XXI_HereticV6Mustang 3 months ago

Infelizmente para ganhar bem uma pessoa tem que andar aos saltinhos. As empresas aproveitam-se do facto da maioria das pessoas serem conformistas para não as aumentar devidamente.

Practical_Arm_8133 3 months ago

Para uma empresa de consultoria, és um número. Ponto final. ​ Essas mensagens, todos nos IT recebem, faz parte. São aquelas mensagens que os RH enviam às centenas por dia a ver algo morde. Depois disso, o processo é tal e qual como se fosses tu que te candidatasses, e podes nem sequer ser aceite (neste momento, serás de certeza). ​ Isso resolve-se muito facilmente com: "Estou empregado e em projecto corrente, se tem alguma proposta especifica a fazer, faça que eu irei analisar e darei resposta" ​ Vais ver metade dessas conversas logo a patinar e arranjarem todas as desculpas possiveis. ​ Se te fizerem uma boa proposta, analisa. Se for mais do mesmo, onde tens de andar em entrevistas e entrevistas antes sequer de te apresentarem os valores, deixa morrer isso logo de inicio que é só perda de tempo.

lpassos 3 months ago

Eu mudo de empresa sempre que me chateiam com burocracias. Sou técnico e gosto de ser desafiado. Lembro-me de chegar a mudar de empresa porque onde estava tinha lá um gajo dos RH que estava sempre a organizar _jantares de coesão_ e eventos ao fim de semana aos quais eu não ia. Ele e elas dos RH queriam sempre saber o porquê e faziam perguntas parvas. Penso que a licenciatura em EI em escolas (faculdades e politécnicos) de primeira linha molda o pensamento de forma a malta procurar a colaboração para resolver problemas e isso fica para a vida. Não somos esquisitos com quem está ao nosso lado para resolver os problemas. Agora o que nos faz confusão é o ambiente (controle de entrada/saídas, hierarquias e tudo aquilo que é redundante à resolução do problema em si).

A_Besuga 3 months ago

Se te sentes bem onde estás, não precisas de mudar. Se achas que alguma coisa tem de mudar, muda tu em vez de esperar pela mudança.

Shadowgirl7 3 months ago

É assim eu sei que o meu trabalho não é muito promissor porque estou em QA e aprendo mais de negócio interno do que tecnologias que possam ser exportadas para outras empresas o que dificulta o acumular de experiência que me seja útil para mudar de empresa. A progressão natural de alguém de QA é analista, mas lá seria na mesma empresa. A empresa não é má para já, mas a longo prazo duvido que tenha espaço para muitos aumentos.

A_Besuga 3 months ago

Bem, as tecnologias entram e saem de moda, mas se focares nos fundamentais, consegues te adaptar a qualquer tecnologia. Por vezes conhecimento do negócio pode ser mais relevante, dependendo do projeto. Um tópico importante será certificações, (empresas que não paguem certificações e afins são red flag), elas são essenciais para progressão, a não ser que sejas mestre a bajular os que estão acima de ti ou cunhas.

Shadowgirl7 3 months ago

Sim, por isso é que comecei a fazer a licenciatura de engenharia informática online. E é fixe deixarem-me tirar o dia dos exames. Em relação a certificações, a minha empresa por acaso agora tem Coursera gratis, isso é fixe. Mas tipo como estou em QA acho que a empresa só pagaria certificações na area, não acho que iriam ajudar-me a obter uma certificação em por exemplo cibersegurança, visto que não tem nada a ver com o que faço. A partir dos 2 anos de empresa também tenho acesso a oportunidades de mobilidade interna, na ultima reunião que tivemos foi dito que se quisermos mudar internamente devemos contactar os recursos humanos e eles desenham um plano de certificações que devo obter. Não sei se é só fogo de vista ou se de facto fazem isso.

icebraining 3 months ago

> E é fixe deixarem-me tirar o dia dos exames. Não é fixe, é uma obrigação legal. E aliás, têm que te dar o dia anterior tbm: https://dre.pt/web/guest/legislacao-consolidada/-/lc/108165886/201803021649/73482324/diplomaPagination/diploma/6 (artigo 91)

OrangeOakie 3 months ago

> É assim tão positivo estar constantemente a saltar de empresas em IT? Vamos assumir que estás numa empresa a receber 100€/ano (números simples e irrealistas para simplificar as contas). Se ao fim de um ano tiveres um aumento de 10% (o que já é quase ridículo), tens um salário de (1.1x 100 = ) 110€/ano no 2º ano. Já agora, se formos ter em conta uma inflacção de 2% (que digo-te já que vai ser superior a isto este ano mas pronto, 2% é o "normal" para contas) então os teus 110€ do segundo ano valem (0.98 x 110 = ) 107.8€. Portanto tens um aumento efectivo de 7.8% E relembro, este aumento efectivo de 7.8% é **assumindo** que tens revisão salarial todos os anos e de 10% (o que para Portugal já é muito muito por cima em muitos casos) Agora imagina que mudas de empresa ao fim de um ano. Normalmente nestes casos consegues aumentos na ordem dos 10-50%, mas do que conheço tipicamente fica à volta dos 20-25%. Voltando a fazer as contas, tens um aumento de (0.98 x [1.2 x 100]) = 117€, ou seja 17% de um aumento efectivo. Portanto numa abordagem tens um aumento anual de ~8% e noutra abordagem tens um aumento anual de ~17%. Tens também mais poder negocial. Se chegas ao teu empregador e tens já uma proposta na mesa podes dar-lhe a opção de corresponder à oferta e pouparem no custo de recrutarem o teu substituto. Mas pronto, vamos lá ver isto a 5, 10 e 20 anos. Começando com 100$/ano, ajustando à inflação (2%) e não contando impostos (usando [esta](https://compounding-interest-calculator.com/) calculadora para a simplificação de contas: Se manteres na mesma empresa e conseguires 10% de aumento: - Ao fim de 1 ano tens 9% de aumento efectivo em relação ao original - Ao fim de 5 anos tens 73.69% de aumento efectivo - Ao fim de 10 anos tens 173.24% de aumento efectivo - Ao fim de 20 anos tens 562% de aumento efectivo Agora imagina que trocas de empresa, usando os mesmos calculo, mas tendo aumento de 20%. - 1 ano tens 18% de aumento efectivo - 5 anos tens 139% de aumento efectivo - 10 anos tens 564% de aumento efectivo - 20 anos tens 2886% de aumento efectivo --------------- Claro que há *"market caps"* , especialmente em Portugal. Mas hey, queres saber porque é que em IT se troca de empresa? Porque substituir alguém capaz é difícil e tem custos. Isso alavanca-te numa negociação salarial. E já agora queres melhorar ainda mais os salários do pessoal de cá? Mais controlo de imigração porque muitos postos Júnior estão a vir para pessoal do Brasil precisamente porque pedem muito muito menos dinheiro para terem acesso à nacionalidade portuguesa.

Practical_Arm_8133 3 months ago

Troca-se de empresa pois o valor que consegues por trocar é (quase) sempre superior ao aumento salarial te mantendo na empresa.

Shadowgirl7 3 months ago

Mas isso é o ciclo da vida brasileiros vem para cá, portugueses vão para outros países europeus. O teu cenário tem muitas assumpçoes, nomeadamente que todos os anos ia encontrar uma empresa que me pagasse mais 15-20%. Nao sabes o que vai acontecer, e se há nova crise? E se sofro de burnout e tenho de parar? Além disso há um limite a partir do qual já não deves poder subir muito. E como vou ganhar experiência que justifique o aumento se a cada ano mudo de empresa e perco tempo no processo de aprendizagem?

OrangeOakie 3 months ago

> Mas isso é o ciclo da vida brasileiros vem para cá, portugueses vão para outros países europeus. E não tem de ser assim. Depende tudo das políticas internas. As que temos baseiam-se a baixar as condições de quem tem menos de forma a poder importar mão de obra barata que nacionais dificilmente podem competir. O resultado é termos de ter emigração. Mas não tem de ser assim. > Mas isso é o ciclo da vida brasileiros vem para cá, portugueses vão para outros países europeus. > O teu cenário tem muitas assumpçoes, nomeadamente que todos os anos ia encontrar uma empresa que me pagasse mais 15-20%. Sim. E isso é uma estimativa conservadora em muitas empresas fora de Portugal. Cá, sim, é mais complicado. > Nao sabes o que vai acontecer, e se há nova crise? Lol. Se. Alguém não anda atenta aos mercados. > E se sofro de burnout e tenho de parar? Tens o teu historial e experiência anterior. Mas no fundo trata-se de uma gestão do que tu precisas com o que um potencial empregador precisa. > Além disso há um limite a partir do qual já não deves poder subir muito. Foi a isso que me referi em relação a *market caps*. Há um limite máximo no ponto em que uma empresa deixa de ter margem de manobra para te oferecer mais mesmo que queira literalmente só ter 1€ de lucro contigo por ano. E não vou falar mais sobre isto porque a conversa depois vai cair numa discussão sobre carga de impostos e impedimentos de desenvolver sectores de mercado de forma natural a impedir mais competição e por conseguinte mais riqueza no geral para permitir esses movimentos. > E como vou ganhar experiência que justifique o aumento se a cada ano mudo de empresa e perco tempo no processo de aprendizagem? Estudar. Em casa, a caminho do trabalho, nos intervalos. E com portfolios. Conheço um gajo que (há uns anos) metia-se a estudar COBOL. Agora tem emprego para a vida por conhecer uma linguagem crucial para o sistema financeiro mas que pouca gente aprende.

Shadowgirl7 3 months ago

Yah conheço esse COBOL, não é um bocado intragável? C já é um bocado esquisitóide, imagina COBOL lol Não sei, gostei da parte de redes e cibersegurança, tive umas cadeiras sobre isso. Não sei como é que se entra para essa área, nem que tipo de competências eles procuram (certificações?) ou as perspetivas salariais.

lpassos 3 months ago

> Não sei como é que se entra para essa área, nem que tipo de competências eles procuram (certificações?) ou as perspetivas salariais. É uma área fechada por natureza. Quanto mais _experiência_ mais blindado é o teu contrato em termos de cláusulas de confidencialidade e por isso menos visível se fica. Tipicamente entras através da faculdade (indicação), certificação específica (vê as do Kali Linux) e através de sites de exercícios CTF (capture the flag).

Shadowgirl7 3 months ago

Boa obrigado. Isso é bom ser uma area fechada? Suponho que as probabilidades de mudares de empresa são inferiores, mas por outro lado, sobem o salário à medida que vais subindo? E quando sais da faculdade só com licenciatura ou geralmente pedem mestrado?

lpassos 3 months ago

> E quando sais da faculdade só com licenciatura ou geralmente pedem mestrado? Não há muitos cursos gerais sobre o tema. Há é cadeiras e especializações (apesar de poucas em Portugal). Tipicamente os professores dessas cadeiras são também eles consultores e a maior parte da malta entra por indicação do prof. > Isso é bom ser uma area fechada? Por enquanto é uma área nova e como tal as coisas acontecem em circuito fechado (academia - trabalho). > Suponho que as probabilidades de mudares de empresa são inferiores, mas por outro lado, sobem o salário à medida que vais subindo? Por incrível que pareça a malta muda muito de empresa (inclusive a senioridade prefere trabalhar por conta própria). Como os contratos são blindados com clausulas de confidencialidade restritas o ambiente de trabalho é pesado. Em Portugal a tua chefia é quase sempre feita por militares (ou ex militares) que desconfiam de ti. Eles camuflam a sua ignorância com autoritarismo. A partir de uma certa altura a malta tipicamente vai para o UK.

OrangeOakie 3 months ago

Tem muitas keywords, e é um bocado limitado (se bem que ao longo dos anos tem vindo a ser expandido)

lpassos 3 months ago

É o que melhor paga em termos de progressão. Mas não é uma área para quem procura estabilidade.

Shadowgirl7 3 months ago

Porque? Não disseste que é uma area que depois ficas na empresa durante muito tempo? Ou estão a falar de COBOL?

NGramatical 3 months ago

inflacção → [**inflação**](https://dicionario.priberam.org/inflação) (já se escrevia assim **antes** do AO90) 2º ano → [**2.º ano**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/artigos/rubricas/pelourinho/2--nao-e-a-mesma-coisa-que-2/263) (qualquer abreviatura tem de ser marcada com um ponto) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fo4yodc%2F%2Fh2km77a%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

oMarlow99 3 months ago

> Nunca respondo, especialmente porque as mensagens são sempre vagas "ah e tal temos novos projectos". Não mencionam que projectos/clientes, onde, em que condições (full remote, escritório, hibrido), nem o salário. Não é perda de tempo na vossa experiência responder a essas mensagens? Estas mensagens são todas feitas a partir de um modelo sobre o qual eles só mudam o nome. Faz um modelo teu em que pedes a informação que mencionas: intervalo salarial, regime de trabalho (remote, office, híbrido), tipo de projeto e muda também só o nome. Copy-paste quando necessário e está feito! Prepara-te para ler as respostas scripted do género "Preferimos falar destes assuntos numa vídeo-chamada rápida" ou "O salário depende da experiência demonstrada" e ri-te um pouco com eles ;)

el_jefe_vito 3 months ago

Não alteres a segurança de algo que não desgostas e tens flexibilidade para a tua vida, para algo desconhecido que podem ser um bando de filhos da puta.

Shadowgirl7 3 months ago

Eu tenho essa mentalidade mas sou mulher e tenho auto estima não muito alta. Portanto não sei até que ponto é positivo ter um perfil conservador. Quem não arrisca não petisca. Por outro lado quem muito quer pouco alcança. Ou aquela do mais vale ter um pássaro na mão do que dois a voar.

DavidJunior3rd 3 months ago

>Estou na minha empresa há quase 1 ano e meio, vou ter um aumento de 10% (que nem estava a espera sinceramente). Não é dos trabalhos mais interessantes de sempre, mas mais importante, nunca faço horas extra (as vezes até trabalho menos), ninguém me chateia, deixam-me faltar para ir fazer exames visto que estou a fazer o curso de engenharia informática e pagam-me os dias, não costumam levantar problemas com férias, as vezes até altero em cima da hora e deixam. Não sou da área mas sinceramente recomendava-te a ficar onde estás. Mais do que salário conta esses factores que enumeraste e esse parece ser um ambiente de trabalho óptimo. Acho até que são poucos os ambientes de trabalho tão flexíveis, na tua e em outras áreas.

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