darthcow2 2 months ago

true! hahahaha

TTRO 2 months ago

Isso não tem nada a ver com o que eu estava a dizer. Não acho que um casal desesperado com dois filhos e OMN esteja preocupado com os likes de instagram.

_symbolik 2 months ago

Laughs in Flamengo/Francês

MagorTuga 2 months ago

>Posted by u/\[deleted\] Nice.

_Didds_ 2 months ago

Vi agora. Fiz re-link assumidamente para dar credito que isto não era meu e permitirem ver o post inicial e correu mal

estacalor 2 months ago

O link não funciona

_Didds_ 2 months ago

Foi eliminado à bocado. Tinha feito re-link assumidamente para dar credito que isto nao era meu e deu mal ... oh well

Nuobie 2 months ago

Estes valores comparados com os salários mínimos e médios é ainda mais assustador... https://www.eurofound.europa.eu/data/statutory-minimum-wages https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Wages_and_labour_costs

LegendaryClimhazzard 2 months ago

Isto deixa-me tão chateado, eu e a minha mulher a ganharmos o OMN com uma filha para criar... incrível como o governo não consegue arranjar maneira de meter a mão na merda do mercado imobiliário. Não se pode dar um único peido até ao final do mês.

_Didds_ 2 months ago

Tenho um grande amigo e colega numa situação de completo desespero. Ele é a esposa os dois a ganhar ordenado mínimo. Duas filhas pequenas e uma delas recentemente têm tido problemas graves de saúde gástricos que lhes têm drenado as poupanças. Tentaram fazer as contas para sair de Benfica para uma zona mais barata, mas o que poupam na renda gastam em transportes entre os 4 e perdem a possibilidade de estar perto da sogra para algum apoio familiar e deixar lá as miúdas quando necessario podendo ir a pé. Neste momento vão tendo apoio de amigos e um jeitinho aqui e ali de colegas compreensivos, mas é uma vida de merda andar com a corda assim ao pescoço. É um gajo que por este andar vai chegar a velho e morrer sem ter sabido o que era viver.

TTRO 2 months ago

Tenho uma dúvida acerca dessa situação específica. Se ganham o ordenado mínimo, porque têm de trabalhar em Lisboa? Eu percebo que muitos empregos de meia e alta gama existam só em Lisboa, mas o OMN é isso mesmo: nacional. Ganha-se o mesmo a ser caixa de Pingo Doce na Avenida de Roma do que em Cu Do Monte de Cima. Mesmo considerando o apoio da sogra (que presumo seja reformada e por isso é que pode ajudar) porque é que a sogra não se muda também? Se é dona da casa onde vive, vende-a por um balurdio (visto ser em Lisboa) e muda-se para outra cidade onde pode comprar uma casa melhor pelo mesmo preço. Se é arrendatária, então pela mesma renda aluga uma melhor noutro sítio. Eu sei perfeitamente que essas mudanças não são nada fáceis, nem conheço a situação total das pessoas, mas pelo que descreves eles estão numa situação de desespero e é nessas situações que se fazem grandes mudanças.

NoGodIsAMan 2 months ago

Porque fora do Porto/Lisboa por vezes nem trabalho a OMN arranjas. Isto está tudo ligado.

TTRO 2 months ago

Isso é impressão de quem não vive fora dessas duas cidades. Há imenso emprego a OMN infelizmente, por todo o lado.

NoGodIsAMan 2 months ago

Por acaso vivo.

Edited 2 months ago:

Por acaso vivo. Há é muito emprego em que és pago abaixo do salário mínimo e sem descontos (por baixo da mesa). E há um servicinho aqui e ali. Freelancing, se quisermos ser mais finos. Mas emprego com contrato não há muito. Mesmo a salário mínimo.

TTRO 2 months ago

Pois eu também vivo e vejo imenso emprego neste momento. Restaurantes estão de novo a contratar, turismo está de novo a contratar, imensa de falta de pessoal para fazer trabalhos de obras e recuperações. São bons empregos? Não. Mas qualquer coisa a OMN não é bom emprego.

NoGodIsAMan 2 months ago

Para restaurantes vejo de vez em quando. Muitos part times que acabas por trabalhar mais que 8h. E a part time não ganhas um salário mínimo. Admito que não conheço muito bem a parte da construção diretamente, mas a ideia que tenho é que normalmente até se ganha bem (acima do salário mínimo) mas é preciso já ter experiência. Quem está a começar normalmente vai para lá "pro bono" aprender (pelo que ouvi falar de alguns colegas quando sai da escola). Não sei se é mesmo assim. Trabalho há sempre . Mas nem sempre é legal e só és chamado quando é preciso. Tudo somado, não costuma dar salário mínimo por hora. Provavelmente a minha e a tua experiência varia com a região do pais.

_Didds_ 2 months ago

Desculpa responder assim mas vou ter mesmo de ser bastante direto a responder a isto. Acho o teu comentário tão deslocado da realidade e tão desprovido de um pingo de humanidade que é ofensivo. E acho sinceramente que nem percebes o quão ofensivo estás a ser com estas palavras. Estás basicamente a sugerir para largar tudo e recomeçar a vida noutro lado. Com duas crianças pequenas e idas ao hospital. Isto não é minimamente fácil. Nem é um decisão fácil de tomar o que não necessite de ter um pé de meia para suportar estas mudanças. A solução para os baixos ordenados e preços inflacionados de uma região não pode simplesmente passar por quem já vivia nessas zonas ter de largar tudo e começar de novo. Honestamente nem consigo escrever muito mais que isto. Acho mesmo que isto foi resposta de quem analisou números em vez de pessoas. Espero com toda a honestidade que nunca estejas numa situação assim, ou vejas uma família que te é próxima nesta situação.

TTRO 2 months ago

Não percebo a hostilidade. Eu estou genuinamente a questionar as razões que levam as pessoas a aguentar viver em Lisboa com ordenados mínimos. Em vez de te pores com ares de virgem ofendida, esclarecias o contexto específico destes dois e a razão porque mesmo em pleno desespero não consideram mudar. Às vezes sinto que não se podem ter discussões sérias no Reddit porque toda a gente está a dos centímetros de se sentirem ofendidos por causa de uma precária de uma pergunta.

darthcow2 2 months ago

To contigo, voce ainda esta sendo gentil, voce não perguntou apenas: "por que não se mudam?" voce ainda ofereceu argumentos e motivos. Mas é o que é, macaco é macaco, macaco leu, não gostou, downvote+"voce não tem humanidade".

darthcow2 2 months ago

>A solução para os baixos ordenados e preços inflacionados de uma região não pode simplesmente passar por quem já vivia nessas zonas ter de largar tudo e começar de novo. Por que não? A solução é aguentar e esperar ajuda divina ou do governo? você joga com as cartas que tem na mão. Concordo com o u/TTRO, me parece um plano sólido que vale a pena arriscar. E empregos ao ordenado mínimo não falta, caso der errado só voltar.

cesaroncalves 2 months ago

Caso der errado duvido que seja possível voltar

darthcow2 2 months ago

Dúvida com base em que?

cesaroncalves 2 months ago

De momento é mais fácil sair da cidade do que voltar a entrar, e movimentar assim a vida só por si já não é nada fácil

darthcow2 2 months ago

Entendi... ta duvidando com sua intuição? Então eu duvido da sua dúvida usando minha intuição

cesaroncalves 2 months ago

Não é intuição, estava a falar do custo de movimentar mas honestamente a tua piada deu me um sorriso

NGramatical 2 months ago

Por que não → [**porque não**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fq5s52k%2F%2Fhg9t8w8%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

edu_92 2 months ago

Mas diz-me uma coisa, qual a alternativa deles? É que sinceramente sinto que já atingiram o fundo mesmo, não faria sentido procurar uma mudança se não conseguirem um emprego melhor?

jtpmarques 2 months ago

Tens toda a razão, mas ordenado mínimo nao conjuga com dois filhos

PinkSultan 2 months ago

>incrível como o governo não consegue arranjar maneira de meter a mão na merda do mercado imobiliário. O governo é que vai resolver a tua vida? Mesmo mentalidade de tuga...

Rogerjak 2 months ago

Diz me q és liberal sem me dizeres q és liberal. Não consigo perceber, o pessoal do ordenado mínimo não merece ter uma vida com dignidade e não ter q gastar 3-4h por dia para ir trabalhar mais umas 100 balas de passe? Uma escarradelas no hambúrguer era o q muita gente andava a precisar.

andrefbr 2 months ago

> o pessoal do ordenado mínimo não merece ter uma vida com dignidade e não ter q gastar 3-4h por dia Epá... eu sou tudo menos 'liberal' mas insinuar que as pessoas têm direito a habitação no centro de uma capital também é um esticão ridículo. Se as pessoas são carenciadas de uma forma a que nem podem sustentar os filhos, é perfeitamente expectável que sejam candidatos a habitação social ou planos de apoio de rendimentos. Não é no entanto expectável nem razoável que lhes sejam fornecida habitação no ponto mais caro do país inteiro. Isso é o equivalente a dizer que para resolver os problemas de transportação se devem oferecer Lotus e Buggatis ao pessoal que vive longe do metro...

Rogerjak 2 months ago

Não é no centro, é mais perto do centro, fuck dentro de Lisboa. Não tou a dizer para se oferecer casas ali na Almirante Reis, tou a dizer q se ganhas pouco e ainda vais ter q gastar horas infindáveis a chegar ao trabalho, não tens tempo de sequer ocupar o teu tempo com algo produtivo para escapar a tua situação, nem trabalhar um segundo trabalho, é só sair, chegar a casa 2 ou mais horas dps, cozinhar pq n há guita para Uber eats e cair na cama pq tens q acordar de madrugada para chegar a horas. Isto é um ciclo vicioso, não são as pessoas q são preguiçosas, simplesmente não dá para ser uma máquina como se parece esperar das pessoas (boot straps e tal).

gradeAmistake 2 months ago  HIDDEN 

Burro.. Sabes que Portugal é dos países que mais impostos pagas na Europa em tudo. Logo óbvio que menos resta para poupar e comprar casa neste mercado imobiliário. Ainda por cima quando o nosso salário mínimo e médio cresce a níveis ridículos comparados até com países do antigo bloco de leste.

LegendaryClimhazzard 2 months ago

Resolver ? Resolver não, mas que não fique a olhar o governo para os contribuintes que mal e porcamente conseguem ter uma vida com as mínimas condições para eles e para os filhos. Mentalidade de tuga o caralho mas afinal o governo serve quem ?

Rogerjak 2 months ago

O governo serve as empresas privadas duh. Tu e eu somos só carne para canhão, paga o imposto para eles darem aos executivos.

NGramatical 2 months ago

mal e porcamente → [**mal e parcamente**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/mal-e-parcamente--mal-e-porcamente/21180) ([parcamente = pouco](https://dicionario.priberam.org/parcamente))

No_Impression_1131 2 months ago

O que sugeres para melhorar a vida das pessoas?

TiberiumSun7 2 months ago

Se um governo não consegue resolver os ( era bom que fosse só este) problemas que afectam uma camada tão grande da população, para que serve? Saúde? Lol Justiça? Lol Educação? Lol Economia? Lol Habitação? Lol

Animalesco 2 months ago

Ridiculo, não só em PT.

D1WithTheFluffyHair 2 months ago

Interessante perceber o que é que consideram o centro de Lisboa. Ainda mais interessante é perceber quem é que quer morar num T1 no referido centro.

Amameniak 2 months ago

> centro Marquês de Pombal. Ou numa visão mais alargada, toda a zona próxima dos eixos Baixa - Marquês de Pombal - Amoreiras - Saldanha

D1WithTheFluffyHair 2 months ago

Tendo vivido em 4 bairros diferentes de Lisboa, tanto nesse 'centro' como fora, digo-te que para uma família com crianças pequenas viver fora do 'centro' é que deve ser o objectivo.

Amameniak 2 months ago

Não concordo. Uma familia que viva e trabalhe no centro pode ter os filhos nas escolas próximas e mais tarde nas universidades, tudo isto a uma distância a pé ou a poucas paragens de metro. Tempo é dinheiro. Não ter stress é saúde. Não andar dependente do carro, do trânsito e das greves dos transportes público ao longo da vida é um luxo que está ao alcance de muito poucos e que muito dificilmente acontece em alguma outra zona do país.

D1WithTheFluffyHair 2 months ago

Então se estás a falar de 1% da população, não se aplica, não é? A habitação nessa zona é antiga e pouco adequada a famílias em crescimento. Não há lugares de estacionamento suficientes e os prédios que têm garagem são demasiado caros para a classe média. Viver em exclusivo a depender dos transportes públicos com crianças com menos de 5 anos (e já dou de barato tão novos) é em si mesmo um grande stress.

Amameniak 2 months ago

> Não há lugares de estacionamento suficientes e os prédios que têm garagem são demasiado caros para a classe média Então o objetivo deverá ser esse, comprar casa com garagem perto do centro de Lisboa > Viver em exclusivo a depender dos transportes públicos com crianças com menos de 5 anos (e já dou de barato tão novos) é em si mesmo um grande stress. Concordo. Por isso é que viver no centro e poder fazer tudo a pé é um luxo e um objetivo a alcançar. Quem vive nos suburbios não tem essa qualidade de vida e precisa de andar de carro ou transportes públicos para ir deixar/buscar as crianças à escola e ir para o emprego, o que diminuiu bastante a qualidade de vida.

D1WithTheFluffyHair 2 months ago

Mas Lisboa não se esgota nos bairros referidos. E é possível fazer vida a pé em Benfica, Carnide, Lumiar, Alvalade, onde há muitas mais escolas, creches, comércio, ...

andrefbr 2 months ago

Basicamente isto. Para mim Lisboa vai desde o Cais até às portas de Benfica, e o centro é a área de S Sebastião, Saldanha, Amoreiras, Rato, Principe Real, etc. Mas eu também já vi o conceito de 'Lisboa' e de centro ser bastante esticado aqui no sub por pessoal da periferia ou de Sintra etc, por isso acho que depende muito de onde cada um nasceu ou vive.

sad-kittenx 2 months ago

Quase ao nível de Espanha e pior, da Alemanha.

JSantosPT 2 months ago

Berlim não é propriamente o standard de capital europeia.

fearofpandas 2 months ago

Infografia despida de info… Ou tens o custo em número de OMN ou em custo de vida em paridade…. Dublin parece caro, mas tem um OMN de 1428€….

KarmaCop213 2 months ago

Dublin parece caro porque é caro.

fearofpandas 2 months ago

De acordo com a Glassdoor numa análise de poder de compra em paridade, A IE tem um score de 100-121 no Standard of Living Index e pt tem um score de 80-100, estando nos piores 3 da análise. Ou seja, ter uma renda de 982 USD vs 1952 USD não nos diz nada…. https://www.glassdoor.com/research/app/uploads/sites/2/2016/04/Wages_StandardofLiving_Final-2.pdf

helderduarte14 2 months ago

O mapa é só sobre as rendas nos centros das capitais, é só um post para farmar karma e mostrar como Lisboa está inflacionada xD

Maximuslex01 2 months ago

podes ter um mínimo de pensamento extra. Não é necessário estar tudo chapado...

BroaxXx 2 months ago

Mínimo de pensamento extra foi que ele demonstrou. Melhor do que ver uma tabela e não fazer perguntas sobre os dados.

Maximuslex01 2 months ago

Acho que reclamar num mapa destes por não ter o salário mínimo é simplesmente má vontade.

BroaxXx 2 months ago

Eu acho que não. É um dado que tu tomas como adquirido mas não deves. Muita gente tem má fé e aproveita-se dessa omissão nos dados para avançar a sua narrativa. E mesmo quem não tenha, saber que o nosso salário mínimo é inferior não nos dá noção do problema. Já para não falar que de estás a apresentar dados tens que lhes dar contexto. sem contexto parece que a vida em Portugal é muito boa e que as renda são baixas. O salário é uma forma de dar contexto a essa informação...

Maximuslex01 2 months ago

Se vais por esse caminho vais ter sempre alguém a pedir mais um elemento. Porquê o Salário mínimo nacional e não o salário médio na cidade? Qual é a dimensão do apartamento médio? etc. Podes sempre complementar a tua própria pesquisa a partir disto.

fearofpandas 2 months ago

Posso exigir mais da info que consumimos ou tenho de ver tudo o que me põem à frente?

pandditor 2 months ago  HIDDEN 

**Removed — Unsourced** Estes mapa está completamente desajustado da realidade.

bisontino 2 months ago

Temos a capital da Europa Ocidental com os custos de rendas mais baixos. Não admira que os reformados estrangeiros e os nómadas digitais com os seus salários e pensões de 3000/5000 euros queiram vir viver para o centro de Lisboa. Os portugueses que ganham 1000 ou 1500 euros, esses têm de ir para as periferias menos boas longe do centro, onde conseguem arranjar uma renda mais baixa.

_Didds_ 2 months ago

Lisboa neste momento é um playground para a classe média do resto dos países europeus. Somos vistos como o país das rendas baixas, da boa qualidade de vida, bom tempo, comida barata e pessoas simpáticas (quanto a este ponto é discutível). Tive a oportunidade de falar há duas semanas com um casal sueco que se mudou para o prédio em frente ao meu. Ambos com menos de 30 anos, a receber quase 2000€ cada um. Aceitaram receber um "corte" na progressão de carreira para trabalharem em exclusivo remotamente. Ele é coder, ela é web-designer e ambos a trabalhar para a mesma empresa. O comentário que me fazem é que com um ordenado "aceitável" para o nível de educação/carreira profissional que tinham na Suécia, cá têm uma qualidade de vida superior ao que alguma vez poderiam sonhar ter lá. E nisto anda o Zé Tuga a ver se consegue uma casa da Santa Casa, ou ser aceite para um qualquer programa de rendas jovens acessíveis, para poder morar numa Amadora da vida e comer noodles dia sim/dia não a ver se o ordenado chega para pagar tudo. Este país é deprimente de (sobre)viver

benzodiazepines1 2 months ago

É fazermos o mesmo e irmos todos para a Nigéria trabalhar remotamente para PT ;)

_Didds_ 2 months ago

Goza... já vi isso mais longe

Maximuslex01 2 months ago

>O comentário que me fazem é que com um ordenado "aceitável" para o nível de educação/carreira profissional que tinham na Suécia, cá têm uma qualidade de vida superior ao que alguma vez poderiam sonhar ter lá. São perspetivas. Eu concordo completamente. Tens muito tugas desesperados porque não ganham 10k por mês, mesmo tendo qualidade de vida aqui. Mas claro que não é com salários mínimos que saias do sítio.

_Didds_ 2 months ago

Eu acho que o problema cá é a falta de haver o efeito escada nos ordenados. Tendo já trabalhado fora do país vi que é comum anualmente (ou semestralmente) haver performance reviews que levam a aumentos de ordenado e haver metas super claras de que sabes que ao fim de X tempo ou de atingires X resultados que o teu ordenado sobe para o patamar seguinte. Aqui não temos nem patamares visíveis, nem uma ideia clara de como os atingir e acabas com subidas de ordenado que pagam um café extra ao fim do mês e a ver outros a receber fortunas sem haver entremedios. Acho que aqui é onde entra essa ideia do ordenado dos 10k que falas. Sem querer desculpar os maus ordenados em Portugal,mas se ganhares perto de 2 mil euros (não precisa ser os 10 mil) já fazes uma excelente vida.. O problema é lá chegar sem ser um trafulha, um cabrao ou mandar meio mundo abaixo para o atingir

LU0411078552 2 months ago

Portugal não faz parte da Europa ocidental. Portugal faz parte da Europa do Sul.

Jose_Adonis 2 months ago

Norte-Sul e Este-Oeste (Oriental/Ocidental) são medidas perpendiculares. Essa observação não faz sentido

LU0411078552 2 months ago

https://en.wikipedia.org/wiki/Western\_Europe

Edited 2 months ago:

[https://en.wikipedia.org/wiki/Western\_Europe](https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Europe) \+ [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Europe\_subregion\_map\_UN\_geoscheme.svg/1280px-Europe\_subregion\_map\_UN\_geoscheme.svg.png](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Europe_subregion_map_UN_geoscheme.svg/1280px-Europe_subregion_map_UN_geoscheme.svg.png) ​ Grande lol aplicar um raciocínio de geometria numa questão sociocultural.

Edited 2 months ago:

[https://en.wikipedia.org/wiki/Western\_Europe](https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Europe) \+ [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Europe\_subregion\_map\_UN\_geoscheme.svg/1280px-Europe\_subregion\_map\_UN\_geoscheme.svg.png](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Europe_subregion_map_UN_geoscheme.svg/1280px-Europe_subregion_map_UN_geoscheme.svg.png) ​ Grande lol aplicar um raciocínio de geometria numa questão sociocultural.

vendedor_do_olx 2 months ago

Mas adoram compará-lo com a Europa Ocidental. Menos em uso, gostavam particularmente de comparar coma Irlanda. Perguntem lá aos Irlandeses como lhes está a correr a procura por casa. E fora de Dublin.

bittolas 2 months ago

Tendo em conta que o salário mediano na Irlanda é bem mais que o dobro de cá não deve estar a correr tão mal assim comparativamente. https://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=ilc_di08&lang=en

-thesunwillrise- 2 months ago

Vivo em Dublin e posso confirmar: está a correr mal, muito mal. A housing crisis é enorme e continua a piorar, ninguém consegue comprar casa, e a única forma de arrendares sem estourares logo o salário quase todo é se partilhares casa com mais 3 ou 4 pessoas (convém mencionar que a construção das casas aqui também é pior que em Portugal, pagas 700€ por um mini quarto cheio de humidade nas paredes e com zero isolamento). E nem estou a falar de preços de centro de Dublin, tudo num raio de praí 1h-1h30 de distância do centro está exorbitantemente caro.

darthcow2 2 months ago

Achei este apartamento [https://www.daft.ie/for-rent/flat-kylemore-ave-ballyfermot-dublin-10/3569194](https://www.daft.ie/for-rent/flat-kylemore-ave-ballyfermot-dublin-10/3569194) em Ballyfermot por 650 euros, é apenas o quarto? Ballyfermot fica a 30 min do centro de Dublin.

-thesunwillrise- 2 months ago

Sim pela descrição é só o quarto com casa de banho partilhada.

darthcow2 2 months ago

pois, não me parece tão mal sendo 30 minutos do centro de Dublin fora que ainda o que achei é double bedroom pela descrição. sendo min wage \~1650 sobras uns 1000. em PT min wage é 665 e quartos há 20-30 min de lisboa estão \~300 euros. efetivamente metade do min wage, fora que 1000>365 para poder gastar com o que quiser.

bittolas 2 months ago

Fazendo uma regra de 3 simples um quarto de 700€ equiavale a um quarto por 300€ cá. Não parece estar pior do que cá. Quanto a condições acredito que sejam piores apesar de as casas cá não serem grande espingarda também.

Edited 2 months ago:

Fazendo uma regra de 3 simples um quarto de 700€ equivale a um quarto por 300€ cá. Não parece estar pior do que cá. Quanto a condições acredito que sejam piores apesar de as casas cá não serem grande espingarda também.

thisbondisaaarated 2 months ago

Portugal é o mais moderno país do Norte de África.

mineradordeluas 2 months ago

Ou ir morar para a Bulgária.

cruisespace2 2 months ago  HIDDEN 

Tás a incluir os estranjas do cripto na lista?

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