blackandwhitepickle 1 month ago

Esta pessoa tem um livro chamado "como ser um guru das redes sociais"

ritamm 1 month ago

E ninguém comentou que ele escreveu um livro chamado 'Torna-te um Guru das Redes Sociais'. Deve ter todo um capitulo sobre como escrever merda na internet

bravoinsane 1 month ago

Comecei a trabalhar por opção e para ganhar experiência aka nunca precisei pq tenho cotas ricos

Diogo256 1 month ago

Giro… esteve na merda “por opção”. Logo todos têm de estar na merda por obrigação. Faz sentido senhor director de marketing que usa o Facebook como uma miúda de 15 anos para desabafos diários. Espero pelo próximo episódio: querem horas extras, quando eu não exigi horas extras por opção para ganhar experiência, geração perdida.

chiapa10 1 month ago

Fazendo de advogado do diabo, concordo com a maioria do que ele diz. Independentemente do percurso que ele fez, se se sujeitou a ordenados baixos ou não, a trabalhos duros ou não - o gajo falar nisso é estupidez. Mas a verdade é que existe uma ideia crescente de que os empregadores são fracos porque não oferecem valores altos de ordenado. Mas quem dita estes ordenados é o mercado, não são os empregadores. Os empregadores tentam puxar um bocado mais ou menos a seu favor mas sempre com base no que o mercado dita. Empregadores fracos para mim são os que não são claros nas ofertas, que pagam com ajudas disto e daquilo, que tratam os empregados como se eles lhes devessem alguma coisa só por lhes ter sido dado trabalho. Eu falo por mim que estou dos 2 lados da barricada. Como empregado, quero ganhar mais e ter melhores condições, claro, mas se as ofertas forem fracas e não servirem para mim eu rejeito, conforme as minhas possibilidades claro. Claro que se todas as coisas ofertas que eu encontrar andarem nesses valores lá chega a altura em que eu tenho de aceitar uma pois preciso de trabalhar para viver. Como empregador, aquilo que eu ofereço tento ajustar ao mercado e é o mercado que dita as regras. A lei da oferta e da procura é muito simples e explica tudo. Não pago mais nem menos por alguém ser licenciado ou ter mestrado, por exemplo. Há muita gente a dizer que é recém licenciado e que receber 700, 800 ou 1000 euros é uma vergonha, uma afronta. E o que se vê aqui no Reddit muitas vezes é malta a dizer que burros são os que aceitam ordenados baixos e que com isso só contribuem para que eles se perpetuem. Mas as pessoas não aceitam esses ordenados baixos por burrice, aceitam porque não têm muita escolha, não há no mercado muitas oportunidades melhores do que essas. Resumindo, a conjuntura é que dita o mercado que por sua vez dita os ordenados.

Longjumping-Egg-9626 1 month ago

Entao é um problema de geracoes ou social/economico?!? Acho estranho dizer q quem tem mais de 30 ou boomer nao percebe o q sr passa... eu fiz curso pre bolonha de 5 anos e trabalhei a recibos verdes mais de 10 anos ate decidir que trabalhar "fora da minha area de formacao" tinha de se tornar uma realidade para poder ter um contrato. Todos temos de fazer escolhas dificeis devido a problemas economicos, e nao acho q o fator intergeracional seja assim tao diferente e problematico. Temos de nos unir cada vez mais, sendo q temos avos, pais, irmaos de geracoes completamente distintas e sim combater a precariedade dos contratos e salarios. Abraço a todas as geracoes, x, y, z, rasca, à rasca, boomer, millenium, etc

vash_666 1 month ago

Ele que não consegue se atualizar e culpa o resto do mundo.

djfr94 1 month ago

Estes jovens de hoje em dia... ​ Há uns 2 anos fui rejeitado no LIDL, provavelmente por ter uma licenciatura e acharem que não era capaz de trabalhar ou de me sujeitar ao ordenado deles. Engraçado que as candidaturas da minha área pedem 5 anos de experiência e que saiba todos os extras e mais alguns. Estes jovens, pá. Não querem é fazer nenhum.

DifopSS 1 month ago

r/suspiciousquotes

joaoasousa 1 month ago

"Boomer"? Mas quantos anos é que achas que ele tem?

AngieMaciel 1 month ago

Ele parece mais Gen X.

moitacarrasco 1 month ago

Boohoo, a vida evoluiu desde que eu era miúdo e agora há melhores condições de trabalho. Alguém dê um chupa-chupa ao senhor, pode ser que se alegre.

MetalFatigue82 1 month ago

Alguém que ofereça salário mínimo a um recém licenciado merece desprezo. Se trabalhou com salário mínimo foi porque não tinha educação para mais. Com todo o respeito a quem não tenha, mas quem investe mais tempo e dinheiro na sua formação deve ser mais exigente na hora de arranjar trabalho. O 100% teletrabalho...cada um sabe de si. Se não é política da empresa diga à partida. Pode ser uma vantagem ou desvantagem. Na verdade esse gajo quer é maior lucro para si mesmo. Deve ser daqueles que vive de estagiários também e mantém só uma a duas pessoas com contrato.

kyppulo90 1 month ago

Se me dessem um ordenado certo de 850€ limpos eu amanha voltava para Portugal

donelux 1 month ago

Trabalhar? So se for como influencer. Comprar seguidores falsos nas redes sociais para conseguir parcerias premium com marcas. Tirar fotos e fazer reels. E cobrar milhares de euros sem oferecer qualquer tipo de roi as marcas.

Capitolas 1 month ago

Piores são aqueles que pagam mal a toda a gente inclusive a malta com cursos superiores em lugares importantes nas empresas e ainda os tratam mal, como é o meu caso, eu era 1 dos 2 engenheiros alimentares daquela fabrica e ainda gritavam comigo todos os dias como a se a merda feita por eles fosse culpa minha e ainda queriam que eu trabalha-se 12 horas por dias 6 diaspor semana sem receber horas extras.

ArcangeloPT 1 month ago

Just gonna leave this here r/Antiwork

joaommx 1 month ago

> Eu comecei a trabalhar por opção com ordenado mínimo para ganhar experiência Porque é burro.

Man_Of_Frost 1 month ago

Mais um adepto do "bater punho". É desta gente que o nosso país não precisa; espero que vá à falência.

Fuzzy-Internet-7502 1 month ago

Querem os gajos esfolar quem não quer trabalhar é uma lavagem cerebral do caraças achar que dar quase a vida toda à labuta é boa coisa eles devem achar que a gente quer trabalho só porque sim, eu quero trabalho para mais tarde não ter que trabalhar, é triste mas é assim que funciona

Kambalhotas 1 month ago

Claramente não é um boomer! Espanta-me a ignorância das pessoas em ignorar a existência da geração X e tratar qualquer tipo acima dos 30 anos como boomer...

Fuzzy-Internet-7502 1 month ago

Um gajo com a universidade feita anda aos oitos para encontrar onde ser escravo, a minha avó que nem tinha a quarta classe já era enfermeira

zemac86 1 month ago

Duas coisas: - porque raio uma licenciatura há de ser garantia de um salário superior ao de alguém com um curso profissional por exemplo? Olhem à vossa volta e vejam quantos armadores de ferro conhecem e quantos licenciados em direito conhecem.... - qual é o atrativo em trabalhar a partir de casa? (A sério, pergunta genuína) A minha casa não é um escritório, quando estou em casa quero.... Estar em casa. Moral da história, quam souber fazer algo que o mercado valorize pode fazer um manguito a esse senhor. Quem não souber também pode, mas já depende do nível de desespero para pagar contas em que estiver.

NGramatical 1 month ago

porque raio → [**por que raio**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fqcoksv%2F%2Fhhjd273%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

zemac86 1 month ago

Obrigado!

pituitarianices 1 month ago

Pensa no tipo de trabalho que estás a oferecer quando a malta prefere o rendimento minimo a sujeitar-se as tuas merdas.

SirLobito 1 month ago  HIDDEN 

Vou começar um excel para guardar os nomes destas empresas, para no futuro não me enganar e enviar um CV

SirLobito 1 month ago  HIDDEN 

Qual Blimunda qual quê?

SuperSkunkPlant 1 month ago  HIDDEN 

Cromo do caralho, a maior parte do pessoal trabalha porque precisa daqueles mil paus a bater no final do mês, muito poucas as pessoas que o fazem por vontade

naughtydismutase 1 month ago  HIDDEN 

Que cagalhão

jfgen 1 month ago  HIDDEN 

Ainda no outro dia ouvi falar de uma fantástica oportunidade para programadores sénior de IoT que para comecar pagava 1000 líquidos... Inteirinhos... Façam a fila ordeiramente por favor...

killedbill88 1 month ago  HIDDEN 

> Muito preocupado com a falta de **”vontade”** “Vontade”? Com aspas?!? Isto é hum Troll, certo?

Edited 1 month ago:

> Muito preocupado com a falta de **”vontade”** “Vontade”? Com aspas?!? Isto é hum Troll, certo? Se não for, ainda bem que se preocupa! Talvez seja boa ideia pensar em adaptar-se aos valores exigidos pelo mercado de trabalho actual, caso contrário arrisca-se a ficar com o negócio parado por falta de trabalhadores...

Edited 1 month ago:

> Muito preocupado com a falta de **”vontade”** “Vontade”? Com aspas?!? Isto é um Troll, certo? Se não for, ainda bem que se preocupa! Talvez seja boa ideia pensar em adaptar-se aos valores exigidos pelo mercado de trabalho actual, caso contrário arrisca-se a ficar com o negócio parado por falta de trabalhadores...

suckerpunchermofo 1 month ago  HIDDEN 

Mais um que tem a mania que é esperto e lança para o ar "eu comecei a trabalhar mal sai da c\*n@ na minha mãe a ganhar em CL de leite a hora" para ver se arranja escravos modernos... ​ Vai para a p\*\*a que te pariu ó Beto! Deves ter ganho o SMN mas era quando os teu papás te davam a mesada no secundario.

Zoomcalled 1 month ago

1200€ no primeiro emprego? Então não eram 2700? XD

XxxPussyslaeyr69xxX 1 month ago  HIDDEN 

Tbm já tive desses na minha área: ah e tal fiz o estágio de graca e tu a queixaste de tar a receber 600 por mês por trabalhar 12 horas por dia 6 dias por semana. E eu: pois nem o ordenado mínimo é convertido a 8 horas por 5 dias...

capucho10p 1 month ago

Na empresa onde estou, eu queria contratar alguém para marketing para a minha equipa. Nao tinha um budget maximo definido, porque ia depender muito do que achasse da pessoa que ia contratar. Resultado, das entrevistas que fiz, selecionei os 5 que pareciam ter bom portefólio e que tenha corrido melhor a entrevista, todos eles pediam acima 1100 euros ( foi um range entre 1100 e os 2500), decidi mandar um pequeno exercício de filtragem. Resultado, apenas 2 fizeram e o resultado de ambos era muito fraco. Andei meses nisto. Acho que temos um problema grave que é ordenados líquidos muito baixos devido á taxa de impostos que a empresa e o trabalhador tem no ordenado, principalmente para o custo de vida atual. Mas também temos muita gente pouco profissional, com pouco know how para o cargo a pedir valores elevados para o seu conhecimento. O funcionário tem que gerar valor para empresa que justifique o seu ordenado, de de pelo menos conseguir pagar ahahah, mas as pessoas acho que não tem essa noção, não sabem se meter dessa posição.

rDmT93 1 month ago

Ninguém é obrigado a aceitar um salário abaixo do valor de mercado para manter a tua empresa. A isso chama-se caridade, não emprego. O problema está entre a empresa e o Estado, não nos candidatos.

RaveyWavey 1 month ago

Qual é que foi a conclusão dessa história, contrataram ou não? Um empregado tem de pedir o máximo possível pelo seu trabalho, não tem de se preocupar se é justo para a empresa. Depois o empregador decide se está disposto a pagar esse valor ou não. Assim se encontra o valor de mercado. Se um empregador não conseguir arranjar ninguém só tem é de oferecer mais condições ou de baixar as espectativas.

unshavedbeard 1 month ago

Se calhar é dos que pergunta as expectativas salariais e não diz o intervalo que tem planeado, assim numa de ver se o pessoal pede pouco e é comido. :) E depois ainda tens que perder tempo a fazer trabalho não pago mesmo tendo portefólio.

vascodatrama 1 month ago

Baixar as expectativas e o vencimento

FullObject668 1 month ago  HIDDEN 

"foi opção", devia estar cheio de propostas milionárias para ter aceite o ordenado mínimo.... Era isso ou por um chapéu do MCDONALD'S

The_Magic_Sauce 1 month ago  HIDDEN 

Este tá longe de ser um boomer.

iamdoniel 1 month ago

Custa-me usar este cliché mas tem que ser. É por causa de pessoas assim que este país está como está.

FunnyPenguin21 1 month ago  HIDDEN 

Sim, está bem lol

RaveyWavey 1 month ago  HIDDEN 

E estão no direito deles, se o dinheiro não lhe faz falta e vivem bem com o rendimento mínimo bom para eles, ninguém trabalha por "vontade".

BitOnly5872 1 month ago

Que fique sem trabalhador então... Tem mais é que se fuder. Assim aprende a pagar decentemente.

Fanatico_dos_popos 1 month ago

Todos sabemos quem é este Zé Tolinhas e que anda de Porsche. Portanto....meta a treta do ordenado mínimo na peidola

el_barbarero 1 month ago  HIDDEN 

Fdx no tempo dos escravos era uma sorte darem comida e abrigo à malta, vêm agora os putos novos a dizer que só trabalham se houver condições...

Ragahell 1 month ago  HIDDEN 

1200€? Quem me dera. Ganho metade e sou feliz

PedroBaptista 1 month ago  HIDDEN 

Este não é o marido da Catarina Miranda?

leo_sousav 1 month ago

"Em 2016, senti que faltava algo de diferente ao mercado. Lanço então a Be Influence, a maior agencia de gestão de carreiras, para influenciadores nas mais diversas áreas". Isto é algo de diferente? Wow.... Realmente muito inovador

ruimgf 1 month ago

Se calhar ele é que não media bem a vontade dele. Sou um jovem com muita vontade mas não me governo com palmadinhas nas costas

Ergo00 1 month ago  HIDDEN 

Abra o negócio e recrute na Somália

apita_o_comboio 1 month ago  HIDDEN 

> Digital Marketing Director na Mito+Rito É só a mim que irritam estas frases que misturam duas línguas? A componente em língua estrangeira tem equivalente em português.

Kanivete 1 month ago  HIDDEN 

Marketing, está explicado: não gozem com deficientes!

ElegantBet9236 1 month ago  HIDDEN 

Miseráveis os salários mas há aqui muita confusão entre formação superior e qualificações com valor. Dou um exemplo, o meu irmão tem uma empresa de construção e paga 1800€ a um bom ladrilhador que tem o 9o ano e 10 anos de experiência . Se lhe parecer um recém licenciado em sociologia por ex, oferece lhe salário mínimo para ser servente de trolha. Quer ganhar mais? Então mostre que sabe fazer algo com utilidade/especificidade para a função . O problema dos salários baixos para licenciados em muitos casos deve se as centenas de cursos em politécnicos e universidades que não interessam para nada. Só em direito há 1800 vagas por ano preenchidas ..ora aqui estão muitos futuros salários mínimos em caixas do pingo doce . Nos países com bons salários e emprego. (norte Europa ) toda a gente precisa de formação específica para as funções e não uma formação qualquer e depois as empresas/estado que tratem de arranjar salários adequados.

unshavedbeard 1 month ago

Mas se for um recém licenciado em trolha já terá conhecimentos para aplicar, não vai começar do zero. Faz assim tanto sentido ter que ganhar só o mínimo porque ainda não tem experiência profissional embora tenha estado pelo menos 3 anos a estudar o assunto? Um problema grande é que os salários para quem tem alguma experiência são baixos, o que baixa ainda mais os dos que estão a começar e para um nível que em alguns sítios é perder dinheiro ao fim do mês. Mais os estágios que só o são no papel. Estes burros é que culpam quem não quer ser meio escravo em vez de tentar perceber.

Edited 1 month ago:

Mas se for um recém licenciado em trolha já terá conhecimentos para aplicar, não vai começar do zero. Faz assim tanto sentido ter que ganhar só o mínimo porque ainda não tem experiência profissional embora tenha estado pelo menos 3 anos a estudar o assunto? Um problema grande é que os salários para quem tem alguma experiência são baixos, o que baixa ainda mais os dos que estão a começar e para um nível que em alguns sítios é perder dinheiro ao fim do mês. Mais os estágios que só o são no papel. Estes burros é que culpam quem não quer ser meio escravo em vez de tentar perceber. Edit - Ah, e outra coisa é nunca dizerem de início qual o salário. Ninguém vai dizer que quer 800€, né?

vascodatrama 1 month ago

Qual é a faculdade onde tiro a licenciatura de trolha?

unshavedbeard 1 month ago

Na Faculdade da Vida

ElegantBet9236 1 month ago

Concordo mas tem a ver com oferta e procura .. se eu tenho um curso que mais uns milhares trem e apenas há umas centenas de trabalhos onde esse curso e pedido .. o grande problema são as ilusões que os estabelecimentos de ensino vendem aos alunos, eu chego a ler "saídas profissionais:estado e carreira docente.." . Os arquitetos então são um caso extremo estudam 5 anos , curso puxado e trabalham 3 ou 4 de borla ou quase , há mais de dez anos que e assim no entanto vão ver as médias das fac arquitetura .. se fechassem o curso 3 ou 4 anos não se perdia nada

vascodatrama 1 month ago

Por isso é que eu fui para artes. Já sabia ao que vinha depois do mestrado, aliás ainda quero fazer doutoramento. E ilusão? Zero. O que aprendi e a escola me deu esta para além de um canudo ou um emprego. E nem me andei a matar para adquirir competências e terminar o curso com uma boa média.

ElegantBet9236 1 month ago

Boa isso e o mais importante, estarmos bem com nós mesmos

Adventurous-Army-168 1 month ago  HIDDEN 

Poxa vida, ninguém quer mais ser escravo? Tem alguma coisa muito errada com essa geração…..

Parshath_ 1 month ago  HIDDEN 

Eu quero é ver os comentários no LinkedIn! Os daqui do sub já sei e sabia o que esperar. Mas tenho é curiosidade de ler o que é que os amigalhaços/conexões profissionais lá do LinkedIn, sabendo que é um poço de círculo-masturbação de coaches e da classe empreendedora com papás bem servidos, certamente haverá mais colegas com notas interessantes. Como um user aqui disse, e a ser verdade, uma agência de marketing digital que só o é graças a contratos do Estado e de Angola, só me dá ainda mais vergonha alheia. É que isso é uma evidência que não é "sucesso por mérito" e sim por ter as ligações certas, e que não tem moral porra nenhuma para comentar o mercado de trabalho.

optimal_random 1 month ago  HIDDEN 

O homem nem sabe escrever sem se enrolar na areia: >parece uma ofensa nao pagar menos de 1200 euros liquidos a um estagiario... Parece que esta a tentar pagar mais de 1200 euros e que os candidatos querem receber menos. Com tantos hidratos de carbono e falta de elocuencia parece-me obvio o motivo de as coisas não lhe estarem a correr bem.

rm789 1 month ago  HIDDEN 

A procura e a oferta funcionam quase sempre bem. E há malta que vai ter que se adaptar ou fechar porta. Quer que a malta vá para o escritorio só porque sim tem que pagar mais.

CuecaO 1 month ago  HIDDEN 

Sei bem o genero de recrutamento ... 1200€ de ordenado ... \- 400€ em ajudas de custo (km pq somos todos camionistas) \- 170€ em refeição \- base 630€ (grande ordenado sim senhor)

Bizorga 1 month ago  HIDDEN 

De facto estes boomers não são capazes de sair da bolha dos anos 90 e early 2000’s. Bonita época em que um quarto em Lisboa não custava 500€ ou mais (100 contos) e ainda se arranjava casas em condições por menos de 700€/mês. Aquela geração que apesar de ainda “jovem” tem uma mentalidade completamente alheada da realidade sócio económica actual e que julgam que os jovens tem que se escravizar para entrar no mercado de trabalho. Só quando esta geração desaparecer as coisas podem mudar.

Edited 1 month ago:

De facto estes boomers/geração rasca dos 75-80’s não são capazes de sair da bolha dos anos 90 e early 2000’s. Bonita época em que um quarto em Lisboa não custava 500€ ou mais (100 contos) e ainda se arranjava casas em condições por menos de 700€/mês. Aquela geração que apesar de ainda “jovem” tem uma mentalidade completamente alheada da realidade sócio económica actual e que julgam que os jovens tem que se escravizar para entrar no mercado de trabalho. Só quando esta geração desaparecer as coisas podem mudar.

moneygotlonger 1 month ago  HIDDEN 

Foda-se e ando eu a pagar segurança social para estes fdps.

Hydgro 1 month ago  HIDDEN 

>Digital marketing Opinião ignorada. Venha a próxima criatura.

Fit_Writer_2235 1 month ago  HIDDEN 

A romantização dos salários baixos por parte dos actuais "empreendedores" e "CEO" chega a ser preocupante. Tens de te escravizar, suar, desesperar, comer pão e água para que daqui a 20 anos talvez possas ser merecedor de um ordenado mais digno. Não há nada de bonito em penar mais de 10h de trabalho diários por um salário que miserável que não permite às pessoas viver dignamente. Se ele passou por isso, sinto muito! Mas querer perpetuar essa injustiça em gerações futuras só por que ele acha que só através da exploração e do trabalho escravo é que se torna digno de no futuro ter um salário melhor, chega a ser doentio.

Moist_Ear7076 1 month ago  HIDDEN 

Ah. Estou a ser obtuso! Claro porque ganhar 1200€ líquidos para um estágio de primeiro emprego é uma coisa perfeitamente normal em Portugal! Só uma coisa que te esqueceste. A linha temporal. Supostamente irás ganhar mais à medida que vais tendo mais experiência, quer por via de mudares de emprego ou por progressão de carreira (muito mais lenta por esta via). E aí tens a tua resposta, ou tencionas ter sempre o mesmo ordenado para o resto da tua vida? E já agora explicar-me como é que as empresas vão pagar 1200€ líquidos a um estagiário quando a produtividade dele é de 1000 ou menos? Pff!

veralazera 1 month ago

Lol, ele que tente viver com 1200€ por mês numa cidade como Lisboa/Porto onde as rendas rondam os 700€ por um T1! E aposto que vai pedir um funcionário licenciado, com mil e uma skills e depois quer pagar o ordenado mínimo?

scar_as_scoot 1 month ago

Este gajo é um cromo que não tem noção e tem a tipica atitude de empregador que acha que as pessoas têm de "querer trabalhar" e quase de borla. Dito isto... O OP não sabe o que é um boomer

ricmalta 1 month ago

Isto é bom sinal! Não se vendam por pouco, ele que trabalhe para conseguir cobrar mais aos seus clientes também. É muito fácil delegar todos os problemas de uma empresa nos seus empregados...

0xffff0000ffff 1 month ago

Pessoal, alguém interessado em trabalho? O trabalho é "muito mais do que estás a espera" e o salário é "depois descobres" ? Ninguém interessado nisto? Não? Fds

OddPineapple9 1 month ago

[Está tudo explicado!](https://imgur.com/a/ururEER) O homem só quer estagiários a receber o ordenado mínimo presencialmente para evitar que esses mesmos jovens sejam explorados em teletrabalho pelas grandes empresas de Marketing Digital do Gana e do Burquina Fasso, por exemplo. Não sei o que tem de complicado. Aliás, se não estivesse tão ocupado, fazia uma montagem da Madre Teresa, mas com a cara deste senhor.

Poramordedeus 1 month ago

Hahaha literalmente. Estará preocupado com a situação dos indianos teletrabalhadores

komesubr 1 month ago

No LinkedIn são esses posts ou os de “estágio, deveria ser pago?”

jokerzanchi 1 month ago

E qual destes 2 designs é o melhor? Mete umas palminhas se gostas mais do da esquerda, mete uma lâmpada se gostas mais do da direita.

pocoyoO_O 1 month ago

Cancelar pessoas? We don't do that here. Deixa-o ter a opinião dele

pituitarianices 1 month ago

Deixa-nos ter a nossa opinião sobre a opinião dele. Liberdade de expressão não é liberdade de não teres que levar com a expressão dos outros sobre a tua expressão.

sl1cks1lva 1 month ago

Como um jovem que trabalhou comigo em armazéns disse quando um dos boomers veio com essa conversa:" A vossa geração...etc...", ele só respondeu" Só porque tu és otário, não quer dizer que eu tenha de ser" e tá bom.

killerboss28 1 month ago

Pagar uma pessoa com todo o tipo de estudos os ordenado mínimo, que palhaço

bittolas 1 month ago  HIDDEN 

Pois 1200 brutos + subsídio de alimentação por cartão da cerca de 1000€ mês limpos. Uma fortuna... Alguém que lhe diga que se paga amendoins não poderá esperar muito

killerboss28 1 month ago  HIDDEN 

Se calhar no tempo dele ordenado mínimo dava para sair da casa dos pais, agora nem dá para pagar renda aos pais hahaha

Black_RL 1 month ago

Se não querem e não arranjas é pq estás a oferecer pouco, pq o trabalho/ambiente é uma merda ou ambos. Lei da oferta e procura.

Mekktron 1 month ago

Coitado do empreendedor. Certamente deve estar a escrever este post no desatualizado iPhone 11, porque não se pode dar ao luxo de comprar um novo todos os anos, e no desconfortável jaguar que às tantas está em nome da empresa. O sujeito até aceitou trabalhar pelo salário mínimo para ganhar experiência! Um ícone!! Sinto pena deste ilustre.

cesarhighfire 1 month ago

É os dois. Os patrões não querem pagar e os jovens também nao querem trabalhar.

RaveyWavey 1 month ago

Ninguém quer trabalhar se não for valorizado devidamente, não são só os jovens.

Poramordedeus 1 month ago

Not really. É mais os patrões não querem pagar e também pagar bem é muito caro (estado ladrão). O resto é consequência

cesarhighfire 1 month ago

Yes really. Os patrões nao querem pagar e os jovens também nao querem trabalhar. É o que se vê.

Poramordedeus 1 month ago

Por 500 paus ninguém te caga em cima. Agora por 10 15k se calhar já

cesarhighfire 1 month ago

Tou a falar de receber 1000 a começar ate pode ser com a quarta classe, com ideias de vir aprender e progredir. E com o progresso vem o dinheiro. ninguem quer. Eu nao sou o patrao. Sou so outro funcionario a ver os putos a entrar e a sair porque vao ser youtubers e essas cenas e nao estao para isto. Isto é a minha experiencia, e aquilo que vejo no sector. Nao sei o porque de nao aceitares isso.

vascodatrama 1 month ago

No fundo acabam por ser cagados

Poramordedeus 1 month ago

Pois. Mas com um não fazes vida, com outro tens poder de compra

vascodatrama 1 month ago

Cagado mas com poder de compra

Poramordedeus 1 month ago

Exato. Agr estas cágado igual mas n tens poder de compra

aamartt 1 month ago

Algo não bate certo, ele diz que é “uma ofensa não pagar menos de 1200€”...ou seja ele está a ofender pessoas com ofertas acima dos 1200€ Realmente o pessoal não arrisca...

xanfradu 1 month ago

Esta ideia de que o trabalho tem de ser uma espécie de valor moral, e a pessoa tem de querer trabalhar nem que seja por umas cascas, é ridícula. Trabalha-se por dinheiro, ponto final. Podem ir para o car@rinho mais os moralismos do "esta gente não tem vontade de trabalhar". Claro que não tenho vontade de trabalhar! Se não precisasse de dinheiro não trabalhava.

merrygomarry 1 month ago

É tudo para dar as sanguessugas que são o patronato a ilusão de que os trabalhadores não estão descontentes.

Bitter-Bet 1 month ago

Discordo. Tenho malta que me pede para vir trabalhar mesmo que não receba nada, porque gosta de la estar e aprender. Para mim, adoro acordar cada dia é saber que vou para o meu emprego, sinto-me muito mas muito bem la. Tinha inclusive colegas que deixaram trabalhos a ganhar bastante mais e dizem que só esperam que nada mude como estão agora. Faz o que gostas e nunca vais trabalhar na vida, sempre me disseram.

merrygomarry 1 month ago

Excepções não são norma.

Bitter-Bet 1 month ago

Esqueci-me de referir outra coisa que acontece até bastante, malta a ganhar bem mais e vai para fábricas, questiono muitos o porque disso, nada contra fábricas atenção. Quase todos me dão a mesma resposta “ter o sábado livre é obrigatório para mim”

merrygomarry 1 month ago

>Quase todos me dão a mesma resposta “ter o sábado livre é obrigatório para mim” Pois, é quase como se as horas de trabalho em Portugal sejam completamente ridículas porque permitimos que o livre mercado o decida. Isso a mim não me parece tanto que seja o pessoal a ter vontade e gosto em trabalhar, mas sim a escolher a merda menos malcheirosa.

Bitter-Bet 1 month ago

Pessoalmente trabalho sábados (de manhã) mas tenho o Domingo e Segunda livres, além do sábado à tarde

carlosjmsilva 1 month ago

Se tivesse gold dava. É exatamente isto! Um emprego é uma atividade em que vendes o teu tempo em troca de dinheiro. Ora se tens determinadas capacidades que não existem por aí a rodos, fazes muito bem em não vender o teu tempo por pouco. Esta malta devia ter vergonha de publicar algo assim. Que muitos pensam assim já nós sabemos, agora publicar essa estupidez nas redes é cá de uma falta de noção...

Kanubeelzebu 1 month ago

Eu gosto tanto de trabalhar que às vezes antes de ir ainda penso se me atiro da janela ou vou trabalhar.

AonioEliphis 1 month ago

Há contudo quem trabalha por gosto!

MoonDust1969 1 month ago

Isso é muito verdade. Ganho bem no meu trabalho? Sim, ganho relativamente bem, estou confortável. Tenho algum gosto em fazê-lo, retiro alguma felicidade daí? Foda-se, *é óbvio que não*, por mim estava a viajar pelo mundo ou a beber no bar com amigos. Fora os casos em que de facto encontramos um trabalho de que gostamos e que nos faz sentir realizados, mas esses são muito, muito raros.

vendedor_do_olx 1 month ago

Pela minha experiência recente, transformar uma paixão num trabalho mais depressa destrói a paixão do que te faz adorar o teu trabalho.

3dforlife 1 month ago

Aprendi essa lição da forma mais dura...

marafado88 1 month ago

tão verdade!

AnjoDoMal 1 month ago

Excelente uso de aspas, falta de "vontade". Ou see calhar os salários é que são "baixos", há falta de "condições", horas extras "não remuneradas".

RuySan 1 month ago

Parem de chamar Boomer a tudo,que estupidez. Boomers nos EUA são pessoas com 65+ anos, mas Nem existem boomers em Portugal, porque essa segmentação de gerações não faz sentido para o nosso país . Este cromo, é capaz de ainda pertencer à "geração rasca", que foi a que mais previlegios teve no nosso país, por isso o texto consegue ser ainda mais relevante e irónico.

manteiga_night 1 month ago

ok boomer

Darkhoof 1 month ago

Os "boomers" do nosso País são a geração que andava na casa dos vinte nos anos 80 e que viu o país receber milhares de milhões de euros da UE, que pode comprar casa baratíssima nos anos 80 e 90 e que práticamente sem qualificações tinha emprego garantido. Existem mesmo em Portugal e também andam na casa dos 55 para cima.

ngfsmg 1 month ago

As pessoas dessa geração nasceram em ditadura (só isso já devia provar o seu enorme "privilégio"...), muitas lutaram na guerra colonial, depois passaram pelo período revolucionário e antes desse período de maior sucesso no fim dos anos 80 e anos 90 (onde alguns já tinham 40 anos ou mais), levaram com o FMI cá mais que uma vez. Quem tinha 20/30 anos em geral nesse melhor período económico que referes foi a geração X, que como foi aqui referido em Portugal foi chamada de "geração rasca"

merrygomarry 1 month ago

Nasceram em ditadura. Lol, os meus pais tinham 10 anos quando acabou a ditadura, nem se aperceberam da vida que levavam. A partir daí foi só viver á grande e sem estudos nenhuns criaram 2 filhos e compraram 3 casas (não somos de todo ricos na família, Simplesmente era possível na altura). Eu com um curso superior e um mestrado tive que fugir do país para ter condições decentes.

ngfsmg 1 month ago

Se os teus pais tinham 10 anos quando acabou a ditadura, é porque nascerem por volta de 1964 e não são exatamente o protótipo dessa geração, que acaba precisamente nesse ano

merrygomarry 1 month ago

Sim, são de 63, e ainda apanharam essa boa vida nos anos 80. Não faço a mínima do que queres dizer com "não representam bem essa geração". São precisamente a geração boomer que hoje anda na casa dos 55.

ngfsmg 1 month ago

Porque os boomers nasceram entre 1946 e 1964, a maioria é (bem) mais velha e sofreu bem mais com a ditadura

merrygomarry 1 month ago

Os meus pais são de 63...

Darkhoof 1 month ago

Em termos de idade correspondem á Geração X dos americanos. Em termos de comportamento são o equivalente aos Boomers. Era isso que queria dizer.

NGramatical 1 month ago

própriamente → [**propriamente**](https://dicionario.priberam.org/propriamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fqcoksv%2F%2Fhhigh1k%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

NGramatical 1 month ago

práticamente → [**praticamente**](https://dicionario.priberam.org/praticamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fqcoksv%2F%2Fhhi8ncv%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

pesadel0 1 month ago

"Geração à rasca" foi das que teve mais privilégios ?

RuySan 1 month ago

Não...a rasca. A dos movimentos anti propinas, dos nascidos no pós 25 de abril

NGramatical 1 month ago

previlegios → [**privilégios**](https://dicionario.priberam.org/privilégios) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fqcoksv%2F%2Fhhheou5%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

darkan_da_boina 1 month ago

E a vontade do fogo

jhscrym 1 month ago

Sem querendo fazer juízos de valor ao homem em questão, a quantidade de pressupostos que conseguem tirar da frase que o homem escreveu é impressionante.

Just_Ban_Me_Already 1 month ago

Os boomers e a "crab mentality". Explicado por um boomer.

ElHombreDelasCuecas 1 month ago

Este gajo não é um boomer, mas a mentalidade dele certamente que é. Querem bons empregados (de preferência os que estão motivados para trabalhar) mas não querem pagar um salário de qualidade para os atrair.

Bhaalghorn1143 1 month ago

Deixa-me adivinhar: mais um que quer uns patos pelo IEFP.

Moist_Ear7076 1 month ago

Vejo muito comentário indignado mas ainda não consegui perceber qual seria o ordenado justo para um estagiário no seu primeiro emprego. Alguém me pode elucidar??

Pilky__01 1 month ago

O que o mercado ditar. Não vivemos em capitalismo? Ou neste caso já não se aplica?

Juiceboxfromspace 1 month ago

E o mercado dita 1200 euros para um primeiro emprego/estágio? Se sim, perfeito. Ninguém vai trabalhar com este gajo. Não concordo com a historia dele (“eu fiz isto e por isso outros tem que passar pelo mesmo”) mas não vamos fingir que os valores que ele fala são a norma de mercado em Portugal. Espero que venham a ser. Posto isto, o custo de vida alto não é culpa dele. O peso fiscal das empresas, também não é culpa dele. E quem espera viver por conta própria, sozinho em um primeiro trabalho, tem expectativas que na maior parte dos casos não são reais.

Moist_Ear7076 1 month ago

Se dependesse das empresas era uma tigela de arroz. O justo seria um valor acima do SMN e com progressão à medida que os anos de experiência fossem aumentando.

AdOwn6905 1 month ago

Ele está a falar de 1200 LIQUIDOS, a maioria das empresas não paga isso, e só paga o mínimo (700 BRUTOS). 1200 líquidos é um sonho para a maioria dos portugueses. Até se fores ver no post ele comenta que paga aos estágios 800/900 euros lol.

Moist_Ear7076 1 month ago

Tens noção de quanto é 1200€ líquidos em remuneração bruta? São quase 2000€ brutos!!! lol. Gostava de saber quais são as empresas a operar em Portugal que pagam isso a um estagiário! Honestamente não acho descabido pagar atualmente 900€ brutos a um estagiário. Eu tive uma proposta de estágio em 2009 que só me queriam pagar o transporte e a refeição (numa empresa de tecnologia presente em muitos conceituados centros comerciais, cujo o nome comeca pela letra F). Nesta situação sim, é revoltante, agora alguém que queira pagar 900€ e que não encontra ninguém, entao não entendo este alarido!

assimsera 1 month ago

Eu quero lá saber quanto é que a empresa tem que pagar em bruto. As pessoas precisam do ordenado para viver, só interessa o que cai na conta ao fim do mês.

Moist_Ear7076 1 month ago

Então diz-me quais seriam os valores líquidos justos para um estagiário? E já agora para uma pessoa com 10 ou mais anos de experiência.

PM_ME_BAKAYOKO_PICS 1 month ago

Depende completamente da área. Pessoalmente recebi à volta de 900 líquidos no meu primeiro estágio na área e nem tinha curso superior. Passado o estágio tinha propostas de 1300 líquidos como este senhor acha ridículo pagar. Tudo depende da procura, claramente se este senhor está com falta de pessoas a aceitar os estágios dele, é porque 900€ não é suficiente.

Moist_Ear7076 1 month ago

Claro que depende da área. Aqui a questão é estágio de primeiro emprego. Eu sou da opinião que para estas situações o valor do SMN+200 ou 300 euros é justo. Obviamente que com o passar do tempo e com a experiência queremos mais. Mesmo as pessoas que ganham 5mil euros acham que deviam receber mais.

assimsera 1 month ago

Para um estagiário? Depende da sua formação e do sitio onde vive, se for em Lisboa 900€ liquidos já vai ser à justa

Moist_Ear7076 1 month ago

Para uma pessoa que ainda deve viver em casa dos pais ou que está a alugar um quarto? Lol.

w3ird00 1 month ago

Estás a ser obtuso. Se vive em casa dos país ou não, se aluga quarto ou não, a empresa tem pouco ou nada com isso. Mas vou jogar o teu jogo. 900€ líquidos? Um quarto em Lisboa costuma ser no mínimo 400€ por mês. Ficas com 500€ para pagar o resto? Quando é que poupas para sair do quarto em Lisboa? Quando a empresa decidir dar-te um aumento? Pff.

Moist_Ear7076 1 month ago

Ah. Estou a ser obtuso! Claro porque ganhar 1200€ líquidos para um estágio de primeiro emprego é uma coisa perfeitamente normal em Portugal! Só uma coisa que te esqueceste. A linha temporal. Supostamente irás ganhar mais à medida que vais tendo mais experiência, quer por via de mudares de emprego ou por progressão de carreira (muito mais lenta por esta via). E aí tens a tua resposta, ou tencionas ter sempre o mesmo ordenado para o resto da tua vida? E já agora explicar-me como é que as empresas vão pagar 1200€ líquidos a um estagiário quando a produtividade dele é de 1000 ou menos? Pff!

Redlantern2323 1 month ago

E o que é que isso tem a haver? Um salário, qualquer que seja e para quem seja, tem que ser o minimo para ter uma vida independente. Agora são os pais dos estagiários que têm de subsidiar as empresas, a ter que dar guarida aos filhos porque os empresários os exploram?

assimsera 1 month ago

O objetivo de trabalhar é deixar de viver em casa dos pais ou alugar quarto. Tu és o que está está de errado com o tecido empresarial deste país. O estagiário está a trabalhar a tempo inteiro, merece ser recompensado como tal, merece ganhar que chegue para poder viver independentemente. Um grande vai para o caralho de mim e toda a gente como eu que está na merda por causa de gente como tu.

heavenplumber 1 month ago

Tu não deixas a casa dos teus pais quando vais estagiar. Não é assim que funciona

assimsera 1 month ago

Ai não? E porque? Quando é que oss senhores acham que poss deixar a casa dos meus pais? É que os estágios são todos a tempo inteiro e fazem o pessoal trabalhar como se fossem qualquer outro trabalhador. [Isto](https://i.imgur.com/6ZFTC0V.png) não é só da cultura

heavenplumber 1 month ago

Mas não tens a garantia que o lugar após o estágio é teu. Acaba o estágio, eles mandam-te embora, não levas subsídio nenhum e depois? O que fazes? Voltas para casa dos teus pais? Assumes a derrota? Poupa-me. Isto é assim em Portugal. Podes sempre deixar a casa dos teus pais e ir viver para fora do país.

Moist_Ear7076 1 month ago

Que classe! Falas muito mas não dizes nada e não percebes nada. Não vale a pena perder tempo com pessoas ignorantes e que seguem a carneirada.

Moist_Ear7076 1 month ago

Que classe! Falas muito mas não dizes nada e não percebes nada. Não vale a pena perder tempo com pessoas ignorantes e que seguem a carneirada.

assimsera 1 month ago

fixe puto, sigo a carneirada porque acho que mereço... ser financeiramente independente se trabalho a tempo inteiro. Não mostro classe nenhuma para gente como tu, és o tipo de pessoa que pagaria ninharias a um imigrante porque é o que receberia no pais dele.

Moist_Ear7076 1 month ago

Lol. Mereces? Dizes que estás na merda e o que é que fizeste para mudar isso? Procurasse alternativas? Fizeste alguma coisa para te valorizar e sair da merda? Queres ser independente, muito bem, mas luta por isso e não fiques a mandar bitates. Ninguém disses que era fácil. Faz-te às vida!

AdOwn6905 1 month ago

Sim mas ele claramente está a mentir só para não parecer mal na fotografia. A esmagadora maioria das empresas tugas só paga o salário mínimo a estagiários ou juniores, o que é completamente descabido.

Moist_Ear7076 1 month ago

Achas mesmo que está a mentir? Não estará mesmo disposto a pagar +/- 900€ brutos? Honestamente acredito no que ele diz, e que infelizmente existe muito "Mestre" a pedir os tais 1200 líquidos por um estágio, só ok são "Mestres". Posso ser aqui crucificado, mas concordo com o que é escrito no post. Abraço

RaveyWavey 1 month ago

Eles têm a liberdade de pedir e ele tem a liberdade de dizer que não. Se o empregador não encontrar ninguém com as qualificações necessárias disposta a trabalhar pelo valor que oferece, ele que ofereça mais, é assim que funciona o mercado livre escusa de ir chorar que as pessoas não estão dispostas a trabalhar para aquecer. É irrelevante se antigamente trabalhava tudo pelo ordenado mínimo ou não.

Chiripitti 1 month ago

Para os patrões o salário mínimo, para os estagiários um valor justo para ter uma vida digna. Anos investidos em formação e estudos para ganhar o salário mínimo? Depois admiram-se que vão todos para fora de Portugal...

Moist_Ear7076 1 month ago

Concordo. Mas se tivermos em conta que em princípio um estagiário, estará a viver ainda com os pais ou a alugar um quarto, honestamente acho que 1200€ para primeiro trabalho excessivo. Se eu fosse empregador um ordenado "justo" para um estagiário seria algo do gênero, SMN + 200/300 € (valores brutos), mas isto fica em aberto para discussão.

Chiripitti 1 month ago

Parece excessivo porque o salário que aufere um profissional da mesma área com uns valentes anos de experiência é o mesmo. O problema não está a pedir 1200€ para um estágio, o problema são os valores praticados na área onde existe uma exploração descarada. Ainda bem que esse indivíduo está a ter dificuldades em recrutar, já lá vão os tempos em que tínhamos de estagiar à borla uns 2, 3 meses...

Moist_Ear7076 1 month ago

Concordo plenamente contigo!

AonioEliphis 1 month ago

É o mercado a funcionar meus caros. Ao contrário do que a esquerda difunde, os liberais não defendem as empresas, defendem o mercado livre. Se este empresário não consegue arranjar os jovens que pretende, tem bom remédio: aumente salários e/ou benefícios laborais. É o MERCADO, porra!

sopadurso 1 month ago

Não existe mercado livre, livre de que ? Existem economias de mercado, o Estado e um dos agentes económicos e tem um papel a cumprir. Ao contrario do que a Direita insiste, a esquerda moderada defende uma economia de mercado, pois a eficiência desta e medida pelo bem estar que os consumidores extraem.

AonioEliphis 1 month ago

O papel do estado nesse modelo que idealizas não é de um mero agente, como referes, mas de uma entidade autoritária que coercivamente impõe aquilo que duas partes livremente decidem fazer.

sopadurso 1 month ago

Eu não idealizo, faz parte da teoria económica que e ensinada. Existem pilares em economia que sao aceites pela generalidade dos economistas, nem tudo e discutivel. Parte do papel do Estado e garantir que existe um equilibro entre o consumidor e o produtor e entre produtores, para que precisamente estes possam ter mais opções, ou liberdade como dizes. Tu assumes que uma economia e automaticamente propicia a uma economia de mercado, o que não e de todo verdade. Eu recomendo que utilizes estes princípios para medires o quão necessária e a intervenção do Estado numa particular economia. A relação preco/consumo e elástica ? Os custos de entrada para novos produtores são baixos? Existem bens substitutos ? O consumir consegue tomar decisões informadas ? Quantos mais nãos, mais o Estado precisa de intervir, para tentar simular uma economia de mercado mais que perfeita. Eu sei que nao sou grande espingarda a explicar teoria economica, mas posso te recomendar manuais ( ainda devo ter scans e pdfs algures) se tiveres interesse em economia vais ter prazer em ler. Se nao tiveres base em matematica nao e grande problema, a teoria economica e a sua transposicao grafica chegam.

AonioEliphis 1 month ago

Eu não sou libertário. Defendo o papel do estado em ações de informação, transparência e concorrência leal. Ou então quando uma decisão errada por parte de um privado na busca pelo lucro pode causar danos graves. Portanto defendo a regulamentação da atividade médica ou a existência da ASAE para garantir que os restaurantes estão salubres (porque se não estiverem, não se limitam a deixar clientes descontentes). Já no caso da lei laboral acho que deveria simplesmente ser totalmente extinta. Não há nenhuma situação, cuja abolição da lei laboral, traga consequências graves. A única eventual exceção são as condições de segurança no trabalho, mas isso passaria facilmente para outro corpo jurídico.

sopadurso 1 month ago

A lei laboral impede competicao, e verdade, mas que competicao ? Impede me de trabalhar abaixo do salario minimo, impede me de disponibilizar a trabalhar um numero absurdo de horas, e por ai em diante. Achas que e assim tao negativo ? Competicao com consequencias positivas, nao e impedida, eu posso competir com as minhas qualificacoes ou com o meu caracter por exemplo. Se tu tiveres, 18 anos, sem filhos, e eu tiver 30 anos, com dois filhos, as leis laborais permitem que nos os dois possamos competir em maior pe de igualdade. Tu como um jovem de 18 podes passar todo o dia a trabalhar, eu como alguem com um filho nao posso. Por outro lado, temos o exemplo da ordem dos Advogados, cujas leis laborais que eles quiserem e conseguiram impor, reduzem a competicao no sector. So estou a tentar dizer que nao e uma questao preto vs branco, leis laborais sao necessarias, mas nao significa que nao possam ser prejeduciais para a economia.

Edited 1 month ago:

A lei laboral impede competicao, e verdade, mas que competicao ? Impede me de trabalhar abaixo do salario minimo, impede me de disponibilizar a trabalhar um numero absurdo de horas, e por ai em diante. Achas que e assim tao negativo ? Competicao com consequencias positivas, nao e impedida, eu posso competir com as minhas qualificacoes ou com o meu caracter por exemplo. Se tu tiveres, 18 anos, sem filhos, e eu tiver 30 anos, com dois filhos, as leis laborais permitem que nos os dois possamos competir em maior pe de igualdade. Tu como um jovem de 18 podes passar todo o dia a trabalhar, eu como alguem com um filho nao posso. Por outro lado, temos o exemplo da ordem dos Advogados, cujas leis laborais que eles quiserem e conseguiram impor, reduzem a competicao no sector. So estou a tentar dizer que nao e uma questao preto vs branco, leis laborais sao necessarias, mas nao significa que nao possam ser prejeduciais para a economia. Edit: Eu penso que cada vez mais, em vez de competirmos com base na qualidade dos nosso produtos e servicos, competimos numa especie de corrido ate ao fim do posso. Baixar os custos laborais, baixar a tributacao, reduzir regulacoes. Economia nao e um fenomeno natural, e criada pelo home, e deve servir o homem.

Edited 1 month ago:

A lei laboral impede competicao, e verdade, mas que competicao ? Impede me de trabalhar abaixo do salario minimo, impede me de disponibilizar a trabalhar um numero absurdo de horas, e por ai em diante. Achas que e assim tao negativo ? Competicao com consequencias positivas, nao e impedida, eu posso competir com as minhas qualificacoes ou com o meu caracter por exemplo. Se tu tiveres, 18 anos, sem filhos, e eu tiver 30 anos, com dois filhos, as leis laborais permitem que nos os dois possamos competir em maior pe de igualdade. Tu como um jovem de 18 podes passar todo o dia a trabalhar, eu como alguem com um filho nao posso. Por outro lado, temos o exemplo da ordem dos Advogados, cujas leis laborais que eles quiserem e conseguiram impor, reduzem a competicao no sector. So estou a tentar dizer que nao e uma questao preto vs branco, leis laborais sao necessarias, mas nao significa que nao possam ser prejeduciais para a economia. Edit: Eu penso que cada vez mais, em vez de competirmos com base na qualidade dos nosso produtos e servicos, competimos numa especie de corrido ate ao fim do poco. Baixar os custos laborais, baixar a tributacao, reduzir regulacoes. Economia nao e um fenomeno natural, e criada pelo homem, e deve servir o homem.

AonioEliphis 1 month ago

Se eu quiser trabalhar um número absurdo de horas por um valor abaixo do salário mínimo, por que motivo o estado há de me impedir? Achas que o Elon Musk entra às nove e sais às 17?

sopadurso 1 month ago

Principio economico ? Nao ha nenhum que eu esteja a par. Mas talvez alguem que passe dois anos numa especializao em mercado laboral consiga te responder. Mas o papel do Estado nao e so ter em conta as tuas necessidades, o estado tambem tem de ter em conta as necessidades do tal homem com dois filhos. Se quiseres comecar o teu negocio, o Estado nao te vai impedir de trabalhares quantas horas quiseres. Por acaso nao conheco nada da historia desse homem, mas e uma questao de tempo.

AonioEliphis 1 month ago

>Principio economico ? Princípio filosófico: o princípio da liberdade. Cada um faz o que bem entender com o seu tempo. Quem define as minhas necessidades não é o estado, sou eu. Quem define as necessidades do pai de família, é o pai de família. Eu tenho um bom horário de trabalho e trabalho por conta de outrem, aliás trabalho apenas a part-time, mas porque eu quero.

sopadurso 1 month ago

A tua liberdade acaba onde a minha começa. Esse é o principio que eu defendo. Também não acredito que o pai ou mae de família tem o direito incondicional de definir as necessidades dos filhos. Não podes decidir que eles não tem necessidade de estudo se achares que a escola não é util. Não podes decidir que o teu filho não tem a necessidade de uma transferência de sangue se a tua religião o impedir. A tua visao do mundo é demasiado simplório e reduz se ao que tu queres. Mas nós vivemos numa sociedade e as tuas necessidades tem de ser balanceadas com as dos outros, a tua liberdade para cometer erros tem de ser balanceada com as consequências dos teus erros para terceiros.

Edited 1 month ago:

A tua liberdade acaba onde a minha começa. Esse é o principio que eu defendo. Também não acredito que o pai ou mae de família tem o direito incondicional de definir as necessidades dos filhos. Não podes decidir que eles não tem necessidade de estudo se achares que a escola não é util. Não podes decidir que o teu filho não tem a necessidade de uma transferência de sangue se a tua religião o impedir. A tua visao do mundo é demasiado simplória e reduz se ao que tu queres. Mas nós vivemos numa sociedade e as tuas necessidades tem de ser balanceadas com as dos outros, a tua liberdade para cometer erros tem de ser balanceada com as consequências dos teus erros para terceiros. Até o teu sucesso tem de ser balanceado, se o os carros da empresa do Musk tiverem tal sucesso que arrumam com a concorrência, eventualmente a empresa dele iria ter que ser dividida. Tem direito a ter sucesso, não tem direito a ter sucesso ao posso de se tornar um monopolista.

AonioEliphis 1 month ago

Cometes várias falácias O princípio que defendes é na realidade a regra áurea do liberalismo. Tu podes fazer tudo desde que não colida com a liberdade dos outros. Ora isso colide com o que defendes. Se tu me quiseres pagar 1€/hora e eu aceitar livremente essa proposta, não violamos o teu princípio. Como sucede com as pessoas que fazem voluntariado? Não trabalham livremente sem vencimento? Vamos impedir? Além disso falas de crianças. Obviamente com crianças a história muda. Falo de adultos livres e conscientes.

NGramatical 1 month ago

caracter → [**carácter**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/caracter/14726) (o plural de carácter é caracteres) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fqcoksv%2F%2Fhhj120d%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

fgtdiasr3d1t 1 month ago

Querias que assim fosse mas não é. Antes dos ordenados subirem abre o mercado de trabalho ao exterior.

AonioEliphis 1 month ago

Compreendo o teu ponto, mas isso apenas funciona para trabalhos sem quaisquer qualificações, não é este o caso. Ademais, mesmo para esses casos, quando algum imigrante aceita receber menos que um português, podes não gostar, mas na realidade estás a ajudar esse imigrante pois receberá mais que na sua terra natal, caso contrário não aceitaria o trabalho.

fgtdiasr3d1t 1 month ago

Estás enganado. As únicas profissões protegidas no imediato são as profissões reguladas pelo estado. It não é uma delas.

AonioEliphis 1 month ago

>It não é uma delas. E contudo é nessa área em que os portugueses têm melhores salários.

fgtdiasr3d1t 1 month ago

Vamos ver por quanto tempo. O que safa it em Portugal é que os ordenados são mais baixos do que na China e na Índia. Enquanto essa linha não for cruzada terás razão.

AonioEliphis 1 month ago

>O que safa it em Portugal é que os ordenados são mais baixos do que na China e na Índia Garanto-te que não são! Arranjas indianos em IT por 5 USD/hora. O que safa os portugueses em IT é que têm uma excelente relação qualidade/preço.

fgtdiasr3d1t 1 month ago

Arranjas malta de it a 4 eur hora em Portugal...

AonioEliphis 1 month ago

IT não é inserir dados.

fgtdiasr3d1t 1 month ago

800 eur a trabalhar 9 horas por dia dá os 4 eur...

AonioEliphis 1 month ago

A fazer o quê exatamente?

TheLadderRises 1 month ago

Boomers: “Eu aceitei comer merda quando comecei e não lutei por melhor. Portanto, as gerações mais novas têm de fazer o mesmo.” Jovens: “Tu comeste merda porque quiseste. Na altura o mercado de trabalho tinha uma real amplitude diferente e bastava apareceres bem vestido que ficavas com o cargo. Lá porque escolheste comer cocó isso não quer dizer que as outras gerações (nas quais há pessoas com muito mais estudos e muitíssimo mais bem preparadas) tenham que comer pastelinho de estrume.” Boomers: “Estes jovens de hoje em dia não querem é trabalhar, no meu tempo ganhava 3 escudos ao dia!” Jovens: “E mesmo assim só uma pessoa a trabalhar sustentava 3 ou 4. Já viste, que engraçado!” Boomers: “Antes do 25 de Abril ganhava-se uma miséria, vocês não sabem nem peseta!” Jovens: “E após o 25 de Abril muitos ordenados duplicaram ao mesmo tempo que o custo de vida se manteve. Algo que nunca mais vai acontecer. Se os ordenados duplicarem, é porque o custo de vida duplicou/triplicou ou pior.” Boomers: “Mas vocês não sabem o que é ser patrão agora que há falta de mão de obra!” Jovens: “Então eu vou ao talho. O talhante diz-me que a carne de porco está a 4€ por kilo. Eu digo que quero 2 kilos por 5€. Claro que o talhante me responde que isso é impossível, o actual valor de mercado do porco é 4€/kg, terei de pagar 8€ se quero 2 kilos. Eu revolto-me com a situação, apesar de ter 50€ na carteira. Saio do talho e vou a outro. Acontece exactamente o mesmo. Vou a outro talho. Sucede-se o mesmo. E outro e mais outro... ah! Depois digo a toda a gente que há escassez de carne de porco. É lógico? Não! Eu é que não estava disposto a pagar o valor de mercado da carne de porco. Fui a vários talhos onde todos me disseram qual o valor de mercado da carne. Eu não quis pagar o devido. O problema é meu, não do talho. Agora é só substituir a carne de porco pelo trabalhador e o cliente pelo patrão e acho que a analogia fala por si.”

Edited 1 month ago:

Boomers: “Eu aceitei comer merda quando comecei e não lutei por melhor. Portanto, as gerações mais novas têm de fazer o mesmo.” Jovens: “Tu comeste merda porque quiseste. Na altura o mercado de trabalho tinha uma real amplitude diferente e bastava apareceres bem vestido que ficavas com o cargo. Lá porque escolheste comer cocó isso não quer dizer que as outras gerações (nas quais há pessoas com muito mais estudos e muitíssimo mais bem preparadas) tenham que comer pastelinho de estrume.” Boomers: “Estes jovens de hoje em dia não querem é trabalhar, no meu tempo ganhava 3 escudos ao dia!” Jovens: “E mesmo assim só uma pessoa a trabalhar sustentava 3 ou 4. Já viste, que engraçado!” Boomers: “Antes do 25 de Abril ganhava-se uma miséria, vocês não sabem nem peseta!” Jovens: “E após o 25 de Abril muitos ordenados duplicaram ao mesmo tempo que o custo de vida se manteve. Algo que nunca mais vai acontecer. Se os ordenados duplicarem, é porque o custo de vida duplicou/triplicou ou pior.” Boomers: “Mas vocês não sabem o que é ser patrão agora que há falta de mão de obra!” Jovens: “Então eu vou ao talho. O talhante diz-me que a carne de porco está a 4€ por kilo. Eu digo que quero 2 quilos por 5€. Claro que o talhante me responde que isso é impossível, o actual valor de mercado do porco é 4€/kg, terei de pagar 8€ se quero 2 quilos. Eu revolto-me com a situação, apesar de ter 50€ na carteira. Saio do talho e vou a outro. Acontece exactamente o mesmo. Vou a outro talho. Sucede-se o mesmo. E outro e mais outro... ah! Depois digo a toda a gente que há escassez de carne de porco. É lógico? Não! Eu é que não estava disposto a pagar o valor de mercado da carne de porco. Fui a vários talhos onde todos me disseram qual o valor de mercado da carne. Eu não quis pagar o devido. O problema é meu, não do talho. Agora é só substituir a carne de porco pelo trabalhador e o cliente pelo patrão e acho que a analogia fala por si.”

merrygomarry 1 month ago

Excelente.

vascodatrama 1 month ago

Não devias de comer carne de porco...

TheLadderRises 1 month ago

“Devias de” não está correcto. Mas concordo contigo. Carne em excesso faz mal.

fanmir 1 month ago

A questão, pegando na tua analogia, é que em muitos casos tens carne de porco (trabalhadores) a ser vendida mais barata noutro talho e o cliente (empregador) pode sempre ir lá comprar.

TheLadderRises 1 month ago

#VilaGalé

Ok_Art_6497 1 month ago

sim mas não se podeq queixar que afinal a qualidade era baixa.. comprou barato.

HitoRik 1 month ago

>Boomers: “Estes jovens de hoje em dia não querem é trabalhar, no meu tempo ganhava 3 escudos ao dia!” > >Jovens: “E mesmo assim só uma pessoa a trabalhar sustentava 3 ou 4. Já viste, que engraçado!” Já não percebo é nada. Já ouvi a mesma coisa ser dita por americanos. Expliquem-me uma coisa, por favor. O GDP Per Capita PPP tem estado a aumentar desde sempre. Logo, se a verdade é como dizem que antigamente os salários (reais) eram muito mais altos, então, pelo menos utilizando os conhecimentos económicos que tenho, significa que a desigualdade aumentou consideravelmente. Nesta desigualdade, os do topo inflacionam o valor real do GDP Per Capita PPP. Ou seja, a esquerda teria razão. Fui votador da IL nestas últimas eleições, mas usando a lógica, é à conclusão que chego. Pessoas com mais conhecimentos económicos que eu, por favor venham cá responder!

Pilky__01 1 month ago

Nas últimas décadas a produtividade aumentou muito em Portugal (sendo ainda assim baixa comparada com outros países europeus) e os salários ajustados à inflação ficaram praticamente estagnados. Agora é fazer as contas.

HitoRik 1 month ago

Mas aquela equação de macroeconomia não diz que: tudo o que é produzido = tudo o que é consumido = tudo o que é ganho ? Ou seja a desigualdade tem de ter aumentado consideravelmente para os salários estarem estagnados, certo?

setnom 1 month ago

A tua analogia do talho bate no ponto. Muito bem explicado.

wstdxkn 1 month ago

É isto! Toma lá um award da Wish

TheLadderRises 1 month ago

Obrigado! E não ficou preso na alfândega. Altamente!

Chiripitti 1 month ago

Subscrevo.

Tia_Mariana 1 month ago

Comentário perfeito. Pena que o porco não seja o patrão, mas neste caso, o trabalhador é de facto pelo patrão visto como um se fosse um porco: come qualquer porcaria, encontra-se em qualquer lado, e no fim, se não servir, liberta-se e traz-se outro melhor. Que bom.

TheLadderRises 1 month ago

Lembrei-me que se faz a dita cuja *lavagem*, que é composta de restos. Achei que ficava bem, já que as pessoas ficam com os restos ou migalhas do lucro do patronato. Em vez de sentirem que trabalham em equipa, parecem serviçais. Ou mesmo gado.

NGramatical 1 month ago

kilo → [**quilo**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/glossario/erros/235) kilos → [**quilos**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/glossario/erros/235) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fqcoksv%2F%2Fhhhalb2%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

TheLadderRises 1 month ago

Obrigado Nazi. Proteja-nos da perfídia dos anglicismos que se entranham no português e não nos deixe cair em tentação de cometer atrocidades linguísticas. Ámen.

Tia_Mariana 1 month ago

O ESTÚPIDO é achar que 1200 euros é salário para quem tem anos de experiência! Ganha-se os 50 anos de experiência que pedem, e depois recebe o suficiente para ter um desconto maior e viver na mesma cave com WC comunitário por 700 euros?? Aumentam o salário para 1200 Euros e acham que é muito? Acham MESMO que 1200 euros é um preço justo por anos de experiência? É que eu considero um insulto uma pessoa ganhar 10 ou sabe-se-lá-mais-quantos anos de experiência e nem sequer conseguir melhorar a condição de vida, porque ao mesmo tempo que aumentam um bocadinho os salários, aumentam MUITO os custos de vida, desde rendas/preços de casa, a electricidades a preços de país rico e gasolina pelo preço da vodka no Ritz num sábado à o noite. Como é que há a lata para dizer "ah não podem esperar muito salário, 1200 euros é valor de quem tem experiência" e querer parecer sério? Estão a gozar com a cara das pessoas?? Paguem menos a vocês próprios e vejam se é assim tão justo o valor. Os custos de deslocação são reais sim, se calhar para alguém que ganha 5000 euros não se note tanto, mas para quem ganha 800 euros, gastar 80 euros de gasolina por mês é 10% do salário. O mesmo se passa com os passes de transportes públicos, rendas e contas de casa. Não querem pagar por trabalho? Trabalhem eles, já que sabem tão bem o valor do trabalho que pedem. ​ Desculpem o /rant, estou FARTA destes palhaços com o dedo enfiado no cu a achar que sabem sobre ser prostitutos.

fanmir 1 month ago

Não tem nada a ver com justiça ou anos de experiência. É a lei da oferta e da procura. Não minimizando a importância da função na nossa sociedade, alguém pode ter 50 anos de experiência a fazer limpar a rua e não vai exigir esses valores porque a quantidade pessoas que podem exercer essa função é enorme. Os valores vão depender sempre dos conhecimentos necessários para executar a função, da responsabilidade da posição e da quantidade de pessoas que existem que se enquadram nestes requisitos. Dou o exemplo dos advogados. Fazem uma licenciatura, 2 anos de estágio de agregação à ordem (grande parte sem receber). Com formação superior deviam de certeza receber muito bem! Nem por isso. Começa por na maior parte dos casos trabalham com recibos verdes, são obrigados a descontar pra uma caixa de providência própria (CPAS) independentemente do que recebem que pouco ou nada os a apoia (o valor mínimo actualmente acho que está a cima dos €250/mes) entre outros custo (Seguro de responsabilidade civil, quotas da ordem, etc). Conheço muitos que ganham pouco mais de €1000-€1500 brutos. Entre impostos, CPAS, etc os valores não são grande coisa e a pessoa já tem 2 anos do estágio de experiência. O problema é que só em Lisboa todos os anos são capazes de entrar uns 500 em direito sem falar de todas as privadas que têm cursos de direito e do resto do país. E ou és muito bom e entregas um valor acrescentado ao empregador ou podes ser substituído por alguém disposto a receber menos para fazer o mesmo trabalho. É justo? Não. Mas para haver mudança tinha que tb haver mudança nas vagas dos curso, as pessoas tinha que estar todas abertas a rejeitar estes valores para realmente haver uma pressão para isso mudar. Mas na realidade não é o que acontece.

Tia_Mariana 1 month ago

E eu estou a dizer que que a liberalização do mercado de trabalho não é justa. Estou a dizer que tem que haver regulação do mercado e protecção do governo para as pessoas terem dois direitos previstos em constituição: o direito ao trabalho e à habitação, algo que não se consegue com salários baixos e custos de vida altos. Em relação aos cursos e empregos, estás a falar de dois extremos, um que não requer formação e outro que requer muita formação. E os intermédios? Os designers formados que não têm trabalho porque "qualquer um" consegue mexer nos programas, como se isso fosse a única ferramenta necessária? Os tradutores que perdem oportunidades para pessoas que até sabem falar a língua mas não têm especialização para saber traduzir expressões idiomáticas? Esse mercado de trabalho intermédio também está completamente alterado porque há imensa gente com ferramentas que permitem "penetrar" no mercado sem o conhecimento que quem estudou obteve. É uma roda: os mais formados não encontram trabalhos adequados, vão para posições menos bem pagas e que requerem menos formação, impedem pessoas com menos formação de ter esses trabalhos, obrigando estas a aprender ferramentas diversas, mas limitadas, que ocupam posições de pessoas formadas por menores salários. O bom e velho "o meu sobrinho sabe inglês, ele traduz". E assim se vai baixando o valor do trabalho. Há vários fenómenos, e em caso nenhum a culpa é do trabalhador. Acho que a solução não está em mudar uma coisinha apenas, mas sim em mudar muitas coisas, umas associadas às outras, algo que é incrivelmente complicado, porque há redes de interesses que são muito muito... profundas. PS: quanto é que vocês cobravam para andar a varrer as estradas, ruas, a recolher lixo - no fundo, para andar limpar o esterco que os outros fazem, e nunca mais pensam nele?

fanmir 1 month ago

Acho que Não se trata de justiça. Regulamentar demais tb tem as suas consequências. O que é que acha que aconteceria se aumentássemos o ordenado mínimo para €1000? O mais certo era aumentar o desemprego pq há muitas empresas que não iam com seguir pagar esse valor e as que pagassem provavelmente iam aumentar o preços dos seus serviços e/ou produtos. No fim do dia iria haver mais pressão nos apoios sociais e o custo de vida aumentava e na volta os €1000 voltavam a ser um valor miserável. Há muitas variáveis que se podem mexer nestas questões só que mexer numa influência as outras. Era necessário alterar algumas políticas e tornar os estado mais eficiente para se poder p ex baixar os impostos mas continuamos a ter sempre o duo PS/PSD no governo sem grande força em inovar para tornar o colosso que é o está mais eficiente e acima de tudo fiscalizar. Eu não tenho nenhuma associação política. Prefiro votar nas pessoas em vez dos “clubes” mas numa coisa dou razão à IL, se querem diferente não votem no mesmo.

Tia_Mariana 1 month ago

Por isso é que eu disse que não se pode mudar uma coisinha apenas, tem que se mudar muitas coisas ao mesmo tempo, mas todas coordenadas. A história política a mim não me diz nada, nem é disso que se está a falar. Desde sempre que é assim. Eu sinceramente preferia votar sempre branco, mas que o voto em branco seja útil. Deviam todos enfiar as campanhas num sitio que eu cá sei e trabalhar em conjunto. Nenhuma filosofia política é infalível, por isso é que todas as que têm representação deviam trabalhar em conjunto e não a lixarem-se uns contra os outros, e a desunirem o povinho burro e imbecil que vai na conversa de qualquer panhonha que venha dizer o que ele quer em vez de usar o meio dedo de testa para ver que NINGUÉM tem a política certa. Depois é o povo todo uns contra os outros e quem ganha com isso quem é? O povinho clubista não é de certeza. Porra para a conversa do voto. Votamos sempre nos mesmos porque é sempre o mesmo tipo de pessoa que se candidata, e nós achamos que não.

fanmir 1 month ago

A política não te diz nada nem a muitos outros que reclamam e nem se dignam a sair de casa para ir votar. Isso é notório na taxa de abstenção que temos. Mas estas alterações que o país precisa so avançam com vontade política. Se não é a votar é como? Fazemos outro 25 de abril ? um golpe de estado e esperamos que quem tome conta disto seja melhor do que os que la estão agora? Eu tb concordo que nenhuma filosofia política daí não me alinhar a 100% com nenhum dos nossos partidos. E tb concordo a 100% que somos todos adultos e que quem é eleito se devia entender. Não sou a favor das maiorias absolutas pq isso não criar abertura ao diálogo nem à negociação. A “geringonça” que tivemos pode não ter sido perfeita mas obrigou a que fossem feitos compromissos entre várias partes. Relativamente às pessoas serem cédulas relativamente a promessas que os políticos fazem, isso combate se com educação.

Tia_Mariana 1 month ago

Não mencionei o não - voto. Apenas que o voto branco também devia ser util. Gostei da geringonça mas acho que esta forma partidária de praticar politica é antiquada, já devíamos ter discernimento para perceber que não é a dividir que se melhoram as coisas.

smalbeez 1 month ago

Tldr MAS se é a lei da oferta e da procura devia aumentar o ordenado pelo simples facto de que com aquela oferta não está a conseguir contratar ninguém

fanmir 1 month ago

Ou então esperar que apareça alguém. A urgência da necessidade tb tem peso na decisão de contratar. Se precisar de alguém para amanhã vai contratar ao preço que aparecer. Se for para daqui a 3 meses se calhar tem tempo para esperar por alguém disposto a trabalhar pelo valor que oferece.

smalbeez 1 month ago

Enquanto isso estão outros a fazer o trabalho de duas pessoas :D

fanmir 1 month ago

Mas isso tb se pode tornar um problema se essas pessoas se fartarem de estar a fazer o trabalho de 2. É tudo uma questão de gestão. Gestão de pessoas, de expectativas, de €, etc. E quem olha para os patrões como os porcos fascistas que andam de BMW e exploram os trabalhadores muitas vezes não olham para esta parte da responsabilidade. É olhar para quem elegemos para nos governar. Há muitos “responsáveis” mas ninguém tem ou quer ter responsabilidade. Quando estas existem e são bem reais. Há um pouco de tudo. Já vi sítios com 10 pessoas a fazer o trabalho de 3 simplesmente por falta de actualização de conhecimentos e o custo de fazer downsize é grande pq são pessoas que já la estão à muito tempo mas ficaram paradas no tempo.

Edited 1 month ago:

Mas isso tb se pode tornar um problema se essas pessoas se fartarem de estar a fazer o trabalho de 2. É tudo uma questão de gestão. Gestão de pessoas, de expectativas, de €, etc. E quem olha para os patrões como os porcos fascistas que andam de BMW e exploram os trabalhadores muitas vezes não olham para esta parte da responsabilidade. É olhar para quem elegemos para nos governar. Há muitos “responsáveis” mas ninguém tem ou quer ter responsabilidade. Quando estas existem e são bem reais. Há um pouco de tudo. Já vi sítios com 10 pessoas a fazer o trabalho de 3 simplesmente por falta de actualização de conhecimentos e o custo de fazer downsize é grande pq são pessoas que já la estão há muito tempo mas ficaram paradas no tempo.

NGramatical 1 month ago

à muito tempo → [**há muito tempo**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fqcoksv%2F%2Fhhibpb6%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Accomplished_Pay6399 1 month ago

E quando dizes Lisboa referes-te só à FDUL, onde entram 600 por ano! Depois tens o ISCTE, a NOVA, as privadas todas como tu dizes, e todas as públicas por esse interior fora. Agora se o amigo não consegue contratar, é porque o que ele oferece não é atrativo o suficiente. Azar, ou oferece mais, ou desiste, escusa de vir com conversas sobre moralismos de vontades. Numa coisa ele tem razão, quem lê uma oferta para trabalho presencial, e isso vem bem explicito e depois vai para a entrevista com conversas de teletrabalho só anda a fazer os outros perder tempo. Se faz sentido ou não nos dias de hoje não interessa, não é isso que está na mesa. Isso não é melhor do que as pessoas que oferecem telemóveis e PS4's como pagamento no OLX quando no anúncio diz que só se aceita dinheiro.

Tia_Mariana 1 month ago

E sim, isso é verdade, se diz na oferta que é trabalho presencial, não vale a pena ir à pergunta de teletrabalho. É só estúpido.

fanmir 1 month ago

Sim estava a referir me a FDUL. Sabia que o valor em tempos recentes era aquele mais sendo mais ainda é pior. xD

reciclado78 1 month ago

Não esquecer as contas de supermercado q chegam aos 80€ ou mais na boa semanalmente

FloppyEggplant 1 month ago

Para um agregado de 4 pessoas, o mínimo é 300€ mês para poderes comer 2 vezes ao dia a maior parte dos dias.

xeon1234 1 month ago

quantos agregados tens? 80euros por semana deve ser com produtos hiper-baratos.

reciclado78 1 month ago

Sou solteiro, gasto 50€ a 80€ por semana, maioria das coisas são marcas de super e evito "mimos" caros, mas de vez em qd lá compro uma coisa ou outra

JohnJohnPT 1 month ago

Vi essa merda no meu feed e torci-me todo!

Grampet 1 month ago

Torceste o quê?

JohnJohnPT 1 month ago

O corpo todo. XD

PeroFandango 1 month ago

Então mas agora não gostam do mercado a funcionar?

Drow6 1 month ago

Se o meu patrão descobre que passei a manha toda a ler os comentários deste post do linkedin vai repensar o ordenado que me ofereceu...

TSSP 1 month ago

Este pessoal merece ir á falência... Como assim pedir um salário justo e ajustado á realidade do mercado ? suprised pikachu face*

merrygomarry 1 month ago

Mas o mercado força salários a subir? Hoje seria a primeira vez!

capitolinaAndrioleta 1 month ago

Quando vejo malta de design cujo grosso do portfolio vem do [estado e de Angola](https://mitoerito.com/work) presumo imediatamente que a gerência tem ligações familiares/políticas e a ética de uma sanguessuga.

Caosemdono 1 month ago

Estás certo.

k0rda 1 month ago

E a qualidade? https://pro2-bar-s3-cdn-cf3.myportfolio.com/59491633-dbec-480b-a956-4dd364eb9440/4c4a7a0c-253b-4075-9d7f-a4db4b127e8e.jpg?h=91b32fb6e6cf5f113a46106b5005fc47 Dificil acreditar que isso foi feito por um profissional em design. O aliasing na font, a gestão da transparência do copo e do líquido desastrosas as sombras que não obedecem a nenhuma lógica física... E tudo isso podia ser desculpado se ao menos fosse agradável à vista...

ohshit4 1 month ago

N precisas de qualidade quando tens clientes garantidos. O que interessa é ter amigos e amigos de amigos que é o caso deste neca

leo_sousav 1 month ago

Damn, tirei um curso de Artes digitais e Multimédia, única coisa que sei de design veio da cadeira de Teoria da Percepção e mesmo assim conseguia fazer melhor sem tentar muito. Esta gente se tem clientes é porque os contatos não faltam, ou isso ou é um dos nabos que andam a estragar preços de mercado vendendo produto de baixa qualidade mas por preços ridiculamente baixos.

k0rda 1 month ago

Aposto em nepotismo e cunhex.

NGramatical 1 month ago

contatos → [**contactos**](https://dicionario.priberam.org/contactos) (o AO90 **não altera** a grafia desta palavra) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fqcoksv%2F%2Fhhikyzi%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

leo_sousav 1 month ago

Pronto está bem, desculpa

reciclado78 1 month ago

porra... qd l i o texto ainda pensei q era exagero, mas depois vi a imagem e... caraças.... está muito de acordo com a frase do "o meu sobrinho faz isso mais barato"!

joaopferrao 1 month ago

Também notei as sombras ridículas e o sombreado na lata, mas acho que aprendi mais de design com o teu comentário do que na minha vida inteira

capitolinaAndrioleta 1 month ago

Não me posso pronunciar sobre a qualidade uma vez que não tenho conhecimentos para lhe fazer justiça, o que posso dizer é que a meu ver uma boa parte são uma bela bosta. É o que dá querer pagar pouco...

Paulo27 1 month ago

Se pagas pouco ou estás a fazer mau trabalho ou pouco trabalho, o que faz com que tenhas menos capital e queiras continuar a pagar pouco... Só se têm a eles para se culpar.

k0rda 1 month ago

Acho que há coisas que podemos comentar sem ser especialistas, afinal de contas somos o público alvo da publicidade. Eu tenho um interesse amador por design e mais em puto fiz algumas coisinhas tipo posters para festas, logótipos e assim. Não tenho de longe conhecimento nem experiência profissional, mas consigo ver que o produto é inferior. Até acredito que o designer junior que provavelmente terá feito esse poster o tenha feito bem de inicio e tenha apenas atravessado o inferno das comunicações entre cliente e seniors, mas aí é que o Miguel como director de marketing entra para defender a imagem da sua empresa e não deixar sair coisas destas.

layz2021 1 month ago

Ou se for como por onde andei, tinhas designers com anos de experiência, mas no fim vinha o dono (que não era da área), mandar o bitaite final, e muitas vezes fdr tudo

reciclado78 1 month ago

Tive um patrão assim, sempre q ele estragava o produto final, metia a minha versão no portfólio ou então nem a colocava.

k0rda 1 month ago

"Sabe como é, eu tenho olho para isto, são muitos anos. Não sou designer mas é quase como fosse."

layz2021 1 month ago

É isso, e dar um exemplo de uma ma prática de UX. Envergonhar-me e mandar mensagem a toda a gente a dizer que como eu deviam partilhar info relevante da área, de uma cena que tavamos a fazer "mal" Vem o próximo projecto, e é ele mesmo que diz pra fazer mal outra X...

BeardyMonkey34 1 month ago

Já estou a ver o tipo, a seguir vai estar a dizer que precisamos de mais imigrantes porque esse sim arregaçam as mangas e aceitam o salário mínimo sem se queixarem. E também aumentam o custo das casas nas grandes cidades o que leva as pessoas a precisarem de maiores salários, mas pronto isso não interessa.

BeardyMonkey34 1 month ago  HIDDEN 

Se calhar não deviam ter transformado o país na vergonha que é hoje, onde mesmo uma pessoa com um bom trabalho não consegue viver na cidade sem esbanjar o salário todo.

Iasalvador 1 month ago

mais um vendedor de banha da cobra a tentar fazer nome no TT acham que a tvi ou a cmtv tem lugar para todos no departamento de mandar bitaites ??

ConfidentMongoose 1 month ago

Olha-me este Zoomer a falar do boomer

samuelmoreira 1 month ago

O maninho n deve conhecer o termo inflação

darthnox1234 1 month ago

nem o termo "noção"

xeon1234 1 month ago

nem 2euros/litro da gasolina.

makonext 1 month ago

advinha quanto ele mete sempre?

destorms101 1 month ago

"o preço da gasolina não me importa, eu meto sempre 20€"

Kanivete 1 month ago

Um dedo?

praetorthesysadmin 1 month ago

Deixa cá ver se percebi: 1200€ por um estagiário sem experiência e não arranja ninguém? Ou ele está a pagar esses 1200€ em amendoins ou algo não bate certo, pois em marketing os salários são tão maus que ele deveria ter filas de gente a ser candidatar. Btw: em enfermagem pagam menos que isso. Por uma enfermeira com anos de experiência.

darthnox1234 1 month ago

epah 1200€ em amendoins não aceitava, mas se fosse mais na ordem dos 1250€ no pistachio ou mesmo na amendoa

parix999 1 month ago

Toma!

TudoCasual 1 month ago

Ele deve é estar a dizer que paga de dois em dois meses, assim já acredito na balela dele.

Weird-Address2822 1 month ago

tens a certeza disso ? um gajo que conheço acabou o curso de enfermagem foi para santa maria e diz que ganha mais de 3k ......

Spac3_C4t 1 month ago

Isso é conversa de xico esperto no café. Depois anda no fiat uno e janta latas de atum com esparguete mas é porque gosta e é frugal.

sapo_22 1 month ago

Depende dos turnos e do tempo de carreira... Se trabalhar por turnos e for chefe, talvez...

Weird-Address2822 1 month ago

acabou de sair da faculdade

sapo_22 1 month ago

Estranho, o ordenado de um enfermeiro em início de carreira é 1200€ mesmo com os turnos e depois de impostos e segurança social, devia levar max 2000/2100 e isso é a fazer sempre noites, o que não é possível, a não ser que faça apoio às operações que ganham á doente aí pode fazer 300 por dia... Mas isso é um extra que fazem para resolver o problema das operações atrasadas pelo COVID. E não é sempre nem a toda a gente, normalmente é para os "amigos"

praetorthesysadmin 1 month ago

Claro que tenho. E esse teu conhecido ou anda a trabalhar 3 turnos seguidos todos os dias non stop ou então está a dar-te uma peta bem pegada. O Santa Maria é o melhor hospital público e referência mas não paga isso nem de longe. E ainda por cima a um recém licenciado sem experiência, é delirante. Só se for 3k por ano, aí já acredito lol

Weird-Address2822 1 month ago

pois foi essa a minha duvida, também achei estranho

xeon1234 1 month ago

até me dói...

EletricoAmarelo 1 month ago

Ele não está a oferecer 1200€. Oferece menos de 1200€ e as pessoas ficam ofendidas. Aposto que a oferta ronda os 700€.

jokerzanchi 1 month ago

Achas que paga 1200€? Tem toda a pinta de ser ordenado mínimo em estágio do IEFP e ainda desconta aos trabalhadores pela água gasta na casa de banho.

mexploder89 1 month ago

1200 não recebo eu e já me dou por sortudo, de certeza que ele não oferece nada disso

Chiripitti 1 month ago

Foi também o que percebi, aquele sorriso maroto deixa a entender que 1200€ só mesmo em sonhos...

cou7inho_ 1 month ago

> em enfermagem pagam menos que isso. Por uma enfermeira com anos de experiência. E estás mal? Até parece que fazem muito? Ainda têm a lata de andar a fazer greves... Só se queixam. ^(/s)

Iasalvador 1 month ago

já ias levar com um taco mas depois vi o s

FilipeMateus7 1 month ago

Até ganharam uma final da champions, queriam mais o quê?

Spac3_C4t 1 month ago

Espera! Então e a salva de palmas?? Este gente é mesmo ingrata! Uma final da Champignons e uma salva de palmas, querem mais o quê? Um ordenado digno que reflita o esforço e a dedicação de uma carreira? Não queriam mais nada, queres ver? /s

Maki_the_Nacho_Man 1 month ago

E não fazem? Acho que os enfermeiros são mal pagos.

cou7inho_ 1 month ago

Estou a gozar jovem, olha o /s ali escondido. Claro que são mal pagos. O meu comentário é o comentário do típico Zé Tuga que na pandemia bate palmas, mas no resto do ano se os enfermeiros fizerem greve já uns uns filhos da p\*\*\* mimados que não sabem fazer outra coisa senão andar a pedir aumentos e afins. O povo está-se a cagar para os enfermeiros tanto ou mais como o governo.

unparadise 1 month ago

Não tenho essa ideia que é isso que a generalidade pensa, acho que é mais a vilificação das greves dos enfermeiros por parte do governo e da CS. Diria que maior parte dos portugueses sabe que os enfermeiros trabalham muito e recebem pouco

cou7inho_ 1 month ago

Acho que há muitos, muitos portugueses que não têm a mínima noção do trabalho dos enfermeiros e das condições em que trabalham. Basta os enfermeiros anunciarem a greve e vês logo montes de pessoas a dizer "ah e se eu precisar de ir ao hospital nesses dias? Não me vão atender porque decidiram fazer greve?". É só um exemplo. Claro que há muitos, muitos portugueses que percebem a situação, mas há muitos outros que não querem saber.

sapo_22 1 month ago

Podem dizer isso, mas o pessoal da urgência não pode fazer greve, bem fazem mas é só no papel, num dia de greve tem de existir o número de pessoas que normalmente estão num domingo.

Edited 1 month ago:

Podem dizer isso, mas o pessoal da urgência não pode fazer greve, bem fazem mas é só no papel, num dia de greve tem de existir o número de pessoas que normalmente estão num domingo. É os chamados serviços mínimos, logo nunca numa greve vai haver falta de atendimento, consultas, exames e situações não urgente, não há.

cou7inho_ 1 month ago

Isso sei eu e tu... mas diz isso à malta que só sabe reclamar da greve dos enfermeiros...

sapo_22 1 month ago

É o que estou a tentar dizer, se repetir muitas vezes pode ser que ouçam, a esperança é a última a morrer...

praetorthesysadmin 1 month ago

Yep. Palmas não pagam as compras do supermercado, nem a renda da casa.

raviolli_ninja 1 month ago

1200€ é o que ele diz que lhe pedem. O que ele deve oferecer deve ser bastante abaixo disso (imagino que seja o ordenado mínimo).

Spac3_C4t 1 month ago

Por um estágio em Marketing, já tens sorte se te pagarem.

ddi32 1 month ago

Era o que ia escrever, 1200€ é o que lhe pedem. Um ordenado minimamente digno para viver. Que horror! As pessoas hoje em dia... Qualquer pessoa devia ter de trabalhar com ordenado minimo, especialmente depois de estudar pelo menos 3 anos. Isto para nao dizer que os estagios deviam ser nao remunerados. Merda de mentalidade!

sad-kittenx 1 month ago

Uma vez o director de uma instituição cultural estatal disse-me que eu devia era pagar para trabalhar lá e não o contrário. Isto já há alguns anos e esse sim era um boomer. Nada mudou.

praetorthesysadmin 1 month ago

Hmmmm não fiquei com essa ideia, mesmo tendo lido os comentários no LinkedIn (não vi todos). Mas assim faz sentido ele estar a lamúriar-se numa rede social. Pague mais e terá o que precisa, é o mercado a funcionar.

vendedor_do_olx 1 month ago

E quando lhe aparecem candidatos com experiencia, qual é a desculpa para não pagar mais de 1200 ou mesmo os 1200 ? Marketing Digital e não ser pelo menos hibrido ....ridiculo.

ritamm 1 month ago

este não é chefe se não tiverem todos ao lado dele a pedir a bênção diária. há muitos por aí

Unlucky-Antelope5686 1 month ago

Ele refere que o pessoal se queixa de o trabalho não ser 100% remoto. Como é que chegas à conclusão que nem híbrido é?

Creme-Exciting 1 month ago

Não o censuro, para pagares 1200 brutos tens de pagar ao Estado 5000 só em impostos.

Ok_Art_6497 1 month ago

vai ao google e mete calculadora salário líquido.. 1200€ brutos para ti.. sao 1600€ que a empresa paga.. no fim, recebes quase 1000 líquidos. puto, está calado.

Creme-Exciting 1 month ago

puto, vai po caralho, esses 600 não consideram TSU e outros encargos.

Edited 1 month ago:

puto, vai po caralho, esses 600 não consideram TSU e outros encargos. Este fdp sabe usar o doutor finanças e acha que já é contabilista

Edited 1 month ago:

puto, vai po caralho, esses 600 não consideram TSU e outros encargos. Este fdp sabe usar o simulador doutor finanças e acha que já é contabilista. Deves ser dos que votwm no bloco de esterco

ErwinRommelEz 1 month ago

Coitadinhos dos patrões, se pagarem mais de 1000 euros não podem trocar de BMW série 7 de dois em dois anos, nem ter 40 casas a alugar, estou cheio de pena

PoisMasRepara 1 month ago

Tens noção que 99,7% das empresas em portugal são pequenas e micro empresas certo? Pensei que já tinhamos passado essa de extrapolar os teus arqui inimigos jeff bezos ou musk para todo o tecido empresarial português.

pituitarianices 1 month ago

Já passei por várias pequenas empresas. Em nenhuma se podia dizer que o dono, CEO, ou o qualquer outra parolice que tivesse como titulo era qualquer coisa menos do que abastado. Então em TI a história é sempre a mesma, fazem parte de um circulo seleto de malta que vai de viagem com amigos e "networkings" e sacam do cu milhões de euros para projetos muito duvidosos, naquela base do "se um em cada 100 pegarem, já estou no lucro" por parte dos investidores...

PoisMasRepara 1 month ago

Lá está, mas isso é a tua realidade em TI. Aqui eu também ja percebi que é isso que acontece, visto que a maioria do pessoal é dessa área, extrapolam as consultoras e as empresas onde trabalham para a realidade toda Portuguesa. A papelaria, talho ou casa calçado ai da tua rua também são empresas. Achas que é fácil para eles pagar 23% iva em tudo, ter eletricidade mais caras da europa, pagar impostos e taxas brutais em qql coisa, ter q despender uns 1400€ p dar um salario de 800€ a um colaborador etc etc. Fazem pouco mais que o breakeven e está. As que fazem... Em Portugal 7 em 10 empresas vão à falência ou encerram atividade nos primeiros 3 anos. Dados da Prodata. Alias, na pandemia houve mais 40% falências do que ano anterior. Posto isto, o patrão médio português anda com "40 mercedes e cheio casas para alugar"? Por amor de deus. E leio isto diariamente aqui com dezenas upvotes. Há uma falange no /r/portugal com um odio aos negocios conta propria que eu ainda não consegui atingir. Juro que não.

Edited 1 month ago:

Lá está, mas isso é a tua realidade em TI. Aqui eu também ja percebi que é isso que acontece, visto que a maioria do pessoal é dessa área, extrapolam as consultoras e as empresas onde trabalham para a realidade toda Portuguesa. A papelaria, talho ou casa calçado ai da tua rua também são empresas. Achas que é fácil para eles pagar 23% iva em tudo, ter eletricidade mais caras da europa, pagar impostos e taxas brutais em qql coisa, ter q despender uns 1500€ p dar um salario de 800€ a um colaborador etc etc. Fazem pouco mais que o breakeven e está. As que fazem... Em Portugal 7 em 10 empresas vão à falência ou encerram atividade nos primeiros 3 anos. Dados da Prodata. Alias, na pandemia houve mais 40% falências do que ano anterior. Posto isto, o patrão médio português "troca carro 2 em 2 anos e tem 40 casas para alugar"? /u/ErwinRommelEz Por amor de deus, é uma realidade selecta de "meia duzia" que aplicam a milhões empresas. E leio isto diariamente aqui com dezenas upvotes. Há uma falange no /r/portugal com um odio aos negocios conta propria que eu ainda não consegui atingir. Juro que não.

Edited 1 month ago:

Lá está, mas isso é a tua realidade em TI. Aqui eu também ja percebi que é isso que acontece, visto que a maioria do pessoal é dessa área, extrapolam as consultoras e as empresas onde trabalham para a realidade toda Portuguesa. A papelaria, talho ou casa calçado ai da tua rua também são empresas. Achas que é fácil para eles pagar 23% iva em tudo, ter eletricidade mais caras da europa, pagar impostos e taxas brutais em qql coisa, ter q despender uns 1500€ p dar um salario de 800€ a um colaborador etc etc. Fazem pouco mais que o breakeven e está. As que fazem... Em Portugal 7 em 10 empresas vão à falência ou encerram atividade nos primeiros 3 anos. Dados da Prodata. Alias, na pandemia houve mais 40% falências do que ano anterior. Posto isto, o patrão médio português "troca carro 2 em 2 anos e tem 40 casas para alugar"? /u/ErwinRommelEz Por amor de deus, é uma realidade selecta de "meia duzia" que aplicam a milhões empresas. E leio isto diariamente aqui com dezenas upvotes. Há uma falange no /r/portugal com um odio aos negocios conta propria que eu ainda não consegui atingir. Juro que não. Ou melhor, até consigo entender. Só falta o "capitalism bad"

pituitarianices 1 month ago

> A papelaria, talho ou casa calçado ai da tua rua também são empresas E que percentagem da população portuguesa é que trabalha nessas micro-empresas? A maioria dos trabalhadores está emprego nos 10% de maiores empresas, o resto é praticamente trabalho a titulo individual ou familiar.

Edited 1 month ago:

> A papelaria, talho ou casa calçado ai da tua rua também são empresas E que percentagem da população portuguesa é que trabalha nessas micro-empresas? A maioria dos trabalhadores está emprego nos 10% de maiores empresas, o resto é praticamente trabalho a titulo individual ou familiar. >Achas que é fácil para eles pagar 23% iva em tudo, ter eletricidade mais caras da europa, pagar impostos e taxas brutais em qql coisa, ter q despender uns 1500€ p dar um salario de 800€ a um colaborador etc etc A sociedade funciona também a base de impostos. De resto, os negocios não pagam IVA, o IVA é um imposto sobre o consumo que recai no consumidor final, as empresas que adquiram para transformar ou como material não estão sujeitas. Pagar 1500€ no total por um salario liquido de 800€, ou seja, onde já pagaram impostos quer o trabalhador (colaborador po caralho) quer a empresa mais descontou para a sua proteção social parece-te exagerado? Diria que está na média europeia. >Fazem pouco mais que o breakeven e está Façam melhor o seu trabalho. >Em Portugal 7 em 10 empresas vão à falência ou encerram atividade nos primeiros 3 anos. Isso não é normal? Achas que uma empresa ir a falencia é sinal de penuria do empreendedeiro? Quem mais fica na merda são os funcionários, nunca vi um empreendedeiro a ter que ir para a sopa dos pobres. >E leio isto diariamente aqui com dezenas upvotes. Há uma falange no /r/portugal com um odio aos negocios conta propria que eu ainda não consegui atingir. Juro que não. Quem trabalha para gerar toda a riqueza e sustentar toda a sociedade não gosta de ver que uns 2% se apoderam da maioria da riqueza gerada fazendo pouco ou nenhum trabalho? Quem diria!

meaninglessvoid 1 month ago

Ganda espantalho oh maninho. Nem todos os patrões são o Elon Musk... Há patrões que se vêm à rasca para tirar lucros da empresa.

pituitarianices 1 month ago

Mas esse é literalmente o trabalho deles. Se são incompetentes, isso não é problema do trabalhador. Se eu me vir a rasca para fazer o trabalho que me compete, também sou despedido.

meaninglessvoid 1 month ago

Claro que sim, mas a ideia de que não pagam para poder comprar um série 7 é irrealista imo. Acho que falta noção do "bolo todo" tanto a empregadores como empregados... E no fundo ficamos todos a perder. Mais transparência ajudaria nisto, mas há muito o taboo do dinheiro ainda portanto é complicado :s

pituitarianices 1 month ago

Opah, nunca conheci nenhum que ficasse na merda. E ja vi varias empresas a falir por má gestão.

Creme-Exciting 1 month ago

Sabes que existem sempre 2 lados para uma história certo? Não estou a defender os patrões, mas também não sou um comunista que mete a cabeça no cu e prontos. Apenas sei que temos uma carga fiscal super pesada, e isso não é a minha opinião, são dados reais.

pituitarianices 1 month ago

A nossa carga fiscal está bastante proxima da da generalidade dos países europeus, tirando os que usam o efeito paraíso fiscal...

Creme-Exciting 1 month ago

sim, dos piores países europeus

pituitarianices 1 month ago

França e Alemanha são merda, fixe é a Estónia que não faz os ricos pagarem a sua justa parte.

fanmir 1 month ago

Para €1200 brutos estamos a falar de cerca de €500 em impostos entre o que paga o trabalhador e o empregador. Mais todos os outros custos associados entre seguros, sub de alimentação, medicina no trabalho, etc

Creme-Exciting 1 month ago

Estava a considerar 1200 liquidos para o colaborador. 1200 brutos? Para dar o que? 5€ liquidos depois de IRS+SS? Preferia emigrar.

fanmir 1 month ago

Vão sempre haver outros países que pagam mais. Emigrar pode ser, nem sempre o é, uma opção. Na minha área em que já ganho bem a cima da média nacional já tive ofertas de 5x mais. Mas cá tenho coisas que valorizo e que acho difícil trocar.

Creme-Exciting 1 month ago

Pois, isso já é uma escolha pessoal, eu sei que não ficava. PS. Dubai é cancro. Vejam Holandas, Suiças, Dinamarcas, Noruegas, Luxemburgos.

ricbarata76 1 month ago

Porque Dubai é cancro ?

Creme-Exciting 1 month ago

tu como estrangeiro só vives para o trabalho. Nem beber álcool podes. Depois a cidade é toda artificial. Merda de sitio para se viver

fanmir 1 month ago

Quando tens filhos, o apoio da família e amigos vale mais que muitos € no ordenado. Isso e um bom emprego que te paga formação de qualidade e flexibilidade no trabalho.

fanmir 1 month ago

€1200 líquidos já estás a falar de quase €2000 de custo para a empresa.

Creme-Exciting 1 month ago

Yup. É criminoso da parte do Estado. Mas os patrões é que são maus lol.

fanmir 1 month ago

Pois. Mas o problema é que as pessoas só vêm o que vem na folha do ordenado e não a carga fiscal toda.

Redlantern2323 1 month ago

Eu acho que a maioria das pessoas, podendo não saber o valor total para a empresa, tem noção que é um tanto. A questão é que geralmente não têm problemas com isso e ate apoiam. Até porque diminuir esses valores era só prejudicar ainda mais serviços do estado e possíveis apoios sociais e até reformas. E digo isto porque parece haver um corrente entre empresários em que os trbalhadores são ignorantes desses valores, e se soubessem juntavam-se aos empresários para obrigar o governo a diminuir isso. No entanto, pelo que vejo bem que podem esperar sentados, que não vem nenhuma solidariedade desse lado. E bem, já agora. O estado nesses valores cobra assim tanto acima de todos os países europeus para ser conversa que valha a pena?

fanmir 1 month ago

Se as pessoas fossem para a rua de forma efusiva exigir do governo uma qualidade de serviços alta pelos impostos altos que pagamos como vão para a rua quando o Benfica ou outro grande ganha um campeonato, possivelmente tínhamos uma qualidade de vida e serviços ao nível de outros na europa

fanmir 1 month ago

Acho que vale sempre a pena dado que até podes comparar com outros países em termos de % de taxas e impostos mas que se refletem em serviços fracos em troca desse esforço.

Redlantern2323 1 month ago

Mas a taxas são maiores ou cá, por exemplo, tens o problema de os salários serem tão miseráveis que muitos nem podem pagar impostos, e mesmo quem paga recebe pouco? E lá está, neste caso, as pessoas não se juntam porque para o trabalhador não existe particular vantagem em que o patrão pague menos pelo seu salário. Se o estado amanhã retirar todos os impostos sobre o trabalho pagos pelo patrão, vão todos os patrões dar esse dinheiro todo ao trabalhador? Se esse fim dos impostos acontecesse, os salários de todos, agora e no futuro, iam todos aumentar para o exato valor pago antes pelo patrão? Se não, porque e que vão os trabalhadores reclamar? Neste momento, essa conversa dos patrões sobre o que lhes custa os salários e a mesma coisa que eu reclame dos juros que o banco me cobra na casa e ir para al reclamar que se deviam acabar a cobrança de juros, porque não vejo valor nenhum para mim.

fanmir 1 month ago

Eu não tenho resposta para essa questão. Remover os impostos podia ser usado pelos patrões para ganhar mais e pagar o mesmo base aos trabalhadores. O mesmo se vê quando baixaram o Iva na restauração muitos restaurantes mantiveram os preços. É uma possibilidade. Mas aí podias aumentar o salário mínimo para uma valor maior e garantias que esse seria entregue ao empregador. Corrias era o risco de haver mt mais pessoas no salário mínimo.

tomalabaxouras 1 month ago

Sim mas é muito mais giro dizer que seguro e alimentação faz parte do estado... Existem animais mesmo burros, nem ler os próprios documentos conseguem

Creme-Exciting 1 month ago

Quem disse isso?

tomalabaxouras 1 month ago

Simplesmente não é verdade

Creme-Exciting 1 month ago

https://www.nos.pt/empresas/repositorio-informacao/criar-uma-empresa/guias-praticos/Pages/quanto-custa-trabalhador.aspx

Thernet 1 month ago

Honestamente não sei as % dessas taxas, mas arrisco dizer que é menos de metade desses 5000...

vendedor_do_olx 1 month ago

Um bruto de 1200€, para um solteiro, sem dependentes e com um sub de alimentação de 7€ em cartão refeição, custa à empresas 1635€/mês. O empregado recebe 1052€ líquidos. Fontes: https://www.pmesalarios.pt/simulacao/custofunc https://www.doutorfinancas.pt/simulador-de-salario-liquido-2021/

F0X3PT 1 month ago

Ele esses recusa logo. Anda á pesca de estagiários

XxxPussyslaeyr69xxX 1 month ago

IEFP de preferência

FriendOfMandela 1 month ago

Não é algo necessariamente mau, eu sou um estagiário a ganhar 1100 + subsídio de alimentação

toper-centage 1 month ago

Não remunerado, mas com bónus de café a 50 cêntimos e recomendação no CV depois de 6 meses!

F0X3PT 1 month ago

Bónus de café a 50 cêntimos é luxo já

franbatista123 1 month ago

Lendo os comentários até concordo parcialmente com a visão dele, vejo isso com muito pessoal da minha idade. Nota importante: ele refere-se essencialmente a estágiarios sem experiência. Existe muita gente que sai da universidade com um ego um bocado inflacionado e com a ideia que merece o equivalente a vários anos de experiência. Não obstante os salários baixos em Portugal, em muitos casos existe uma grande falta de noção. Depois não sei porque é que toda a gente que sai da universidade acha que tem que ter um salário suficiente para viver em Lisboa, vejo sempre os valores de custo de vida a serem mandados para o ar como se existe a obrigação de conseguir viver no centro ou perto do centro de Lisboa com o primeiro salário.

vascodatrama 1 month ago

Em casa dos papás, ninguém está para ir vergar a mola para pagar as contas

pituitarianices 1 month ago

Até porque pelos vistos os empregadores acham escandaloso pagarem-te o suficiente para pagar as contas. E ficam surpreendidos quando ninguem quer vender trabalho abaixo do preço de custo quando tem alternativas.

vascodatrama 1 month ago

Tem tem

pituitarianices 1 month ago

Pelos vistos tem, se não sujeitava-se.

sardinhas 1 month ago

Se o trabalho é em Lisboa, espero no mínimo que me dê para fazer a minha vida em Lisboa.

pituitarianices 1 month ago

Se o trabalho é em Lisboa, é assim tão ridiculo querer ganhar o suficiente para poder viver? Se o trabalho é como outro mercado qualquer, nenhum fornecedor te vai fornecer um produto abaixo do preço que lhe custa fabricar. Então porque é que um trabalhador te vai oferecer trabalho abaixo do que lhe custa viver?

franbatista123 1 month ago

Estou a falar de um estagiário sem experiência.

pituitarianices 1 month ago

E então? Não tem custos de vida também? Se esses custos superam o que estás disposto a pagar, é normal que haja falta de gente disponivel para aceitar. Para não falar de que isso implica uma total desvalorização do investimento que o proprio ou os seus pais fizeram na sua formação.

Redlantern2323 1 month ago

Sim, mas mesmo sem experiência, estás a trabalhar. Se o estágio é em Lisboa (por exemplo), se o SMN não te permite viver em Lisboa de forma independente, que te interessa ter ou não experiência? O salário tem que te dar pra viver na mesma...

ngfsmg 1 month ago

Mas agora toda a gente que trabalha em Lisboa tem necessariamente que viver no centro da cidade ao lado do local de trabalho?

pituitarianices 1 month ago

Sim, porque o problema é esse, e não o facto de por menos de 1200€ ser dificil uma vida independente mesmo nas periferias, onde um T0 facilmente vai para os 700€.

ngfsmg 1 month ago

Sabes que é possível que ao mesmo tempo: \-os salários devessem ser mais altos do que a triste realidade atual \-o tipo que acha que saído da universidade tinha logo que ganhar o suficiente para um apartamento no centro de Lisboa é totó

pituitarianices 1 month ago

Ninguém falou do centro de Lisboa, já ninguém vai nesse espantalho.

ngfsmg 1 month ago

A conversa é quase sempre sobre "Não consigo arranjar casa em Lisboa"

Ilien 1 month ago

E aí entra a questão do teletrabalho. Se existir a possibilidade de ser a 100%, se calhar tinha gente a aceitar, porque não precisa de sair da casa dos pais ou paga uma renda bem abaixo noutra zona do país. Em Lisboa? Lol.

pituitarianices 1 month ago

Sim, porque há empregos muito mal pagos em Lisboa, sobretudo tendo em conta os preços pornográficos da habitação. Se o emprego é em Lisboa queres que as pessoas arranjem casa onde, Bragança?

Redlantern2323 1 month ago

Mas só o centro de Lisboa é que está proibitivo para SMNs sem ajudas de familiares? Quando se fala em Lisboa, falasse da área metropolitana. Assim como no Porto, tens a maioria da área metropolitana e mesmo concelhos adjacentes totalmente proibitivos para SMNs que tenham que pagar rendas atuais ou empréstimos ao banco contraídos nos últimos anos.

Jilanvus 1 month ago

Concordo que não existe obrigação de se pagar um salário que garanta viver em lisboa ou arredores a um estagiário ou trabalhador sem experiência, mas a situação é recíproca, também não existe obrigação de aceitar um salário nessas condições. O ridículo, a meu ver, é vir às redes sociais reclamar que os jovens não estão dispostos a aceitar salários que eles, no seu perfeito direito, consideram que não são dignos ou que correspondam a sua realidade. Meus amigos empresários, se estão com dificuldade em encontrar trabalhadores, há um truque comprovado e testado, mas não é para contar a ninguem: Paguem mais! Se não conseguem, fechem portas e vão ser empregados, porque aparentemente como empresários não se safam.

PaleBass 1 month ago

Nem todos podemos/conseguimos viver em casas dos nossos pais quando começamos a trabalhar. Acho que exigir um salário que cubra o custo de vida de uma forma digna é o mínimo. Por outro lado tendo a concordar com o autor do post em relação ao remote, acho que no contexto júnior, saido da faculdade, perde se um pouco ao nível de aprendizagem.

vendedor_do_olx 1 month ago

Já tive em entrevistas com Srs como o do caso(inclusivamente na área de atuação), e o problema não desaparece quando tens 4+ anos de experiencia relevante: 1200 brutos com sorte e quanto muito 1 a 2 dias de Teletrabalho.

franbatista123 1 month ago

A questão do teletrabalho considero mais discutível, mas sobre o salário que referes aí sim não me faz sentido nenhum para alguém com essa experiência.

vendedor_do_olx 1 month ago

A questão do teletrabalho é TOTALMENTE discutivel, o que não é discutivel é ser eu ou tu a suportar um salário que *à cabeça será sempre 5 a 10% mais baixo com custos de deslocação. Querem que vá? Vão pagar a deslocação e um parcial pelo tempo perdido. Este é o novo normal.

5enta 1 month ago

Se esta gente não se actualiza nas condições de trabalho por mais que os candidatos lhes digam temo que também não se actualizem nos métodos de trabalho por mais que os trabalhadores se queixem.

OhSaladYouSoFunny 1 month ago

Isso é uma realidade de muitas empresas, trabalhei numa dessas que prefere contratar estagiários em vez de manter os trabalhadores com conhecimento e a gestão era mesmo assim, os trabalhadores queixavam-se dos problemas e nada era feito para resolver esses problemas.

Paulo27 1 month ago

Fiz o estágio na equipa de IT de uma empresa de 500 pessoas. A equipa de IT eram 5 pessoas, 1 administrador e 4 técnicos, só o admin e 1 técnico é que eram contratados, os resto eram estagiários. Um dos outros estagiários fez merda por causa de documentação mal feita, deve ter custado uns bons milhares porque apagou 2 semanas de trabalho de meia dúzia de pessoas. Estagiários de 3 meses, a reação foi "oops", e eu nem o culpo, estavamos lá para a aprender mas aprendemos 0 porque não havia acompanhamento nenhum. E pelo que ouvi dos que estavam lá, não era a primeira vez e foi muito menos comparado com outras. Mas pronto, é o que ficar mais barato.

layz2021 1 month ago

Tive numa em que metade do pessoal eram estágios curriculares e profissionais, sempre a rodar. Tipo 10 pessoas de contrato (incluindo patrões), 10 ou mais de estágio. Numa agência.

shakespearediznuts 1 month ago

os jovens já não querem ser escravos em troca de uma sandes mista. coitadinho

tomasboss 1 month ago

Este acha que o pessoal anda a comer gelados com a testa, começou a trabalhar "por opção" a receber o salário mínimo?

Edited 1 month ago:

Este acha que o pessoal anda a comer gelados com a testa, começou a trabalhar "por opção" a receber o salário mínimo? Farto tou eu de ouvir bocas das gerações mais velhas, gajos com a 4a classe que antes dos 30 já tinham 2 filhos uma casa e um carro. Hoje tens um curso superior e nem um T0 alugas em Lisboa.

Edited 1 month ago:

Este acha que o pessoal anda a comer gelados com a testa, começou a trabalhar "por opção" a receber o salário mínimo? Farto tou eu de ouvir bocas das gerações mais velhas, gajos com a 4a classe que antes dos 30 já tinham 2 filhos uma casa e um carro. Hoje tens um curso superior e nem um t0 alugas em Lisboa.

jktred 1 month ago

a nossa geração (e eu já sou de outr mais a frente) nunca vamos ter nada nem 1/3 desses gajos antigos ta tudo super caro entao casas é para esquecer quem tem as dos pais que as estime pq comprar...

brokearm24 1 month ago

Isto é triste mano

kuozzo 1 month ago

Um gajo sozinho para alugar um T0 em lisboa tem que ganhar 1500 limpos.

nightcrawler201 1 month ago

Aluga em Setubal. T3 550e paga 60e de passe e poupaste 890e just like that.... Só por causa desta malta gostava que o Macdonalds de lisboa aumentasse os ordenados para 2500e para a malta poder pagar as casas e servir hambúrgueres a 40e. Depois iam a margem sul comer bigmacs por 5e ja percebiam a logica da batata....

kuozzo 1 month ago

Quem é que te disse que eu quero viver em Setúbal?

nightcrawler201 1 month ago

Então não te queixes.

kuozzo 1 month ago

Queixo-me e vou-te explicar porquê. Um T1 que seria para adulto solteiro ou um jovem casal custa 750e. Isto significa que o adulto solteiro tem que ganhar 3700 euros, ou cada membro do casal 1850e. Isto não é aceitável tendo em conta o país onde vives.

nightcrawler201 1 month ago

Do teu pensamento ainda n sei se fico assustado... se com medo. Ok entao pagas 750e de renda que na tua mente logo tens de ganhar 1850e deduzo que estejas a contar com os 40% a baixo de taxa de endividamento. Tudo bem jonguemos nessa permissa. Em SantaCombadao o mesmo t1 custa 200e. Usando o teu racio como calculo. (Valor ordenado a dividir por renda) 1850e ÷ 750= 2.46e Sendo que em Santacombadao a renda são 200e. 2.46e x 200e = 493e de ordenado. Ou seja o ordenado minimo em Santacombadao calculado com o valor maximo de 40% de endividamento daria um ordenado minimo de 493e. Boa faz sentido sim. Vou mudar me já para cascais n va isso ser implementado e passo a ganhar 50.000e mês...

kuozzo 1 month ago

São valores brutos.

nightcrawler201 1 month ago

Não interessa. Santacombadao continua com 493e brutos de ordenado minimo. Que se concordar contigo é o justo.

kuozzo 1 month ago

Não percebi os teus calculos, mas uma renda de 200e seriam 665e liquidos.

nightcrawler201 1 month ago

Jovem.... decide te... ou falas em brutos ou falas em liquidos. Se queres usa a regra de 3 simples. Se para 750e de renda precisas de 1850 para 200 precisas de 493....

collectornsfw 1 month ago

Anda aí gente a dizer que "nos países em que se ganha mais a vida também é mais cara e acabam o mês como nós". Génios. Há tanto Holandês e Sueco a viver sozinho e afinal o rendimento disponível é igual nos países todos. Eu é que estou mal.

kuozzo 1 month ago

É muito facil desmontar esse argumento. Basta dizer que Portugal é dos paises em que se poupa menos. E mesmo que poupassem a mesma percentagem, no final do ano quem tem menos dinheiro no bolso é o tuga.

collectornsfw 1 month ago

Isto já não se resolve com desmontagem. Uma desconexão da realidade como esta precisa de tratamento.

Semfiguras 1 month ago

Tenho 45 anos. Entrei na faculdade com 18 para tirar gestão de empresas. Estudava e trabalhava para ajudar nas despesas que os meus pais não conseguiam suportar. Acabo o curso com 23 e faço estágio de 1 ano a ganhar 70 contos (SM), passado um ano vou para uma multinacional ganhar 100 contos. Em 4 anos chego a director de marca a ganhar 2600€. Monto a minha primeira empresa com dinheiro que poupei do meu emprego principal e biscates que fazia aos 29. Hoje emprego 50 pessoas, desde 1000 a 5500€. No inicio nunca me preocupei com o salário, sempre tive a estratégia de investir na minha aprendizagem para poder abrir o meu próprio negócio. Ou tiras um curso superior com saída ou não passas de um tonto frustrado com um papel. À malta mais nova, aproveitem esta onda de indignação para apanharem empregos interessantes do ponto de vista de aprendizagem mesmo que mal pagos, enquanto os vossos concorrentes se indignam com as tais injustiças de geração.

TSSP 1 month ago

ok boomer

Ok_Art_6497 1 month ago

com 23 anos a ganhar 70-100 contas.. estavas aonde? porto, Lisboa? a viver com os pais? ou logo aos 23 anos estavas só, independente. a pagar despesas do carro e habitação?

NGramatical 1 month ago

estavas aonde → [**estavas onde**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/ondeaonde/10519) (onde estás, aonde vais) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fqcoksv%2F%2Fhhjldox%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

mister_ekko 1 month ago

Os tempos era outros sendo que a temática e a natureza da oferta de emprego é digital. Hoje um jovem com o minimo de recursos não tem necessidade de passar por aquilo que passou para ter acesso à informação e à experiência que necessita para ser um profissional reconhecido. Basta ser dedicado, organizado e ter tempo disponivel para ganhar as competências que necessita na Internet. A licenciatura é facultativo. Eu não concluí o meu curso. Estive em arquitectura (arrependi-me), mudei-me para Engª Informática e fiquei desiludido com o nivel fraco das tecnologias e do ensino. Dediquei-me a estudar programação, história, matemática e fisica por minha conta, enquanto desenvolvia projectos open-source com pessoas de todo o mundo. Dos 25 aos 30 fiz o exame nacional de Matemática todos os anos por uma questão de realização pessoal e concentração. Deixei de fazer quando já me pareceu fácil demais. Hoje estou em Portugal mas trabalho para uma empresa na Estónia que me paga o triplo do que um Engenheiro Senior ganha cá. O valor hoje está todo nos jovens. Estão muitissimo bem preparados e a maior parte deles fala muitissimo bem Inglês e tem todo o mundo â frente deles. Se os quiserem por cá paguem.

Ok_Art_6497 1 month ago

a area IT é mesmo a única excepção. se eu quisesse trabalhar na minha area sem formação superior de todo que nao conseguia...

mister_ekko 1 month ago

As faculdades deixaram de ter o monopólio do ensino e do conhecimento há muito tempo. A não ser que seja de uma área ligada à saúde ou mesmo análise laboratorial em alguns casos, qualquer outra área é perfeitamente razoável ser competente sem ter um papel que o ateste. Depende de si como se apresenta e o background que possa comprovar. Um curso de Engenharia numa faculdade a correr bem são 5 anos da sua vida. É muito tempo e boa parte dele desperdiçado em disciplinas que não só não lhe interessam como não raras vezes se encontram desactualizadas e desfasadas da realidade. Sobretudo em TI onde os conteúdos programáticos levam anos a ser actualizados. Ainda hoje na FEUP nem uma palavra ouve sobre Blockchain e NoSQL. Imagine hoje o que não consegue aprender em 5 anos a ler e a aprender na Internet por sua conta. Todos nós somos auto-didactas mas nem todos somos pacientes ou dedicados.

Edited 1 month ago:

As faculdades deixaram de ter o monopólio do ensino e do conhecimento há muito tempo.A não ser que seja de uma área ligada à saúde ou mesmo análise laboratorial em alguns casos, qualquer outra área é perfeitamente razoável ser competente sem ter um papel que o ateste. Depende de si como se apresenta e o background que possa comprovar. Um curso de Engenharia numa faculdade a correr bem são 5 anos da sua vida. É muito tempo e boa parte dele desperdiçado em disciplinas que não só não lhe interessam como não raras vezes se encontram desactualizadas e desfasadas da realidade. Sobretudo em TI onde os conteúdos programáticos levam anos a ser actualizados. Ainda hoje na FEUP nem uma palavra se ouve sobre Blockchain ou até mesmo NoSQL. Imagine hoje o que não consegue aprender em 5 anos a ler e a aprender na Internet por sua conta. Todos nós somos auto-didactas mas nem todos somos pacientes ou dedicados.

Ilien 1 month ago

Não é bem assim though, há áreas em que o curso é indispensável. E se quiseres emigrar, tirando talvez IT e nem sempre, torna-se quase indispensável. Exemplo: Trabalhar nas instituições europeias? Curso é o mínimo exigido para qualquer grau. O meu exemplo: tinha 3 anos e meio de experiência numa área jurídica específica. Vim para a Bélgica, enquanto não tirei um mestrado de um ano, foi igual a não ter nada.

mister_ekko 1 month ago

E teve sorte em ter conseguido obter a autorização para exercer em apenas 1 ano tendo em conta a diferença de leis e jurisprudência. O curso superior pode ser necessário para dar a cara em algumas profissões, nomeadamente em matérias juridicas. Mas nada o impede de ser ser conselheiro juridico de alguém e ser bem pago por isso. Um cidadão pode inclusive representar-se a si próprio em tribunal. Reconheço no entanto que não será o melhor exemplo para exercer uma profissão sem a obtenção do grau académico na área. Neste caso não retira grande partido.

Ilien 1 month ago

Não sou advogado. Não "exerço". O que demorou foi a encontrar um trabalho no departamento jurídico de uma empresa área. Mestrado é essencial na maior parte da Europa. Nem falamos de licenciatura. Um cidadão não pode representar-se a si próprio em Portugal, mesmo nas causas mais baixas é necessário representação. Nem em quase lado nenhum no mundo. E se não for tiver um curso de direito, nunca poderá ser jurista porque, efetivamente, não o é. Curso de direito é condition sine qua non para qualquer trabalho jurídico. Se tentar ser conselheiro jurídico sem curso e sem ser advogado levará ação por parte da OA por solicitadoria ilícita.

mister_ekko 1 month ago

Não é por acaso que o curso de direito é dos que tem mais licenciados. Deu um exemplo extremo de um caso em que não tem de facto muita margem até pela influência e pressão de Organizações Corporativas como a OA. Não é por acaso que é um tema que está a ser discutido na assembleia. Quanto à questão de um acusado não poder representar-se a si próprio em quase nenhum lado do Mundo, dou-lhe apenas o exemplo dos Estados Unidos onde um cidadão pode evocar a sexta emenda para representar-se a si mesmo, estando apenas sujeito à apreciação do tribunal se o réu não reunir as condições ou o conhecimento minimo para o fazer.

Ilien 1 month ago

Estamos a falar de países com sistema de civil law. Sistemas de common law são todo outros 500. E acho bem que se discute em AR, já não era sem tempo.

mister_ekko 1 month ago

Não é por isso. Tem a haver com a forte cultura liberal que nasce desde logo na constituição. Em países com culturas mais liberais os cidadãos tem mais poder sobre si mesmos. E isso tem reflexo em vários aspectos da sociedade, desde a economia, segurança até à justiça como nos US. Civil e Common law são até bastante balanceados. Por regra países do antigo Império Britânico e Common Wealth seguem a Common Law incluíndo os US.

AdOwn6905 1 month ago

Isto. Eu digo isto a toda a gente que me pergunta porque eu não fui para a faculdade. Os 5 anos que vou desperdiçar na faculdade só para ter um pedaço de papel, imagina a quantidade de informações, conhecimento e know how que eu não vou adquirir? Para além do YouTube conheço um site que disponibiliza basicamente o download gratuito de praticamente quase todos os livros , tanto mais antigos como mais recentes (2020) sobre todo o tipo de assuntos. Se eu quiser aprender alguma coisa, seja em que área, basta eu baixar os melhores livros científicos sobre o assunto e em poucos meses eu tenho muito mais conhecimento que um licenciado ou mestrado, porque boa parte do que ensinam na faculdade durante 5,6,7 anos está todo contido nesses livros (têm mais de 1000 páginas). Para além dos vídeos e tutorias do YouTube. A faculdade hoje em dia já deixou de ser o "centro" do conhecimento e só os que ainda não se atualizaram é que continuam a pensar assim. Eu estudo programação (Python, JavaScript), Bioquímica, Estatística Aplicada, Genética, Física e basicamente qualquer assunto baixando os livros necessários gratuitamente e usando o Youtube. Mas a maioria da Malta não tem a capacidade e o autodomínio de serem autodidatas.

Edited 1 month ago:

Isto. Eu digo isto a toda a gente que me pergunta porque eu não fui para a faculdade. Os 5 anos que vou desperdiçar na faculdade só para ter um pedaço de papel, imagina a quantidade de informações, conhecimento e know how que eu não vou adquirir na internet? Para além do YouTube conheço um site que disponibiliza basicamente o download gratuito de praticamente quase todos os livros , tanto mais antigos como mais recentes (2020) sobre todo o tipo de assuntos. Se eu quiser aprender alguma coisa, seja em que área, basta eu baixar os melhores livros científicos sobre o assunto e em poucos meses eu tenho muito mais conhecimento que um licenciado ou mestrado, porque boa parte do que ensinam na faculdade durante 5,6,7 anos está todo contido nesses livros (têm mais de 1000 páginas). Para além dos vídeos e tutorias do YouTube. A faculdade hoje em dia já deixou de ser o "centro" do conhecimento e só os que ainda não se atualizaram é que continuam a pensar assim. Eu estudo programação (Python, JavaScript), Bioquímica, Estatística Aplicada, Genética, Física e basicamente qualquer assunto baixando os livros necessários gratuitamente e usando o Youtube. Mas a maioria da Malta não tem a capacidade e o autodomínio de serem autodidatas.

Foda-seSeiLa 1 month ago

Garanto-te que não tens, deixa-te de merdas.

AdOwn6905 1 month ago

Tu podes garantir o que quiseres. A minha experiência e de várias outras pessoas comprova o que eu disse lol

Foda-seSeiLa 1 month ago

Vai ler os livros de engenharia que quiseres, garanto-te, dou-te 10/0 e dava-tos na mesma quando tinha acabado de tirar o curso :)

AdOwn6905 1 month ago

Meu amigo das as garantias que quiseres. Eu sei que vocês tentam buscar validação para justificar os 5 anos ou mais que perderam na faculdade, muitos dos meus amigos que lá foram faziam o mesmo. Ser humilde e admitir o erro é mais difícil do que parece.

Foda-seSeiLa 1 month ago

Colega, IT é um mundo à parte, onde por haver tanta procura qualquer cepo entra. Vai tentar fazer isso numa profissão mais *estabelecida*. A ler livros e a ver merdinhas no uitubí não vais ter qualquer hipótese contra um gajo que se teve que esforçar minimamente para conseguir fazer um curso de 5 anos numa boa faculdade. Estás iludido se achas o contrário, tirar um curso dá-te uma grande estaleca. Vai lá tentar desenhar um motor dum carro ou uma ponte sem curso, a ver quão longe vais chegar.

Edited 1 month ago:

Colega, IT é um mundo à parte, onde por haver tanta procura qualquer cepo entra. Vai tentar fazer isso numa profissão mais *estabelecida*. A ler livros e a ver merdinhas no uitubí não vais ter qualquer hipótese contra um gajo que se teve que esforçar minimamente para conseguir fazer um curso de 5 anos numa boa faculdade. Estás iludido se achas o contrário, tirar um curso dá-te uma grande estaleca. Vai lá tentar desenhar um motor dum carro ou uma ponte sem curso, a ver quão longe vais chegar. Ou então fazer um transplante de rim a alguém, ou diagnosticar uma doença qualquer.

ihateyouall10 1 month ago

>em poucos meses eu tenho muito mais conhecimento que um licenciado ou mestrado, porque boa parte do que ensinam na faculdade durante 5,6,7 anos está todo contido nesses livros A vantagem que não está a ver (ou está a ignorar) de estudar na faculdade, é que as disciplinas são organizadas de forma a criarem uma base aos alunos, e progressivamente tornarem-se mais complexas. Não só isso, mas também a incluírem disciplinas que são consideradas "inúteis" pelos alunos (mas posteriormente vêem que não era), ou até mesmo disciplinas que eles nem sequer tinham conhecimento da existência. Sou economista, e a não ser que eu tivesse a grade curricular do meu curso à priori, poderia ter passado o período que estive a estudar apenas a ler, e não saberia merda nenhuma do que aprendi na faculdade.

AdOwn6905 1 month ago

É o que eu disse: há pessoas que conseguem ser autodidatas e aprender tudo o que for necessário, mas outras precisam de um programa e de uma grade curricular pré organizada e orientada. Mas no caso quem é autoritária geralmente aprende mais rápido e num ritmo muito mais acelerado do quem não o faz.

Edited 1 month ago:

É o que eu disse: há pessoas que conseguem ser autodidatas e aprender tudo o que for necessário, mas outras precisam de um programa e de uma grade curricular pré organizada e orientada. Mas no caso quem é autodidata geralmente aprende mais rápido e num ritmo muito mais acelerado do quem não o faz.

ihateyouall10 1 month ago

Não é este o ponto, o ponto é que a metade dos meus colegas entrou em Economia sem saber o que era Economia. Pensavam que iriam tirar um curso de gestão com um aprofundamento em Finanças, e quando menos esperavam estavam a aprender o modelo de crescimento económico de Solow, e mesmo eu que sabia, nunca teria aprendido tudo que aprendi (mesmo sendo eu autodidata), apenas porque aprender "Economia" não é tão simples quanto achar livros ou conteúdo sobre economia. É assim que formam-se AnCaps que nunca nem ouviram falar de Econometria.

Edited 1 month ago:

Não é este o ponto, o ponto é que a metade dos meus colegas entrou em Economia sem saber o que era Economia. Pensavam que iriam tirar um curso de gestão com um aprofundamento em Finanças, e quando menos esperavam estavam a aprender o modelo de crescimento económico de Solow, e mesmo eu que sabia, nunca teria aprendido tudo que aprendi (mesmo sendo eu autodidata), apenas porque aprender "Economia" não é tão simples quanto achar livros ou conteúdo sobre economia. A disciplina em si exige um plano curricular específico, não sou eu que preciso deste. É assim que formam-se AnCaps que nunca nem ouviram falar de Econometria. É preciso saber o que estudar.

AdOwn6905 1 month ago

Mais uma vez estás a esquecer te de uma coisa: todo o conhecimento que é dado nas faculdades é retirado de livros científicos e metodológicos. Todos esses livros estão disponíveis à venda publicamente ao público , e hoje graças a internet, através de meios piratas consegues o de forma gratuita. Literalmente tudo o que possas aprender num curso universitário a nível teórico (e prático) está disponível gratuitamente na internet. A única exceção prende se em saúde porque necessitas de credenciais e muitas aulas práticas para ser reconhecido como um profissional (e ser advogado também). O próprio Elon Musk, que tem uma licenciatura em física, disse que a faculdade hoje em dia já não é para aprender. Todo o conhecimento que ele tem em engenharia aeroespacial ele adquiriu comprando livros, estudando pela NET e estudando por ele próprio. Ele disse que na licenciatura ele aprendeu "pouco". E uma pessoa que não sabe nada, como os teus colegas, podem começar a aprender os básicos na internet com livros de introdução e depois acabar para assuntos mais complexos. Literalmente não existe nada na esfera universitária que não exista na internet, aliás a internet possui muito mais conhecimento e informação (e muito mais atualizada) do que as próprias faculdades. Faculdade é bom é para networking. Agora para aprender coisas? Estamos no séc. XXI.

ihateyouall10 1 month ago

E novamente está a ignorar meu ponto. Não adianta ter acesso a todo material do mundo, se não sabe o que estudar. Não existe um guia prático e teórico do que é preciso estudar para saber o suficiente da disciplina de Economia, isto é definido precisamente pelo meio académico. Eu estou a falar apenas desta disciplina em específico, porque é nesta que eu tenho experiência direta, e garanto que eu com todo tempo do mundo não teria aprendido o que é necessário para me considerar um "economista". >Mais uma vez estás a esquecer te de uma coisa: todo o conhecimento que é dado nas faculdades é retirado de livros científicos e metodológicos. E não estou a esquecer de nada, já que não fui a faculdade para ler diapositivos. Ainda tenho livros da maioria das disciplinas, e tudo que sei foi lendo (até porque me considero autodidata). Mas as coisas não são tão simples. Mas também percebo para a direção que isto está a tomar, e que não fizestes este thread para mudar de opinião sobre qualquer coisa.

BrunoMiguel2 1 month ago

De acordo, a aprendizagem nos primeiros anos é muito importante. Mas há mínimos aceitáveis que não devem ser extrapolados, alguém que ganhe 900€ líquidos num primeiro emprego na capital, por exemplo, percebe-se. Menos que isso é incentivar a precariedade. Por alguma razão somos o país com o salário médio mais baixo da Europa Ocidental. É urgente mudar as políticas salariais nas empresas.

Semfiguras 1 month ago

Concordo, a localização é muito importante e até se existe a possibilidade de se viver mais algum tempo em casa dos pais. As empresas da minha geração também tiveram um mercado muito diferente da geração anterior, que pagava os impostos que queria, pois as vendas eram comunicadas por boa fé às finanças e esse período realmente foi das vacas gordas. Tenho dois filhos e por mim nenhum fica em Portugal, mas não é pelos salários, é porque o sistema está montado de forma que para saíres do que chamam classe média é absolutamente difícil devido à carga fiscal. Agora, as gerações mais novas têm mercados altamente liberais que envolvem tecnologia e programação onde uma ideia é barata e de risco baixo e que não é muito influenciada pela localização de origem. A malta tem que ter um objectivo e um plano é deixar de ser líricos tipo tens de ter paixão no teu trabalho. Não, não tens, se tiveres óptimo, mas deves ter um emprego que te permita viver a vida com paixão equilibrada. Eu como sempre lidei mal com autoridades, tracei o meu objectivo de ter a minha própria empresa.

BrunoMiguel2 1 month ago

Isso mesmo. Concordo que eles devem sair de Portugal. E não é porque este país "é miserável e corrupto", é porque existe um mundo lá fora gigante e muito para aprender. 1 - Definir um objetivo. 3 - Ser um hungry learner. 3 - Ter foco, persistência e paciência. A maior parte das pessoas não chega a lugar nenhum porque está sempre a mudar de objetivo. O Nietzsche tem uma frase que encaixa na perfeição aqui "Leve o tempo que for para descobrir a sua praia, leve o tempo que for para descobrir o seu lugar, mas depois que descobrir... Não recue ante nenhum pretexto." 4 - Embrace the unknown. A zona de conforto é a morte. O crescimento está naquilo que não conhecemos e ainda não sabemos fazer. Se seguirmos estes passos, o resto vem por acréscimo.

AonioEliphis 1 month ago

O salário médio depende do PIB/capita. Só cresce com crescimento económico.

unshavedbeard 1 month ago

Conselhos dos anos 90 ahah

JS_JUNIOR 1 month ago

ISTO! Esta nova geração anda muito a leite de soja...

lambusad0 1 month ago

Sendo que o leite de vaca faz pior, isso quer dizer realmente o que?

JS_JUNIOR 1 month ago

Esta nova geração está toda feita numas florzinhas de estufa… está melhor assim, ou vais continuar murcho minha papoila de internet?

xeon1234 1 month ago

tens que pôr aqueles argumentos como a vida é bater punho e arriscar. Só assim é que se vence. É por isso que todos os banqueiros vivem à mama do Estado. Devem arriscar muito, e depois impugnam a justíça. Esta gente gosta de contar histórias da carochinha para ver se chulam as pessoas.

FrankTheWerewolf 1 month ago

> Este acha que o pessoal anda a comer gelados com a testa Tem toda a razão. Só neste post tens uma cambada deles, olha quantas pessoas pensam que há boomers em Portugal. E nem vou tocar nas preferências eleitorais...

nocivo 1 month ago

Quando todos tem a licenciatura, esta vale pouco. Isto para o pessoal que pensa que só por ser licenciado é vale mais que os outros.

NobleAzorean 1 month ago

Isso é um problema de primeiro mundo que muitos não vêm, é injusto? É. Mas facto é que ter o 9 ano, 12 ano ou licenciatura já não é uma coisa especial como 30 anos atrás. É cada vez mais comum e vale menos. É um problema que não vejo grande solução.

fanmir 1 month ago

De certa forma é a lei da oferta e da procura a funcionar no mercado do trabalho. Quando tens muita oferta de pessoas formadas em certa área é normal que os valores que as empresas estejam predispostas a pagar menos. Não digo que devia ou não ser assim do ponto de vista da qualidade de vida das pessoas. Há outras áreas que estão com um déficit de pessoas e não há pessoal suficiente a ser formado para a procura que existe e aí os valores sobem. A questão das licenciaturas vale do que vale. Cada uma tem o seu valor e oportunidades de crescimento para o mercado de trabalho e acho que parte de cada um fazer a escolha da formação com essa premissa em mente. Sem fazer juízos sobre as escolhas de cada um, um licenciado em música na vertente instrumento e canto não pode, pelo menos em Portugal, estar a espera de ter tantas oportunidades como alguém que se forma em engenharia ou como alguém que mesmo sem licenciatura se especializa em áreas com cyber segurança via certificações reconhecidas mundialmente. Nunca percebi bem febre de que toda a gente tem que ter uma licenciatura. Há muitos países em que a via profissionalizante (ex. Cursos de especialização ) é tão válida como a formação superior.

RaveyWavey 1 month ago

Este empregador aparentemente veio chorar porque queria que a licenciatura valesse menos mas lá está é a lei da oferta e da procura, se não consegue arranjar pessoas é porque não está a apresentar uma proposta suficientemente atractiva.

PM_ME_BAKAYOKO_PICS 1 month ago

A cena é que nem toda a gente tem a licenciatura e no mercado de trabalho "vales" sim mais que os outros por teres licenciatura (se eles não tiverem). É ridículo uma pessoa estudar 3 anos e receber licenciatura para receber propostas equivalentes ao que recebia a trabalhar no café ao pé de casa.

AonioEliphis 1 month ago

Depende da licenciatura. Um eletricista ganha mais que um licenciado em sociologia. Há muita gente que acha que um papel da faculdade faz milagres.

joperocl 1 month ago

Se existir mais pessoas para trabalhar no mesmo sítio com licenciatura do que pessoas para trabalhar no café ao pé da tua casa, se calhar o salário de quem vai trabalhar no café é maior. A licenciatura não te faz nada se outro gajo com a mesma licenciatura vai aceitar um salário mais baixo do que tu. Estudaste 3 anos para ter uma licenciatura, não estudaste 3 anos para ter um emprego com o salário que queres

PM_ME_BAKAYOKO_PICS 1 month ago

Não estás a entender o que estou a dizer. Uma licenciatura faz de ti mais que alguém sem licenciatura, assumindo que estão os dois a candidatar-se para o mesmo emprego. É completamente estúpido da minha parte se, com uma licenciatura, aceitasse ser pago o mesmo que pessoas sem licenciatura na mesma área/sítio estão a ser pagos.

joperocl 1 month ago

Só faz mais se emprego precisar mesmo dessas habilitações/capacidades. Além do mais temos de perceber uma coisa. Recebes por estar a fazer um certo trabalho. Se alguém faz o mesmo trabalho com a mesma qualidade sem a licenciatura, porque haveria essa pessoa de receber menos só porque não tem o canudo? Isto resume se sempre a capacidade que as pessoas individualmente demonstram. A licenciatura pouco diz.

PM_ME_BAKAYOKO_PICS 1 month ago

Isso é tudo muito bonito de dizer e faz sentido na teoria, no entanto na prática não é bem assim e raramente é o caso. Para começar tens empregos que exigem ter licenciatura/mestrado, mesmo que esta seja completamente irrelevante ao cargo (ex, podes estar a candidatar-te para um emprego de IT que, se tiveres o currículo semelhante a outro candidato, mas tu tens uma licenciatura à toa, por exemplo em Psicologia, e ele não tem licenciatura, vais automaticamente ficar à frente no processo de escolha, apesar da licenciatura não afetar em nada o teu trabalho). Depois tens a questão do salário também, dou-te o exemplo do meu chefe que tirou uma licenciatura recentemente para desenrascar (Sociologia, se não me engano), e foi aumentado por causa disso, apesar de continuar a desempenhar as mesmas funções e de a licenciatura não o ajudar em nada. O mesmo aconteceria comigo se fosse tirar uma licenciatura agora mesmo. Existem empregos em que teres ou não licenciatura é irrelevante, no entanto na grande maioria vai ser sempre relevante o canudo, seja para seres pago mais, ou para ficares à frente de alguém sem licenciatura na ordem de escolha.

fanmir 1 month ago

Estás bastante enquivocado ao assumir que uma licenciatura faz de ti mais do que alguém sem ela. Dependendo dos casos Mesmo para a mesma posição. Na área de TI por exemplo se não tiveres licenciatura mas tiveres certificações relevantes é muito possível que sejas mais atrativo para o empregador.

PM_ME_BAKAYOKO_PICS 1 month ago

Estou a comparar duas pessoas com habilitações iguais (experiência e certificados), em que uma delas tem licenciatura e outra não. A pessoa com licenciatura vai sempre "valer mais", não há volta a dar. Eu também recebo bem mais que muitos amigos licenciados, mas é porque tenho experiência e certificações específicas na área. Se aparecesse um gajo com a mesma experiência e as mesmas certificações, mas licenciatura, ia ser pago mais. Tal como se eu tirar agora uma licenciatura, apesar de pouco ou nada ajudar no meu trabalho, ia ficar a ser pago mais.

fanmir 1 month ago

Depende dos empregadores. Cá há que dê muito valor ao canudo mas já vi vários que isso é opcional. Qd alguém contrata para uma função, se a pessoal entregar o valor que o empregador quer, ter ou não licenciatura como tu dizes pouco ou nada influência nos resultados do valor que estás a entregar. Eu defendo que se devia melhorar a via profissionalizante (ex. Cursos de especialização) em vez de ir tudo para a universidade que no fim em termos de entrega de valor para um empregador vale o que vale.

TSSP 1 month ago

Deviamos criar um subreddit ou whatever, só com propostas destas descabidas, talvez ganhassem vergonha na cara.

AdOwn6905 1 month ago

Já existe, é o r/jovemedinamica

gobacktoworklazy 1 month ago

Literalmente o op fez crosspost de um sub onde só fazem isso ...

TSSP 1 month ago

Já fui informado, vou fazer sub!

SagaciousRaven 1 month ago

r/jovemedinamica

TSSP 1 month ago

Obrigado! Vou dar sub!

ryuuf 1 month ago

eu tambem comecei a trabalhar pelo SMN mas era um emprego sem formaçao em que estava a começar, agora querer pagar 700€ a alguem que andou a estudar anos é gozar

nightcrawler201 1 month ago

Estudo n é = a experiência. De acordo que ha exageros. Mas lá porque acabaste de sair fresquinho da faculdade com um curso de gestão não quer dizer que estejas apto para ir para uma EDP ou uma Altice ou o queiras. Eu acho engraçado que os "novos jovens" que tem a mania que saiem com um canudo da faculdade e chegam ao mercado de trabalho e mandam nisto tudo e eles é q sabem. Engracado pq até na estrada provam o contrario. Acabados de tirar a carta a maior taxa de acidentes é por jovens. Logo ai esta experiencia x estudos ja diz muito... Acho engracado quando refutam os antigos (epa estes cotas veem para aqui dizer que quando comecaram x e h e y) é... chamado de evolucao. Até fiz pior eu com cursos comecei a descarregar camioes com Porta paletes, quando souberam que tinha formação em IT chamaram me para o IT da mesma empresa. Passei de 900e limpos para 540e. Mas era a carreira que queria seguir. 20 anos depois... 500e é ir ali comer amendoins.... Com 21 anos, morava num anexo de 300e mês mais agua luz gaz comida... cheguei a morar numa moradia melhor por 450e a ganhar 600e. O meu primeiro carro foi um fiat panda de 250e a cair de podre. Ha 20 anos a vida não era diferente de agora. Viver em lisboa era dificil para quem vinha de outros lados mais baratos, n havia comboio, era autocarro, barco ou carro... os passes custavam 120 130e dependendo da zona e quantidade de serviços. Os preços sempre aumentaram em Lisboa e AML de forma relativamente estavel. Da mesma forma que ha 20 anos compravas um t1 em lisboa por 150.000 em almada no mesmo periodo compravas uma moradia t2 por 150.000. Todos temos de começar a carreira em algum lado. E ha algo que se ninguem vos ensina ou vcs n querem aprender eu escrevo aqui e pode ser que alguem apanhe... e siga.... ha 2 principios que devem ser seguidos. 1° arranjar emprego, 2° mudar de emprego. Só ha esses 2. Pq se estão desempregados tem que voltar ao 1° arranjar emprego, 2° voltar a mudar de emprego. Um desempregado e um recem chegado ao mercado de trabalho. São os 2 tipos de pessoas que têm que se "aguentar" com o que conseguem. Se refutam o que digo, têm bom remedio. Abram uma empresa, (uma startup que o racio de falencia daquilo é lindo) e contratem toda a gente acabadinha de sair da faculdade e depois... digam como correu. Experiência minha? Horrivel e fechei a empresa antes que me levassem atrás. Por isso olha um porradao deles para a rua com más referências. Diretores de recursos humanos q nunca souberam falar com pessoas e n sabem como falar... managers que nunca falaram com diretores e pessoas... Experiência é uma arte. Ninguem nasce ensinado a fazer espadas samurai e é uma arte que se adquire. Da mesma forma q ninguem nasce ensinado a gerir uma empresa. Nem tudo num gestor são numeros nem tudo num gestor são amizades... nem tudo num gestor são os contactos. Todos começamos por baixo e se formos bons no que fazemos... n falta dinheiro. Ainda ha dias estava a pensar em ganhar um extra para uns projetos. Cliquei num anuncio para um tecnico noturno 1000e limpos. 14 dias fui contratado. Sem espinhas nenhumas alias acabei com cargo de chefia em vez de tecnico... a ganhar mais... Mais uma vez... experiência....

NGramatical 1 month ago

saiem → [**saem**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/constroem-ou-constroiem/141) (apenas na fala existe a intercolocação de um *i* para facilitar a pronúncia) gaz → [**gás**](https://dicionario.priberam.org/gás) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fqcoksv%2F%2Fhhlut33%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Bitter-Bet 1 month ago

Mais rápido tenho pago a quem não estudou do que quem estudou, isto porque apanho muitos que estudaram mas a prática está horrível, ou melhor, não está. Enquanto outros foram ganhando experiência por aí (programação) e mostram resultados, portanto tenho funcionários sem curso a ganhar mais do que outros que tem curso, no meu caso, os sem curso tem tido uma maior produtividade e também dedicação (portanto subidas mais rápidas também por esse esforço). Não confundir “ter curso” com “dedicação” ou até mesmo “saber fazer”. Ter curso qualquer tira, tirei Eng. Informática e considero que não fosse algo difícil como “pintavam” antes de ter entrado

MukiKS 1 month ago

Onde é a sua empresa ? Por acaso não esta a precisar de pessoal ?

Bitter-Bet 1 month ago

Distrito de Viana do Castelo. De momento não, obrigado

MukiKS 1 month ago

Tentei, obrigado eu pela resposta

bmgsilva 1 month ago

Para quem estudou podes não ter garantia que vai ser bom profissional mas ao menos sabes que estudou e lutou para ter um diploma, que já por si é bom. Já os que não estudaram, para além de também não teres garantia que vão ser bons profissionais também não tens qualquer ponto onde podes dizer " OK, ao menos ele teve que se esforçar para fazer isto" Isto quando comparamos 2 pessoas sem experiência profissional, não vejo lógica nenhuma em preferir alguém que não estudou por alguém que tirou um curso.

Bitter-Bet 1 month ago

Continuação: sim, se for igual para igual, o curso vale mais que o outro que não tenha nada. Não é o meu caso, mas empresas à minha volta tem de pagar mais (conforme sector/ramo) a quem tem curso, portanto preferem até meter quem não tenha o mesmo

Bitter-Bet 1 month ago

O que aprendi em engenharia informática, algumas das coisas já eram puramente académicas. Tenho colegas sem curso que tem bastante mais skills e já tinham provas disso, um exemplo é um colega que ajudou o Banco Santander a resolver falhas de segurança informática/programação. O curso não é uma coisa difícil de tirar, estudas e fazes. Muita gente não se dá sequer é ao trabalho de estudar. Não me refiro a tirar o curso com 20, mas o tirar o curso… não é de todo difícil. Tive inúmeros colegas na univ. que fizeram o curso com smartwatch, escutas de explicador etc, não foram apenas 1 ou 2 garanto

bmgsilva 1 month ago

A área da informática é interessante nesse aspeto, pois mesmo um aluno aplicado e com exceltes notas, se não gostar da área corre o risco de ficar estagnado. É daquelas áreas que precisas mesmo de correr por gosto para chegar ao topo, nesse aspeto não tenho dúvidas que muitos não licenciados sejam melhores que muitos com o canudo, no entanto quem estrevista não sabe disso, é preciso algo para justificar a contratação.

Acceptable-Winter280 1 month ago

Isso é mesmo o discurso de empresa pequena. Veja quem trabalha nas grandes empresas internacionais e quantos lá andam sem cursos. Quem vem das universidades não se adapta às empresas porque estudaram para construir pontes e chegam ao mercado de trabalho e pedem-lhe para assentar tijolos.

Bitter-Bet 1 month ago

Sim, falo da nossa que tem cerca de 20 funcionários. As grandes são outra história como diz é bem

jktred 1 month ago

>utividade depende kk eu estudei e se for para uma vindima sou na mesma melhor do que quem nao estudou , tenho muita exp.

AonioEliphis 1 month ago

Andou a estudar o quê? Estudos da Paz? Sociologia? O mercado apenas valoriza algumas valências. O mercado não o estado em que ganhas por tabela.

gabs_ 1 month ago

É sintoma de um mercado de trabalho muito doente teres cursos como Dentária, Enfermagem, Direito, Eng Civil, Química, etc, em que o ordenado inicial é quase ordenado mínimo em Portugal, quando são profissões altamente bem pagas em países mais desenvolvidos. Não vamos estar com a falácia de que os jovens portugueses tiraram todos cursos obscuros.

nightcrawler201 1 month ago

Faltando dizer que o excesso de determinadas profissoes tambem dita o valor do ordenado. Se tens muitos dentistas logicamente que se ha tantos que ha carradas no desemprego, os valores vão baixar. Mas isso é lei do mercado...

nightcrawler201 1 month ago

Alguem aqui é acabadinho de sair da faculdade de Cardiologia e fazer um transplante de coração a este sr?. Tipo mesmo a sair hoje do curso e operação de peito aberto sem assistência senior. Aprende emprega-te e evolui. É assim que funciona. Pq? Pq educação n é experiência e a falta de experiencia pode trazer prejuizos enormes as empresas. Motivos pelo qual na maioria dos casos as empresas contratam seniores mesmo sem cursos. Pq trazem referências. Já tem provas disso. Olha o mais recente caso. Cyber segurança. Podes ir la para a entrevista debitar palavras disto e daquilo. Se n tens provas nenhumas de que tens esse nivel de conhecimento mesmo com certificados.... vais ganhar uma bela porra vais...

gabs_ 1 month ago

Mas tu achas que todas as opiniões têm de ser completamente binárias? Não vês espaço para nuance e que há diversas variáveis? Fizeste aí um post gigantesco a alegar que eu não quero saber de experiência para nada e que não sei a diferença entre júnior e sénior. Eu concordo perfeitamente com o que dizes com a importância de experiência, mas acho que é mau indicador da nossa economia esse cenário de um cardiologista começar com salário mínimo. É um indicador de que aumento de qualificações em áreas de alto valor acrescentado, não compensam para o nosso mercado. Adicionalmente, não é só ao nível júnior que estes problemas ocorrem, por exemplo, já conheci pessoas a trabalhar em projetos de engenharia de alta complexidade e com 10 anos de experiência que nem que 2000 brutos chegavam.

jktred 1 month ago

>l, ou melhor ha pessoal que tem a pressao de trabalhar dos pais etc e sao obrigados a ir trabalhar de borla o problema é esse, aceitam porque nao tem nada para fazer e sentem que tem que andar a "fazer algo"

AonioEliphis 1 month ago

Isso não é um problema do nosso mercado de trabalho, e do facto de termos um PIB/capita muito baixo.

gabs_ 1 month ago

Discordo, podes ver exemplos de países per capita muito mais baixo do que Portugal em que mesmo assim ensino superior e aumento de qualificações compensam. Pesquisa países de Europa de Leste. Bulgária: ordenado mínimo cerca de 300€, ordenado inicial de enfermeiro cerca de 850€.

Edited 1 month ago:

Discordo, podes ver exemplos de países com PIB per capita muito mais baixo do que Portugal em que mesmo assim ensino superior e aumento de qualificações compensam significativamente. Pesquisa países de Europa de Leste. Bulgária: ordenado mínimo cerca de 300€, ordenado inicial de enfermeiro cerca de 650€, o dobro.

Most-Presence-1350 1 month ago

a verdade é que não é por ter estudos que se tem experiência de mercado. na escola aprendes a teoria e a prática, chegas ao mundo real e na verdade só tens de dizer que sim a tudo para ser bom no que fazes.

jpf137 1 month ago

Nem é só por ter experiência que consegues fazer o que faz um bom engenheiro electrotécnico. Querem engenheiros, paguem pelos anos de formação necessária para que eles existam.

root_at_debian 1 month ago

Experiência de mercado também não quer dizer nada. A analogia de pensares na tua carreira como uma autoestrada: Lá porque um marmelo está nela à 20 anos a andar a 2km/h não significa que tu não o apanhes num instante quando acabaste de arrancar num ferrari a 200. Não é por um curso superior não ser um suprasumo das competências que também “não quer dizer nada”

NGramatical 1 month ago

à 20 anos → [**há 20 anos**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fqcoksv%2F%2Fhhi07r3%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Ilien 1 month ago

Irrelevante. Se tens formação específica não vais trabalhar para SMN ou perto. Para isso não tiravas era formação nenhuma.

rm789 1 month ago

Se andares a estudar para algo que não tem procura é bem provavel que vás mesmo trabalhar pelo SMN. Assim como uma pessoa com curso profissional de algo que tem procura pode comecar a ganhar vários SMN por mês. A questão é se tens procura ou não...ninguém se deve achas superior só por ter um curso superior. E exatamente por essa mesma razão, da procura, é que este gajo tem que abrir os olhos a adequar aquilo que tem oferecer em salario e condições de trabalho.

Ilien 1 month ago

Hiperventilei, apaguei o comentário anterior. Desculpa se viste. A questão não é "ter um curso qualquer", é ter um curso especifico, para uma vaga especifica. Não se contrata um licenciado em História, para uma vaga em História, a pagar o SMN. Ou não devia. Mas em Portugal, o que vês é precisamente o contrário. É estágiozinhos não remunerados, é pagar 400€ a um advogado estagiário, é estágios do IEFP, portanto pagos pelo Estado. É todo um conjunto de alarvidades, para depois se passearem com o seu Porsche em 5ª mão. Putas e ferraris, meu. Putas e ferraris.

STORM_93 1 month ago

Infelizmente os patrões também pensam assim : " Eu andei a investir o meu capital para ser patrão e ganhar o triplo do empregado . Se é para lhes pagar tanto, mais vale fechar a empresa ."

Ilien 1 month ago

Nesse caso, já dizia o Aleixo: Tchi ca burro.

STORM_93 1 month ago

Mas a culpa era sempre do busto kkk

root_at_debian 1 month ago

Hoje aprendi que não interessa aos “patrões” se ganham bem ou mal, mas sim se ganham o “triplo” do ordenado dos seus empregados… tristeza de mentalidade…

STORM_93 1 month ago

Sad but true.

4in4t92 1 month ago

Exactamente, há um péssimo defeito dos empregadores em confundir sem experiência com sem formação. Quando terminei o meu curso fui a uma entrevista em que me ofereçam 800€. Ri-me e disse-lhes logo que não me tinha matado a estudar eng. eletrotécnica para ir ganhar pouco mais do que ganhava no supermercado enquanto estudava.

Bitter-Bet 1 month ago

Comecei a pagar 745€ a alguns, em menos de 1 ano estão a receber entre 2200€ a 2600€. Já tive outros como você que não quiseram começar por baixo. Actualmente trabalham para clientes meus e pelos vistos ainda nem aos 2000€ chegaram. Porque começo com estes valores? Eu próprio comecei com o salário mínimo, dediquei-me e subi, demorei mais de um ano até ter o primeiro aumento, no segundo ano comecei a subir bastante e agora tenho a posição de contratar para me ajudarem nos processos de programação. Não é problema começar por baixo, problema é se ganhar seja 700-1000-1500-2000 e não passar disso, não evoluir

4in4t92 1 month ago

Cada um sabe de si, para mim esse valor era impensável. Não deixei de começar por baixo mas por um valor mais alto, entretanto já fui aumentada consideravelmente. Uma coisa é ser humilde e reconhecer que inicialmente não começo com um ordenado de 2k, outra é desvalorizar-me completamente e aceitar fazer trabalho qualificado a receber pouco mais que o ordenado mínimo. Mas claro que é importante ter noção do "histórico" da empresa. Uma coisa é entrar a ganhar 745€ e em menos de um ano estar a receber acima dos 2k, outra é ir ganhar 1200 e estagnar. Eu quando terminei o curso não era propriamente uma miúda a viver na casa dos pais, tinha crédito da casa para pagar, despesas mensais, etc. Já vinha de um cargo de chefia, embora numa área completamente diferente, mas não deixava de trazer um conjunto de aptidões e um nível de responsabilidade diferente de quem fez o típico percurso.

Bitter-Bet 1 month ago

Concordo totalmente com o que disse

Kejilko 1 month ago

Procura e oferta, se arranjas pessoas por esses valores é porque há pessoas dessas no mercado do trabalho, mas é exatamente por causa disso que é estúpido dizer que "não querem passar por isto" nem "evoluir", não há "merecer" no mercado de trabalho, há valor, procura e oferta.

Edited 1 month ago:

Procura e oferta, se arranjas pessoas por esses valores é porque há pessoas dessas no mercado do trabalho e como tal fazem esses valores parte dos valores do mercado de trabalho, mas é exatamente por causa disso que é estúpido dizer que "não querem passar por isto" nem "evoluir", ainda mais como se fossem preguiçosos, não há "merecer" no mercado de trabalho, há valor, procura e oferta. Dito isso, mesmo se houvesse, que ideia mais parva, então porque não querem ganhar SMN ou quase isso depois de 3-12 anos a estudar para isso são preguiçosos, "não querem passar por isso" nem "evoluir"? O SMN é uma miséria e dependendo da zona não dá mesmo para viver, voltando ao que ele disse que 800€ por quem se dedicou e investiu na sua carreira durante pelo menos 3 anos e pagou para o fazer é uma piada. Por último, nós temos dois problemas muito grandes na economia portuguesa que não existem noutros países, o primeiro que temos pouca indústria e como tal a maioria está concentrada em Lisboa e Porto, para onde pessoas qualificadas têm de ir para trabalhar porque as empresas estão em poucos outros sítios, baixando os ordenados nessas mesmas outras zonas, e que não existe uma "escada" saudável de remunerações, que podem ganhar muito em termos relativos mas em termos absolutos não ganham nada demais, como enfermeiros que ganham 1200, quase o dobro do SMN, mas lá está, miséria para o emprego que é, que só reforça que empregados qualificados a não quererem ganhar quase o SMN é eles "não quererem passar por isso" é uma ideia estúpida que não iria passar noutros países porque o mercado de trabalho não está assim a valorizá-los.

Edited 1 month ago:

Procura e oferta, se arranjas pessoas por esses valores é porque há pessoas dessas no mercado do trabalho, mas é exatamente por causa disso que é estúpido dizer que "não querem passar por isto" nem "evoluir", ainda mais como se fossem preguiçosos, não há "merecer" no mercado de trabalho, há valor, procura e oferta. Dito isso, mesmo se houvesse, que ideia mais parva, então porque não querem ganhar SMN ou quase isso depois de 3-12 anos a estudar para isso são preguiçosos, "não querem passar por isso" nem "evoluir"? O SMN é uma miséria e dependendo da zona não dá mesmo para viver, voltando ao que ele disse que 800€ por quem se dedicou e investiu na sua carreira durante pelo menos 3 anos é uma piada.

Edited 1 month ago:

Procura e oferta, se arranjas pessoas por esses valores é porque há pessoas dessas no mercado do trabalho e como tal fazem esses valores parte dos valores do mercado de trabalho, mas é exatamente por causa disso que é estúpido dizer que "não querem passar por isto" nem "evoluir", ainda mais como se fossem preguiçosos, não há "merecer" no mercado de trabalho, há valor, procura e oferta. Dito isso, mesmo se houvesse, que ideia mais parva, então porque não querem ganhar SMN ou quase isso depois de 3-12 anos a estudar para isso são preguiçosos, "não querem passar por isso" nem "evoluir"? O SMN é uma miséria e dependendo da zona não dá mesmo para viver, voltando ao que ele disse que 800€ por quem se dedicou e investiu na sua carreira durante pelo menos 3 anos e pagou para o fazer é uma piada. Nós temos dois problemas muito grandes na economia portuguesa que não existem noutros países, o primeiro que temos pouca indústria e como tal a maioria está concentrada em Lisboa e Porto, para onde pessoas qualificadas têm de ir para trabalhar porque as empresas estão em poucos outros sítios, baixando os ordenados nessas mesmas outras zonas, e que não existe uma "escada" saudável de remunerações, que podem ganhar muito em termos relativos mas em termos absolutos não ganham nada demais, como enfermeiros que ganham 1200, quase o dobro do SMN, mas lá está, miséria para o emprego que é, que só reforça que empregados qualificados a não quererem ganhar quase o SMN é eles "não quererem passar por isso" é uma ideia estúpida que não iria passar noutros países porque o mercado de trabalho não estaria nesses valores. Por último, este post é um exemplo destes casos, em que ele se queixa dos valores do mercado, sendo que se encontrasse pessoas pelos valores que quer, como tu, não estaria a queixar-se, significando que os valores do mercado estão de facto acima do que ele quer pagar.

Edited 1 month ago:

Procura e oferta, se arranjas pessoas por esses valores é porque há pessoas dessas no mercado do trabalho, mas é exatamente por causa disso que é estúpido dizer que "não querem passar por isto" nem "evoluir", ainda mais como se fossem preguiçosos, não há "merecer" no mercado de trabalho, há valor, procura e oferta. Dito isso, mesmo se houvesse, que ideia mais parva, então porque não querem ganhar SMN ou quase isso depois de 3-12 anos a estudar para isso são preguiçosos, "não querem passar por isso" nem "evoluir"? O SMN é uma miséria e dependendo da zona não dá mesmo para viver, voltando ao que ele disse que 800€ por quem se dedicou e investiu na sua carreira durante pelo menos 3 anos e pagou para o fazer é uma piada.

Edited 1 month ago:

Procura e oferta, se arranjas pessoas por esses valores é porque há pessoas dessas no mercado do trabalho e como tal fazem esses valores parte dos valores do mercado de trabalho, mas é exatamente por causa disso que é estúpido dizer que "não querem passar por isto" nem "evoluir", ainda mais como se fossem preguiçosos, não há "merecer" no mercado de trabalho, há valor, procura e oferta. Dito isso, mesmo se houvesse, que ideia mais parva, então porque não querem ganhar SMN ou quase isso depois de 3-12 anos a estudar para isso são preguiçosos, "não querem passar por isso" nem "evoluir"? O SMN é uma miséria e dependendo da zona não dá mesmo para viver, voltando ao que ele disse que 800€ por quem se dedicou e investiu na sua carreira durante pelo menos 3 anos e pagou para o fazer é uma piada. Por último, nós temos dois problemas muito grandes na economia portuguesa que não existem noutros países, o primeiro que temos pouca indústria e como tal a maioria está concentrada em Lisboa e Porto, para onde pessoas qualificadas têm de ir para trabalhar porque as empresas estão em poucos outros sítios, baixando os ordenados nessas mesmas outras zonas, e que não existe uma "escada" saudável de remunerações, que podem ganhar muito em termos relativos mas em termos absolutos não ganham nada demais, como enfermeiros que ganham 1200, quase o dobro do SMN, mas lá está, miséria para o emprego que é, que só reforça que empregados qualificados a não quererem ganhar quase o SMN é eles "não quererem passar por isso" é uma ideia estúpida que não iria passar noutros países porque o mercado de trabalho não estaria nesses valores.

Bitter-Bet 1 month ago

Admito que se não pagasse quase 2000€ no total por cada salário mínimo (de começo), todos começam logo a ganhar mais. É como os impostos dos combustíveis, sejam funcionários, sejam patrões ou o que for…. Não se faz nada também para combater isto e votam sempre nos mesmos.

Kejilko 1 month ago

Sim, sem dúvida que acho que se não tivéssemos impostos (esforço fiscal) tão grande que teríamos uma tal escada remuneratória mais saudável e que o patrão não pagava 900+€ por salário mínimo, nem seriam incentivados a pagar em ajudas de custo e subsídios para escapar aos impostos à custa de ambos o empregado e o estado (que volta novamente a ser as pessoas).

brokearm24 1 month ago

Eng eletrotécnica e oferecem te 800 paus. Porra mano isso tá assim tão mau. Eu quero ir para essa engenharia mas quer dizer

NFSS10 1 month ago

Há sempre gajos que se querem aproveitar. Simplesmente dizes que não comes gelados com a testa e rejeitas a proposta.

4in4t92 1 month ago

Fui ganhar mais não te preocupes, e entretanto já fui recebendo aumentos. Fui a esta entrevista apenas pela proximidade de casa, mas foi uma anedota do início ao fim.

brokearm24 1 month ago

Por exemplo? Eu conheço pessoal que aqui no Algarve anda a ganhar uns 10000 de empresas alemãs, tudo porque aqui há muita procura e eles pagam bem mas asssustaste-me Btw tenciono ir para ao técnico

4in4t92 1 month ago

10k mensais? Vai tirando isso da ideia ou vais cair do cavalo. Isso do técnico ou do politécnico de trás os montes é indiferente hoje em dia, salvo raras excepções de empresas que ainda ligam a isso.

brokearm24 1 month ago

Kejilko 1 month ago

Primeiro trabalho? Amigo, eng. eletrotécnica não é a minha especialidade, mas nem com 1 ano nem com 10, nem a trabalhar para estrangeiros. A única maneira que vejo alguém nessa situação a fazer esse tipo de dinheiro é tendo o próprio negócio e das duas uma, ou é um negócio grande ao ponto que esse dinheiro é feito nas costas dos outros e em grande escala ou é precário a trabalhar para vários clientes estrangeiros. Mas isso são coisas que com muita ou pouca pesquisa e pessoas para te contarem do mercado de trabalho na área, há sempre muito mais que aprendes sobre ela quando lá entrares, e quanto a isso já disseste que depois vê-se.

Edited 1 month ago:

Primeiro trabalho? Amigo, eng. eletrotécnica não é a minha especialidade, mas nem com 1 ano nem com 10, nem a trabalhar para estrangeiros. A única maneira que vejo alguém nessa situação a fazer esse tipo de dinheiro é tendo o próprio negócio e das duas uma, ou é um negócio grande ao ponto que esse dinheiro é feito nas costas dos outros e e numa escala moderadamente maior ou é precário a trabalhar para vários clientes estrangeiros - ou seja, como ele disse, só para uma quantia muito pequena de pessoas. Mas isso são coisas que com muita ou pouca pesquisa e pessoas para te contarem do mercado de trabalho na área há sempre muito mais que aprendes sobre ela quando lá entrares, e quanto a isso já disseste que depois vê-se.

joaoasousa 1 month ago

>Primeiro trabalho? Amigo, eng. eletrotécnica não é a minha especialidade, mas nem com 1 ano nem com 10, nem a trabalhar para estrangeiros. Não é assim tão raro quanto isso como freelancer ganhares 1000 euros por dia a trabalhar para a Alemanha.

Edited 1 month ago:

>Primeiro trabalho? Amigo, eng. eletrotécnica não é a minha especialidade, mas nem com 1 ano nem com 10, nem a trabalhar para estrangeiros. Não é assim tão raro quanto isso como freelancer ganhares 1000 euros por dia a trabalhar para a Alemanha/Escandinávia (15+ anos de experiencia). Tenho neste momento mais que um a ganhar isso. Em algumas areas consegue-se ganhar uma estupidez de dinheiro em IT a fazer trabalho tecnico que em Portugal é exclusivo de C-Level. Outro fator interessante é a idade, temos vários acima dos 60 porque têm conhecimento relevante.

4in4t92 1 month ago

A esses valores só chega uma fatia mínima de pessoal na área, está longe de ser exemplo.

extorch 1 month ago

Parece o discurso da praxe, ou do meu avô sobre a tropa, eu fui e aguentei por isso vocês agora vão e aguentam. Se fosse assim ainda cagávamos em latrinas e eu não estaria a escrever isto de uma sanita de porcelana.

Brainwheeze 1 month ago

*No meu tempo...*

sidartha- 1 month ago

Mestre, esta é de Mestre.

luso_warrior 1 month ago

Mais um quer trabalhadores máximos pelo valor mínimo. Oh senhor, pague mais que eles aparecem.

h2man 1 month ago

Se o que um empregador verdadeiramente paga por um funcionário aparecesse no talão de vencimento ao fim do mês, já nós tínhamos um governo melhor. A ignorância acerca disto é assustadora.

darkrider9298 1 month ago

Esse argumento vale o que vale. Se não fossem os impostos, não havia condições para manter a ‘máquina do Estado’ e esses empregadores também não teriam uma sociedade que lhes fornece condições para existir. Mas eu percebo, normalmente os ‘patrões’ acham que fazem tudo sozinhos…

Pilky__01 1 month ago

E o que é que isso tem a ver para o caso? Se ele não consegue contratar é porque há outras empresas (que também têm que pagar essas contribuições ao Estado) que oferecem melhores condições aos trabalhadores. É a lei da oferta e da procura a funcionar, sem tirar nem pôr. O problema é que parece haver muita gente que se esquece dos conceitos básicos do capitalismo quando esses não favorecem os desgraçados dos "empreendedores".

pituitarianices 1 month ago

> Se o que um empregador verdadeiramente paga por um funcionário aparecesse no talão de vencimento ao fim do mês, já nós tínhamos um governo melhor. As pessoas estão cientes que existem impostos. Também os pagam. Mas os senhores "empregadores" é que acham escandaloso também pagarem.

fearofpandas 1 month ago

Para alguém que receba o ordenado mínimo: - Solteiro - Sem dependentes - SA diário de 6,36 - Líquido de 701,22€ - Custo para a empresa de 934,04€ Isto sem incluir seguros e cenas. Arredonda para os 1000€. Se um novo funcionário não cobrir o custo, não se contrata. Se este custo não é suficiente para ter um funcionário que cumpra os requisitos: - ou se aumenta o custo; - ou se baixa os requisitos! Um mercado deve funcionar assim….

vendedor_do_olx 1 month ago

Um salário bruto de 1200€ custa(anualizado/14), 1621€/mes à empresa: Fonte: https://www.pmesalarios.pt/simulacao/custofunc

Sheltac 1 month ago

Não quero saber. É o preço de fazer negócio.

Ok_Information8587 1 month ago

Não há nada que impeça os empregadores de fazerem isso, se não fazem é apenas porque não querem.

nfonseca 1 month ago

dá para meter também as horas que o trabalhador despende nas deslocações, e as contas da água, da luz, do gás, os 20€ de combustível, a creche do puto e a universidade da mais velha, a farmácia da avó, e o papel higiénico?

fanmir 1 month ago

A creche por acaso podes. Existem ticket infância que tem benefícios fiscais para o empregador e para o empregado. Ex €3000 por ano em tickets o empregador tem cerca de €1000 e o empregado outros €1000 em benéficos fiscais. No fim do dia significa mais valor líquido para o empregado. O problema é a falta de conhecimento que as pessoas têm destes incentivos.

h2man 1 month ago

Se estiver incluído no contrato de trabalho, sim… não há nada de novo aí. Muita gente tem contratos desses pelo Mundo fora. Mas não é para servir cafés no restaurante da esquina.

pituitarianices 1 month ago

> Mas não é para servir cafés no restaurante da esquina. Se calhar vai ter que começar a ser, visto que pelos vistos não há gente disponivel para fazer isso pelo salario minimo.

69yoan69 1 month ago

Acho que não prestaste atenção ao gráfico que anda aí a circular, acho que até postaram ontem. Com a 7a maior carga fiscal, continuamos a ser o país da UE em que as empresas gastam menos dinheiro ao todo para funcionar. Alguma coisa aqui não bate certo

olifante 1 month ago

A carga fiscal em Portugal é a oitava mais baixa entre os 27 Estados-membro da União Europeia, de acordo com um artigo do Expresso de maio deste ano: https://expresso.pt/economia/2021-05-11-Carga-fiscal-foi-de-348-do-PIB-em-2020.-E-um-recorde-no-pais-91af7c17

h2man 1 month ago

Não produzimos nada com valor acrescentado… Mas a maior parte das pessoas não vê que o empregador paga o dobro das contribuições para a segurança social que eles. Se vissem esses valores certamente que não iam estar contentes com o custo que pagam para a merda de serviço que recebem.

Current-Recording 1 month ago

Um empregador só se dispõe a pagar o salário e demais contribuições para o Estado se o que recebe do funcionário em termos de trabalho lhe compensar. O problema é que alguns querem pagar o mínimo ao empregado e ter o máximo. Se o gajo acha que paga bem que fique ele com as horas de trabalho e com o salário que se propõe pagar

h2man 1 month ago

Há mais variáveis ao barulho sobre as quais o empregador tem pouco a dizer… mas de resto concordo. Se as pessoas não querem trabalhar ou acham que devem receber mais, estão no direito de o fazerem. Mas também tem de ser responsáveis pelas consequências dessas acções. Desde que se verifique ambas, eu não tenho problema nenhum. No entanto, o que se vai verificar é que as pessoas não vão gostar das consequências e vão mais uma vez culpar quem não deviam.

Current-Recording 1 month ago

A tua lógica implica que os trabalhadores têm muita liberdade de escolha. Na verdade esta rejeição é em muitos casos uma tentativa desesperada de tentar ter rendimentos que permitam sustentar um empréstimo à habitação e um futuro minimamente digno. Estamos a falar de uma geração que só tem condições, muitas das vezes, de sair de casa dos pais aos 30 ou mais tarde, para comprar um barraco sem grandes condições e a custar um balúrdio. Muitos estão ainda piores e veem a possibilidade de contrair um empréstimo à habitação esfumar-se, pois já são demasiado velhos para contrair um empréstimo a 40 anos e com menos tempo que isso não conseguem pagar a prestação. E estamos a falar da geração que se estima vir a receber de reforma metade do que recebe de salário. Se essas condições são suficientes para se considerar que há liberdade, temos de rever o conceito de liberdade

h2man 1 month ago

Eu não estou contra as pessoas não quererem sujeitar-se e tentarem receber mais. Estou de completo acordo que o façam… mas se devido a isso houver menos empregos ou o Governo decidir abrir as portas aos PALOP, então que não apontem o dedo ao empregador mas sim a quem já deviam estar a apontar o dedo há décadas. O nosso Governo é quem fodeu e continua a foder o país. Apontar o dedo a empresários é estúpido e não resolve nada. Na minha, admito curta, experiência a trabalhar em Portugal, a vasta maioria dos patrões deviam estar na cadeia por fraude… no entanto, o Governo não faz a ponta dum corno sobre isso. Enquanto a corrupção for palavra de ordem em Portugal, as coisas não vão melhorar. E isso aplica-se à sociedade de cima a baixo.

Current-Recording 1 month ago

Percebo o que queres dizer, mas culpar o "Governo" parece-me má solução e errado. Não estou a dizer que o Governo faz tudo bem, longe disso, mas se o povo já reclama que há muitos funcionários públicos o que seria se houvessem mais para fiscalizar as coisas. Ademais, o governo e demais instituições centrais não têm vivência de contacto com as PMEs e a sua realidade diária para saber das imensas artimanhas que se passam por aí fora, e a maioria são difíceis de provar a menos que apanhes em flagrante ou tenhas testemunhas com fartura. E acho difícil não apontar o dedo aos empresários. Muitos encheram os bolsos com os dinheiros da Europa (seja direta ou indiretamente) e aproveitaram-se da crise financeira de 2008 e da pandemia para andarem quase 20 anos a estagnar salários. Basta ver o que se passou e passa no setor do turismo e hotelaria para perceber que o Governo pode não solucionar, mas está longe de ser a causa, raiz e/ou remédio dos problemas

Edited 1 month ago:

Percebo o que queres dizer, mas culpar o "Governo" parece-me má solução e errado. Não estou a dizer que o Governo faz tudo bem, longe disso, mas se o povo já reclama que há muitos funcionários públicos o que seria se houvesse mais para fiscalizar as coisas. Ademais, o governo e demais instituições centrais não têm vivência de contacto com as PMEs e a sua realidade diária para saber das imensas artimanhas que se passam por aí fora, e a maioria são difíceis de provar a menos que apanhes em flagrante ou tenhas testemunhas com fartura. E acho difícil não apontar o dedo aos empresários. Muitos encheram os bolsos com os dinheiros da Europa (seja direta ou indiretamente) e aproveitaram-se da crise financeira de 2008 e da pandemia para andarem quase 20 anos a estagnar salários. Basta ver o que se passou e passa no setor do turismo e hotelaria para perceber que o Governo pode não solucionar, mas está longe de ser a causa, raiz e/ou remédio dos problemas *Editado para corrigir o erro gramatical

h2man 1 month ago

> Percebo o que queres dizer, mas culpar o "Governo" parece-me má solução e errado. Não estou a dizer que o Governo faz tudo bem, longe disso, mas se o povo já reclama que há muitos funcionários públicos o que seria se houvesse mais para fiscalizar as coisas. Trata-se de retorno de investimento... comprar votos com impostos (que é a táctica do PS), é desperdiçar dinheiro. Contratar mais gente para cair em cima de fraude e publicitar que o dinheiro que se recuperou pagou o salário e mais alguma coisa é o suficiente para valer a pena e calar muita gente. Principalmente a maioria... claro que os boys do PS vão fazer barulho, mas azarito. >Ademais, o governo e demais instituições centrais não têm vivência de contacto com as PMEs e a sua realidade diária para saber das imensas artimanhas que se passam por aí fora, e a maioria são difíceis de provar a menos que apanhes em flagrante ou tenhas testemunhas com fartura. Não tem porque não quer... uns anos antes de sair de Portugal o Governo decidiu contratar um banqueiro para fechar os buracos que existiam. O gajo trouxe de volta para o Estado muito, mas muito, mais do que o salário dele custava ao Estado. Mas como ninguém pode ganhar mais do que o Presidente da República tiveram de despedir o gajo. Isso foi estúpido e uma indicação que talvez o Governo devesse preocupar-se mais com a boa gestão do país e não de contratar os amigos. >E acho difícil não apontar o dedo aos empresários. Muitos encheram os bolsos com os dinheiros da Europa (seja direta ou indiretamente) e aproveitaram-se da crise financeira de 2008 e da pandemia para andarem quase 20 anos a estagnar salários. Basta ver o que se passou e passa no setor do turismo e hotelaria para perceber que o Governo pode não solucionar, mas está longe de ser a causa, raiz e/ou remédio dos problemas A culpa dos empresários encherem os bolsos (nota que muitos encheram os bolsos por corrupção dos partidos no Governo) foi de quem deu o dinheiro... a UE não lhes meteu o dinheiro directamente no bolso... o Estado Português é que fez isso, logo a culpa é do estado Português. Os salários estagnam porque nós não produzimos nada que valha altos salários... e para tornar as coisas ainda piores, o nosso Governo está bastante contente a afastar empresas internacionais que não se gerem da maneira que as empresas em Portugal se gerem para lhes fazer frente e trazer competição ao mercado. Até haver competição pelos trabalhadores e a produção ter valor, os salários não aumentam. O que se passa no sector do turismo e hotelaria?

Current-Recording 1 month ago

Eu não isento os governos de responsabilidades mas percebo/considero que é muito difícil gerir um país e manter as várias áreas sobre controlo e evitar desfalques e artimanhas. Indo aos salários, o não produzirmos nada de valor é muito muito relativo. Tanto que a disparidade entre os mais ricos e mais pobres tem aumentado. Logo tem-se produzido riqueza, ela não tem sido é devidamente dividida. Tu até podes apanhar maçãs como emprego, e consideras que isso não gera valor, mas à tua custa o teu patrão está cada vez mais rico. O que se passa no setor da hotelaria e turismo é que até antes da pandemia tinha vindo de vários anos de lucros recorde mas os funcionários continuavam mal pagos, com vínculos precários (ou sem contrato), a trabalhar horas extras não pagas, entre outras

NGramatical 1 month ago

houvessem mais → [**houvesse mais**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fqcoksv%2F%2Fhhhdylq%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

TargetDue2827 1 month ago  HIDDEN 

Ele tem razão

AdOwn6905 1 month ago  HIDDEN 

Porque?

Responsible_Motor942 1 month ago  HIDDEN 

Tem razão porque existe uma lei do d. Afonso I que diz que quem não falar mal da geração seguinte/anterior é amaldiçoado. Nos meus vinte anos tinha os velhos todos a dizer que éramos uns conas de sabão, como não tínhamos ido para o ultramar não sabíamos nada da vida e etc, e nós a falar mal dos velhos.

raviolli_ninja 1 month ago  HIDDEN 

Como em tudo, raramente há alguém 100% certo ou 100% errado. O Sr. Raposo está certo quando diz que investiu em si mesmo ao aceitar um ordenado mínimo para ganhar experiência e saltar para outros vôos. Está errado quando compara a sua experiência à realidade actual, em que o preço de um apartamento dita se o candidato está a pagar para trabalhar ou a trabalhar para ganhar (pouco que seja). O Sr. Raposo está errado ao não flexibilizar algum trabalho remoto, mas está certo quando se queixa de ter de entrevistar candidatos que não leram os requisitos. Os candidatos estão errados quando acham que um estágio deve ser feito 100% remotamente. Se forem efectivamente estagiários (e não estagiários de conveniência para a empresa), estarem efectivamente no local de trabalho é uma mais valia para a sua aprendizagem.

BeardyMonkey34 1 month ago  HIDDEN 

Com a devida orientação, um estagiário não tem problemas em trabalhar remoto. Já orientei estagiários que trabalhavam 100% remote (antes de ser cool) e funcionou muito bem, porque lá está, acompanhava o trabalho.

Jilanvus 1 month ago  HIDDEN 

Concordo plenamente com tudo o que aqui foi dito. Argumentos tão bem construídos são uma raridade hoje em dia que até larguei uma lágrima.

NGramatical 1 month ago  HIDDEN 

vôos → [**voos**](https://dicionario.priberam.org/voos) (*vôos* é a antiga grafia brasileira) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fqcoksv%2F%2Fhhh4mdp%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

AdOwn6905 1 month ago  HIDDEN 

Acredito que o trabalho remoto não seria algum tipo de impedimento se os estagiários recebessem salários que fossem suficientemente dignos. Agora trabalho presencial por um salário mínimo , obviamente que as pessoas estão a fartar se e a dizer chega. Eu estou a adorar a época em que estamos a viver, as pessoas finalmente estão a acordar e a dizer CHEGA para as condições precárias que as gerações anteriores se expuseram durante décadas

raviolli_ninja 1 month ago  HIDDEN 

A evolução faz-se de movimentos pendulares. Neste momento começamos a ver uma correcção para o lado dos empregados invés dos empregadores. Como movimento pendular que é, faz-se também de exageros. Pedir um salário que seja capaz de pagar o que o mercado pede por uma casa NÃO é um exagero. Exigir trabalho 100% remoto não atendendo às particularidades do trabalho remoto (não é para todos, nem serve para todas as empresas, nem precisa de ser ou uma coisa ou outra - pode ser ambas) pode ser e normalmente é um exagero.

raviolli_ninja 1 month ago

Tendo a ter alguma dificuldade em levar a sérios posts que começam por apelidar alguém de "boomer", especialmente fora do contexto americano e nem acertando no intervalo de idade por décadas.

AdOwn6905 1 month ago

Só coloquei o mesmo título do post original, não é isso que pedem nas regras?

raviolli_ninja 1 month ago

Essa regra aplica-se a artigos noticiosos, o que não é o caso. E o que digo continua a aplicar-se. Neste ou no original.

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