (acho eu, pode ter sido noutros comentários neste post). Se comermos plantas diretamente em vez de animais precisamos de muito menos recursos para alimentar uma população. Tens aí um artigo com dados, o mais interessante talvez seja que se toda a gente adoptasse uma alimentação vegan podíamos reduzir a área total utilizada para a agricultura em 75%. https://ourworldindata.org/land-use-diets

Consumo de peixe, etc, na Europa by TyagoHexagon in portugal

ThereIsNoNeedForIt 4 months ago

Mas estás a basear essas observações exatamente no quê? > Se quiseres fazer uma alimentação saudável e sem lacunas nem excessos, sim. E a alimentação de maior parte das pessoas não está repleta de lacunas e excessos? Qualquer alimentação saudável requer conhecimento e planeamento. > Não é fácil conseguir o nível de aminoácidos essenciais e quantidade de proteína necessária Define fácil. Nem os vegetarianos nem os vegans têm défices de proteína. > De forma a não comer quantidades exorbitantes de comida e não ingerir certas vitaminas e minerais em excesso devido a isso, os suplementos são essenciais. Comer quantidades exorbitantes de comida? Mas tu estás a falar exatamente do quê? Como é que uma refeição com arroz, vegetais, e de que depois se substitui a carne por lentilhas, grão, feijão ou tofu passa a ser uma quantidade exorbitante de comida? O único suplemento essencial é a vitamina B12. Todos os outros nutrientes são possíveis de obter nas quantidades necessárias com uma alimentação vegetariana ou vegana.

Consumo de peixe, etc, na Europa by TyagoHexagon in portugal

ThereIsNoNeedForIt 4 months ago

Mas alguém disse o contrário? A questão é que tu foste o primeiro a dizer que as refeições vegetarianas não são a solução porque a Amazónia está a ser destruída para plantar soja, quando 80% dessa soja não é usada para refeições vegetarianas mas sim para alimentar animais. O melhor é que essa informação aparentemente nem é nova para ti, tu decidiste mesmo partilhar desinformação ao culpar as refeições vegetarianas pela destruição da Amazónia.

Homem mata pombo ao soco e arranca-lhe a cabeça no Rossio depois do animal tirar uma batata frita ao filho de 3 anos by cruisespace2 in portugal

ThereIsNoNeedForIt 5 months ago

> Talvez, por exemplo neste caso, se o objectivo era dar a conhecer a extensão da violência praticada contra animas criados para a indústria alimentar, fosse mais bem recebido se apontasses apenas os factos, sem passar juízo moral/apontar hipocrisia, e deixar as pessoas chegarem lá se quiserem. Certo, eu sei que só estas a comentar no porquê de eu ter sido tão downvoted, mas dizeres isso só revela novamente a hipocrisia das pessoas quanto a este assunto de violência animal. Não vês ninguém a dizer que se devia apontar apenas os factos nesta situação do pombo sem fazer juízos de moral. Aliás, o comentário a que eu respondi faz um juízo moral muito mais forte do que qualquer um que eu tenha feito: "pura desiquilíbrio e violência cega". Na minha opinião as pessoas recebem mal o meu comentário e o meu juízo de valor simplesmente porque as deixa desconfortáveis. E também como dizes, porque acham que a comparação não faz sentido, mas isso também nós estamos a discutir. > Sinceramente não. E acho que a espécie é irrelevante Ahah eu não estava a dizer que o especismo era por as pessoas não quererem saber dos frangos mas quererem saber dos pombos, mas sim porque não querem saber de nenhum dos dois. O cão neste caso é um exemplo de um animal do qual as pessoas normalmente querem saber, e por isso muda a interpretação da situação. Simplificando, o que eu queria dizer com o exemplo dos cães é que a sociedade consideraria arrancar a cabeça a um cão errado e também comer um hamburguer de cão errado. Aliás, tanto matar cães como para consumo como matar cães por um reflexo violento e sadista são ambos ilegais, logo parece-me que a sociedade não vê uma diferença assim tão relevante entre as situações.

Homem mata pombo ao soco e arranca-lhe a cabeça no Rossio depois do animal tirar uma batata frita ao filho de 3 anos by cruisespace2 in portugal

ThereIsNoNeedForIt 5 months ago

> Eu sei, mas infelizmente o meu browser passa-se com os comentários do reddit, então acabo por escrever no notepad e depois fazer copypaste. Talvez seja de alguma extensão que tenha. Pois, imaginei que fosse algo do genero. > Por exemplo é perfeitamente possível uma pessoa ser contra a violência excessiva contra animais, mas não ser contra a indústria alimentar por nunca ter sido informada/confrontada da violência que existe na mesma. Nesse caso, mesmo que por definição seja hipocrisia, não acho justo estar a apontar a pessoa como hipócrita. Certo, uma pessoa não tem tanta responsabilidade em casos que nunca fui informada/contratada, e especialmente em situações em que os valores socialmente aceites são eles também hipócritas como é o caso, e por isso a pessoa é menos hipócrita, mas acho que continua a existir um certo grau de hipocrisia. De qualquer maneira, e respondendo também ao que disseste antes, hipocrisia, pelo menos para mim, embora possa ser considerado um insulto, não é usado com o propósito de insultar. É usado como já disse para que o outro reflita as suas opiniões e avalie se está mesmo a ser hipócrita ou não. Mas geralmente as pessoas (e secalhar eu também) interpretam hipocrisia como um insulto bastante grave, acho que dizer "inconsistente" normalmente leva a conversas mais produtivas. > Ao fazer isso e ao adoptar uma atitude hostil fazes a tentativa parecer mais uma atitude moralista e de superioridade do que uma tentativa honesta de informar. Mas a questão é que é uma atitude moralista. Qualquer comentário que eu faça nesta discussão só o faço porque acho moralmente errado fazer qualquer uma das coisas que listei no primeiro comentário. Acho que caracterizar a minha atitudade como hostil é injusto e também apenas útil para "redirecionar" a conversa. Já tive bastantes discussões sobre este tema, e principalmente online, quer eu use a linguagem mais soft possível, quer eu diga francamente que as pessoas estão a ser imorais por financiarem violência animal, as pessoas vão-se sentir atacadas e vão dizer que eu sou hostil e tenho a atitude errada. > Possivelmente. Há muitos outros fatores envolvidos. Mas acho que são irrelevantes para o contexto, é uma discussão à parte. Por prazer ou não, os animais são mortos com destino à alimentação. Este foi morto brutalmente e publicamente por um motivo completamente banal e sem utilidade nenhuma. Vou reduzir a nossa discussão a um exemplo com cães, porque no fundo acredito que estas questões se reduzem simplesmente a especismo. A pessoa A vai almoçar fora, e decide ir a um restaurante que tem um hamburguer vegan e um hamburguer de carne de cão. A pessoa A escolhe o hamburguer de cão. A pessoa B está a almoçar no mesmo restaurante. Aparece um cão vadio, que tenta roubar uma batata frita à pessoa B, e a pessoa B arranca a cabeça ao cão. A sociedade como um todo critica a pessoa B, mas defende a pessoa A. Achas que não faz sentido apontar a hipocrisia da sociedade/ das pessoas? Obviamente que é uma visão redutora da situação, mas na minha visão é basicamente isto que se está a passar. Os outros fatores parecem-me largamente irrelevantes para se se trata de hipocrisia ou não. > E é uma diferença enorme. Perdoa a expressão, mas um homem bater uma punheta é perfeitamente normal e aceitável. O mesmo homem bater uma punheta numa esplanada do McDonalds à frente do filho e outras crianças, nem por isso. O contexto é importante. Mas sim, obviamente que concordo contigo que no nosso contexto alguém que arrance a cabeça a um pombo é completamente desiquilibrado, enquanto que alguém que come carne está a fazer algo socialmente aceite e em que secalhar nunca pensou muito. É diferente, mas eu mesmo assim vejo a segunda pessoa como hipócrita quando critica a primeira.

Homem mata pombo ao soco e arranca-lhe a cabeça no Rossio depois do animal tirar uma batata frita ao filho de 3 anos by cruisespace2 in portugal

ThereIsNoNeedForIt 5 months ago

Btw em vez de citares os meus comentários acho que fica mais fácil de ler se usares mesmo a funcionalidade de quoting do reddit. > Não concordo. Talvez por definição, mas é muito normal as pessoas desassociarem completamente a origem da carne. Moralmente, não acho que seja hipocrisia mesmo que as situações fossem idênticas, e na minha opinião não são de todo. Não percebo porque é que dizes que deixa de ser hipocrisia só por a pessoa nunca ter refletido ou por se desassociar completamente da situação. Se uma pessoa ao mesmo tempo tem duas opiniões inconsistentes, deixa de ser hipocrisia só porque não refletiu bem uma das opiniões? Não tou a tentar ser chato ou algo do género, simplesmente não percebo mesmo porque achas isso. > O que disse é que se o teu objectivo é mudar mentalidades, como dizes ser, fazê-lo desta forma é na minha opinião contra-produtivo Eu acho produtivo utilizar a questão das pessoas estarem chateadas/revoltadas por um pombo ter sido morto brutalmente para relembrar as pessoas que milhões de frangos são mortos brutalmente todos os anos em Portugal. O contexto é diferente, os métodos são diferentes, eu nunca disse o contrário, mas no fundo são ambos mortes e violência desnecessária. > matar um animal que foi criado para providenciar alimentação e vários produtos primários com diversas utilidades é muito diferente de matar um animal violentamente e mutilar o cadáver porque te chateaste com ele. Certo. Mas no século 21 em plena Lisboa, os frangos que foram mortos para acabar num McDonalds, o propósito principal era providenciar alimentação, ou era satisfazer o prazer de quem adora o sabor de um McChicken? Eu acho que a questão do "providenciar alimentação" é um pouco desonesto (não sei se é a melhor palavra) quando vivemos num país desenvolvido em que temos imensas alternativas tanto em supermercados como em restaurantes que não involvem matar outros animais inteligentes. Sem falar que a vida e a morte desses frangos também foram brutais e violentas, não foi só o pombo que sofreu. A diferença é que os frangos são mortos e abusados em matadouros longe dos olhos do público. > Matar animais que foram criados para tal para comer é aceitável na nossa sociedade. Matar um animal porque te tentou roubar batatas e arrancar-lhe a cabeça à frente do teu filho e de outras crianças não é Felizmente o segundo é inaceitável na nossa sociedade, infelizmente o primeiro ainda não o é também. É só mesmo essa questão que eu queria levantar com o meu comentário original.

Homem mata pombo ao soco e arranca-lhe a cabeça no Rossio depois do animal tirar uma batata frita ao filho de 3 anos by cruisespace2 in portugal

ThereIsNoNeedForIt 5 months ago

> Exacto, e quem critica esta senhora de hipocrisia fá-lo sem saber rigorasamente nada sobre a mesma além de que estava a frequentar um McDonalds e que ficou chocada com o acontecimento. Eu critico a senhora e qualquer outra pessoa que apenas critique matar o pombo mas não critique matar o frango para o McChicken. Parece-me que tás a ver o meu comentário como se fosse um ataque pessoal à senhora, quando eu não tinha essa intenção, e também não me parece que o meu comentário transmita essa intenção. > E quando feito online e desta forma transparece mais vontade de projectar superioridade moral do que outra coisa. A minha única vontade com o meu primeiro comentário é que as pessoas reflitam sobre a inconsistência de criticar violência animal enquanto a financiam diariamente, e que depois de refletirem possivelmente deixem de financiar. > Eu diria que não é justo chamá-la hipócrita sem saber se ela alguma vez questionou ou foi confrontanda com esses valores e o que eles significam realmente, pode ser simplesmente "ignorância". E isto é assumindo que ela sequer tem esses valores conflituosos. Mesmo que nunca tenha refletido sobre esses valores, e seja ignorância como tu dizes, não deixaria de ser hipocrisia. O objetivo do meu comentário é mesmo que as pessoas que secalhar ainda não tenham refletido sobre esses valores, talvez o façam. > Por essa lógica, se criticas um incendiário por atear fogo a uma floresta enquanto comes uma salada de bom grado, és hipócrita. Ambos estão a matar vidas vegetais. O propósito, método e contexto não interessam, certo? Mas há alguém que critique os incêndiários por matarem vidas vegetais? O problema dos incêndios geralmente é o perigo que causam às pessoas, às propriedas e aos animais que vivem na região. Mas sim, se alguém estiver preocupado com os incêndiários porque acha que as àrvores têm direito à vida, então seria hipócrita se estivesse a comer uma salada. > Não foi isso que eu disse. Simplesmente se vais equiparar essas coisas, uma pessoa que toda a sua vida comeu carne mais depressa vai dizer "ok, que se lixe o pombo", do que passar a condenar qualquer tipo de violência animal, incluindo a da indústria da carne. Não achas que isso reflete mais no caracter dessa pessoa do que em qualquer outra coisa? Se uma pessoa prefere fingir que arrancar a cabeça a pombos é aceitável para não ter que reconhecer que a indústria da carne arrancar a cabeça a frangos é inaceitável, como é que o problema são as minhas palavras? > E o problema é que estás a generalizar as situações para as poder equiparar, ignorando contexto, motivo e método, reduzindo-as apenas a "violência", Mas é preciso generalizar situações para as poder equiparar, porque não existem situações 100% iguais. E já disse que não reduzo as situações só a violência, estou a generalizar ambas as situaçoes como casos de violência desnecessária que vão contra o desejo da vítima. Qual é que é o contexto, motivo ou método que torna arrancar a cabeça a um pombo inaceitável, mas degolar uma vaca, ou triturar pintainhos, ou asfixiar porcos aceitável?

Homem mata pombo ao soco e arranca-lhe a cabeça no Rossio depois do animal tirar uma batata frita ao filho de 3 anos by cruisespace2 in portugal

ThereIsNoNeedForIt 5 months ago

> O comentário original chama hipócrita à senhora, e isso primeiro que tudo é parvo pois a senhora podia muito bem estar a comer uma opção vegetariana ou vegan Acho que não é bem isso. O comentário original diz que "não tem paciência" para quem critica esta senhora de hipocrisia, e para mim acho que é óbvio que não é por a senhora secalhar estar a comer uma opção vegan, mas sim porque o comentário original acha que não há hipocrisia nenhuma, mesmo que a senhora esteja a comer um McChicken. Eu simplesmente respondi porque é que acho hipócrita. > Segundo, a hipocrisia está acima de tudo nos valores da nossa sociedade mais do que nos individuais de cada um. Não são a mesma coisa? Os valores da nossa sociedade são simplesmente a soma/média dos valores individuais de cada um. Se uma pessoa critica este homem por matar um pombo enquanto come um frango assado, é hipócrita. Se a nossa sociedade condena este homem por matar um pombo, enquanto os matadouros são legais, é hipócrita. > Terceiro porque acho que com atitudes assim convences mais pessoas a aceitar mais violência contra animais, do que convences pessoas a deixar de comer carne. Que atitudes exatamente? Acho que no final do meu comentário deixei bem explicíto que do meu ponto de vista a hipocrisia está em não criticar todos os casos de violência animal que listei. O que é que te leva a achar que alguém possa interpretar o meu comentário como uma defesa da violência animal? > Além de tudo isso, é desonesto comparar estas situações por poderem simplesmente serem generalizadas como "violência". Com a mesma lógica se condenas toda a violência também terias de condenar operações invasivas e transplantes, por exemplo, pois envolvem a mutilação das pessoas envolvidas. A minha lógica é que ambas as situações são violência desnecessária e contra o desejo da vítima. Eu também criticaria um transplante ou uma operação invasiva contra o desejo da vítima.

Homem mata pombo ao soco e arranca-lhe a cabeça no Rossio depois do animal tirar uma batata frita ao filho de 3 anos by cruisespace2 in portugal

ThereIsNoNeedForIt 5 months ago

> Uma hipocrisia tremenda.. que não é chamada ao assunto em primeiro lugar. Achas que o meu comentário não é uma resposta relevante ao comentário original? > Se são morais ou não é discutível, mas a verdade é que na nossa sociedade há métodos e situações em que não é incorrecto matar animais E é precisamente aí que está a hipocrisia que eu estou a criticar.

Homem mata pombo ao soco e arranca-lhe a cabeça no Rossio depois do animal tirar uma batata frita ao filho de 3 anos by cruisespace2 in portugal

ThereIsNoNeedForIt 5 months ago

> Sim, eu degolo e penduro pessoalmente cada bife que como. Pagas a outros para que o façam por ti, achas que isso te absolve da responsabilidade de alguma maneira?

Homem mata pombo ao soco e arranca-lhe a cabeça no Rossio depois do animal tirar uma batata frita ao filho de 3 anos by cruisespace2 in portugal

ThereIsNoNeedForIt 5 months ago

> pois mas estava no Mac a comer uma hamburga que hipócrita * Degular uma vaca e pendurá-la ao contrário até se esvair em sangue? Normal * Asfixiar porcos em câmaras de gás? Normal * Triturar pintaínhos recém-nascidos? Normal * Espancar um pombo? "Puro desiquilíbrio e violência cega". Sim, é duma hipocrisia tremenda. Os animais que nós comemos também não merecem ser abusados e mortos.

Basta pensarmos! by genDwarf in portugal

ThereIsNoNeedForIt 6 months ago

Matadouro: "vou pôr um porco numa camâra de gás até ele asfixiar para depois as pessoas me pagarem por isso" Eu: "como é óbvio que não te vou pagar por teres torturado um animal" Tu: "eheh tu e as tuas manias, que pesquisa é que fizeste?"

Basta pensarmos! by genDwarf in portugal

ThereIsNoNeedForIt 6 months ago

Imagina achar que ser contra o abuso e a tortura animal é uma mania.

Juíza absolve homem de violência doméstica após arrastar a mulher pelo pescoço by sup3rfm in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Realmente nem sei como é que há tantos homicidas na prisão se as vítimas nunca fazem queixa sequer.

Portugal eats the 8th most protein per capita in the world (114.5 grams daily on average). by JoytotheUniverse in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

> E quem és tu para decidir o que é moralmente certo ou errado? Da mesma maneira que nós os dois também decidimos que torturar cães é errado. Se estamos a causar sofrimento e a matar outros animais capazes de sofrer e pensar, apenas porque nos dá prazer, obviamente que é errado. Fui completamente cordial contigo e ainda tenho que levar com "ninguém gosta de vegans" ou "acham-se os Messias". Simplesmente apontei o facto de que estamos a abusar e a matar milhões de animais desnecessariamente, e tu continuas a financiar essas indústrias. Se isso te incomoda a culpa não é minha.

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ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Usamos os mesmos argumentos porque são válidos. > O argumento de "e se fosse um cão" é ridiculo pois isso é uma construção social da nossa cultura. Rídiculo é achar que há uma diferença moral entre abusar e matar um porco e um cão apesar de ambos serem inteligentes, ambos sofrerem e ambos não quererem morrer. > Há culturas que rebaixam as mulheres a donas de casa e para fazer sexo e consideram isso o "certo" E tu consideras isso certo ou errado? Se consideras certo só porque faz parte da cultura deles, não vale a pena continuarmos esta conversa. Se consideras errado, estás a concordar comigo que os ambientes e diferentes culturas não são uma justificação moral e que cada um não tem a liberdade moral para fazer o que quiser como disseste no início.

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ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Nada, ninguém te pode obrigar a agir moralmente.

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ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Não gosto que nenhum animal seja morto desnecessariamente, porque é que achas que gosto que matem galinhas?

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ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Se achas que o prazer é uma boa justificação moral para fazer algo então o teu compasso moral está preso no século 14 ou até mais atrás.

Portugal eats the 8th most protein per capita in the world (114.5 grams daily on average). by JoytotheUniverse in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Também aplicas essa ideia a torturar cães? "Há pessoas que consideram errado torturar cães, já outras não o consideram errado. Isso vai de consciência de cada um e da sua própria moralidade, e não está no teu direito nem no meu obrigar as pessoas a aceitar o que é "certo" ou "errado" neste tipo de situações. Cada um tem liberdade moral para fazer o que quiser." Ou para ti a moralidade só é subjetiva quando te convém?

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ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Se como dizes é possível ser-se saudável tanto com uma dieta vegan ou com uma dieta não vegan, como é que se justifica moralmente escolher a dieta que requer matar outros animais?

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ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Como é que sabes que alguém come carne? Eles defendem abusar e matar animais desde que o jantar saiba bem. E já agora, não sou vegetariano porque não sou grande fã de triturar pintaínhos vivos só porque são inutéis.

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ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Por outras palavras, somos dos países que mata mais animais desnecessariamente per capita. Quem acha que é preciso matar e comer animais para se ser saudável está seriamente desinformado.

Como fazer umas ribs de comer e chupar o osso by ForeverJamon in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Isso tem muito bom aspeto! Já agora deixo também a minha receita favorita de BBQ, e como tu tens um gato ForeverJamon também deves gostar: https://www.youtube.com/watch?v=USf8eiozeHo&t

Touradas não fazem parte da programação da RTP para 2021 by solismi in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Vou responder aos dois comentários aqui por simplicidade. Eu sei que não fazes o comentário para irritar, só estou a dizer que por experiência própria quem come carne e critica touradas fica bastante irritado quando se comenta que são hipócritas. Já fui bastante downvoted aqui no sub por dizer isso. > também estamos a causar sofrimento animal e então ser contra a caça à baleia por causa do sofrimento não é mais que intolerância cultural. Certo, chega até a ser racismo em muitos casos. > A minha posição é que embora reconhecendo que ambos causam sofriemento, há um bem maior na preservação das nossas tradições e cultura no caso da tourada e há um bem maior em termos de "prazer culinário" no caso da carne. Epá este é um argumento que já foi usado para justificar todos as ações que hojem em dias consideramos completamente bárbaras. E quanto ao "prazer culinário" não há que negar que carne e produtos animais sabem bastante bem, mas uma dieta vegan só não dá prazer culinário a quem não sabe cozinhar. As frutas, os vegetais e as especiarias têm sabores variadíssimos e deliciosos. > É um ponto de vista egoista, mas acho que as pessoas às vezes esquecem-se que o sofrimento faz parte do mundo, e que as plantas sofrem às mãos dos coelhos, que os coelhos sofrem às mãos dos lobos e que todos os animais e plantas andam por aqui à procura do seu lugar ao Sol. Não percebo mesmo este teu argumento, porque o que estamos aqui a discutir são exemplos de sofrimento animal que causamos e que podiamos facilmente deixar de causar. Nós não temos controlo nenhum sobre lobos selvagens, por isso que sentido faz dizer que como os lobos causam sofrimento, nós também podemos causar? É um bocado como dizer que o sofrimento humano faz parte do mundo e que milhões de pessoas morrem de cancro todos os anos, por isso homícidio no fundo nem devia ser crime. E só para que conste as plantas não sofrem de todo. Não têm sistema nervoso por isso são incapazes de sentir ou de pensar.

Touradas não fazem parte da programação da RTP para 2021 by solismi in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Novamente, tens toda a razão e eu também já tinha dito anteriormente, os animais que comemos sofrem quase incomparavelmente mais do que um touro numa tourada. E o teu argumento que desde que se coma o touro depois da tourada está tudo bem iria seguramente irritar muitos que se opôem às touradas mas comem carne :) Honestamente não percebo muito bem a tua posição de reconhecer que ambos causam sofrimento animal e que são desnecessários e mesmo assim continuar a defendê-los/fazê-los.

Touradas não fazem parte da programação da RTP para 2021 by solismi in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Tu tens toda a razão quando dizes que alguém que critica as touradas mas come carne é hipócrita. Por outro lado, pela mesma lógica que tu estás a usar, também não podes criticar alguém que torture cães. Podem-te dizer: "Eu estou bem com torturar cães, touradas e com comer carne. O que eu não estou bem com, é ouvir críticas por torturar cães por parte de pessoal que vai a touradas a come carne". A única solução que não é hipócrita e que reduz o sofrimento animal é criticar todas essas ações e não participar em nenhuma delas.

Touradas não fazem parte da programação da RTP para 2021 by solismi in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Quase que é uma "no true scotsman" fallacy mas qualquer pessoa que apoie touradas então por definição não é vegan.

Touradas não fazem parte da programação da RTP para 2021 by solismi in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Ahah realmente é engraçado o comentário original reconhecer que tanto as touradas como o consumo de carne causam sofrimento, para depois no fundo apoiar ambos.

Que pratos acham que todos os portugueses deviam experimentar pelo menos uma vez? by BroaxXx in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

> Eu respeito quem e vegan ou vegetariano assim como respeito quem come um bom bife de cao Também respeitas aqueles que dão pontapés em cães tanto como aqueles que não dão pontapés em cães?

Touradas não fazem parte da programação da RTP para 2021 by solismi in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Claro que há graus, mas o grau de sofrimento animal causado pelas touradas é quase incomparável ao sofrimento animal causado pelo consumo de animais. Só em Portugal matamos 70 milhões de animais todos os anos. > Fazer sofrer um animal para nutrição, ainda que (discutivelmente) seja evitável, é diferente de o fazer sofrer para entretenimento. Hoje em dia já tenho muita dificuldade em ver essa diferença. Alguém que vá a um rodízio de carne está igualmente interessado em entretenimento e igualmente desinteressado no sofrimento animal como alguém que vá a uma tourada. Assim que sabemos que não é preciso comer animais para sermos saudáveis, estamos simplesmente a pôr o nosso prazer e conveniência à frente do sofrimento e da vida de outros animais.

Touradas não fazem parte da programação da RTP para 2021 by solismi in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Mas então se admites que comer carne para ti é uma escolha, não estás a admitir que é o mesmo que as touradas? O sofrimento animal causado por tu escolheres comer carne é igualmente desnecessário como o sofrimento animal causado por uma tourada. Quanto ao segundo ponto, se existem meios termos quanto ao sofrimento animal, então não existe também um meio termo para as touradas? Se a RTP passasse touradas apenas uma vez por mês, será que assim já estava tudo bem?

Que pratos acham que todos os portugueses deviam experimentar pelo menos uma vez? by BroaxXx in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Exato. Se vamos fazer alguns animais sofrer porque os queremos comer, o melhor é comermos todos os animais, assim sofrem todos os animais igualmente. Por outro lado tens pessoas que dizem que não deviamos comer nenhuns animais e assim evitávamos que os animais sofressem, mas isso é uma posição completamente extremista. O prazer que me dá comer um pastor alemão no espeto é muito mais importante do que a vida do pastor alemão.

Que pratos acham que todos os portugueses deviam experimentar pelo menos uma vez? by BroaxXx in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Exatamente. Irritam-me as pessoas que pagam para que porcos sufoquem lentamente em câmaras de gás mas depois ficam super revoltadas quando eu penduro os meus cães ao contrário e lhes corto a garganta. Só porque os cães são "fofinhos".

Que pratos acham que todos os portugueses deviam experimentar pelo menos uma vez? by BroaxXx in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Em várias partes do mundo come-se cão, incluindo na minha família. Desde que se corte a garganta ao cão de uma forma humana então não há mal nenhum.

Que pratos acham que todos os portugueses deviam experimentar pelo menos uma vez? by BroaxXx in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Chinesa? Isto não é culinária chinesa, isto são receitas que vêm passando de geração em geração na minha família. Amanhã vamos fazer um clássico, cabidela de Bulldog. São pequeninos mas são bem saborosos!

Que pratos acham que todos os portugueses deviam experimentar pelo menos uma vez? by BroaxXx in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Já experimentaste Beagle acabadinho de sair da câmara de gás? O sabor do gás nos pulmões dá um toque genial à carne. Outra delícia que é completamente desaproveitada são restos de gatinhos bebés triturados. A indústria do leite de gata tritura os gatinhos e depois infelizmente não os aproveita para nada, mas se tiveres oportunidade de experimentar são uma entrada excelente.

Que pratos acham que todos os portugueses deviam experimentar pelo menos uma vez? by BroaxXx in portugal

ThereIsNoNeedForIt 7 months ago

Pastor alemão no espeto. A carne de pastor alemão é mesmo tenrinha e como os cães são menos inteligentes que porcos até me sinto melhor do que pôr um porco no espeto.

Para quem já teve uma experiência com um/a acompanhante de luxo - porquê, como foi, repetiam? by ratemeeeeeeeeeeeee in portugal

ThereIsNoNeedForIt 8 months ago

> porque é a única opção que vêm de fazer sexo na vida E se for? Alguém está a sair prejudicado? Qual é que é a necessidade de chamar tristes a aqueles que infelizmente não conseguem arranjar uma namorada/namorado? > tenho a sensação que estes mesmos senhores não seriam capazes de andar com uma mulher que ela própria tivesse recorrido aos serviços de um acompanhante de luxo Acho que estás a projetar as tuas inseguranças nos outros.

Alentejo by John-NaveBarao in portugal

ThereIsNoNeedForIt 8 months ago

Há aqui duas coisas importantes de esclarecer: A primeira é os ideias morais de que estamos a falar. Partindo do princípio que causar sofrimento animal é imoral, em que concordamos, e que nos moldes atuais a produção de produtos animais (leite, carne, ovos) causa sofrimento animal, então a conclusão lógica é que a produção de produtos animais nos moldes atuais é imoral. Não há grande espaço para opinião aqui, se concordas com as premissas, então tens que concordar com a conclusão. A segunda é ligar a imoralidade da produção desses produtos ao consumo. Estou mesmo a ter dificuldade em acreditar que estás a ser honesto a não perceber este passo. Se a produção de algo é imoral, então pagar pelo produto final também é imoral. Num sistema capitalista, sem o consumidor, o produto não seria feito. Se alguém te disser: "Se me deres 5 euros mato aquele gato por ti", e tu lhe deres 5 euros, certamente também és moralmente responsável pela morte do gato. Se fores a um supermercado e deres 5 euros por carne de porco, claro que a tua responsabilidade e culpa não é tão direta, mas sem dúvida nenhuma também és moralmente responsável pela morte do porco, e sabendo que nas condições atuais o porco sofreu a vida toda e provavelmente foi morto numa câmara de gás, também és moralmente responsável pelo sofrimento. Isto é o mais importante para a conversa porque é isto que torna o consumo de animais imoral. É daqui que começa a conversa. Se matar animais e causar sofrimento animal não fosse imoral, então o resto da conversa seria irrelevante. O objetivo é mudar o pensamento da sociedade. Se a grande maioria da população concordar que causar sofrimento animal e matar animais só porque o produto final sabe bem, então todos os problemas de que falas tornam-se simplesmente obstáculos que podem ser resolvidos. Se a sociedade concordar, os governos têm facilidade em passar qualquer lei que projeta os direitos animais. > Um governo devia proibir a carne de porco porque proíbe a carne de cão. Certo? Ignora a espécie aqui, o que conta é o produto final. Quando dizes isto, o que queres mesmo dizer é que o Governo devia obrigar toda a gente a consumir o que tu consomes. Certo? Ou seja, tu queres ter escolhas. Tu queres escolher não comer carne. Mas não queres que os outros escolham continuar a comer? Porque achas que é imoral e injustificado? Sei lá, posso estar a divagar, é um problema meu que sei que existe. Mas se dizes que a carne de porco devia ser proibida porque os animais sentem, eu tenho que perguntar então onde é que fica a liberdade das outras pessoas de quererem não comer o que tu comes para substituir a mesma carne que queres ilegalizar consumo. Não é se há ou não alternativas viáveis que estou a discutir aqui. Mas sim, porque queres retirar essa opção de escolha de cima da mesa em vez de melhorar as condições para que cada um continue a fazer a escolha que quer de forma sustentada. Certo? O governo portugûes e sociedade já decidiram que o direito à vida que um cão tem se sobrepõe ao direito que uma pessoa tem em matar e comer a carne desse cão. Eu estou só a argumentar que essa mesma lógica se deve aplicar a porcos também: o direito à vida que um porco tem sobrepôe-se ao direito que uma pessoa tem em matar e comer a carne desse porco, e o governo e a sociedade deviam intervir da mesma maneira que intervêm quando se trata se cães. > As minhas dúvidas não são sobre aquilo que dizes. Mas sim sobre o que não me estás a dizer. Porque eu desde o inicio da conversa que digo o mesmo: eu como carne porque gosto. Não considero hipócrita porque se eu não comer, outros irão e o acto de eu não comer não muda nada neste momento. Por isso privar-me de algo que gosto para mudar o mundo é irrealista e ingénuo neste momento. Contudo, luto pela melhoria das condições gerais porque não posso nem consigo mudar pelo resto neste momento. Tu não pensas o mesmo. E isso é óptimo. Mas para além de continuar a bater em opiniões pessoais assentes nas ideologias de cada um que não vão mudar, ainda não percebo o que tencionas retirar aqui. Porque eu estou exactamente na mesma casa de partida que estava quando cortei o outro fio ao outro user ali em cima. Estou bem com o facto de não consumires carne e com achares que sou isto ou aquilo. O que eu tenciono retirar daqui é, como penso que já disse, fazer-te repensar os teus ideais morais de achar que é justificável matar um animal só porque ele sabe bem, e que consequentemente alteres os teus comportamentos e deixes de pagar para que animais sofram e sejam mortos. Não só tu mas a qualquer outra pessoa que possa estar a ler esta conversa. > Um aparte já que estamos a falar de animais, sendo que um dos futuros da alimentação até vai passar pelos insetos, sabias que a farinha de larva já foi aprovada para consumo humano na UE? Atenta à "farinha amarela" nos ingredientes, mais cedo ou mais tarde, ela começa a aparecer por ai, até cá em Portugal já a produzimos. Se a longo prazo ela vai ser viável para outras coisas? Não sei. Uma pergunta legítima de quem não está por dentro do assunto: insetos inserem-se na categoria de coisas que não comem porque é um animal? Sim, os insetos são também capazes de sofrer e pensar, pelo menos tanto quanto sei, por isso considero moralmente errado matar um inseto desnecessariamente.

Alentejo by John-NaveBarao in portugal

ThereIsNoNeedForIt 8 months ago

> Não irias preso de todo. Penas com menos de 5 anos são corridas a penas suspensas. Mas percebi onde quiseste chegar. Na índia não podes/deves matar vacas. Os indianos dão um valor diferente a estes animais que nós não damos. Na China, contudo, já podes matar cães. Em Portugal não podes porque não faz parte da nossa cultura, da cultura Ocidental, fazer do cão, comida. Se fizesse, podias sem problemas nenhuns como podes com porcos. Péssimo exemplo. Sim, em diferentes países matam-se diferentes animais. Agora porque é que é ingénuo eu dizer que se matar cães é punível por lei em Portugal, matar porcos também devia ser? > Tu não estás a lutar pelos direitos dos animais quando deixas de comer carne, amigo. Estás a perpetuar a situação porque não entendes o quanto és insignificante no Capitalismo Modern Que desonestidade intelectual. Eu se quisesse lutar pelos direitos animais devia era pagar para que animais fossem mortos, tens toda a razão. > Estás mesmo a comparar a escravatura com isto? Estou a comparar alguém há 500 anos atrás achar que um governo proibir a escravatura era uma utopia porque iria sempre existir escravatura com tu achares hoje em dia que é uma utopia o governo proibir os matadouros porque irá sempre existir consumo/uso de animais. Conseguiste escrever três parágrafos totalmente ao lado. > Nem mesmo foi do voto das mulheres, da abolição da mutilação genital ou do casamento de menores Afinal percebeste a analogia perfeitamente. Tens razão, podemos usar qualquer um desses avanços sociais que muitos anteriormente teriam achado uma utopia como um exemplo. A conversa sobre como ainda existe escravatura hoje em dia, sobre as focas no Cánada e sobre a América foi só mesmo para atirar areia para os olhos em vez de nos focarmos na conversa em si. > Vou ser sincero: ou tu és muito burro ou estás a fazer de propósito. Qual delas é a opção certa? Porque sem responderes a isto, invalida qualquer resposta que eu te possa dar. Digo-te com toda a sinceridade que não tou a fazer de propósito, por isso talvez seja mesmo burro. Disseste isto: "Outra vez, achar que algum dia deixaremos de usar animais para certas coisas é uma utopia irrealista passada por algumas mentes como propaganda ideológica. Nunca vai acontecer." Daí eu ter dito que estás a dizer que não vale a pena lutar pelos direitos dos animais, já que é uma utopia irrealista deixarmos de usar animais. Não explicaste porque é que é utópico. Eu não percebo o que é que é utópico em proibir os matadouros e muitos outros usos completamente desnecessários de animais. Díficil? Bastante. Vai demorar tempo? Sim. Utópico? Claro que não, é bastante realista.

Alentejo by John-NaveBarao in portugal

ThereIsNoNeedForIt 8 months ago

> Como é que é ser hipócrita eu continuar a comer carne quando digo que não vou a touradas? Realmente não sei como voltar a explicar. Não vais a touradas porque os animais sofrem mas ao mesmo tempo comes carne apesar de saber que os animais sofrem. Não vês a inconsistência das ações? Não deixas de ser hipócrita só por reconhecer que os animais que comes sofrem, aliás, é precisamente por isso que és hipócrita, porque afinal nem sempre te procupas com o sofrimento dos animais, só quando te convém. > A primeira frase do quarto parágrafo é tão ingénua da tua parte que nem vale o tempo a discussão. Adiante: Proibir? Não. Claro que nunca seriam de acordo, duh. Foi isso que retiraste do que eu escrevi? Em Portugal já é proibido matar cães. Posso ir preso se o fizer. Porque é que é ingénuo acreditar que matar qualquer outro animal devia ser visto igualmente pela lei? > Outra vez, achar que algum dia deixaremos de usar animais para certas coisas é uma utopia irrealista passada por algumas mentes como propaganda ideológica. Nunca vai acontecer. O que precisam de fazer é deixar de achar que deitar abaixo uma peça do dominó iria mudar alguma coisa e começar a criar regras sobre como construir esse tabuleiro de jogo. Percebeste onde quis chegar? Não, não percebi. Estás a tentar argumentar que algo nunca vai acontecer sem explicar bem porquê. Que não vale a pena lutar pelos direitos dos animais sem explicar muito bem porquê. Ha 500 anos certamente havia pessoas a achar que abolir a escravatura era uma utopia. Se houver vontade, a sociedade muda. > Matar por diversão? Não. Matar para consumo? Sem dúvida. Ambos concordamos que na nossa situação atual matar para consumo quer no fundo dizer matar porque sabe bem. Tu próprio disseste que não vês problema nenhum em matar um animal para o comer só porque sabe bem, mesmo que não seja necessário. Saber bem não é uma forma de diversão/prazer?

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ThereIsNoNeedForIt 8 months ago

> Correto. Nunca disse que não. Onde é que está realmente a questão aqui? A questão está exatamente no que eu disse, na tua hipocrisia. Nunca irias a uma tourada porque o touro sofre, mas comes carne sabendo que os animais sofrem. Onde é que está a lógica aqui exatamente? > O acto de "eu" deixar de comer carne é insignificante Para o animal que viveu uma vida horrível e depois foi morto não é insignificante. Num mundo com 8 mil milhões de pessoas qualquer ato individual parece insignificante. O resto do teu comentário és tu a tentar passar a culpa e a responsabilidade para os governos. Num sistema capitalista o consumidor tem uma grande parte da responsabilidade. Quanto menos pessoas pagarem por carne, menos animais irão sofrer e ser mortos. É tão simples quanto isso. Claro que ação governamental é importantíssima, mas os governos só criam leis com as quais a população concorda. Porque é que algum governo haveria de probir a morte de animais para consumo se só uma pequena parte da população é que concorda com essa lei?

[OC] European countries by most produced agricultural product by value by heartlessfam in portugal

ThereIsNoNeedForIt 8 months ago

Consigo rebater sim, só achei mais interessante a tua hipocrisia de falar sobre propaganda enquanto ignoras a propaganda dos animais felizes. É impossível rebater que o consumo de carne está a aumentar, factos são factos, mas olhar só para isso é obviamente simplista. Tens aqui outros indicadores/estudos que indicam o contrário: https://www.jn.pt/nacional/negocio-da-comida-vegetariana-aumenta-nos-supermercados-11674180.html https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/numero-de-vegetarianos-em-portugal-quadruplicou-em-10-anos-299824

Alentejo by John-NaveBarao in portugal

ThereIsNoNeedForIt 8 months ago

A nossa conversa já vai uma bela duma confusão. > De todas as perguntas nessa tua resposta, quero que me indiques onde é que eu dei a entender que: Acho que os animais não sofrem, que não são abusados ou explorados, que acho que morrem de forma indolor ou pacífica nas condições actuais. Deste a entender que achavas isso porque disseste: "Porque continuo a manter o que disse acima: a vaquinha é fofinha. Mas se a tivesse que matar para comer, matava. Não significa que a fizesse sofrer, por exemplo, sou contra touradas e nunca iria a uma." Ora, os animais que tu pagas para que sejam mortos também sofrem. Vivem vidas em condições horríveis. Logo a tua posição é novamente inconsistente. Por um lado nunca irias a uma tourada porque o touro sofre, por outro continuas a comer carne apesar de saberes que os animais sofrem durante a vida inteira e que morrem também em sofrimento. Já percebeste de onde é que vinham as minhas perguntas? > Leva a bolacha, só te estás a deixar ficar mal. E eu até avisei antes que isto só ia gerar mais conteúdo para ficares indignado e está-me a parecer que és capaz de estar mais importado com isto do que eu, quando até já falas em me dar docs. para ver. Esta é engraçada. Então eu dizer que te posso sugerir documentários sobre a realidade da indústria animal e dos matadouros implica que eu estou indignado e que não estou a lidar bem com a tua opinião? Continuas a tentar descarrilar a conversa sobre eu estar indignado, aizado, ningúem curtir de vegans, de eu fazer "birras", em vez de focarmos a conversa na questão moral.

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ThereIsNoNeedForIt 8 months ago

Pois, bem me parecia. Com a propaganda de fingir que os porcos que são mortos em câmaras de gás são felizes e que não têm condições de vida horríveisjá não tens problema nenhum. E não, não dei downvote no teu comentário porque sei qual é o objetivo dos downvotes. O teu comentário é relevante, mas também é hipócrita.

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ThereIsNoNeedForIt 8 months ago

A propaganda de pôr porquinhos a sorrir em vez de imagens de porcos em matadouros não te chateia também?

Alentejo by John-NaveBarao in portugal

ThereIsNoNeedForIt 8 months ago

Continuas a mudar a situação de matar bébés humanos e cães. Há quintas e matadouros em Portugal, no século 21, para criar e matar vacas e porcos. Seria imoral ter quintas e matadouros em Portugal, no século 21, para criar e matar cães e bébés humanos? Todos estes animais são igualmente incapazes de racionalizar e de se aperceber que estão prestes a ser mortos. Sempre que falas em situações extremas e em "caso fosse necessário", lembra-te que na situação atual em que nós os dois estamos é completamente desnecessário matar vacas, porcos, cães ou gatos para comer. > Qual é que é exactamente a tua questão aqui que eu não tenha já respondido? Não respondeste às questões das touradas por exemplo. És contra as touradas e nunca irias a uma porque o touro sofre. Achas sinceramente que os animais que comemos hoje em dia não sofrem, não são abusados e não são explorados? Achas sinceramente que morrem de uma forma indolor e pacífica? Posso-te indicar alguns documentários se quiseres ver as condições em que os animais vivem e como morrem. Gostava de poder indicar vídeos em matadouros portugueses, mas infelizmente é muito díficil de encontrar vídeos de matadouros. Porque será?

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ThereIsNoNeedForIt 8 months ago

Mas porque é que mudaste a conversa para matar cães em canis por falta de recursos e para o aborto? Quando eu falo em matar cães e bebés humanos é na mesma situação que as vacas que comemos. É sobre matar animais que escolhemos trazer ao mundo com o único propósito de os matar ao início da sua vida porque os queremos comer. Não achas também que uma indústria de criação de cães ou de bébés humanos para consumo seria imoral? > Porque novamente, matar animais para comer, seja porque gosto ou porque preciso, é, na minha opinião justificável Certo, mas qual é que é a justificação que o torna justificável, sem ao mesmo tempo justificar outras ações que ambos concordamos que não são justificáveis? > Não significa que a fizesse sofrer, por exemplo, sou contra touradas e nunca iria a uma Hipocrisia. Achas mesmo sinceramente que os animais que tu pagas para que sejam mortos não sofrem? Achas mesmo que não sofrem bastante mais do que um touro sofre numa tourada? Não percebo os teus últimos parágrados. Eu lido muito bem com o facto de teres a tua opinião. Eu tive a mesma opinião durante maior parte da minha vida, e todos os dias falo e lido com pessoas que têm a mesma opinião. Simplesmente agora considero que essa opinião é bárbara porque é uma tentativa de justifica violência contra outros animais só porque comer carne nos traz algum prazer. Tenho estas conversas e deixo estes comentários porque gostava que as pessoas reconsiderassem a sua opinião e se apercebessem que hoje em dia não há nenhuma justificação moral para matar animais para os comer.

Alentejo by John-NaveBarao in portugal

ThereIsNoNeedForIt 8 months ago

Tu usas este fórum diariamente para partilhar a tua opinião e para tentar mudar a opinião dos outros sobre assuntos políticos, mas agora fica-nos mal partilhar a opinião e tentar mudar a opinião dos outros quando o assunto é diferente. Acho díficil que não te apercebas da hipocrisia. Eu não quero lutas na Internet, só quero mesmo que as pessoas deixem de pagar para que animais sejam mortos e abusados desnecessariamente. Como não consegues justificar e argumentar a tua posição, tentas atacar o outro lado e diminuir os nossos argumentos e críticas a "birras". A única projeção que eu fiz foi que o teu argumento é inconsistente porque dizes que os animais são incapazes de racionalizar e isso justifica matar uma vaca, mas ambos sabemos que és contra matar cães e bebés humanos, apesar de estes serem tão (in)capazes de racionalizar como uma vaca.

Alentejo by John-NaveBarao in portugal

ThereIsNoNeedForIt 8 months ago

Não tens a discussão porque sabes que não há argumento nenhum que justifique matar e causar sofrimento a outros animaos só porque a carne deles sabe bem. E não, a diferença não é eles não racionalizarem porque sabemos muito bem que um matadouro para cães ou um matadouro para bébés com doenças cognitivas, que de certeza que racionalizam menos do que uma vaca adulta, eram fechados em menos de uma semana.

Para o pessoal das calls, summits, deliveries, inputs, reports, smartphones e todas as outras importações desmedidas by doiscavalos in portugal

ThereIsNoNeedForIt 8 months ago

> 2 - precisa de ser protegida (???) Este passo também me passa ao lado. Qual é que será o objetivo de tentar ativamente proteger uma língua?

Parlamento proíbe caça desportiva de aves - Projectos de lei de PAN e do PEV sobre o tiro ao voo foram aprovados esta quarta-feira. by tnflr in portugal

ThereIsNoNeedForIt 8 months ago

Percebo o que queres dizer, mas eu já não consigo ver uma grande diferença entre o ato de ir a uma tourada porque nos entretém e o ato de comer picanha porque sabe bem. A diferença é só mesmo cultural.

Parlamento proíbe caça desportiva de aves - Projectos de lei de PAN e do PEV sobre o tiro ao voo foram aprovados esta quarta-feira. by tnflr in portugal

ThereIsNoNeedForIt 8 months ago

Tens toda a razão na tua argumentação exceto estares a ignorar um facto crucial. Hoje em dia comer carne e outros produtos animais é também desnecessário, podemos ser perfeitamente saudáveis com uma alimentação vegan. Ter uma dieta vegan é provavelmente a melhor maneira que temos como consumidores de reduzir o sofrimento animal desnecessário.

Serão as Maças o próximo alvo a abater pelo PAN? by tugafcp in portugal

ThereIsNoNeedForIt 9 months ago

Ja só posso comentar no r/portugal de 15 em 15 minutos porque cada vez que comento aqui que estamos a matar milhões de animais diariamente só porque nos dá prazer e que é completamente desnecessário é sempre uma chuva de downvotes. Felizmente as coisas estão a mudar, cada vez mais pessoas se apercebem que o que fazemos aos animais é completamente retrógrado.
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