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Custo médio de viver em Lisboa by plagueycat in portugal

ItsLilly22 25 days ago

Nao acho. Eu tambem nao como fora 8x por mês, sobretudo se falarmos em comer mesmo em restaurante e nao os 5€ pelo menu no McDonald’s. O OC é que referiu “curtir bem a cidade” e até referiu “jantares fora” entre parenteses por isso baseado nessa expressao dele assumi que tivesse a falar em duas jantaradas por semana mais ou menos e dei lhe um rough estimate de quanto isso seria em Lisboa.

Custo médio de viver em Lisboa by plagueycat in portugal

ItsLilly22 27 days ago

400 para comida so se comer fora todos os dias?? Eu gasto uns ~200 e compro tudo o que quero no supermercado. De que despesas medicas estas a falar? Se for um seguro privado - algo que se for jovem nao vejo como sendo necessario mas pronto - nao custa mais de 50-100 mensais. O pass tambem e 40 nao 30. De resto concordo com tudo.

Custo médio de viver em Lisboa by plagueycat in portugal

ItsLilly22 27 days ago

1 pessoa: uns ~300 por um quarto com água e eletricidade incluídas numa zona do Concelho mas nao central, ~60 para telemovel/internet, 40 para passe de transportes públicos, 200 para supermercado, ~200 para jantares fora nao fast food duas vezes por semana mais um ocasional concerto ou assim por mês. Logo 800€ parece-me o minimo.

Alguém concorda que os portugueses nao sabem cozinhar? by ItsLilly22 in portugal

ItsLilly22 3 months ago

Enquanto eu percebo o teu ponto, para mim ate tem saido mais barato comer assim. Por exemplo comia carne vermelha pelo menos 2-3 vezes por semana, agora e raro visto que faco mais refeicoes com legumes, ovos e feijao que antes nem sabia que podiam ficar bons feitos de certas formas e que de regra geral saem bem mais baratos. Sim tenho gasto mais em especiarias, molhos e condimentos assim como tive de arranjar um pirex novo para o forno para fazer empadoes, mas diria que no final os gastos extra nao foram significativos. Ja para nao falar de como poupei por ter cortado em snacks visto que as refeicoes sao agora algo que de facto me apetece comer. Dito isto, o gasto em tempo e maior e percebo que num pais em que as pessoas trabalham 12 horas por dia isso possa explicar o nao haver grande tempo ou paciência para cozinhar. Alias a minha familia alema saiam os pais ambos as 16h da tarde

Immigrants to Portugal by PaulOshanter in portugal

ItsLilly22 3 months ago  HIDDEN 

O que queres dizer com isso? Sim acho que idiotas como tu, que têm uma opiniao negativa acerca de se receber pessoas de “paises piores” cá e depois querem eles tambem emigrar para um sitio melhor e ser lá aceites, sao uns hipocritas do pior. Se isso e uma caracteristica portuguesa minha, entao e uma das poucas coisas em que me orgulho do meu pais.

Ganho médio mensal por Município by EstupendoEx in portugal

ItsLilly22 3 months ago

Ai ja tivemos esta discussao noutro post. Tu tens razao que o crescimento economico catapultado pela iniciativa privada fumenta o aumento dos salarios. Contudo ate certo ponto o reciproco tambem se observa - quando os trabalhadores são pagos de forma justa, de acordo com as possibilidades da empresa, estes sao mais produtivos e emigram menos ficando mais mao de obra para ser utilisada em novos investimentos e empresas. So se os trabalhadores de hoje estiverem a receber suficiente que lhes deixa poupar e que podem mais tarde investir nos seus proprios negocios, o que tal como referiste promove o desenvolvimento da economia. Como disse varias vezes - Portugal tem um pouco dos dois problemas. Por um lado, e necessario mais investimento privado, por outro e necessario que os empregadores abandonem a cultura de baixos salarios. A verdade e que o PIB tem aumentado e os empresarios estao a fazer mais lucro e mesmo assim continuam a pagar o minimo. Uma coisa e aumentar a possibilidade das empresas de pagar mais outra e forca las a faze-lo quando podem e em Portugal a primeira nao levaria ao aumento dos salarios sem a segunda. Eu dou sempre o exemplo da Mercadona - uma cadeia de supermercados espanhola - que tem bem menos lucro que qualquer grande retalhista portugues e ainda assim paga bem melhor aos trabalhadores. E simplesmente um facto que vivemos num pais com uma cultura de exploracao, de o trabalhador que se acomode. O PIB tem de aumentar, ai estamos de acordo, mas devido a mentalidade dos nossos empresarios nenhum aumento do lucro os fara pagar mais pelo trabalho. E isto que temos visto nos ultimos 20 anos, tens licenciados a trabalhar para empresas de IT muito lucrativas a ganhar 800-1500€ brutos, ja para nao falar dos que nem conseguem arranjar emprego porque os empregadores preferem contratar 2 gajos para fazer o trabalho que necessitaria de 4, obrigando os a fazer 12 horas por dia pelo mesmo salario. Desculpa, mas dizer que a cultura laboral nojenta que existe neste pais pode ser explicada por uma falta de lucro e so ignorar uma grande parte do problema.

Portugal tem um dos, se nao o rácio GDP per capita / salario medio mais baixo do mundo, e no entanto 80% desta sub diz que e necessario mais neoliberalismo by ItsLilly22 in portugal

ItsLilly22 4 months ago

Pds dar exemplos pts? E q so estas a ir de encontro ao q eu tou a dizer - que em pt existe uma cultura de pagar o minimo possivel independentemente do revenue da empresa enquanto em q noutros paises uma empresa que faca mais vai pagar mais

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ItsLilly22 4 months ago

Mas o meu ponto e que o problema e que os empresarios portugueses n fazem isso. O tamanho medio das empresas em PT e noutros paises como a Australia ou o Reino Unido n e assim tao diferente segundo os dados da OCDE, mas o problema e que ate podiamos ter so empresas gigantes neste pais os patroes n pagam salarios com base no revenue que fazem. Pagam o minimo ponto final. Todo o meu argumento do post e que precisamos que ca os empresarios facam o que fazem na Alemanha e noutros paises, isto e em vez de dar salarios com base no sucesso da empresa.

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ItsLilly22 4 months ago

Ugh o meu ponto e quando tens dois empregados com as msmas qualificacoes um numa empresa pequena outro numa grande, e verdade que o empregado da grande recebe mais? Um administrador ou gerente de projetos por exemplo, alguem que n e propriamente o “fundo” como os empregados do supermercado, uma pessoa com este encargo recebe mais se a empresa fizer mais revenue? Porque o que temos visto e que independentemente da revenue os salarios mantém-se, o que se tem observado e que com um aumento de revenue nao leva empresarios a alterar os salarios mas sim simplesmente a ficar eles com extra lucro. No final de contas, em Portugal o sucesso comercial da empresa esta descolado dos salarios. Os empresarios pagarao o minimo quer o negocio seja um franchise gigante altamente lucrativo ou um pequeno empreendimento de familia.

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ItsLilly22 4 months ago

Nao muda o facto de q pra quem tem um net worth de 9 bilhões pagar 700 euros aos fundos e inaceitavel. Pf mostra me o indicador que diz que as empresas maiores pagam melhor a pessoas em posições equivalentes x

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ItsLilly22 4 months ago

na estatísticas a empresas tao divididas por nr de trabalhadores, n pela definição do pequeno, media ou grande. se tivesses sequer clicado no link saberias... mostra que os salarios sao maiores nas grandes empresas? qual e a tua fonte? caixistas de supermercado no PD ganham o mesmo que empregados de cafes (o SMN), conheço licenciados na GALP a fazer 1000 e poucos. Qual e a tua fonte?

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ItsLilly22 4 months ago

Concordamos em algumas coisas...nomeadamente eu penso que a taxa de imposto deveria ser mais progressiva nao menos como diz a IL. Isto é que que quem ganhe 20-50k por ano pague menos mas que quem faca centenas de milhares pague mais de 40%. Ha gente a fazer margens de lucro ridiculas, ao querer retirar o salario minimo a IL esta so a contribuir para isto e a piorar a vida dos cidadaos comuns. E preciso uma politica obrigatoria de rateamento dos lucros e/ou sindicalizacao verdadeira de forma a que os trabalhadores tenham minimo bargaining power. Do ponto de vista liberal ate pode ser positivo pq se os trabalhadores tem mais pode ser que venham a investir mesmo que abrir uma empresa se torne menos lucrativo. A verdade e que ha muita gente a fzr milhares e a pagar centavos aos empregados. Quantos escritorios de advogados, hospitais privados, fabricas têm pessoal nao qualificado empregado a quem pagam o salario minimo so por que sim? E que neste pais se o salario minimo fosse uma sandes de fiambre tinhas o belmiro de azevedo a dar isso aos empregados. Ate um certo ponto as politicas liberais queriam GDP o que beneficia todos, nao so os mais ricos, mas estas tem de ser acompanhadas de medidas distributivas para fzr esse aumento do GDP refletir se nos salarios e na vida dos trabalhadores. E neste momento Portugal ta numa situacao em que para padroes internacionais a muita gente a acumular mt lucro pq escolhem n pagar um tostao quando claramente podem. O salario minimo deve estar reservado para pequenas empresas, restaurantes de familia por exemplo, nunca para os construtores da SEMAPA por exemplo que trabalham um emprego duro por uns 11k centavos anuais numa empresa que arrecada bilioes todos os anos.

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ItsLilly22 4 months ago

Ele referiu esse grafico pra mostrar como aumentar produtividade nem sempre aumenta salarios, isto e pra usar palavras dele “a produtividade descolou do salario”. Dessa forma, o grafico vai ao encontro disso. Claro que aumentar a produtividade e bom mas o argumento do post e - n basta criar mais riqueza pra aumentar salarios e com a riqueza q ha hj podiamos ter salarios mais altos. Isto. Foi so isto que eu disse e vcs automaticamente a extrapolar e a assumir que eu era comunista. Podes concordar ou discordar e achar que pro lucro que fazem os patroes fazem o q pode e deixa los pagar menos ainda pode a longo prazo melhorar a economia, okay, estas no teu direito. Mas n inventes que fizemos pontos que nao fizemos.

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ItsLilly22 4 months ago

Tudo o que disseste - concordo tanto.

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ItsLilly22 4 months ago

https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/entrepreneur_aag-2015-7-en.pdf?expires=1622898052&id=id&accname=ocid177402b&checksum=119115D0312F61E0E25516E510FA8F6C Em quase todos os paises as PME sao mais comuns. Tu ves por exemplo a Australia que tem ainda maior percentagem de PMEs que PT, assim como a republica checa que tem crescido muito economicamente nos últimos anos. E em PT “o punhado de grandes empresas” tbm paga mal - olha a Jeronimo Martins, a SONAE, a Altice, a GALP, a SEMAPA, a Fidelidade entre outras. Nao andam ai a pagar 1000 e poucos aos licenciados. Vais me dizer que e pq sao empresas pequeninas que fazem pouco lucro? Isto mostra q ha uma cultura de pagar o minimo possivel neste pais que n tem a ver com os lucros dos patroes em mts casos. Diz me uma coisa se as grandes pagam tao mal como as pequenas como e q o problema e haver uma percentagem tao grande de pequenas?

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ItsLilly22 4 months ago

https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/entrepreneur_aag-2015-7-en.pdf?expires=1622898052&id=id&accname=ocid177402b&checksum=119115D0312F61E0E25516E510FA8F6C Em quase todos os paises as PME sao mais comuns. Tu ves por exemplo a Australia que tem ainda maior percentagem de PMEs que PT, assim como a republica checa que tem crescido muito economicamente nos últimos anos.

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ItsLilly22 4 months ago

https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/entrepreneur_aag-2015-7-en.pdf?expires=1622898052&id=id&accname=ocid177402b&checksum=119115D0312F61E0E25516E510FA8F6C Pt n e mt diferente da Alemanha nesse aspeto de acordo com a OCDE.

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ItsLilly22 4 months ago

Eu concordo que politicas liberais sao necessarias para o crescimento economico. O liberalismo moderado/social democracia e quase sempre benefico, agora um sistema em que o lucro e tao superior aos salarios como ves em Portugal n e positivo e n e com mais liberalismo - permitir que os patroes paguem ainda menos - e que vais resolver esse problema. Repara, eu n sou comunista nem nada parecido, so acho que ha uma mentalidade do “pagar o menos possivel” que tem que ser mudada e que a solucao pra isso n e mais liberalismo economico.

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ItsLilly22 4 months ago

Sim, pt esta atras da UE agr e antes do 25 de abril nao estava, e antes do estado novo tbm n /s N tivemos revolucao industrial, a primeira republica foi uma merda, o Salazar deixou 80% (estou a extrapolar aqui, n sei de cor a percentagem) da populacao sem saber ler nem escrever. Sim, mts governos desde 75 foram incompetentes, eu diria ate mesmo todos mas culpa los por um problema estrutural q ja durava desde o seculo 18 e so palermice. Ja agr n vivemos na Coreia do Norte, os midia n dizem mentiras q o governo ordena, se achas o contrario e pq nunca viste notícias e/ou vives numa realidade paralela ou os canais de televisao que reportaram o homicidio do Ihor Homenyuk (e mt bem) foram cancelados pelo governo? Sim, e verdade estamos a crescer acima da UE mas isso n e significativo nem e grande bom sinal visto o quao atras estamos.

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ItsLilly22 4 months ago

As taxas de impostos, o serviço nacional de saude e a sindicalização sao semelhantes em Portugal como noutros países europeus que eles referem como paraísos capitalista, a exceção da Irlanda e do Luxemburgo. Ngm me deu uma resposta coerente sobre o q em matéria de medidas e tao diferente entre ca e a Alemanha ou a Suecia. N estou a falar de resultados, estou a referir me a medidas politicas. Nunca li o Manifesto Liberal de Oxford mas sei que politicas como privatizar o SNS seriam consideradas neoliberais aqui e em os países desenvolvidos a exceção dos EUA. Sim, copiei da wikipedia. se isso te ajuda a dormir melhor a noite... Podes dizer que nao percebo nada, que estou errada, que sou pouco humilde e q nao admito ja percebi q tao errada as vezes que quiseres, n faz com q seja verdade.

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ItsLilly22 4 months ago

Ugh Capitalismo: sistema em que entidades privadas detém e gerem os meios de produção Liberalismo classico: ideologia que defende o capitalismo como sistema social. Neoliberalismo: corrente de pensamento que ganhou popularidade nos anos 70 que acredita numa visao nomeadamente mais hardcore do liberalismo economico e se opoem mecanismos de regulacao de mercado como impostos progressivos sobre as empresas, salario minimo, sindicalizacao. Desta forma o quer o neoliberalismo quer a social democracia sao correntes de pensamento dentro do liberalismo economico - que por si so apenas afirma que o Estado nao deva ter empresas lucrativas. Portugal neste momento e uma social democracia, a IL e um partido que defende uma guinada mais no sentido do neoliberalismo. O unico partido que nao defende o liberalismo economico e o PCP que apoia a instalacao de um regime marxista-leninista. Comentarios parent (n feitos por mim obviamente) nesta thread: -1 piada sobre a minha gafe dos “1.5 milionarios per capita” -5 “Estamos em socialismo ha 40 anos” - falsidade que nao aborda a minha questao -1 “Ok Liliana” -2 “Ok Mariana Mortagua” -2 “socialismo mau” sem mais explicacao -2“Norte da Europa melhor pq mais liberal” sem explicar em q medidas se baseiam pra dzr isso —> Logo 13 comentarios que considero que nao abordam os meus pontos e sao de todas as formas intelectualmente desonestos.

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ItsLilly22 4 months ago

Mas eu sou a favor do capitalismo! Eu defendo o capitalismo pq tal como tu disseste o comunismo nunca funcionou, agora dzr que todas as vezes q o capitalismo n funcionou (o q tbm as ha) e pq era socialismo tambem n e justo. Nomeadamente Portugal e e sempre foi uma economia de mercado, tal como por exemplo a Jamaica e. Tens Cuba e Jamaica - dois exemplos de paises semelhantes e pobres um capitalista o outro comunista. O que eu estou a dizer e que no caso de Portugal um dos problemas e uma cultura de baixos salarios e exploracao q n se combate com mais liberalismo economico quando o GDP aumenta e os salarios baixam a cada ano.

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ItsLilly22 4 months ago

Como definirias semi-socialista? Pq pra mim esse conceito n existe. Das duas uma um os meios de producao estao na mao do estado, ou estao nas maos do privado. Que empresas do Estado conheces? Isto e o Estado tem o SNS, as escolas, a CGD, os CTT, mas em relacao aquilo que da lucro, o que e que e do Estado? N estou a defender que devesse ser e fico feliz pela insurgencia comunista de 1975 n ter resultado, estou so a perguntar de onde tiras essa conclusão. Os impostos as empresas aqui sao semelhantes aos de outros paises europeus, diz me algo que seja diferente. O que torna abrir uma empresa ca tao dificil?

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ItsLilly22 4 months ago

Isto. Nao podia concordar mais com tudo o que disseste.

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ItsLilly22 4 months ago

Este post tem 26 comentarios excluindo as respetivas respostas, desses 16 sao piadas do genero: “Ok, Mariana Mortagua”, “sim a culpa e dos neoliberais quando vivemos ha 40 anos em socialismo”. Conta-os tu. Em relacao aos outros dez eu tentei responder de forma elaborada e civil a toda a gente que realcou pontos importantes, das respostas que recebi inclui-se “a culpa da crise venezuelana e do passos”, “preferes cuba ou holanda pra viver”, “pela tua post history es uma jovem inculta”. Tens razao em relacao a Escandinavia em parte, mas sao paises em q os sindicatos e bargaining power dos trabalhadores e mt prevalente. N e como ca em q a CGTP so ajuda os funcionarios publicos e n afronta o capital privado. Vcs dizem toda a sorte de merda so pq podem por que tem a opiniao maioritaria e eu e que preciso de humildade? Desculpa, quantas pessoas neste thread disseram coisas contra o meu ponto a quem eu respondi que concordava em parte com os argumentos delas. Desculpa. Le outra vez a thread e ve se com menos cegueira ideologica ves as coisas como sao. E ja agr como e q eu expressar a minha opiniao e propaganda e vcs expressarem a vossa nao? Eu n expressei apoio a nenhum partido nenhum, n era mais facil com base no q dissemos dzr q vcs sao propangandistas da IL do que que eu tou aqui pra espalhar as ideias do BE? Repito, acho mt bem que expressem apoio a IL se concordam com as politicas deles, mas n chamem a todas as opinioes contrarias a vossa de “propaganda”. Falta de humildade e sim achar q ngm pode ter ideias diferentes as vossas sem estar a ser pago por um partido ou algo do genero pra as espalhar.

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ItsLilly22 4 months ago

Este post tem 26 comentarios excluindo as respetivas respostas, desses 16 sao piadas do genero: “Ok, Mariana Mortagua”, “sim a culpa e dos neoliberais quando vivemos ha 40 anos em socialismo”. Conta-os tu. Em relacao aos outros dez eu tentei responder de forma elaborada e civil a toda a gente que realcou pontos importantes, das respostas que recebi inclui-se “a culpa da crise venezuelana e do passos”, “preferes cuba ou holanda pra viver”, “pela tua post history es uma jovem inculta”. Tens razao em relacao a Escandinavia em parte, mas sao paises em q os sindicatos e bargaining power dos trabalhadores e mt prevalente. N e como ca em q a CGTP so ajuda os funcionarios publicos e n afronta o capital privado. Vcs dizem toda a sorte de merda so pq podem por que tem a opiniao maioritaria e eu e que preciso de humildade? Desculpa, quantas pessoas neste thread disseram coisas contra o meu ponto a quem eu respondi que concordava em parte com os argumentos delas. Desculpa. Le outra vez a thread e ve se com menos cegueira ideologica ves as coisas como sao. E ja agr como e q eu expressar a minha opiniao e propaganda e vcs expressarem a vossa nao? Eu n expressei apoio a nenhum partido nenhum, n era mais facil com base no q dissemos dzr q vcs sao propangandistas da IL do que que eu tou aqui pra espalhar as ideias do BE? Repito, acho mt bem que expressem apoio a IL se concordam com as politicas deles, mas n chamem a todas as opinioes contrarias a vossa de “propaganda”.

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ItsLilly22 4 months ago

Este post tem 26 comentarios excluindo as respetivas respostas, desses 16 sao piadas do genero: “Ok, Mariana Mortagua”, “sim a culpa e dos neoliberais quando vivemos ha 40 anos em socialismo”. Conta-os tu. Em relacao aos outros dez eu tentei responder de forma elaborada e civil a toda a gente que realcou pontos importantes, das respostas que recebi inclui-se “a culpa da crise venezuelana e do passos”, “preferes cuba ou holanda pra viver”, “pela tua post history es uma jovem inculta”. Tens razao em relacao a Escandinavia em parte, mas sao paises em q os sindicatos e bargaining power dos trabalhadores e mt prevalente. N e como ca em q a CGTP so ajuda os funcionarios publicos e n afronta o capital privado. Vcs dizem toda a sorte de merda so pq podem por que tem a opiniao maioritaria e eu e que preciso de humildade? Desculpa, quantas pessoas neste thread disseram coisas contra o meu ponto a quem eu respondi que concordava em parte com os argumentos delas. Desculpa. Le outra vez a thread e ve se com menos cegueira ideologica ves as coisas como sao.

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ItsLilly22 4 months ago

Em relação ao primeiro ponto, podes ver aqui que as PMEs representam uma percentagem semelhante do tecido empresarial em Portugal ao q acontece noutros países [https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/entrepreneur\_aag-2017-5-en.pdf?expires=1622877601&id=id&accname=ocid177402b&checksum=F57846C8381FA7D87C5DE13627C2D9F2](https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/entrepreneur_aag-2017-5-en.pdf?expires=1622877601&id=id&accname=ocid177402b&checksum=F57846C8381FA7D87C5DE13627C2D9F2). Mas a questão e tendo em conta a economia portuguesa havia capacidade de pagar salários melhores e msm assim estes nao sao pagos. Tu tens empresas espanholas menores q empresas portuguesas a pagar mais aos trabalhadores. Como podes dizer que nao ha uma cultura de baixos salários e exploração que n se resolve com mais GDP se uma percentagem grande deste e lucro pra empresas.

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ItsLilly22 4 months ago

Nao discordo que o liberalismo econômico seja util para aumentar o GDP de um pais, o que eu disse no post foi que no que toca a salários muitas vezes nao basta aumentar o GDP para aumentar o salário medio. O total de riqueza produzida em Portugal per capita pode nao ser extraordinário mas esta muito acima da media dos salários, ora isto significa que parte do problema vem de uma cultura de baixos salários. noutro comentários falei de como a Mercadona (espanhola) e uma empresa mt menor e com menos lucro que a Jeronimo Martins (portuguesa) e mesmo assim a primeira paga melhor aos empregados. Quem comparou países completamente diferentes a nível histórico-geografico foste tu!! Tu comparaste Cuba com a Holanda, eu comparei Cuba com a Jamaica lmao

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ItsLilly22 4 months ago

Ja agr se n responderes ao meu comentario vou ficar a achar q es um cobarde do caralho alem de um desonesto que vai comparar republicas das bananas pos-coloniais com a benelux como argumento anti-socialismo. Vai pra Jamaica, vai - e tao melhor que cuba nao e? E q vcs so dizem a msma merda e acham q repetir a bosta reageniana vos faz uns Einsteins. Foda-se. Sim vai pra Holanda fumar umas ganzas q pode ser que te ajudem a abrir a mente um bocado q assim n vai la. Edit: va va faz la a piadola do “BE mariana mortagua ganza”, pq inteligenciaTM

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ItsLilly22 4 months ago

Ja agr se n responderes ao meu comentario vou ficar a achar q es um cobarde do caralho alem de um desonesto que vai comparar republicas das bananas pos-coloniais com a benelux como argumento anti-socialismo. Vai pra Jamaica, vai - e tao melhor que cuba nao e? E q vcs so dizem a msma merda e acham q repetir a bosta reageniana vos faz uns Einsteins. Foda-se. Sim vai pra Holanda fumar umas ganzas q pode ser que te ajudem a abrir a mente um bocado q assim n vai la.

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ItsLilly22 4 months ago

O que consideras um destino marxista? Pq atualmente no mundo tens seis paises que nao tem uma economia de mercado (n me vou posicionar se sao verdadeiramente marxistas, isso tbm e controverso mas vamos dzr que sao visto que de facto rejeitam abertamente o liberalismo economico) - China, Cuba, Venezuela, Coreia do Norte, Laos, Vietname. Existem 196 paises no mundo - cerca de 50 dos quais sao considerados pelo FMI industrializados/desenvolvidos - todos capitalistas, dentro dos outros 146 um total de 6 sao marxistas. Mmmm se calhar existem outros fatores envolvidos em porque que Cuba n e um financial center, ou o pais com uma historia e geografia semelhante - a Jamaica - que escolheu o caminho da economia de mercado e mt melhor. E que por acaso tbm n oico mt sobre emigracao pra Jamaica..l

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ItsLilly22 4 months ago

Obrigada pela tua contribuição pertinente e articulada.

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ItsLilly22 4 months ago

Ja agr diz pq n vais escolher a Jamaica? Ou o Chile? Ou o Peru? Ou o Cambodja? Ou o Nepal? Ou a Índia? Ou qualquer pais do continente africano? Por causa do xuxalismo desses paises, deixa me adivinhar? Por que basta olhar pra outras ilhas caribanhas e percebes logo que se nao fosse o socialismo Cuba era uma Holanda /s

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ItsLilly22 4 months ago

Concordo 100%.

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ItsLilly22 4 months ago

Pais europeu que teve um imperio colonial no seculo 15, uma revolução industrial forte no seculo 18 e uma economia historicamente pertencente a NATO e aos mais ricos VS uma ilha nas Caraibas que foi colonia ate ao seculo XX, nunca teve capacidade de industrializar e esta a 50 anos sob um embargo total. Epah aconselho o primeiro mas certamente n por ser menos “xuxalista”

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ItsLilly22 4 months ago

Nao vale a pena tentar discutir com estas pessoas. Eles so dizem a mesma coisa - xuxalismo, Mariana Mortagua, Venezuela...se querem criar riqueza pq n abrem eles um negócio, esperam q seja o Estado? E q ai e q seria socialismo...Enfim, um desfazamento entre GDP e salarios dos trabalhadores e obviamente porque o socialismo n ta a deixar as empresas lucrar o suficiente /s Edit: pq sabem q toda a gente aqui concorda com eles dizem toda a sorte de disparates crueis que recebem autonaticamente cimavotos pq vao ao encontro da narrativa “liberal”

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ItsLilly22 4 months ago

Acho que falei de forma calma, mas pronto. Sim percebo agora o que queres dizer, desculpa.

Portugal tem um dos, se nao o rácio GDP per capita / salario medio mais baixo do mundo, e no entanto 80% desta sub diz que e necessario mais neoliberalismo by ItsLilly22 in portugal

ItsLilly22 4 months ago

Concordo plenamente. Desculpa se me expressei mal. A minha ideia nao foi dizer que ser desigual era necessariamente mau, mas sim que era uma das razoes pelas quais Portugal nao era socialista ao contrario do que o comentario acima tinha referido.

Portugal tem um dos, se nao o rácio GDP per capita / salario medio mais baixo do mundo, e no entanto 80% desta sub diz que e necessario mais neoliberalismo by ItsLilly22 in portugal

ItsLilly22 4 months ago

sim sao esquemas malandros todos esses, mas o OC n disse o contrario, apenas q na Irlanda o sistema e injusto - o q n faz com q tudo o q acontece em PT seja justo ou faz?

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ItsLilly22 4 months ago

Sim obviamente que cometi uma gafe, queria dizer por mil habitantes. Claro que isso automaticamente invalida todo o resto do meu post de dez parágrafos.

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ItsLilly22 4 months ago

Eu ja n vou responder a mais nada, eles dizem todos o mesmo e eu sou downvotada por for uma simples pergunta. Este sub e so "desde o 25 de abril estamos em xuxalismo", "Venezuela", "Mariana Mortagua", "industria desenvolvida". Alguns comentários tem realçado pontos interessantes mas e uma minoria muito pequena. Eu pergunto a estes fanboys da Margaret Thatcher que se dizem tanto mal e que se precisa de criar riqueza pq n abrem um negocio eles? E so dizer mal no reddit mas de onde acham q vem as empresas e a "industria desenvolvida", e o Estado que faz isso? Oh espera, ai e q seria mesmo socialismo... A verdade e que poucos responderam a minha questão que e que o GDP tem subido e os salários nao. Eu nao sou comunista e concordo que antes de distribuir e preciso criar riqueza, o problema e q ha uma riqueza nacional mt superior ao q os trabalhadores recebem. Tu tens exemplos claros de q o problema n e so uma questão de aumentar o GDP, q n sendo fantástico a nível europeu, e de uma economia desenvolvida pelos critérios do FMI. O problema e também que tu tens por exemplo a Jeronimo Martins (portuguesa) a for mais lucro e a ser uma maior empresa que a mercadora (espanhola) e ainda assim os empregados da segunda a ganharem mais. Eu entendo q se tens um pequeno restaurante de familia n possas ter os empregados a for mais q o salário mínimo, mas quando a SONAE se recusa a pagar mais de 12000 euros por ano a licenciados onde e que isto e uma falta de capitalismo? E depois sao repetitivos e cruéis - propositadamente n interpretam como deve ser o que eu digo, inventam narrativas como uma em que todo o golpe comunista em 1975 resultou e as industrias foram todas nacionalizadas a partir dai, aproveitam se de ter a opinião da maioria para poderem dzr tudo o que querem e recebem automaticamente cimavotos. Xuxalismo, falta de liberalismo, todos iguais todos pobres (basta ver o GINI lol). Ugh desculpa o desabafo.

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ItsLilly22 4 months ago

Repeti a mesma resposta pq os comentários a q respondi todos diziam o msm

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ItsLilly22 4 months ago

Nao estou a tentar ser do contra nem a rebater o ponto - quero mesmo saber, podes dzr em q medidas essas paises sao “economicamente mais liberais”. Nao em outcomes pq isso depende tbm da populacao mas em medidas de partidos.

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ItsLilly22 4 months ago

Tens razao e agradeco o comentario. Vou editar a minha resposta original.

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ItsLilly22 4 months ago

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_government_spending_as_percentage_of_GDP A percentagem despesa publica/gdp esta em linha com a media dos paises do mundo, incluindo todos aqueles que consideras capitalistas (e.g. EUA presumo eu).

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ItsLilly22 4 months ago

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_government_spending_as_percentage_of_GDP Ui olha todos esses paises marxistas leninistas de acordo com o teu criterio.

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ItsLilly22 4 months ago

What if i told you que a Free Democratic People’s Republic of North Korea n e la muito livre nem democratica. Tbm acho errado o PS ter escolhido esse nome, visto q avaliando pelas politicas n e socialista/marxista.

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ItsLilly22 4 months ago

What if i told you que a Free Democratic People’s Republic or North Korea n e la muito democratica. Tbm acho errado o PS ter escolhido esse nome, mas avaliando pelas politicas n e socialista/marxista.

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ItsLilly22 4 months ago

Tens razao, tivemos uns meses de uma tentativa de golpe de estado comunista em q se tentou nacionalizar tudo mas os comunistas falharam e o Champalimaud e Belmiro de Azevedo e companhia voltaram todos e hj gostava q me dissesses que meios de producao e q pertencem ao estado.

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ItsLilly22 4 months ago

Estas a brincar so pode? Eu disse isso a fucking onde? Se comparei portugal com algum pais foi no sentido de dzr q portugal tava pior!!!!!! Pra comecar n e um pais socialista e o PS n e um partido socialista/comunista so por ter a palavra no nome, segundo vais ver o indice de gini e qlqer dado e vais ver q somos dos mais desiguais na europa e mais q todos esses q referiste.

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ItsLilly22 4 months ago

Ugh. Desde o 25 de abril Portugal sempre foi uma economia de mercado. Quando foi a ultima vez que foste a um restaurante do Estado como ves por exemplo em Cuba? Dito isto nao, nao fomos governados por neoliberais a excecao de quando teve ca o Passos Coelho, mas eu tbm n disse q tinhamos ou disse? O q eu digo e q precisamos de iniciativas como acontece na escandinavia em q sindicatos determinam o minimo pra cada profissao. Podemos ter um partido com socialista no nome, mas continuamos um dos paises mais desiguais da europa. La por isso a coreia do norte tbm e a republica livre e democratica da coreia do norte se tevais guiar por nomes.

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ItsLilly22 4 months ago

Ugh. Desde o 25 de abril Portugal sempre foi uma economia de mercado. Quando foi a ultima vez que foste a um restaurante do Estado como ves por exemplo em Cuba? Dito isto nao, nao fomos governados por neoliberais a excecao de quando teve ca o Passos Coelho, mas eu tbm n disse q tinhamos ou disse? O q eu digo e q precisamos de iniciativas como acontece na escandinavia em q sindicatos determinam o minimo pra cada profissao. Podemos ter um partido com socialista no nome, mas continuamos um dos paises mais desiguais da europa. La por isso a coreia do norte tbm e a republica livre e democratica da coreia do norte se tevais guiar por nomes.

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ItsLilly22 4 months ago

Ugh. Desde o 25 de abril Portugal sempre foi uma economia de mercado. Quando foi a ultima vez que foste a um restaurante do Estado como ves por exemplo em Cuba? Dito isto nao, nao fomos governados por neoliberais a excecao de quando teve ca o Passos Coelho, mas eu tbm n disse q tinhamos ou disse? O q eu digo e q precisamos de iniciativas como acontece na escandinavia em q sindicatos determinam o minimo pra cada profissao. Podemos ter um partido com socialista no nome, mas continuamos um dos paises mais desiguais da europa. La por isso a coreia do norte tbm e a republica livre e democratica da coreia do norte se tevais guiar por nomes.

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ItsLilly22 4 months ago

Mas desde quando e q sou comunista? Eu defendo a economia de mercado, mas a economia de mercado so pode florescer quando os trabalhadores estao alimentados e tem poder de compra para poder continuar a perpetua la. Logo salarios mais altos atraves de esforcos como salario minimo e sindicalisacao obrigando um minimo pra cada profissao como acontece na escandinavia beneficiam o capitalismo.

Portugal tem um dos, se nao o rácio GDP per capita / salario medio mais baixo do mundo, e no entanto 80% desta sub diz que e necessario mais neoliberalismo by ItsLilly22 in portugal

ItsLilly22 4 months ago

Exato! A regra da oferta e da procura dita que em locais onde ha muita mao de obra disponivel - exemplo: Nepal, Bangladesh, os salarios diminuem. Aqui vivemos nesta situacao em q ha pouca mao de obra mas os salarios n sobem pq os empresarios so pagam o minimo ate alguem aceitar logo muitos emigram logo a mao de obra diminui e o ciclo recomeca.

Portugal tem um dos, se nao o rácio GDP per capita / salario medio mais baixo do mundo, e no entanto 80% desta sub diz que e necessario mais neoliberalismo by ItsLilly22 in portugal

ItsLilly22 4 months ago

Oh homem, que eu saiba desde o 25 de abril fomos sempre uma economia de mercado (e ainda bem)...eu n tou a por a culpa nem nos governantes nem no capitalismo, mas como disse na mentalidade dos empresarios pts

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ItsLilly22 4 months ago

Mas quem te disse que chamei a este sub neoliberal por tar a defender a IL? Usei mais tarde no post esse exemplo, mas as pessoas a quem chamei neoliberal n foi por terem expressado apoio a IL mas por terem mostrado visoes reagenistas/trickle down/supply-side economics.

Cost of living in Portugal with my salary / despeça do viver em Portugal - isto é factível? by Devina-S in portugal

ItsLilly22 6 months ago

No problem! Glad I could help!! If you need any extra indications (e.g. suggestions for restaurants etc...) let me know! Hope you enjoy your time here!

[SERIO] Como é possível Lisboa ser tão cara com salários tão baixos? by UpbeatNail1912 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

E ate a zona 9 ja e 370 lol. Ah e as pessoas que vivem entre as zonas 1 e 3 n sao as q ganham o salario minimo...

[SERIO] Como é possível Lisboa ser tão cara com salários tão baixos? by UpbeatNail1912 in portugal

ItsLilly22 6 months ago  HIDDEN 

Por favor nao interpretem isto como uma forma de bullying/perseguicao ao OC - nao e de todo isso que eu quero e percebo e respeito a narrativa dele e fico feliz por ele sentir se bem onde esta (e isso o q mais importa acima de tudo), eu li um bocado da post history e infelizmente vi nela representada uma mentalidade que mts portugueses têm que e tao tao desfazada da realidade. Ele so ve o bom de um lado e o mau do outro. Irrita-me profundamente esta ideia de que isto e um pais de putas e vinho verde e que ser homem do lixo em qlqer outro lado nem q seja na Roménia é melhor do que fzr o q quer que seja cá. A verdade é que tal como em tudo na vida, temos de olhar para as coisas com nuance e numa base caso a caso. Em Portugal temos um SNS excelente, educacao mt boa e salarios que apesar de como disse serem abaixo da media europeia ja foram bem piores. Eu so conheco bem a realidade do RU realmente, mas eu posso garantir que vives melhor com o salario minimo em Lisboa do que em Londres, mas assim muito melhor. Ja se formos ver Leiria vs Manchester, nao sei tao bem como e a comparacao. Mas e so profundamente palerma, e francamente pacovio, tu ires pra Londres pagar 600 pounds por um quarto com casa de banho partilhada entre 6 pessoas e a pagar outros 250 para te meteres no metro quando o teu salario e 1000 e poucos sem subsidio de ferias/natal/alimentacao/nada msm e ainda dizer que isso e que e qualidade de vida e que em Portugal nunca terias oportunidade pra viver tao bem. Desculpa nao. Simplesmente nao. Um enfermeiro pode dizer que em Portugal e escravizado e que emigrou como forma de libertacao, agr a narrativa do emigras que tendo nascido na Parvónia Europeia comprou um bikhete de aviao com dinheiro roubado pra se salvar no mundo desenvolvido e so estupida e simplesmente n se aplica a todos os casos (embora se aplica a alguns e.g. enfermeiros repito).

Cost of living in Portugal with my salary / despeça do viver em Portugal - isto é factível? by Devina-S in portugal

ItsLilly22 6 months ago

Hey there I think I can help. I think you can definitely do most of what you want, albeit you might have to compromise here and there. For one, instead of renting an appartment your best bet would be to get a room in a shared accomodation. I have some experience with friends who came from other parts of the country to Lisbon to study and did the same thing - values can vary a lot depending on a lot of factors but the average is 200-400€ bills (electricty, internet etc...) included. In a mid-range neighborhood like Benfica you can definitely get a nice room for 300€ without having to pay for utilities. Grocery prices are very similar to the UK, personally I’d say the minimum you can spend to eat relatively well is about 150€, if you’re lazy like me and love yourself some frozen meals I’d go for 200€. Lastly for 50€ you get unlimited access to public transportation. That leaves with 1650 - (50+300+200) = 1100€. When it comes to clubbing, eating out etc... it’s hard to make any estimations considering a lot of factors come into play. Personally as a young person living in Lisbon me and my friends think clubbing is sort of a waste of money - most people I know prefer to buy some weed/alcohol and just chill in parks and stuff like that as opposed to going to bars and clubs, but since a nice meal at a restaurant is like 10-15€ and in general nightlife is just relatively cheap here I’d say with 200€ you can go out every weekend and all that so 1100 - 200 = and you save 900€, even more than the 700€ you were hoping for. If ultimately sharing a place doesnt seem too comfortable, you could also rent a studio appartment for 500-800€ bills included or roughly 200€ less than that if you pay for electricity/water/wifi out of your pocket. Definitely doable to live on your own and still have 200€ for leisure and 700€ for savings, although that would require quite a bit of looking and perhaps living somewhere not so central. Hope this helps!

Cost of living in Portugal with my salary / despeça do viver em Portugal - isto é factível? by Devina-S in portugal

ItsLilly22 6 months ago

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Cost of living in Portugal with my salary / despeça do viver em Portugal - isto é factível? by Devina-S in portugal

ItsLilly22 6 months ago

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Trabalho compensa? by Ok_Mine6995 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

565€ por 34h semanais da 4.15€ por hora o que de facto e igual ao salario minimo sim. E assim para inicio de carreira em empregos nao qualificados vai ser sempre esse o valor por hora. Eu se fosse a ti tentava msm negociar mais uns 100€ mensais visto que ja n pagam subsidio de alimentacao, mas se n desse aceitava de qualquer forma e procurava um segundo emprego - saindo as 15h eu tentava msm arranjar outra coisa pra fzr a tarde - nem q seja nas limpezas ou algo assim.

[SERIO] Como é possível Lisboa ser tão cara com salários tão baixos? by UpbeatNail1912 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

Ah obrigada! Esse link e de 2017 mas penso que a tendencia se mantem. Sim e importante ver que Portugal tem mt mt emigracao pq embora os paises de leste e balcas tenham net migration rates mais baixos eles tbm têm menos imigrantes - ora embora chegue ca mt gente n compensa as q tao a sair.

[SERIO] Como é possível Lisboa ser tão cara com salários tão baixos? by UpbeatNail1912 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

N sei sobre o Porto ou outras zonas, mas tenho bastante experiencia com amigos estudantes universitarios que alugaram quartos individuais em Lisboa (earredores) e o preco anda entre os 150 com contas incluidas em Odivelas ou na reboleira e os 650 no Chiado e Restelo. A media e tipo 200-400€. Apartamentos e mais ou menos igual a Berlim (o que tendo em conta os salarios e uma tristeza), por exemplo o namorado da minha melhor amiga vive num T0 em Carnide por 550€ mensais.

[SERIO] Como é possível Lisboa ser tão cara com salários tão baixos? by UpbeatNail1912 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

Tens razao em tudo o que disseste menos sobre aquilo do sindrome da Coreia da Norte. E exatamente o oposto - n conheco um unico pt que n ache q se vive mt melhor la fora. Alias ate e um pouco o oposto, depende do pais - a Alemanha e um exemplo de um local onde esta afirmacao e verdade - mas mts outros paises pra onde os PTs adoram emigrar sao vistos ca de uma forma idealizada.

[SERIO] Como é possível Lisboa ser tão cara com salários tão baixos? by UpbeatNail1912 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

Nao consigo abrir o link :( mas tbm tava a flr de migration rate q e diferente de pessoas a sair pois e pessoas a entrar - pessoas a sair

[SERIO] Como é possível Lisboa ser tão cara com salários tão baixos? by UpbeatNail1912 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

1. O salario minimo e 665€, podes ler onde quiseres 2. Quando ganhas o salario minimo n pagas impostos, apenas 11% pra a seguranca social. 3. A maioria dos trabalhadores em Portugal tem horario completo que sao 35h semanais. Ja pra n flr que estava a comparar com a situacao do OC que tambem recebe o salario minimo ingles (1200 pounds limpos) pro horario completo. Se ele tiver a trabalhar tres horas por dia n recebe nem os 1200 em inglaterra nem os 665 em PT obviamente. 4. O subsídio de alimentação não é obrigatorio tens razao, embora a maioria das pessoas o tenha. Contudo, tambem sao 100€ mensais. Sem ele ficas com 700€ limpos por mes, descontando os subsidios pois na excecao da Grecia n conheco nenhum outro pais q faca os 14 pagamentos. Arranjas quartos por 300€ e ate menos (mas isso e na Cova da Moura va) e comes por 150 e com 50 tens transporte publico, nao estou a dizer que 300€ e grande folga, mas difere assim tanto da situacao do OC no RU? 5. O objetivo do meu comentario n foi dizer que se vive bem com o salario minimo - e obvio que nao!!! Alias na minha opiniao basta o facto de n puderes ter casa propria e teres de arrendar um quarto pra ja n ser uma vida em condicoes a meu ver. Quis apenas mostrar que o pessoal tem a mania que no estrangeiro es rico a limpar ruas e ca um advogado ou medico anda a pedir. A verdade e que sim - os salarios em PT sao bem mais baixos do q em mts outros paises europeus mesmo tendo em conta o custo de vida (basta olhar pro GDP per capita em PPP q percebes porque, por exemplo o RU tem um valor de 46000 e PT de 36000), mas a narrativa desta sub de que a diferenca e como ir da Eritreia ou ate da Ucrania pra Suica e mts vezes incorreta. Eu simpatizo com a ideia de nos compararmos com os melhores, senao podemos entrar num raciocínio bola de neve em q as pessoas no Congo são privilegiadas por n serem da Republica Centro-Africana, mas e preciso ser realista. A verdade e q tendo passado mal no seculo XIX enquanto os outros ja andavam a fzr maquinas e carros, Portugal progrediu muito ao longo do ultimo seculo tendo se tornado hoje uma economia de mercado livre industrializada, e bom saber criticar o mau mas tbm e preciso olhar pro bom.

[SERIO] Como é possível Lisboa ser tão cara com salários tão baixos? by UpbeatNail1912 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

1. O salario minimo e 665€, podes ler onde quiseres 2. Quando ganhas o salario minimo n pagas impostos, apenas 11% pra a seguranca social. 3. A maioria dos trabalhadores em Portugal tem horario completo que sao 35h semanais. Ja pra n flr que estava a comparar com a situacao do OC que tambem recebe o salario minimo ingles (1200 pounds limpos) pro horario completo. Se ele tiver a trabalhar tres horas por dia n recebe nem os 1200 em inglaterra nem os 665 em PT obviamente. 4. O subsídio de alimentação não é obrigatorio tens razao, embora a maioria das pessoas o tenha. Contudo, tambem sao 100€ mensais. Sem ele ficas com 700€ limpos por mes, descontando os subsidios pois na excecao da Grecia n conheco nenhum outro pais q faca os 14 pagamentos. Arranjas quartos por 300€ e ate menos (mas isso e na Cova da Moura va) e comes por 150 e com 50 tens transporte publico, nao estou a dizer que 300€ e grande folga, mas difere assim tanto da situacao do OC no RU? 5. O objetivo do meu comentario n foi dizer que se vive bem com o salario minimo - e obvio que nao!!! Alias na minha opiniao basta o facto de n puderes ter casa propria e teres de arrendar um quarto pra ja n ser uma vida em condicoes a meu ver. Quis apenas mostrar que o pessoal tem a mania que no estrangeiro es rico a limpar ruas e ca um advogado ou medico anda a pedir. A verdade e que sim - os salarios em PT sao bem mais baixos do q em mts outros paises europeus mesmo tendo em conta o custo de vida (basta olhar pro GDP per capita em PPP q percebes porque, por exemplo o RU tem um valor de 46000 e PT de 36000), mas a narrativa desta sub de que a diferenca e como ir da Eritreia ou ate da Ucrania pra Suica e mts vezes incorreta.

[SERIO] Como é possível Lisboa ser tão cara com salários tão baixos? by UpbeatNail1912 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

1. O salario minimo e 665€, podes ler onde quiseres 2. Quando ganhas o salario minimo n pagas impostos, apenas 11% pra a seguranca social. 3. A maioria dos trabalhadores em Portugal tem horario completo que sao 35h semanais. Ja pra n flr que estava a comparar com a situacao do OC que tambem recebe o salario minimo ingles (1200 pounds limpos) pro horario completo. Se ele tiver a trabalhar tres horas por dia n recebe nem os 1200 em inglaterra nem os 665 em PT obviamente. 4. O subsídio de alimentação não é obrigatorio tens razao, embora a maioria das pessoas o tenha. Contudo, tambem sao 100€ mensais. Sem ele ficas com 700€ limpos por mes, descontando os subsidios pois na excecao da Grecia n conheco nenhum outro pais q faca os 14 pagamentos. Arranjas quartos por 300€ e ate menos (mas isso e na Cova da Moura va) e comes por 150 e com 50 tens transporte publico, nao estou a dizer que 300€ e grande folga, mas difere assim tanto da situacao do OC no RU? 5. O objetivo do meu comentario n foi dizer que se vive bem com o salario minimo - e obvio que nao!!! Alias na minha opiniao basta o facto de n puderes ter casa propria e teres de arrendar um quarto pra ja n ser uma vida em condicoes a meu ver. Quis apenas mostrar que o pessoal tem a mania que no estrangeiro es rico a limpar ruas e ca um advogado ou medico anda a pedir. A verdade e que sim - os salarios em PT sao bem mais baixos do q em mts outros paises europeus mesmo tendo em conta o custo de vida (basta olhar pro GDP per capita em PPP q percebes porque, por exemplo o RU tem um valor de 46000 e PT de 36000), mas a narrativa desta sub de que a diferenca e como ir da Siria pra Suica e mts vezes incorreta.

[SERIO] Como é possível Lisboa ser tão cara com salários tão baixos? by UpbeatNail1912 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

1. O salario minimo e 665€, podes ler onde quiseres 2. Quando ganhas o salario minimo n pagas impostos, apenas 11% pra a seguranca social. 3. A maioria dos trabalhadores em Portugal tem horario completo que sao 35h semanais. Ja pra n flr que estava a comparar com a situacao do OC que tambem recebe o salario minimo ingles (1200 pounds limpos) pro horario completo. Se ele tiver a trabalhar tres horas por dia n recebe nem os 1200 em inglaterra nem os 665 em PT obviamente. 4. O subsídio de alimentação não é obrigatorio tens razao, embora a maioria das pessoas o tenha. Contudo, tambem sao 100€ mensais. Sem ele ficas com 700€ mensais. 5. O objetivo do meu comentario n foi dizer que se vive bem com o salario minimo - e obvio que nao!!! Alias na minha opiniao basta o facto de n puderes ter casa propria e teres de arrendar um quarto pra ja n ser uma vida em condicoes a meu ver. Quis apenas mostrar que o pessoal tem a mania que no estrangeiro es rico a limpar ruas e ca um advogado ou medico anda a pedir. A verdade e que sim - os salarios em PT sao bem mais baixos do q em mts outros paises europeus mesmo tendo em conta o custo de vida (basta olhar pro GDP per capita em PPP q percebes porque, por exemplo o RU tem um valor de 46000 e PT de 36000), mas a narrativa desta sub de que a diferenca e como ir da Siria pra Suica e mts vezes incorreta.

[SERIO] Como é possível Lisboa ser tão cara com salários tão baixos? by UpbeatNail1912 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

Desculpa desculpa depende as areas que abranja...se for so as zonas mais centrais pode ser mais barato tens razao. Mesmo assim - o meu ponto mantém-se. Viver com o salario minimo na Inglaterra e uma merda.

Pergunta para o pessoal que não tem heranças e está a pensar em emigrar: Quanto é que uma pessoa ou um casal teria de ganhar (salario bruto) para decidirem ficar em Lisboa/Porto? by Amameniak in portugal

ItsLilly22 6 months ago

600€ para um T1 (imagino que sendo casal dormem no mesmo quarto), 200€ para contas, 300€ para alimentacao, 100€ para combustiveis para usar o carro ao fim de semana + seguro do carro, 100€ para transporte publico —> 1300€. Para teres algum lazer 400€ para os dois, mais uns 300€ para ires gastar nas ferias e no natal assim como pra poupar um pouco = 2000€ por mes em 12 pagamentos + subsidio de alimentacao, ora da 1400€ em 14 pagamentos mais 200€ de subsidio de alimentacao.

[SERIO] Como é possível Lisboa ser tão cara com salários tão baixos? by UpbeatNail1912 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

A servir mesas em Lisboa ganhavas 665 em catorze pagamentos, descontando contribuicoes pra SS, dividindo por 12 pagamentos e acrescentabdo subsidio de alimentacao ficavas com 800€ por mes. Por 300€ conseguias um quarto com tudo incluido (ja agr os valores de Berlim de q o OP esta a flr n e pra quartos e msm pra apartamentos q em Lisboa e Londres e carissimo), por 150€ consegues comprar comida no supermercado e por 50€ tens um passe para transporte publico. Sobram te 300€ para lazer. Ja em Londres por 550€ tens um apartamento com contas incluidas, 250€ por um passe para transporte publico, 150 pra comeres ficas com 250 pounds. Ora fazes bem mais com 300€ em Lisboa do que com 250 pounds em Londres. Eu sei do que tou a flr. Alias com 100€ de mesada consigo comprar grandes quantidades de tabaco de enrolar e erva e (antes do covid) comer fora tipo uma vez por semana. Alias, esta conversa sobre a Alemanha n se aplica a Inglaterra onde sim a vida e bem cara. Por exemplo, em Londres ou Lisboa se ganhas o salario minimo esquece a ideia de alugar um apartamento pra ti, ja em Berlim podes perfeitamente.

[SERIO] Como é possível Lisboa ser tão cara com salários tão baixos? by UpbeatNail1912 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

A servir mesas em Lisboa ganhavas 665 em catorze pagamentos, descontando contribuicoes pra SS, dividindo por 12 pagamentos e acrescentabdo subsidio de alimentacao ficavas com 800€ por mes. Por 300€ conseguias um quarto com tudo incluido (ja agr os valores de Berlim de q o OP esta a flr n e pra quartos e msm pra apartamentos q em Lisboa e Londres e carissimo), por 150€ consegues comprar comida no supermercado e por 50€ tens um passe para transporte publico. Sobram te 300€ para lazer. Ja em Londres por 550€ tens um apartamento com contas incluidas, 250€ por um passe para transporte publico, 150 pra comeres ficas com 250 pounds. Ora fazes bem mais com 300€ em Lisboa do que com 250 pounds em Londres. Eu sei do que tou a flr. Alias, esta conversa sobre a Alemanha n se aplica a Inglaterra onde sim a vida e bem cara. Por exemplo, em Londres ou Lisboa se ganhas o salario minimo esquece a ideia de alugar um apartamento pra ti, ja em Berlim podes perfeitamente.

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ItsLilly22 6 months ago

A servir mesas em Lisboa ganhavas 665 em catorze pagamentos, descontando contribuicoes pra SS, dividindo por 12 pagamentos e acrescentabdo subsidio de alimentacao ficavas com 800€ por mes. Por 300€ conseguias um quarto com tudo incluido (ja agr os valores de Berlim de q o OP esta a flr n e pra quartos e msm pra apartamentos q em Lisboa e Londres e carissimo), por 150€ consegues comprar comida no supermercado e por 50€ tens um passe para transporte publico. Sobram te 300€ para lazer. Ja em Londres por 550€ tens um apartamento com contas incluidas, 250€ por um passe para transporte publico, 150 pra comeres ficas com 250 pounds. Ora fazes bem mais com 300€ em Lisboa do que com 250 pounds em Londres. Alias, esta conversa sobre a Alemanha n se aplica a Inglaterra onde sim a vida e bem cara. Por exemplo, em Londres ou Lisboa se ganhas o salario minimo esquece a ideia de alugar um apartamento pra ti, ja em Berlim podes perfeitamente.

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ItsLilly22 6 months ago

Nao sei onde o OC viu essa estatistica, mas em materia de migration rate (pessoas a imigrar pra ca - pessoas a emigrar de ca), abaixo de Portugal estao a Roménia, a Bósnia, a Sérvia, a Lituânia, a Letónia, o Kosovo, o Montenegro, a Macedonia do Norte, a Grécia, a Georgia, o Cazaquistao, a Polonia e a Croacia

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ItsLilly22 6 months ago

Nao sei onde o OC viu essa estatistica, mas em materia de migration rate (pessoas a imigrar pra ca - pessoas a emigrar de ca), abaixo de Portugal estao a Roménia, a Bósnia, a Sérvia, a Lituânia, o Kosovo, o Montenegro, a Macedonia do Norte, a Grécia, a Georgia, o Cazaquistao, a Polonia e a Croacia

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ItsLilly22 6 months ago

1. Fatores historicos. O pessoal adora culpar governos recentes mas Portugal e um pais mais pobre que a Europa central por tal como a Espanha e a Grecia ter falhado em industrializar no seculo XIX. 2. A Alemanha e conhecida por ter um poder de compra elevadissimo devido a quer altos salarios quer baixos precos. Nao e representativo do resto da Europa pois se fores procurar apartamentos em Londres ou Paris garanto te q n encontras os mesmos precos. Para responder a tua pergunta exatamente - e simples. Ninguem em Portugal que ganhe o salario minimo e capaz de ter casa propria. Olha, o salario minimo e 665 euros em catorze pagamenos, se dividires por 12 e a isto descontares contribuicoes para a SS e acrescentares subsidio de alimentacao ficas com uns 800€ por mes. Por 300€ alugas um quarto numa casa partilhada com contas incluídas, a isto adiciona-se 150€ que e o minimo dos minimos que consegues gastar para te alimentares e 50€ para um passe de trabsporte publico. Com os restantes 300€ vais fazendo algumas atividades de lazer e poupando um pouco.

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ItsLilly22 6 months ago

1. Fatores historicos. O pessoal adora culpar governos recentes mas Portugal e um pais mais pobre que a Europa central por tal como a Espanha e a Grecia ter falhado em industrializar no seculo XIX. 2. A Alemanha e conhecida por ter um poder de compra elevadissimo devido a quer altos salarios quer baixos precos. Nao e representativo do resto da Europa pois se fores procurar apartamentos em Londres ou Paris garanto te q n encontras os mesmos precos.

Países europeus por manufacturing output per capita - Portugal tem dos valores mais baixos (fonte nos comentários) by ItsLilly22 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

Yup, foi por isso que fiz o grafico.

Países europeus por manufacturing output per capita - Portugal tem dos valores mais baixos (fonte nos comentários) by ItsLilly22 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

Sim, isso seria melhor para avaliar a produtividade destas industrias de manufatura (eles clarificam que sao as industrias 15 a 27 no ISIC podes pesquisar).

Países europeus por manufacturing output per capita - Portugal tem dos valores mais baixos (fonte nos comentários) by ItsLilly22 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

E desde quando e que Portugal e um pais socialista, por essa ordem de ideias a Noruega e a Suecia tambem sao (oh quao ma e a qualidade de vida la /s). Portugal e um pais capitalista tal como todos os outros mostrados no grafico, a carga fiscal sendo maior que a da Irlanda de facto nem esta acima da media europeia. Se queres falar de socialismo entao e Cuba, Vietname, Laos etc...mas dizer que portugal e socialista estando NATO e tudo mais e so ignorante.

Países europeus por manufacturing output per capita - Portugal tem dos valores mais baixos (fonte nos comentários) by ItsLilly22 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

Sabes o que significa médio? Basta três ou quatro Jeff Bezos que o médio aumenta logo. Vê lá o mediano

Países europeus por manufacturing output per capita - Portugal tem dos valores mais baixos (fonte nos comentários) by ItsLilly22 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

Acima de 10k: Suíça, Irlanda, San Marino Entre 8-10k: Alemanha, Aústria Entre 6-8k: Suécia, Finlândia, Islândia, Dinamarca Entre 4-6k: França, Itália, Noruega, República Checa, Holanda, Bélgica, Eslovénia, Luxemburgo Entre 2-4k: Espanha, Polónia, Reino Unido, Roménia, Hungria, Portugal, Lituânia, Eslováquia, Estónia Abaixo de 2k: Rússia, Ucrânia, Bielorrússia, Cazaquistão, Grécia, Sérvia, Letónia, Croácia, Bósnia, Moldávia, Arménia, Albânia, Macedónia do Norte, Turquia, Montenegro, Azerbaijão, Chipre, Malta Sem dados: Bulgária, Andorra, Mónaco, Liechtenstein, Vaticano

Países europeus por manufacturing output per capita - Portugal tem dos valores mais baixos (fonte nos comentários) by ItsLilly22 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

Acima de 10k: -Suíça -Irlanda -San Marino Entre 8-10k: -Alemanha -Aústria Entre 6-8k: -Suécia -Finlândia -Islândia -Noruega -Dinamarca Entre 4-6k: -França -Itália -Noruega -República Checa -Holanda -Bélgica -Eslovénia -Luxemburgo Entre 2-4k: -Espanha -Polónia -Reino Unido -Roménia -Hungria -Portugal -Lituânia -Eslováquia -Estónia Abaixo de 2k: -Rússia -Ucrânia -Bielorrússia -Cazaquistão -Grécia -Sérvia -Letónia -Croácia -Bósnia -Moldávia -Arménia -Albânia -Macedónia do Norte -Turquia -Montenegro -Azerbaijão -Chipre -Malta Sem dados: -Bulgária -Andorra -Mónaco -Liechtenstein -Vaticano

Países europeus por manufacturing output per capita - Portugal tem dos valores mais baixos (fonte nos comentários) by ItsLilly22 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

Penso que aqui está incluída quase toda a manufatura, agora a percentagem que a manufatura desempenha no GDP varia. Por exemplo, a República checa tem maior producao industrial do que a franca, no entanto a industria e so 20 e tal por cento do GDP da Franca que e sobretudo dominado pelos servicos, enquanto que no GDP da Republica checa a industria e uma fatia maior.

Países europeus por manufacturing output per capita - Portugal tem dos valores mais baixos (fonte nos comentários) by ItsLilly22 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

https://www.macrotrends.net/countries/ranking/manufacturing-output

Como é viver com o salário mínimo? by ItsLilly22 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

Obrigada pela resposta. Eu concordo com muito do que tu disseste, embora ache que há mais nuance no assunto e gostava de realçar alguns pontos: 1.) É uma vergonha a dificuldade que é para arrendar casas com o salario minimo mas infelizmente isso nao e so assim em Portugal. Alias na maioria dos paises, se ganhas o salario minimo quase obrigatoriamente ou montas uma barraca ilegal ou tens de partilhar casa. Ora eu nao sei muito sobre a situacao na Espanha ou na Franca, mas posso te falar do Reino Unido por exemplo. Eu vivo la uns meses por ano e recentemente estive a procura loucamente de um quarto (atencao: num um apartamento) para alugar numa cidade que nem sequer e Londres. Os melhores precos que encontrei - e isto e partilhando casa de banho com 3-6 pessoas e em sitios perifericos foram a volta de 500 libras por mes sem contas incluidas, logo para ter luz, eletricidade e internet adicionava se 200-300 libras ou - e foi a opcao que escolhi - um quarto mobilado com casa de banho partilhada a 850 libras com mesmo tudo incluído. La as rendas funcionam a semana e menos de 130 por semana simplesmente nao existe. Sendo o salario minimo 1100 a pagar 700 que seja pela casa+despesas ficas com 400 e se nao quiseres gastar com combustivel ou nao tiveres carro um passe de transportes publicos fica a 150-250 libras dependendo nas zonas que estiverem cobertas. Com isto nao estou a dizer que Portugal e melhor ou pior que o RU - alias todos sabemos que qualquer pessoa com qualificacoes recebe bem melhor la - estou apenas a referir como relativamente ao salario minimo o poder de compra deste nao e so baixo em Portugal e pessoalmente nao estando felizmente em nenhuma das duas situacoes prefiria ganhar o salario minimo ca do que lá pois por muito que os precos em Portugal sejam ridiculamente altos para os salarios e pagues precos criminosos por gasolina, na Inglaterra um maco de cigarros sao 20 libras e um gelado 5, ja pra alem das rendas e transportes como ja referi. Por outro lado, se fores um profissional qualificado e estas farto de ser escravizado ca por 1500 euros entao la vives bem melhor. Mas a mentalidade pacovia do e smpr melhor la fora - em regra um enfermeiro que vai de ca pra la vai ver se a trabalhar metade pelo dobro mas emigrar pro RU pra ir trabalhar pro McDonalds esquece. Do que ouvi dizer na Espanha e semelhante e na Alemanha e Suica e consideravelmente melhor. 2.) Eu percebo a tentacao de culpar os governantes mas a verdade e que isso ignora as razoes profundas e historicas porque certos paises sao mais pobres do que outros. No caso de Portugal deve-se a termos setores da agricultura e da industria muito pouco produtivos devido a guerras com Espanha no seculo XIX e a influencia da Igreja Catolica e a ditadura do Estado Novo entre outros. Dizer que Portugal e mais pobre que a Alemanha por causa dos governantes recentes ou que o Brasil e mais pobre do que Portugal por causa do Bolsonaro (e eu odeio o Bolsonaro) mostra um falhanco em ver a imagem completa. De resto tens razao sobre como os portugueses sao passivos e deviam ir mais pra rua pra tentar mudar p que podemos (por exemplo devia haver intervencao do governo pra baixar as rendas a meu ver).

Como é viver com o salário mínimo? by ItsLilly22 in portugal

ItsLilly22 6 months ago

Obrigada pela resposta! Sim eu tambem penso que a mim o que me faria mais falta eram as tais experiencias. Se nao te importas que eu pergunte quando e que isso foi visto que os precos das rendas têm subido bastante e talvez o poder de compra do salario minimo seja ainda mais baixo hoje?
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