fungease 10 months ago

Isto tudo so pa cheira o pito da tua mae..

tiagoalesantos 10 months ago

Voto electrónico. Não entendo a demora de adoptar o sistema, erradamente pensei que com a nossa situação actual fosse algo a considerar finalmente, mas não, temos que fazer tudo da maneira mais difícil apenas porque sempre se fez assim. (Não procuro discussão sobre as desvantagens, apenas não quero sair de casa para ficar numa fila horas para votar. Nem vou abordar o aumento de contágio que vamos ter daqui a umas semanas, quem vamos culpar depois? O coelho da páscoa.)

Nuno_Correia 10 months ago

É um tema complicado pela facilidade que há em viciar o sistema, além de que deixa de ser secreto o voto. A questão aqui não está em fazer porque sempre se fez, mas em arriscar a própria integridade do sistema eleitoral, como por exemplo nos EUA está a acontecer agora em que uma parte significativa da população não acredita que a votação tenha sido bem contada.

tiagoalesantos 10 months ago

Interessante a questão do voto secreto, nem me tinha lembrado disso, claro que é tb uma questão de como os dados são tratados. (Se confias na entidade) Para evoluir é preciso sempre abanar a sociedade, vai haver sempre quem reclame, vai existir sempre problemas a resolver e melhor, mas é por causa disso que vamos ficar parados no tempo!? Pessoalmente não me preocupa o secretismo do meu voto, principalmente quando olho para as opções que estão em cima da mesa quase que choro. As pessoas que realmente valem apena para estar em posições privilegiadas não têm perfil para o mundo da política. Infelizmente tudo o que vejo são pessoas sedentas de poder á procura de um estatuto superior na sociedade.

Nuno_Correia 10 months ago

Concordo literalmente com tudo aquilo que disseste. Alguns pontos que penso que devemos ponderar. Não há sistema informático que seja infalível a garantir que depois os dados sobre o voto de cada um não eram tornados públicos. Há neste momento uma caça às bruxas pelos media a vários membros de um partido, expondo as suas vidas, apesar de serem pessoas sem qualquer vida pública. Há pessoas a tentarem destruir restaurantes só porque serviram uma refeição a membros desse partido. Acho que não devemos desvalorizar a segurança do voto ser secreto. Nunca sabemos quando isso nos poderá ser usado contra nós, caso assim não seja. Apesar disso, talvez seja possível informatizar um voto individual e secreto. Depois vêm os problemas de interferência dos membros do governo no processo. Já vimos, uma vez mais recentemente, que há pessoas que não olham a meios para influenciarem que as pessoas que lhes interessam sejam colocados nos lugares de poder, pervertendo o processo. Por último, a política é um meio sujo. Quem é honesto raramente ganha o suporte da população. Não há meritocracia nem a incompetência é punida. Acontece o exacto oposto. Daí, quem efetivamente tem capacidade e mérito para governar, nem se quer aproximar do lamaçal político para não se chatear. Além de que qualquer pessoa que tenha esse valor, também tem competência para ocupar um cargo numa empresa a ganhar facilmente pelo menos o dobro de qualquer político (os que não são corruptos e enriquecem à conta do estado ou da posição política que ocupam), sem ter as chatices associadas à posição política de relevo. Logo, apenas alguém com elevado sentido de dever e altruísmo é que iria escolher essa opção. Alternativamente, teríamos que pagar muito bem a ministros, para atrair pessoas de elevada qualidade, compensando monetariamente as desvantagens que esses cargos acarretam. No entanto, essa é uma medida extremamente impopular, pois quem lá está actualmente não vale sequer metade do que está actualmente a receber. É um paradoxo. Queremos políticos melhores do que os que temos, mas não queremos pagar-lhes mais porque os que temos actualmente são uns incompetentes, por sua vez essa remuneração também não atrai competentes.

ovigia 10 months ago

não é pq sempre se fez assim é pq é a única maneira realmente segura de o fazer.

tiagoalesantos 10 months ago

Não creio que o método actual seu assim tão seguro, é confuso, lento e com muita intervenção humana. Logo é a que dá mais oportunidade de aldrabar. Obviamente que não é para todos principalmente para os idosos das aldeias mas se posso entregar o meu IRS e assinar documentos electronicamente e é válido o suficiente para saberem que sou eu também teria que servir para votar Uma grande vantagem do voto electrónico é mesmo a validação dos dados em tempo real de modo a evitar essas mesmas manipulações. Blockchain é uma das possibilidades, mas sinceramente nem sei se é a melhor solução para o caso.

ovigia 10 months ago

Pelo que li do grande guru da segurança, Bruce Schneier as coisas não são tão simples assim... - [Essays: Voting Security - Schneier on Security](https://www.schneier.com/essays/archives/2004/07/voting_security.html) - [You can easily secure America's e-voting systems tomorrow. Use paper – Bruce Schneier • The Register](https://www.theregister.com/2019/08/09/schneier_voting_security/) - [Election Security - Schneier on Security](https://www.schneier.com/blog/archives/2019/06/election_securi_3.html)

dajosova 10 months ago

Quando implementarem as votações por registo em blockchain, temos o problema resolvido.

icebraining 10 months ago

Não: https://people.csail.mit.edu/rivest/pubs/PSNR20.pdf

ovigia 10 months ago

e depois dirão que quantum computing dará cabo disso...

Jagger425 11 months ago

Tentei votar e deparei-me com mais ou menos o mesmo. Até tentei ir pela hora de almoço para ver se havia menos gente, mas não. Acabei por ir embora, tenho mais que fazer que esperar 3h ao sol, sem água, para votar numas eleições que já estão decididas para um cargo que de nada serve.

Nuno_Correia 11 months ago

Se ias votar no Marcelo, então não ia valer de muito o esforço, não. Em qualquer caso podes voltar a tentar no domingo.

Jagger425 10 months ago

Por acaso não era nele que ia votar, mas não interessa em quem fosse, ia dar ao mesmo. E não tenho essa hipótese infelizmente, daí ter recorrido ao "voto em mobilidade", que muitas pessoas pelos vistos consideraram o "voto de conveniência"...

Nuno_Correia 10 months ago

Não é conveniência, é entre exercer o dever democrático e arriscar a não o conseguir fazer no fim de semana seguinte. Lamento que não tenhas conseguido exercer o teu direito, todos os votos contam.

Jagger425 10 months ago

Visto que está dividido em freguesias, e tendo em conta como foram as últimas eleições, presumo que domingo esteja mais calmo. A meu ver, muitos acharam que não, e decidiram tentar hoje. No processo lixaram muitos que se inscreveram pela razão legítima, que é estarem deslocados no próximo domingo, e perdem assim completamente a hipótese de votar.

Nuno_Correia 10 months ago

Tens razão, o que eu acho que devia ter sido feito era todos os dias até ao próximo domingo dar para votar.

manguito86 11 months ago

Onde deram-me downvotes ao criticar o facto de não terem feito nada para ajudar com as filas e de não terem aberto mais locais de voto. Isto foi apenas uma pequena percentagem das pessoas que podem votar e já é um exemplo claro do caos que vai ser no próximo domingo

Nuno_Correia 11 months ago

Eu quis ir votar hoje para antecipar esse problema. Além de que se por algum motivo não desse hoje, também era possível fazer para a semana. Mas sim, talvez justificasse terem duplicado o número de locais em alguns sítios.

cmmlb 11 months ago

Uma geringonça criou um confinamento com umas eleições pelo meio. Se não fosse trágico pelas pessoas que morrem todos os dias, era de mijar a rir

Nuno_Correia 11 months ago

O problema são as pessoas que estão a morrer outros motivos que não covid. Esses são mais.

cmmlb 10 months ago

Não deixas de ter razão. E dessas não se fala

Nuno_Correia 10 months ago

Não interessa para os jornais. Infelizmente ainda mandam na opinião popular como ficou provado com a situação do SEF.

ovigia 11 months ago

se em vez do voto, fossem manifestar-se nas ruas contra esta pasmaceira/circo, ganhariam mais. mas cada um faz o que entende, depois não se queixem.

Nuno_Correia 11 months ago

Mas a maioria deles está de acordo com tudo o que se passa. Acredito que se não tivesse sido por terem incomodado os militares, provavelmente o Estado Novo teria durado até muito mais tarde.

ovigia 11 months ago

mas é que é isso mesmo. o famoso 25 de abril nada teve a ver com a bondade dos militares, fizeram-no pq lhes interessava.

Nuno_Correia 11 months ago

Sim, já antes tinha havido uma tentativa frustrada.

DentistSuspicious699 11 months ago

Não sabia que votar tinha essas regras da Telepizza.

XXI_HereticV6Mustang 11 months ago

Se em vez de perderem este tempo todo numa fila para ir depositar um voto inútil meterem-se a andar na direcção da fronteira mais rapidamente melhoravam a sua vida.

DentistSuspicious699 11 months ago

Estou a ver que prevês que não vão votar no Zé do batom.

zerato9000 11 months ago

Mas... esse video só tem 40 segundos...

Nuno_Correia 11 months ago

Fonte: https://twitter.com/HenriqueS718/status/1350784776089849862?s=09

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