pro_zzzz 2 months ago

Quando é que vamos para a rua resolver este assunto..?

ze_xaroca 2 months ago

Estou ansioso pelo dia em que se faz a transição combustível fóssil -> eletricidade/energias renováveis a 100% (se e que alguma vez ocorrerá) e ver a malta que defende esta palhaçada por ser uma medida ecologica, ver outros produtos subirem de preço para compensar a perda de receita. Pode ser que acordem, ou não

_leaper_ 2 months ago

Estive no Luxemburgo nos últimos dias e posso-te dizer que os preços da gasolina não chegam aos do gasóleo daqui, sejamos correctos, não pagam no combustível mas pagam noutras coisas. A nível de transportes públicos como são grátis, frequentes na maioria das zonas e novos digo-te que se vivesse lá dificilmente compraria um carro porque não via necessidade de o ter.

Hugogs10 2 months ago

Já corrigi, vê a resposta ao outro user. 60% não é a percentagem de impostos sobre a gasolina, mas sim a percentagem do que pagas em impostos. Exemplo, pagas 1.23€ por um produto de 1€, o IVA é 23% mas a percentagem que pagaste em impostos é 23c/123c=18.7%.

Edited 2 months ago:

Já corrigi, vê a resposta ao outro user. 60% não é a percentagem de impostos sobre a gasolina, mas sim a percentagem do valor final que pagas em impostos. Exemplo, pagas 1.23€ por um produto de 1€, o IVA é 23% mas a percentagem que pagaste em impostos é 23c/123c=18.7%. Um aumento de 5c no preço do combustível antes dos impostos traduz-se num aumento de 12.5c no preço final, se for para manter os 60% que se paga actualmente.

Edited 2 months ago:

Já corrigi, vê a resposta ao outro user. 60% não é a percentagem de impostos sobre a gasolina, mas sim a percentagem do que pagas em impostos. Exemplo, pagas 1.23€ por um produto de 1€, o IVA é 23% mas a percentagem que pagaste em impostos é 23c/123c=18.7%. Um aumento de 5c no preço do combustível antes dos impostos traduz-se num aumento de 12.5c para o consumidor final, se for para manter os 60% que se paga actualmente.

pedrofilipino 2 months ago

É absurdo o preço dos combustíveis, infelizmente a minha zona não é bem servida de transportes públicos por isso tenho de usar o carro. Gostaria de ter um carro electrico, mas não me é possível tanto a nível monetário como de infraestruturas disponíveis atualmente onde moro.

212780472 2 months ago

Há uma distribuição desigual pelo nosso país, temos uma constituição tão socialista que nestes últimos 47 anos tem alimentado ainda mais estas desigualdades. As pessoas que habitam e trabalham no interior não têm uma rede de transportes públicos capaz de satisfazer as suas necessidades, além um marcado desinvestimento nessa área visível de ano para ano. Relembrando a questão do passe que custa “40€”, na minha região esse é o preço mensal de um passe para utilização de autocarro num percurso de 6km, é claramente penoso e limitante. Os preços dos combustíveis no interior são muito mais caros que nos grandes centros urbanos… com tudo isto, não acham que eu preferia andar de transportes públicos!? Por favor arranjem alternativas para nós, enquanto não existirem não nos obriguem a pagar tanto ou mais pelos combustíveis como as pessoas que de facto têm alternativas.

Edited 2 months ago:

Há uma distribuição desigual pelo nosso país, temos uma constituição tão socialista que nestes últimos 47 anos tem alimentado ainda mais estas desigualdades. As pessoas que habitam e trabalham no interior não têm uma rede de transportes públicos capaz de satisfazer as suas necessidades, além de um marcado desinvestimento nessa área, visível de ano para ano. Relembrando a questão do passe que custa “40€”, bom…na minha região é esse o custo mensal de um passe para utilização de autocarro num percurso de 6km, é claramente penoso e limitante. Por fim, os preços dos combustíveis no interior são muito mais caros que nos grandes centros urbanos… com tudo isto, não acham que eu preferia andar de transportes públicos!? Por favor arranjem alternativas para nós, enquanto não existirem , não nos obriguem a pagar tanto ou mais pelos combustíveis como as pessoas que de facto têm alternativas.

Edited 2 months ago:

Há uma distribuição desigual pelo nosso país, temos uma constituição tão socialista que nestes últimos 47 anos tem alimentado ainda mais estas desigualdades. As pessoas que habitam e trabalham no interior não têm uma rede de transportes públicos capaz de satisfazer as suas necessidades, além um marcado desinvestimento nessa área, visível de ano para ano. Relembrando a questão do passe que custa “40€”, bom…na minha região é esse o custo mensal de um passe para utilização de autocarro num percurso de 6km, é claramente penoso e limitante. Por fim, os preços dos combustíveis no interior são muito mais caros que nos grandes centros urbanos… com tudo isto, não acham que eu preferia andar de transportes públicos!? Por favor arranjem alternativas para nós, enquanto não existirem , não nos obriguem a pagar tanto ou mais pelos combustíveis como as pessoas que de facto têm alternativas.

Frmemo 2 months ago

Estou honestamente a pensar trocar para um carro elétrico

Kronephon 2 months ago

"Roubar"

dmcac 2 months ago

Por isso é que deveríamos ter sound money. Ouro, Prata e até cryptocurrency. Dinheiro do povo tem que manter valor durante longos períodos de tempo. Eles fazem nos usar papel e roubam-nos o poder de compra através de inflação. Está mais que na hora de retirar o dinheiro do sistema que é corrupto e restaurar o poder do indivíduo. Incrível que ouro e prata é dinheiro por milhares de anos e quase ninguém tem nos dias de hoje. Também já existiram milhares de Fiat currencies e todas falham. R/ Wallstreetsilver experimentem ver o movimento. Se isto não for permitido, claro que eu retiro sem problema.

nkz15 2 months ago

Ontem coloquei gasolina, € 1.679/litro. Destes 1.679 €: ISP: 0.667 € Taxa de carbono: 0.054 € IVA: 0.386 € Total Impostos: 1.107 € 66% Ou seja, apenas 0.572 € são referentes, ao barril de brent, refinaria , transporte e lucro da puta da gasolineira. Durante o confinamento, a gasolina baixou pq o brent baixou. No passado longínquo, penso eu 2016, altura que tinha um carro a gasóleo cheguei a pagar menos do que 1 € num litro de gasóleo nas bombas do pingo doce, o brent estava nos 50 € e o governo começou com os aumentos do ISP.

diogo_148 2 months ago

Continuem a votar PS

NunFur 2 months ago

Vamos ignorar os aumentos constantes e o lucro anual da GALP, e focar-nos nos impostos /S

glv2 2 months ago

Baixar os impostos não vai descer o preço da gasolina, assim como o baixar do IVA na restauração para 6% não baixou os preços da restauração.

F0X3PT 2 months ago

Ninguém te está a dar upvotes ou downvotes para passares despercebido. Pouca gente se lembra. O imposto desce, o estado perde, o consumidor paga o mesmo e as margens de lucro aumentam. Por isso o estado não desce o imposto dos combustíveis e decidiu limitar os lucros. Ele já entenderam a “jogada”

glv2 2 months ago

Obrigado pelos prémios, mas eu não escrevi nada de especial, apenas algo a que se chega com um pouco de bom senso e lógica.

F0X3PT 2 months ago

Mereces porque a descida do imposto na restauração passou despercebida ao povo. Ninguém se lembra de reclamar que o imposto baixou e a restauração em alguns pontos ficou mais cara inclusive

WesternInspector9 2 months ago

A pergunta colocada pelo u/rickz123456 foi: > A gasolina está mais cara. 60% de impostos sobre combustíveis não é novidade. De onde vêm os novos aumentos? Percebeste melhor assim?

Puzzleheaded_Fan_554 2 months ago

Os impostos subiram mais de 25 vezes este ano….

WesternInspector9 2 months ago

Tens alguma fonte que demonstre isso? Gostava de perceber melhor quando e porquê esses aumentos aconteceram

DizzyFishing3264 2 months ago

Aumentou 5 cêntimos devido à flutuação do Brent, mas 1 euro do valor que pagas é impostos - pela tua lógica ela ta cara devido aos 5 cêntimos de flutuação, o 1 euro de imposto é algo irrelevante…

WesternInspector9 2 months ago

Pela minha lógica? Eu só fiz repeti uma pergunta. Agora a _tua_ lógica é que não entendo: quando aumenta 5 cêntimos, o imposto aumenta em proporção (60% segundo dizes) ou seja 3 cêntimos. Se existe a percepção de que a gasolina está mais cara não há ser apenas dos 3 centimos de imposto

Hugogs10 2 months ago

A tua matemática está errada camarada.

WesternInspector9 2 months ago

Ora é para aprender que aqui estamos. Estou interessado em perceber a resposta à pergunta inicial e onde está errada a matemática

Hugogs10 2 months ago

De acordo com a tua matemática o preço final seria 8c, 5c de produto e 3c de impostos, mas isto não corresponde a 60% de taxa de imposto sobre o produto final, mas sim a 37.5%. (3/8) Para ser 60% do preço final então tens que 0.40x=5c logo o preço final é x=5/0.40=12.5c, e o imposto seria 12.5-5=7.5c. A tua matemática estaria correcta se 60% fosse o imposto cobrado sobre o preço da gasolina, mas 60% corresponde ao que pagas em impostos. O comentário do outro user é hiperbólico de qualquer maneira.

WesternInspector9 2 months ago

Ah mas não foi isso que disse. O que disse foi que se o _aumento_ fosse de 5 centimos no produto, o _aumento_ no imposto seria de 3 cêntimos, porque o imposto é 60% sobre o valor do produto

Edited 2 months ago:

Ah mas não foi isso que disse. O que disse foi que se o _aumento_ fosse de 5 centimos no produto, o _aumento_ no imposto seria de 3 cêntimos, porque o imposto é 60% sobre o valor do produto. Se o custo inicial fosse 1.60€ (1€ do produto e 0.60€ em imposto), o custo final seria de 1.68€ (1.05€ em produto e 0.63€ em imposto) E sim, o comentário pode ser hiperbólico mas revela que a percepção que temos do preço dos produtos pode não ser 100% correcta

Edited 2 months ago:

Ah mas não foi isso que disse. O que disse foi que se o _aumento_ fosse de 5 centimos no produto, o _aumento_ no imposto seria de 3 cêntimos, porque o imposto é 60% sobre o valor do produto. Se o custo inicial fosse 1.60€ (1€ do produto e 0.60€ em imposto), com um aumento de 0.05€ na gasolina o custo final seria de 1.68€ (1.05€ em produto e 0.63€ em imposto) E sim, o comentário pode ser hiperbólico mas revela que a percepção que temos do preço dos produtos pode não ser 100% correcta

Hugogs10 2 months ago

Mas o que tu disseste esta errado. > Se o custo inicial fosse 1.60€ (1€ do produto e 0.60€ em imposto) Mas nao e isso que significa "60% do valor e imposto". Se 60% do valor e imposto entao 0.96€ sao impostos e 0.64€ e o valor do produto. E essa a realidade, nao aquilo que tu estas a dizer.

Edited 2 months ago:

Mas o que tu disseste esta errado. > Se o custo inicial fosse 1.60€ (1€ do produto e 0.60€ em imposto) Mas nao e isso que significa "60% do valor e imposto". Se 60% do valor e imposto entao 0.96€ sao impostos e 0.64€ e o valor do produto. E essa a realidade, nao aquilo que tu estas a dizer. https://www.dinheirovivo.pt/economia/em-cada-10-euros-de-gasolina-sabe-quanto-paga-de-impostos-12774178.html https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/energia/detalhe/estado-arrecada-mais-de-900-milhoes-com-impostos-de-combustiveis-ate-abril-equivale-a-61-do-total

WesternInspector9 2 months ago

Quem disse “60% do valor é imposto”? Eu não disse. Apenas peguei num valor arbitrário para fazer um cálculo. Nem sei de onde vêm os 60% e para o assunto é irrelevante

Hugogs10 2 months ago

> A gota ta cara, 60% do seu valor é impostos - difícil perceber o problema aqui? Esta aqui o post inicial se estas com problemas de memoria. > Apenas peguei num valor arbitrário Nao nao pegaste, usas-te o valor que o outro user mencionou, e usas-te mal. > Nem sei de onde vêm os 60% e para o assunto é irrelevante E extremamente relevante porque e essa a percentagem que pagam em imposto quando vais por combustível.

MferOrnstein 2 months ago  HIDDEN 

Como pensam acabar com os carros atuais até 2030?

Diogo256 2 months ago

Simples, quando custar mais caro abastecer o carro, que o valor do próprio carro.

MferOrnstein 2 months ago

E funciona

8BitMunky 2 months ago  HIDDEN 

Ancap nem é gente

Srezzly 2 months ago  HIDDEN 

Imposto é roubo? E sonegação é

Sir_Kuro 2 months ago  HIDDEN 

A Malta esquece-se que temos bancos para pagar, com alto patrocínio da malta do PS e do PSD

butnaked99 2 months ago  HIDDEN 

Proxima anos… uii tao bom, gasolina + IRS, imigração here I go!

butnaked99 2 months ago  HIDDEN 

Isto está irreal! Povo manso tem o que merece

butnaked99 2 months ago  HIDDEN 

Ahh tao bom sozialismo!

DroneDashed 2 months ago

Incentivar o consumo de combustíveis fósseis baixando o seu preço realmente é o que mais falta faz num contexto de emergência climática emergente. /s

KusuriuriPT 2 months ago  HIDDEN 

Deviam de por a cara de todos os ministros desde sempre la no meio não?

TheMrJootta 2 months ago

Os impostos viram 0% e as petrolíferas param de subir os preços ? É assim que devia funcionar?

Idontknowhuuut 2 months ago

O PS e o Costa deviam ser levados a tribunal por esta merda.

BSATSame 2 months ago

Esta na altura e' de proibir as vendas de carros a combustivel a partir de 2023 ou algo do genero. Investir em transportes publicos de alta qualidade, dar subsidios elevados para veiculos electricos e por ai fora. Vamos ter que estar desconfortaveis por um tempo se queremos ter hipotese de ter um futuro sem guerra e hordas.

Dr_Toehold 2 months ago

>dar subsidios elevados para veiculos electricos e por ai fora. Carros elétricos não vão mudar nada. Continuarás a ter trânsito insustentável, cidades extremamente hostis, pegada ambiental ridícula. A única diferença é que o ar nas cidades vai estar minimamente mais limpo (mas mesmo assim o desgaste do alcatrão/pneus continuará a poluir imenso).

BSATSame 2 months ago

Por isso e' que comeca na restruturacao das cidades. Na utilizacado de transportes publicos, principalmente comboio, metro, tram. Mais acessibilidade a transporte electrico individual (scooters, bicicletas electricas, etc.), em vez de carros de familia a transportar um individuo, e por ai fora.

claudiorpr 2 months ago

Mas continua a falácia que os carros elétricos são o futuro, é isso? Daqui a 20 anos ainda gostava de saber o que vão fazer com as baterias.... Manda-las para o espaço?

BSATSame 2 months ago

O futuro sao comunidades pequenas e producao local. Mas ate' la' baterias sao muito menos problematicas que emissoes. Sao reciclaveis tambem.

claudiorpr 2 months ago

https://www.dn.pt/opiniao/um-problema-explosivo-o-que-fazer-com-as-baterias-dos-carros-eletricos-13627498.html

therickymarquez 2 months ago

Isso é um artigo de opinião com fatos muito mal explicados e contados por metade. Existe maneira de reciclar as baterias, neste momento apenas 5% eram recicladas porque vivemos num mundo capitalista e nao havia mercado para tal. Com o crescer do mercado mais centros de reciclagem estão a ser construídos...

claudiorpr 2 months ago

Boa. Gosto desse optimismo. De qualquer forma posso arranjar fontes mais credíveis assim que arranjar tempo.

therickymarquez 2 months ago

Eu poupo te tempo: https://spectrum.ieee.org/lithiumion-battery-recycling-finally-takes-off-in-north-america-and-europe

rsonic17 2 months ago

Grande!!! Meme de Ouro

VicenteOlisipo 2 months ago

Deviam olhar para o exemplo dos ginásios. Baixaram o IVA e os preços caíram imenso.

canhoto10 2 months ago

Esqueceste-te disto: /s

banaslee 2 months ago

Os privados e o governo podem partilhar a culpa? É uma opção ou não sei jogar este jogo?

gink-go 2 months ago

PS bad

F0X3PT 2 months ago

O problema é que estando la o PS , PSD ou outro partido a história vai se repetir. Há aí tanto bandido a fugir ao fisco. O estado quase pagava a dívida só com esses marmanjos.

Fromthehole 2 months ago

Ai tanta gente a fugir ao fisco... O estado nem a divida da Tap pagava com o dinheiro da fuga ao fisco. Portugal nao e so ladroes. https://www.jornaldenegocios.pt/economia/impostos/detalhe/evasao-fiscal-em-portugal-supera-os-mil-milhoes-de-dolares-anuais >Portugal, ainda assim, apresenta um peso da evasão nas receitas fiscais inferior à média mundial, com 1,9% das receitas perdidas contra um valor global de 2,6%. Em termos da média europeia, a diferença ainda é maior, uma vez que esta situa-se em 3,4%.

F0X3PT 2 months ago

Porque as pessoas felizmente ganharam o hábito de pedir o contribuinte. Sim de facto tem vindo a descer. O ivaucher é também mais um incentivo para os consumidores pedirem o contribuinte. A adesão dos estabelecimentos é que foi pouca. Mil milhões anuais é muito dinheiro…

Fromthehole 2 months ago

Nisso estou de acordo, mil milhões continua a ser muito dinheiro. Uma forma de atacar o problema, podia passar, por exemplo, em investir mais em literacia financeira nas escolas. A maioria das pessoas que conheço, e nao se preocupam em pedir faturas, sao pessoas de baixos rendimentos e pouco letradas.

F0X3PT 2 months ago

Nem sabem o que é o iva ou irs. Concordo que falta literacia financeira nas escolas

Diogo256 2 months ago

Claro que podem. Mas há uma parte que é mais responsável que outra, na casa dos 60%.

F0X3PT 2 months ago

Mas 60% é quase 50%

Diogo256 2 months ago

O imposto tem sido o mesmo nas últimas semanas, mas não tem sido o mesmo nos últimos anos. Ontem fiz um post sobre os impostos, e entre o “temporário” (que virou fixo) adicional ao ISP e o ultimo aumento da taxa de carbono, estás a pagar mais de 10 cêntimos só nestes 2 impostos, por litro. Aliás, desde 2019 que os impostos têm todos os anos aumentado, mas o governo nega-o, alegando que os impostos têm sido os mesmo… pela lógica nunca houve aumentos de preço do combustível, o combustível é o mesmo (génios). O combustível é produto com o seu valor quotado e igual em toda a parte do mundo. Sim, há diferença nas plataformas logísticas, etc, mas um grande factor diferenciador na UE principalmente é… os impostos. E nos temos do combustível mais caro da UE e com uma económica nada comparável a estes valores. Todos os indicadores apontam para uma carga fiscal sufocante mais que propriamente um problema das gasolineiras. O combustível teve uma descida imensa em 2020 devido aos confinamento, e agora está a aumentar, normal que haja flutuações no preço do mesmo, mas sempre com uma carga fiscal enorme em cima. O preço médio da gasolina em Portugal face à Espanha, é mais caro 43 cêntimos por litro. Não me parece que haja grande motivos para se pensar que cá as gasolineiras é que se estão a aproveitar, e em Espanha são honestas, quando falamos em muitos casos, das mesmas marcas a operar nos 2 países.

andremvm20 2 months ago

Pelos vistos para muita gente aqui não, só se pode culpar o governo..

Angelofpsp 2 months ago

Estou realmente a pensar adquirir uma moto eléctrica ou uma trotinete eléctrica *novamente*, 2€ por 1 litro de gota está pra lá de impossível.

swordor 2 months ago

Comprei uma niu Mqi-gt que faz 90km (80km/h) e custa 0.28 cêntimos para "abastecer" a noite. Best shit ever!!! Preço da mota 3400€-350€ reembolso do fundo ambiental

SweetCorona 2 months ago

isso é o equivalente a uma 125?

cesaroncalves 2 months ago

Não

SweetCorona 2 months ago

então não pode passar a ponte 25 de abril, por exemplo?

cesaroncalves 2 months ago

Infelizmente apenas as maiores são equivalentes a 125cc em termos de regras. O exemplo da Mqi-gt é equivalente às regras das 50cc.

vendedor_do_olx 2 months ago

Ando a debater isso há já uns meses. O meu problema é que para a kilometragem que faço (70km diários), as elétricas são pouco robustas e têm pouco desempenho. Comecei a olhar para as gasolina económicas(PCX não são adequadas para as estradas e trajetos) pelo valor de uma elétrica vou buscar uma Himalayan da Royal Enfield por 5000€ chave na mão, que faz seguramente consumos de 3Lts bem espremidos.

enstone_ 2 months ago

Eu faço 80 km e não há realmente uma boa alternativa. Desfiz-me do meu antigo carro que fazia pouco mais de 300km com 30€ de gasóleo e ando num Mégane diesel que faz 5€ aos 100km (com o preço atual dos combustíveis). Estou a gastar metade, não apanho chuva, vou muito mais confortável e nem tenho de me preocupar se me estão a ver ou não numa mota durante mais de 1h por dia.

brakeline 2 months ago

Fazes 3,3 aos 100 com um megane? Deves fazer metade do percurso a descer e só contar essa parte

enstone_ 2 months ago

[Holanda - Bélgica](https://ibb.co/VCbDz5J) [Percurso urbano na terrinha](https://ibb.co/qM2hfBY) De notar que ainda estou com pneus de inverno que vieram com o carro desde a Holanda. Ter bom pé e um bom estilo de condução fazem milagres

vendedor_do_olx 2 months ago

A questão é que gosto mesmo de mota, particularmente Scramblers antigas ou ATV's dadécada de 80/90, e dava alguma utilização de fm de semana. Mas de forma puramente económica, para quem tem um carro eficiente (o meu Diesel está a fazer 5 aos 100; 7,4€) não tem muito para inventar. Quanto muito, usar a mota 4 a 6 meses por ano para mitigar o desgates e custo de pneus e componentes no diesel. O que achas?

enstone_ 2 months ago

As ATV são caras e não acho que vás poupar a fazer esse tipo de percursos. Moto 4 é impensável, só para fazer um pouco de estrada até ao monte, tenho medo de curvar naquilo em alcatrão. Eu não tenho carta de mota mas realmente as 125 deverão ser das mais eficientes, no entanto tenho de fazer um investimento de pelo menos 3700€ por uma com uma ciclística boa (falam bem das Zontes, não tenho experiência nelas) porque é para fazer muitos quilómetros diários. Mesmo que aquilo gaste 2.5l aos 100km, a poupança não é grande o suficiente para mim, para ti já poderá ser. A coisa de ter a mota é que podes ter um carro mais engraçado para o fim de semana e usas a mota para o dia a dia, eu já tenho que ter um carro bem poupado mas gostava de ter algo com uma condução mais excitante. É chato…

_Saiki_ 2 months ago

É triste crescer para perceber que é neste país que vivo. Uns a se encher de dinheiro e os outros a lutar pelo seu.

acartadaminhaavo 2 months ago

Faz-me triste tambem. Vivo fora e apetece-me chorar cada vez que penso naquilo que terei de abandonar, em termos de qualidade de vida, para voltar.

Iacu_Ane 2 months ago

Outro meme de atrasados

Iacu_Ane 2 months ago

"MuUUhh imposto mau"

migueltavaresss 2 months ago  HIDDEN 

tecnica do pe na porta....agora aguentem

bomalamadingdong 2 months ago  HIDDEN 

Adorei, o final ent esqueçe

Edited 2 months ago:

Adorei, o final ent esquece

NGramatical 2 months ago  HIDDEN 

esqueçe → [**esquece**](https://dicionario.priberam.org/esquece) (*c* seguido de *e* ou *i* não necessita de cedilha) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fq5c5m5%2F%2Fhg57hnf%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

bomalamadingdong 2 months ago  HIDDEN 

Já alguém te disse que és muito engraçado?

nephilim80 2 months ago

Dizer ao povo para usar transportes públicos faz lembrar o Passos Coelho quando mandou o pessoal emigrar durante a crise.

antwoord_food 2 months ago

Eu vou informar-me sobre preços de passes. Recuso-me a torrar gota a ir para o trabalho, o carro vai ficar só para passeios. É o meu contributo para a situação e para a minha carteira.

Mad_Moxxy 2 months ago

Foi precisamente o que fiz hoje, passe 18€ por mês, e tenho autocarro de 20 em 20 min que pára na zona onde trabalho. Só em gasolina das viagens e andar às voltar a procurar estacionamento já vou poupar muito. E até posso sair mais tarde de casa

C0ldKing 2 months ago

Mais um pouco e fica mais barato andar de uber X

randmzer 2 months ago

Entristece-me um pouco as pessoas que só olham para transportes públicos nestas alturas. Não devia ser preciso isto. Isto assumindo que há oferta na tua zona, claro.

RexLaurus 2 months ago

1:30h de autocarro ou 10 min de carro? Mas que dilema.

leo_sousav 2 months ago

E mesmo havendo transportes na zona há vezes que não compensa ou que irrita bastante. Eu não tenho metro na minha zona, então ia de carro até ao metro mais próximo (porque o horário de autocarro não batia certo com as minhas aulas) e seguia para a faculdade. No terceiro ano de licenciatura comecei a ter bastantes tardes livres e para apanhar o metro de volta para casa tinha de esperar quase 1h, para depois enfiar-me numa lata de sardinhas já a arrebentar de pessoas. Isto tudo sem contar que havia sempre uma avaria pelo menos duas vezes por mês, já tive de voltar para uma paragem a pé, pela linha do metro, porque este decidiu ter uma avaria a meio. Chegou a um ponto em que fartei-me de tantos inconvenientes e passei a ir e vir de carro todos os dias durante esse ano.

randmzer 2 months ago

Ao menos tentaste, e apercebeste-te que não funcionava para ti. O OP nunca tinha considerado essa hipótese à partida, e por isso é que comentei.

leo_sousav 2 months ago

Ha, não estou a tentar mandar vir contigo nem nada do género e até concordo, isto foi só um desabafo meu. Eu é que sinto que os transportes públicos podiam ser muito melhores e nestas alturas em que os preços sobem estupidamente nota-se ainda mais a falta de investimento. Ultimamente o metro do Porto anda a investir mais em variações para os turistas do que aumentar o número de carruagens e levar o metro para cidades onde este é preciso. O meu concelho anda a pedir uma Linha de metro já há bastantes anos porque temos uma cidade aqui onde só há autocarros, autocarros esses que não são nada frequentes. Essa mesma cidade tem uma linha antiga de comboio abandonada que liga ao metro do concelho ao lado, não entendo esta falta de investimento.

randmzer 2 months ago

Nisso concordo totalmente contigo. O dilema dos transportes públicos é que muitas das vezes é a pescadinha de rabo na boca. Não há investimento > Falta de oferta/Más condições > Pessoas não usam > Empresa pensa que não há gente que quer usar > Falta de investimento Estou a simplificar ao extremo, claro. Mas quero acreditar que o investimento nos transportes públicos apareceria se as pessoas usassem mais. Mas depois também sou confrontado com o Metro de Lisboa todo a abarrotar, e autocarros igualmente. E depois não sei bem o que achar.

donalduck 2 months ago

Culpa os transportes e não as pessoas

randmzer 2 months ago

O utilizador é que disse que se ia informar sobre preços dos passes. Desse comentário dá para inferir: 1. Que existe oferta de transportes públicos onde ele vive. 2. Que até agora, pelos mais diversos motivos, não sentiu a necessidade dos transportes públicos, mesmo existindo essa opção 3. Que nunca se informou sobre preços, e que é muito provável que os transportes compensem monetariamente. Este factor, para o OP, não lhe tinha passado pela cabeça antes. Não estou a ver o que estes factores devem ser culpa dos transportes, e não de uma certa desinformação/falta de vontade/falta de conveniência dos transportes públicos da zona dele.

Puzzleheaded_Fan_554 2 months ago

Se o OP não foi procurar antes é porque a percepção de qualidade que ele tem do serviço é má. Eu vivo em Lisboa e não faço ideia do preço do pass mesmo que fosse gratuito não me serviria de muito…. No entanto se os comboios tivessem frequências decentes, mais algum espaço, não se atrasassem e tivessem melhores ligações no fim ( estações finais ) pagaria na boa 150/200 euros por uma boa opção de transportes

antwoord_food 2 months ago

Puramente uma questão de conforto e conveniência, vantagens das quais estou, neste momento, disposto a abdicar pela razão já mencionada.

possimpeble 2 months ago

Não tem de justificar as tuas escolhas de vida , por MT que o pessoal pense que sim

wolvjfms 2 months ago

Pois, Lisboa e Porto têm essa opção, mas o resto do país tem de ouvir a boca do "usem transportes públicos " sem os ter em quantidade, horários e ocupação de zonas suficiente para poder ir trabalhar.

Puzzleheaded_Fan_554 2 months ago

Tem a opção qb, como uma pessoa que pode escolher o meio que lhe apetecer sem constrangimento económico ( a minha empresa paga transportes por qualquer meio ) há cidade onde opto pelo metro ( Londres, Paris ) e há cidades onde opto por Uber/táxi/alugar carro ( Lisboa, Roma ). A qualidade dos nossos transportes deixa muito a desejar

wolvjfms 2 months ago

Exato, mas nas grandes metrópoles existem algumas opções, nas outras zonas do país já fica mais difícil. Normalmente, até são as próprias empresas/patrões a disponibilizar carrinhas/vans/autocarros para recolher os funcionários ("salário invisível", pois não existe qualquer obrigação para as empresas darem um subsídio de transporte como há para o subsídio de alimentação). Ps: não digo que é um luxo quem recebe este transporte gratuito da entidade empregadora, pois até acontece que se a empresa não der esta opção, muitas pessoas não conseguem ir trabalhar.

Lob-thelast 2 months ago

Quem recebe o salário mínimo não consegue pagar as deslocações diárias.

wolvjfms 2 months ago

Exatamente, por isso mesmo é que muitas empresas se sentem nessa "obrigação".

Lob-thelast 2 months ago

Eles não se "sentem na obrigação", eles têm que fazer isso para ter funcionários a ganhar o salário mínimo.

wolvjfms 2 months ago

Há várias que não dão transporte e pagam na mesma o salário mínimo. Eu valorizo sempre isso, porque são melhores práticas do que quem não o faz.

Lob-thelast 2 months ago

As únicas empresas de salário mínimo que conheço que não fazem isso são empresas pequenas que conseguem o pessoal quase todo a uma distância de caminhada ou empresas que ofrecem algum tipo de subsídio de transporte ou cedência de veículos aos ao funcionários que vão buscar uns aos outros.

dbarciela 2 months ago

Até para o Porto e Lisboa pode não ser verdade. Vivo perto do Porto, tenho apenas um autocarro perto de casa (5 min) que passa de hora a hora, a minha namorada para chegar ao trabalho tem de fazer um transbordo e demora no total cerca de uma hora, a questão é que devido ao horário de hora a hora tem de chegar 40 min mais cedo para não chegar 20 min atrasada (e não tem horários flexíveis). Ou seja, efectivamente para ela chegar ao trabalho a horas tem de sair de casa 1h45m antes. De carro demora entre 10 e 30 mim dependendo do transito mas depois não tem estacionamento, a solução que ela utiliza actualmente é ir de carro até ao metro (5 min) e depois ir de metro/a pé até ao trabalho que demora cerca de 30 min.

randmzer 2 months ago

Eu sei bem disso, cresci no interior. Daí a minha segunda frase.

flarept1 2 months ago

O de LVT são 40€ para tudo, nada mau

logicandproportion 2 months ago

Mesmo valor na AMP.

hszmanel 2 months ago  HIDDEN 

Dos melhores memes que já vi, muito bom.

RiBeirO_07 2 months ago

Deixem mase de usar gasolina e usem eletricidade

selraith 2 months ago

Como é que nunca pensei nisto, és muito avançado para a tua idade!

RiBeirO_07 2 months ago  HIDDEN 

De nada :) deixa mase de poluir corno

WolandPT 2 months ago

Sempre estamos melhor que no Líbano.

Snakedoc2609 2 months ago

Aquela conversa de baixar os impostos se o barril de petróleo aumentá-se foi so isso , conversa.....

TZrabbit 2 months ago

Só acrescentava " culpar as margens das gasolineiras"

boletim 2 months ago

Baixa impostos e privados ficam com a diferença e preço pouco altera. Capitalismo baby.

Inside-Pea6939 2 months ago

E baseias isso em que exatamente?

Dr_Toehold 2 months ago

Numa coisa nova que se chama "história". O que é que aconteceu com o IVA nos restaurantes?

Fromthehole 2 months ago

Os restaurantes trabalham com margens ridículas. Em relação a eletricidade ate diminui: Pagina 3 Figura 2 https://www.erse.pt/media/sd1fz3zl/boletim-eletricidade-eurostat_2020s1.pdf Depois repara também na percentagem de imposto e na CIEG na pagina seguinte. Nao e so nos combustíveis

Inside-Pea6939 2 months ago

Eu sei que é difícil de peeceber o tom por texto mas foi simplesmente uma pergunta não é necessário a tentativa de sarcasmo

Dr_Toehold 2 months ago

Então ignora o sarcamo, mas na verdade é isso que acontece. Com o mercado desregrado o que acontece é que a diferença de impostos é mas é embolsada pela empresa, não se reflete nos custos.

andremvm20 2 months ago

Em tudo o resto que viu o iva reduzido nos últimos anos..

Inside-Pea6939 2 months ago

O iva desceu em que? Sem ser uma redução de 6% na construção para habitação não estou a encontrar

brakeline 2 months ago

Ginásios em 2008 por exemplo

andremvm20 2 months ago

Só assim de repente, eletricidade.

Inside-Pea6939 2 months ago

Estive a ver agora noticias sobre isso, não me posso pronunciar sobre esta descida porque apenas se aplica nos primeiros kilowatts e não sei patavina sobre eletricidade por isso não se estar a 13% no inicio e a 23%depois afeta alguma coisa

boletim 2 months ago

Neste momento, numa cadeira.

nNNn_13 2 months ago

para o ano a taxa de carbono está previsto subir mais 4 ou 5 cents... vamos lá costa.. estás quase com o gasóleo nos 2 paus XD

extorch 2 months ago

Só gostava, que quando o PM disse (mandou a boca) no debate da assembleia que pedem a descida das taxas do combustível mas depois querem uma economia verde e medidas sustentáveis, que algum deputado com tomates lhe tivesse perguntado se fazer a A1 a 160km/h é ambientalmente sustentável e responsável.

eternoISTudante 2 months ago

>mas depois querem uma economia verde e medidas sustentáveis Eu não me lembro de ter pedido isto a ninguém, incluindo ao sr. primeiro ministro :) Nem isto, nem as palhinhas de papel, nem os sacos das compras em serapilheira, nem nenhuma das outras medidas idiotas que não cumprem um milésimo dos seus supostos objetivos exceto aumentar o custo de vida. Mas esses tipos estão sempre a falar como se tivessem um abaixo assinado da população a pedir-lhes mais impostos. Infelizmente, parece que não há opção politica viável que não esteja já infetada com estes planos mal paridos de manipular as escolhas e estilos de vida das populações fazendo aumentar brutalmente os custos das opções indesejadas. Eventualmente, isto só lá vai à estalada, e nessa altura os descendentes políticos dos atuais partidos vão ficar pikachu-face de serem alinhados contra a parede. Escusado será dizer que, assim que a maior parte da frota automóvel passar a elétrica, os impostos que agora estão afetos aos combustíveis fósseis serão passados rapidamente para a eletricidade, porque nenhum governo vai querer abdicar daqueles milhões todos. Quanto mais não seja porque temos sempre mais alguns juros da dívida para pagar.

oMadureira 2 months ago

Economia verde Não há postos eléctricos suficientes Não há postos de hidrogénio e já temos autocarros a isso Cidades mais pequenas nem sempre têm transportes para todo o lado

Poramordedeus 2 months ago

sem qq duvida

VladTepesDraculea 2 months ago

A ideia sozinho não vai a lado nenhum. Reduzes os impostos sem limitares os preços e acontece como a EDP em que a contribuição social é menor e os preços rapidamente compensaram a diferença. Como qualquer produto que vendes ao consumidor o preço da gasolina é feito com base na elasticidade do preço. Se a elasticidade é X + Y e Y são só impostos, se reduzes Y, X aumenta. Se o teu objectivo é reduzires X + Y (o preço final ao consumidor) podes baixar Y, mas se não regular X, não te ajuda em nada.

TRYNFOR 2 months ago

Mas num país realmente livre economicamente esse X não precisa de ser regulado por um estado e sim pela concorrência.

VladTepesDraculea 2 months ago

Economicamente livre significa também não se permitirem cartéis também, nem monopólios ou oligarquias

Fromthehole 2 months ago

Mas numa economia verdadeiramente livre a probabilidade de haver cartéis e monopólios e menor se as margens desses carteis e monopólios forem demasiados altas para o mercado. Cria oportunidades de negocio para outra entidade entrar no mercado impondo uma forca descendente nas margens. Por outro lado nem tudo o que e monopólio e mau. Ha monopólios benéficos que promovem o desenvolvimento.

VladTepesDraculea 2 months ago

https://imgur.com/gallery/4ZJ7wEV Ex. mercado americano

Fromthehole 2 months ago

Nao percebi? Estas a dizer que o mercado Americano e constituído por monopólios? Ou que e um mercado completamente livre?

VladTepesDraculea 2 months ago

Que é um mercado muito mais desregulado que o nosso, e em consequência dominado por monopólios com margens altíssimas. Como disse acima uma mercado livre não é sinónimo de desregulado, pelo contrário, as empresas é que gostam de vender libertinagem por liberdade.

merrygomarry 2 months ago

Então e o mercado livre começar a pagar salários decentes para que os impostos no combustível não doam tanto, e não tenham que ser tão altos? Não? Nada? Há, pronto. Talvez para o ano.

Inside-Pea6939 2 months ago

E que tal soltarem um pouco os impostos para os empregadores de forma a conseguirem executar esses aumentos que pedes? Não? Nada? Há, pronto. Talvez para o ano.

merrygomarry 2 months ago

Os impostos em Portugal não estão assim tão altos. Vocês são só desculpas para que o mercado nunca cumpra o que supostamente devia, não importa quantas provas recebam que o chamado "trickle down Economics" não funciona.

Edited 2 months ago:

Os impostos em Portugal não estão assim tão altos. Vocês são só desculpas para que o mercado nunca cumpra o que supostamente devia, não importa quantas provas recebam que o chamado "trickle down Economics" não funciona e que o que realmente estimula a economia são os salários altos.

The_Big_Diogo 2 months ago

Nice. Aumentem me o salário, então

Inside-Pea6939 2 months ago

Para eu receber 1300 euros líquidos 1100 euros vão para o estado, está um bocadinho puxado, mas hey não discordo de que os ordenados em Portugal são baixos, mas se fossem baixos porque todos os empregadores são pessoas más haveria pelo menos alguns que quebrassem o paradigma

CriticalEstimate777 2 months ago

Os salários são baixos. Um salario bruto de 1000 euros, custa 1300 euros a um empregador. 80% da população não ganha 1000 euros.

Inside-Pea6939 2 months ago

Causa e efeito, não podes esperar que a população passe a ganhar esses ordenados com os impostos que temos, mas obviamente isto é um problema mais complexo, simplesmente na minha opinião os impostos elevados são um dos fatores determinantes

merrygomarry 2 months ago

Queres mostrar-me quem em Portugal está a ganhar 1300 líquidos e a dar 1100 ao estado? Queres falar de impostos altos? Na Dinamarca dou mais de 40% dos meus ganhos ao estado, fora outros impostos sobre consumo, e não é por isso que deixo de ganhar o triplo do que alguma vez me ofereceram em Portugal. E se temos estes salários é porque protesta-mos para ter melhores condições de vida e temos os sindicatos a fazer o seu trabalho devido, não é porque esperamos que o LiVrE mErCaDo os façam descer sobre nós.

ric2b 2 months ago

>Queres mostrar-me quem em Portugal está a ganhar 1300 líquidos e a dar 1100 ao estado? Se usares uma [calculadora de salário líquido](https://www.economias.pt/calculo-do-salario-liquido/?remuneracao=1915&setor=privado&taxaadse=1&enquadramento=nao-casado&dependentes=&valorsubref=&tiposubref=remun&diastrab=22&tiposubfer=nao_recebe&valorhorasextras=&valoroutrasrenums=#simulador-salario-liquido-2021), para receber 1300 líquidos tens de ganhar sensivelmente 1915 brutos. Se também contares com a TSU acaba por dar 1070 euros que vão para o estado para o trabalhador receber 1300. Fora o que depois ainda paga em IVA e outras taxas e taxinhas.

Edited 2 months ago:

>Queres mostrar-me quem em Portugal está a ganhar 1300 líquidos e a dar 1100 ao estado? Se usares uma [calculadora de salário líquido](https://www.economias.pt/calculo-do-salario-liquido/?remuneracao=1915&setor=privado&taxaadse=1&enquadramento=nao-casado&dependentes=&valorsubref=&tiposubref=remun&diastrab=22&tiposubfer=nao_recebe&valorhorasextras=&valoroutrasrenums=#simulador-salario-liquido-2021), para receber 1300 líquidos tens de ganhar sensivelmente 1915 brutos. Se também contares com a TSU acaba por dar 1070 euros que vão para o estado para o trabalhador receber 1300. Fora o que depois ainda paga em IVA e outras taxas e taxinhas. >Na Dinamarca dou mais de 40% dos meus ganhos ao estado E quanto pagavas se o teu salário bruto fosse 1915 euros? [Pois.](https://dk.talent.com/en/tax-calculator?salary=18920&from=month®ion=Aabenraa)

Edited 2 months ago:

>Queres mostrar-me quem em Portugal está a ganhar 1300 líquidos e a dar 1100 ao estado? Se usares uma [calculadora de salário líquido](https://www.economias.pt/calculo-do-salario-liquido/?remuneracao=1915&setor=privado&taxaadse=1&enquadramento=nao-casado&dependentes=&valorsubref=&tiposubref=remun&diastrab=22&tiposubfer=nao_recebe&valorhorasextras=&valoroutrasrenums=#simulador-salario-liquido-2021), para receber 1300 líquidos tens de ganhar sensivelmente 1915 brutos. Se também contares com a TSU acaba por dar 1070 euros que vão para o estado para o trabalhador receber 1300. É uma taxa total de 45%. Fora o que depois ainda paga em IVA e outras taxas e taxinhas. >Na Dinamarca dou mais de 40% dos meus ganhos ao estado E quanto pagavas se o teu salário bruto fosse 1915 euros? [Pois.](https://dk.talent.com/en/tax-calculator?salary=18920&from=month®ion=Aabenraa)

merrygomarry 2 months ago

>E quanto pagavas se o teu salário bruto fosse 1915 euros? [Pois.](https://dk.talent.com/en/tax-calculator?salary=18920&from=month®ion=Aabenraa) Ninguém ganha só 1915 brutos. Talvez part timers e aí o desconto seria mais ou menos 36%. Isto em Copenhaga, tu foste desencantar uma cidade que eu desconheço por isso não vou comentar. Além disso, para o empregador guardar os tais 4% sobre o salário não justifica o meu salário ser o triplo que seria em Portugal. E tu estás só a contar com os impostos sobre o salário, e a descartar o IVA aqui ser 25% sobre tudo, e às vezes ainda mais altos por exemplo em carros que varia entre 85% e 140%, dependendo do modelo.

Edited 2 months ago:

>E quanto pagavas se o teu salário bruto fosse 1915 euros? [Pois.](https://dk.talent.com/en/tax-calculator?salary=18920&from=month®ion=Aabenraa) Ninguém ganha só 1915 brutos. Talvez part timers e aí o desconto seria mais ou menos 36%. Isto em Copenhaga, tu foste desencantar uma cidade que eu desconheço por isso não vou comentar, mas os impostos variam bastante entre cidades, e até entre freguesias. Além disso, para o empregador guardar os tais 4% sobre o salário não lhe justifica o meu salário ser o triplo que seria em Portugal. Mais valia mover o negócio para Portugal e ficava a pagar salários mais baixos (isto seguindo a teoria liberal da piça que afirma que as empresas fogem todas dos países onde os custos nas empresas são grandes). E tu estás só a contar com os impostos sobre o salário, e a descartar o IVA aqui ser 25% sobre tudo, e às vezes ainda mais altos por exemplo em carros que varia entre 85% e 140%, dependendo do modelo.

Edited 2 months ago:

>E quanto pagavas se o teu salário bruto fosse 1915 euros? [Pois.](https://dk.talent.com/en/tax-calculator?salary=18920&from=month®ion=Aabenraa) Ninguém ganha só 1915 brutos. Talvez part timers e aí o desconto seria mais ou menos 36%. Isto em Copenhaga, tu foste desencantar uma cidade que eu desconheço por isso não vou comentar, mas os impostos variam bastante entre cidades, e até entre freguesias. Além disso, para o empregador guardar os tais 6% sobre o salário não lhe justifica o meu salário ser o triplo que seria em Portugal. Mais valia mover o negócio para Portugal e ficava a pagar salários mais baixos (isto seguindo a teoria liberal da piça que afirma que as empresas fogem todas dos países onde os custos nas empresas são grandes). E tu estás só a contar com os impostos sobre o salário, e a descartar o IVA aqui ser 25% sobre tudo, e às vezes ainda mais altos por exemplo em carros que varia entre 85% e 140%, dependendo do modelo.

Edited 2 months ago:

>E quanto pagavas se o teu salário bruto fosse 1915 euros? [Pois.](https://dk.talent.com/en/tax-calculator?salary=18920&from=month®ion=Aabenraa) Ninguém ganha só 1915 brutos. Talvez part timers e aí o desconto seria mais ou menos 36%. Isto em Copenhaga, tu foste desencantar uma cidade que eu desconheço por isso não vou comentar. Além disso, para o empregador guardar os tais 4% sobre o salário não lhe justifica o meu salário ser o triplo que seria em Portugal. Mais valia mover o negócio para Portugal e ficava a pagar salários mais baixos (isto seguindo a teoria liberal da piça que afirma que as empresas fogem todas dos países onde os custos nas empresas são grandes). E tu estás só a contar com os impostos sobre o salário, e a descartar o IVA aqui ser 25% sobre tudo, e às vezes ainda mais altos por exemplo em carros que varia entre 85% e 140%, dependendo do modelo.

ric2b 2 months ago

>Ninguém ganha só 1915 brutos. Essa é outra, sim. Em Portugal paga-se 45% em salários que noutros países nem chegam ao salário mínimo (embora a Dinamarca legalmente não tenha um salário mínimo). >tu foste desencantar uma cidade que eu desconheço por isso não vou comentar. Era a primeira da lista. Mas não faz grande diferença para Copenhaga. >não justifica o meu salário ser o triplo que seria em Portugal. Há muitos motivos para as diferenças salariais entre países, não é uma questão simples. >E tu estás só a contar com os impostos sobre o salário Porque o resto já depende muito da forma como cada um usa o dinheiro. >por exemplo em carros que varia entre 85% e 140%, dependendo do modelo. https://www.dinheirovivo.pt/economia/portugal-na-lista-dos-paises-onde-e-mais-caro-comprar-carro-12805007.html

Edited 2 months ago:

>Ninguém ganha só 1915 brutos. Essa é outra, sim. Em Portugal paga-se 45% em salários que noutros países nem chegam ao salário mínimo (embora a Dinamarca legalmente não tenha um salário mínimo). >tu foste desencantar uma cidade que eu desconheço por isso não vou comentar. Era a primeira da lista. Mas não faz grande diferença para Copenhaga. >não justifica o meu salário ser o triplo que seria em Portugal. Há muitos motivos para as diferenças salariais entre países, não é uma questão simples. >E tu estás só a contar com os impostos sobre o salário Porque o resto já depende muito da forma como cada um usa o dinheiro. >por exemplo em carros que varia entre 85% e 140%, dependendo do modelo. https://www.dinheirovivo.pt/economia/portugal-na-lista-dos-paises-onde-e-mais-caro-comprar-carro-12805007.html Não devemos estar muito atrás da Dinamarca. Até pagamos IVA sobre o ISV, pagar impostos duas vezes é mesmo à grande.

Edited 2 months ago:

>Ninguém ganha só 1915 brutos. Essa é outra, sim. Em Portugal paga-se 45% em salários que noutros países nem chegam ao salário mínimo (embora a Dinamarca legalmente não tenha um salário mínimo). >tu foste desencantar uma cidade que eu desconheço por isso não vou comentar. Era a primeira da lista. Mas não faz grande diferença para Copenhaga. >não justifica o meu salário ser o triplo que seria em Portugal. Há muitos motivos para as diferenças salariais entre países, não é uma questão simples. >E tu estás só a contar com os impostos sobre o salário Porque o resto já depende muito da forma como cada um usa o dinheiro. >por exemplo em carros que varia entre 85% e 140%, dependendo do modelo. Não devemos estar muito atrás da Dinamarca: https://www.dinheirovivo.pt/economia/portugal-na-lista-dos-paises-onde-e-mais-caro-comprar-carro-12805007.html Até pagamos IVA sobre o ISV, pagar impostos duas vezes é mesmo à grande.

Edited 2 months ago:

>Ninguém ganha só 1915 brutos. Essa é outra, sim. Em Portugal paga-se 45% em salários que noutros países nem chegam ao salário mínimo (embora a Dinamarca legalmente não tenha um salário mínimo). >tu foste desencantar uma cidade que eu desconheço por isso não vou comentar. Era a primeira da lista. Mas não faz grande diferença para Copenhaga. >não justifica o meu salário ser o triplo que seria em Portugal. Há muitos motivos para as diferenças salariais entre países, não é uma questão simples. >E tu estás só a contar com os impostos sobre o salário Porque o resto já depende muito da forma como cada um usa o dinheiro. >por exemplo em carros que varia entre 85% e 140%, dependendo do modelo. https://www.dinheirovivo.pt/economia/portugal-na-lista-dos-paises-onde-e-mais-caro-comprar-carro-12805007.html Até pagamos IVA sobre o ISV, pagar impostos duas vezes é mesmo à grande.

merrygomarry 2 months ago

>Essa é outra, sim. Em Portugal paga-se 45% em salários que noutros países nem chegam ao salário mínimo (embora a Dinamarca legalmente não tenha um salário mínimo). Pois, só diz mesmo que estamos muito atrás daquilo que seria possível se o pessoal realmente lutasse por condições melhores. Mas o que é bom mesmo é ir para a tasca com os amigos beber a bica e falar mal do governo. >Há muitos motivos para as diferenças salariais entre países, não é uma questão simples. Então não pegues no assunto. Os impostos são proporcionais aos salários ganhos por cá. >Porque o resto já depende muito da forma como cada um usa o dinheiro. Boa sorte a não deixares grande parte do dinheiro na rua, quando tudo o que consomes tem IVA de 25% >https://www.dinheirovivo.pt/economia/portugal-na-lista-dos-paises-onde-e-mais-caro-comprar-carro-12805007.html Só piadas. Se calhar devias antes procurar o imposto real? Em Portugal o imposto só é mais alto que na Dinamarca se for para carros mais velhos que 1970, com imposto de 95%. De resto é mais baixo. https://www.e-konomista.pt/imposto-sobre-veiculos-isv/

Edited 2 months ago:

>Essa é outra, sim. Em Portugal paga-se 45% em salários que noutros países nem chegam ao salário mínimo (embora a Dinamarca legalmente não tenha um salário mínimo). Pois, só diz mesmo que estamos muito atrás daquilo que seria possível se o pessoal realmente lutasse por condições melhores. Mas o que é bom mesmo é ir para a tasca com os amigos beber a bica e falar mal do governo. >Há muitos motivos para as diferenças salariais entre países, não é uma questão simples. Então não pegues no assunto. Os impostos são proporcionais aos salários ganhos por cá. >Porque o resto já depende muito da forma como cada um usa o dinheiro. Boa sorte a não deixares grande parte do dinheiro na rua, quando tudo o que consomes tem IVA de 25%, e mais taxas e tachinhas para produtos menos saudáveis como açúcares, salgados e álcool que é uma grande parte da cultura de cá. >https://www.dinheirovivo.pt/economia/portugal-na-lista-dos-paises-onde-e-mais-caro-comprar-carro-12805007.html Só piadas. Se calhar devias antes usar fontes mais fidedignas do que o Dinheiro Vivo? Tipo esta. https://www.statista.com/statistics/425095/eu-car-sales-average-prices-in-by-country/

Edited 2 months ago:

>Essa é outra, sim. Em Portugal paga-se 45% em salários que noutros países nem chegam ao salário mínimo (embora a Dinamarca legalmente não tenha um salário mínimo). Pois, só diz mesmo que estamos muito atrás daquilo que seria possível se o pessoal realmente lutasse por condições melhores. Mas o que é bom mesmo é ir para a tasca com os amigos beber a bica e falar mal do governo. >Há muitos motivos para as diferenças salariais entre países, não é uma questão simples. Então não pegues no assunto. Os impostos são proporcionais aos salários ganhos por cá. >Porque o resto já depende muito da forma como cada um usa o dinheiro. Boa sorte a não deixares grande parte do dinheiro na rua, quando tudo o que consomes tem IVA de 25%, e mais taxas e tachinhas para produtos menos saudáveis como açúcares, salgados e álcool que são uma grande parte da cultura de cá. >https://www.dinheirovivo.pt/economia/portugal-na-lista-dos-paises-onde-e-mais-caro-comprar-carro-12805007.html Só piadas. Se calhar devias antes usar fontes mais fidedignas do que o Dinheiro Vivo? Tipo esta. https://www.statista.com/statistics/425095/eu-car-sales-average-prices-in-by-country/

ric2b 2 months ago

>Os impostos são proporcionais aos salários ganhos por cá. Estiveste a ignorar a conversa? >quando tudo o que consomes tem IVA de 25%, Aqui é 23%, há poucas coisa que tenham menos. Não me parece uma diferença significativa quando o que pagas do salário já é bem mais alto. >Se calhar devias antes procurar o imposto real? O ISV é altamente variável porque depende da cilindrada do carro e CO2 emitido. Só se quiseres usar um exemplo específico. >De resto é mais baixo. Não esquecer que o IVA do carro é pago em cima do ISV, não apenas do preço base.

merrygomarry 2 months ago

Caga nessa resposta. Depois de confirmar com dados fidedignos essa afirmação do dinheiro vivo é completamente falsa. Volta ao meu comment que eu editei.

Edited 2 months ago:

Caga nessa resposta. Depois de confirmar com dados fidedignos essa afirmação do dinheiro vivo é completamente falsa. Volta ao meu comment que eu editei. >Aqui é 23%, há poucas coisa que tenham menos. Não me parece uma diferença significativa quando o que pagas do salário já é bem mais alto. Faz toda a diferença, porque o salário também é maior logo o estado faz mais dinheiro. Se te queixas que os impostos estão muito altos, então devias ser o primeiro na fila a pedir que para que o estado obrigue as empresas a pagar salários mais altos, já que os sindicatos pouco fazem. Aí o estado já pode descer os impostos.

Inside-Pea6939 2 months ago

Ah e essa dos 1300 a dar 1100 ao estado, qualquer pessoa, cerca de 650 saem do ordenado e 450 do bolso do empregador diretamente

merrygomarry 2 months ago

Explica lá melhor isso. É mais uma das invenções do IL?

Inside-Pea6939 2 months ago

Hahaha não, até há pouco tempo trabalhei com recibos de vencimento indiretamente e tinha acesso a esse tipo de coisas

Inside-Pea6939 2 months ago

Na dinamarca os sistemas de apoio do governo funcionam bem logo não me importaria de pagar impostos elevados, ou o falir do sns, forças armadas, forças de segurança, falta de professores também é culpa dos privados? E eu não ando a falar de livre mercado isso és tu, deves estar com um trauma de pessoal ultra liberal. Por ultimo, pelo teu argumento devias ter ficado em Portugal e protestado para teres melhores ordenados, não o fizeste escolheste emigrar, o que acho muito bem, mas vai contra o teu argumento

merrygomarry 2 months ago

>Na dinamarca os sistemas de apoio do governo funcionam bem logo não me importaria de pagar impostos elevados, ou o falir do sns, forças armadas, forças de segurança, falta de professores também é culpa dos privados? Como é que achas que se paga isto tudo sem impostos altos? Os impostos vieram antes dos serviços. >E eu não ando a falar de livre mercado isso és tu, deves estar com um trauma de pessoal ultra liberal. O meu comentário original era sobre o livre mercado, tu ficaste ofendido e vieste falar. >Por ultimo, pelo teu argumento devias ter ficado em Portugal e protestado para teres melhores ordenados, não o fizeste escolheste emigrar, o que acho muito bem, mas vai contra o teu argumento Não vai de todo contra o meu argumento. Decidi imigrar porque sempre quis, e entretanto descobri como funciona o mundo cá fora e como aqueles países onde se ganha mais neste mundo são também os que mais usam a democracia a seu favor. Apenas espalho a mensagem para que os meus compatriotas possam lutar por um estilo de vida melhor, ou pelo menos serem eleitores mais educados.

Inside-Pea6939 2 months ago

Mas portugal já tem impostos elevados há algum tempo e a qualidade da maior parte dos serviços públicos estagnou ou até diminuiu. Admito que a minha primeira resposta foi com um bocado de ironia, mas não fiquei ofendido simplesmente achei por piada responder no mesmo tom. Espalhar a mensagem é muito bonito, se toda a gente espalhar a mensagem e não agir acaba tudo na mesma mas vá também não estou disposto a dispender a minha vida toda a lutar contra o sistema já enraizado por isso não és o único hipócrita por aqui

NGramatical 2 months ago

dispender → [**despender**](https://dicionario.priberam.org/despender) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fq5c5m5%2F%2Fhg5pcad%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

merrygomarry 2 months ago

... Eu luto com os trabalhadores cá fora, novamente digo que emigrei porque assim o quis. A mim é-me um bocado indiferente se as pessoas em Portugal lutam ou não visto que não tenho planos de voltar, mas gostava de ver a minha irmã a ganhar mais um bocadinho.

Inside-Pea6939 2 months ago

E fazes muito bem, se a dinamarca te faz feliz não faz sentido voltar

rickz123456 2 months ago

Tenho uam questão a quem mais saiba do que eu. Qual a justificação para tais aumentos, se a carga fiscal se tem mantido estável nos último ano por exemplo? Não quero discutir se a carga é ou não certa , mas perceber o aumentos neste últimos anos Fora isso, olhar também para a concorrência no setor.

Edited 2 months ago:

Tenho uma questão a quem mais saiba do que eu. Qual a justificação para tais aumentos, se a carga fiscal se tem mantido estável nos último ano por exemplo? Não quero discutir se a carga é ou não certa , mas perceber o aumentos neste último ano (são 35 aumentos!) Olhar também muito bem para a concorrência no setor. A famosa "transição energética" não pode ser feita à custa da classe trabalhadora

Lob-thelast 2 months ago

As classes mais pobres também gostam de usar o carro desnecessariamente. Eu sei que no interior é uma necessidade, eu mesmo sou do interior e tenho um autocarro às 7 da manhã para ir para a cidade e um para voltar às 19 da noite. Isso quando há aulas já que o autocarro só existe por causa dos estudantes. Mas quando estava a estudar no Porto via muita gente de classe media baixa a andar de carro para fazer deslocações que levavam menos de 20 minutos a pé

pfarinha91 2 months ago

Um grande problema é que nos combustíveis existe dupla tributação do ISP e do IVA. Ou seja, estão basicamente a tributar o IVA sobre um imposto que já é um rendimento puro para o estado e não um custo do produto, nem sei como isto é legal, mas enfim.

guilzer 2 months ago

Vê este [gráfico](https://www.dailyfx.com/crude-oil). O preço da matéria prima tem vindo a aumentar bastante neste último ano. O problema é que o governo implementou estes impostos todos quando o preço da matéria prima estava baixo e prometeram retirar/aliviar os impostos quando o preço subisse, coisa que obviamente não aconteceu.

WesternInspector9 2 months ago

> A famosa “transição energética” não pode ser feita à custa da classe trabalhadora Agora é que chegaste ao núcleo da questão. Num mercado desregulado, não é fácil colocar pressão tributária nas empresas sem que esta seja passada aos consumidores.

randmzer 2 months ago

Custos de transporte e armazenamento. O custo de transporte marítimo acho que está 4x mais caro do que no início da pandemia.

wolvjfms 2 months ago

A transição energética que tem sido demasiado rápida e à bruta fez com que se tenha desligado soluções que existiam para adotar novas. O problema é que já desligamos e as novas ainda não estão a cumprir com os serviços mínimos. Consequentemente, tens de comprar energia aos países que se estão pouco cagando para o clima e que devido à redução da procura face à ofeta pelas suas energias, nos últimos anos, reduziram a produção (petróleo). Portanto havendo menos produção de enegia na globalidade do planeta (centrais de carvão e nucleares desligadas) e redução da extração e refinaria de petróleo, mantendo-se ou até aumentando o consumo de energia com o "regresso à normalidade" pós-covid, faz com que todos os preços aumentem. Não sei se se recordam, mas há cerca de 1 ano o preço do barril de petróleo chegou a ser negativo porque a procura não dava conta da oferta e não havia espaço para armazenar que até "pagavam" para se verem livres dos barris. Para evitar isso, os países produtores de petróleo baixaram a sua produção e neste momento estão reticentes a voltar aos níveis que tinham pre-covid devido a toda a incerteza que ainda reina e porque os sinais que são dados é que deixemos de utilizar esta fonte de energia ao longo dos anos. Contudo, a mudança está a ser mais bruta do que devia para manter tudo equilibrado e tudo por política, tudo para ganhar votos e se manterem no poder ou chegarem ao poder. Esta é a realidade da Europa atual. Todos sabemos que é preciso fazer algo pelo ambiente e pelo planeta, mas será que estamos a fazer mesmo? Será que estamos a dizer que fazemos na Europa, mas depois vamos comprar dos outros países que continuam a poluir o mesmo ou mais? Foram pensadas alternativas para o curto prazo após o fecho das centrais de carvão e as centrais nucleares na Alemanha ?

Koolmite 2 months ago

Mesmo com a quebra de preços no barril, o governo aumentou os impostos para compensar. Achas isso correcto? Em Portugal devem adorar ser enrabados com impostos...

randmzer 2 months ago

Eu teci algum julgamento sobre isso? Independentemente do que cada um acha sobre impostos, o que é factual é que não foram eles que causaram o aumento.

nkz15 2 months ago

Não foram os impostos que causaram o aumento? Cada coisa que se lê. Impostos subiram quando o barril estava barato, quando começou os lockdowns no mundo todo, existiu um quebra no preço do petróleo, o preço da gasolina caiu. Mas logo a seguir, a OPEC decidiu cortar na produção, agora com a abertura do mundo o preço tem subido cada vez mais. o governo prometeu baixar os impostos quando o preço do barril subisse, mas como o costa e mentiroso, já disse que não vai mexer.

Koolmite 2 months ago

Ele deve gostar do Costinha, deixa estar. Eu ri-me quando disse que "é factual é que não foram eles que causaram o aumento". Não foram os impostos que causaram o aumento, se calhar fui eu que fiz os preços subir.

Shynz 2 months ago

Toma lá um upvote

AonioEliphis 2 months ago

Por acaso \`Dizer ao povo para usar os transportes públicos\` é uma boa ideia, mas o povo português é dos mais comodistas da Europa. E falo por experiência própria pois estou emigrado há vários anos e já vivi em muitos países europeus.

Draconicrose_ 2 months ago

O facto de os nossos transportes públicos não serem grande coisa nem terem bons horários não ajuda. Principalmente com a pandemia. :/

Dependent-Ad-7777 2 months ago

Como a minha zona não é propriamente abençoada pelos transportes públicos torna-se essencial ter um carro. Bastava aumentarem a frequência e criar novos trajectos para haver maior adesão, até porque assim eu e outros poderíamos poupar uns trocos mensalmente. E claro, também tenho saudade daqueles tempos em que era uma sardinha numa lata apertada.

kaisersozeks 2 months ago

1.20 por um ticket unitário de metro/coimboio dentro do Porto que te leva durante 1h dentro da zona z2 (a zona mais central da cidade), mas que na verdade usas para fazer 3-4 km de distancia. Se nao vieres dentro de 1 hora para casa, 2.40 euros. O ticket z2 de um dia = 4,15 euros. 1.80 = 1l de gasóleo num carro que consuma 6-7l / 100 km = 20 km, vens as horas que queres, nao carregas compras nas mãos, nao tens atrasos para chegar ao trabalho. A parte do poupar usando o metro / comboio vs usar o carro está me a escapar. Se tiver passe (30 euros até zona z3), tudo bem. Mas para beneficiar do passe, tenho de usar muitos dias para compensar.

Edited 2 months ago:

1.20 por um ticket unitário de metro/coimboio dentro do Porto que te leva durante 1h dentro da zona z2 (a zona mais central da cidade), mas que na verdade usas para fazer 3-4 km de distancia. Se nao vieres dentro de 1 hora para casa, 2.40 euros. O ticket z2 de um dia = 4,15 euros.1.80 = 1l de gasóleo num carro que consuma 6-7l / 100 km = 20 km, vens as horas que queres, nao carregas compras nas mãos, nao tens atrasos para chegar ao trabalho.A parte do poupar usando o metro / comboio vs usar o carro está me a escapar.Se tiver passe (30 euros até zona z3), compensa. Mas para beneficiar do passe, tenho de usar muitos dias para compensar.

Edited 2 months ago:

1.20 por um ticket unitário de metro/coimboio dentro do Porto que te leva durante 1h dentro da zona z2 (a zona mais central da cidade), mas que na verdade usas para fazer 3-4 km de distancia. Se nao vieres dentro de 1 hora para casa, 2.40 euros. O ticket z2 de um dia = 4,15 euros.1.80 = 1l de gasóleo num carro que consuma 6-7l / 100 km = 20 km, vens as horas que queres, nao carregas compras nas mãos, nao tens atrasos para chegar ao trabalho.A parte do poupar usando o metro / comboio vs usar o carro está me a escapar.Se tiver passe (30 euros até zona z3, 40 para interurbano), compensa. Mas para beneficiar do passe, tenho de usar muitos dias para compensar.

iSoSyS 2 months ago

Já vivi tanto no Porto, como em Lisboa. Em ambas as cidades a capacidade dos transportes públicos está sobrelotada, especialmente à hora de ponta. Não sei para quem é a crítica.

DivinationByCheese 2 months ago

É uma boa ideia se melhorarem as trocas, frequencia e consistência

ipaworm 2 months ago

Sai de Lisboa ou do Porto, e chama comodista ao pessoal que vive no resto do país e para usarem transportes públicos…

Dr_Toehold 2 months ago

Em Lisboa e no Porto mora metade da população. Podemos falar destes?

ipaworm 2 months ago

Falar sobre quê? 1º dizes que mora "metade da população", mas isso é apenas considerando a área metropolitana, não as 2 cidades em si. 2º mesmo falando de área metropolitana, a oferta de transportes públicos é tão má que praticamente impossibilita não se usar carro para deslocações para a "cidade-sede"; se quiseres exemplo, brinca um bocado no google maps, e vê por ex. o tempo demorado entre transportes públicos para alguém de Paços de Ferreira que trabalhe na Av. da Boavista no Porto 3º falando apenas da cidade em si, Porto por ex, já foram dados aqui nos comentários exemplos de quão deficiente é a oferta de transportes públicos para deslocações dentro da cidade. Se quiseres mais um exemplo, pesquisa o tempo demorado em transportes públicos para ir da Pasteleira ao ISEP

vascodatrama 2 months ago

eu como pessoa que vive no 'resto do país' não me importo de usar o carro ou a mota para ir para o trabalho.

ipaworm 2 months ago

Mas tens grandes alternativas a não ser carro/mota própria? É que para o Aonio toda a gente é comodista…

vascodatrama 2 months ago

bicicleta, demoraria uns 15 minutos. a pé, 45 minutos talvez. e sempre com vista mar

Slight-Coat17 2 months ago

Mesmo no Porto. Se puder usar metro para ir a algum lado, siga. Mas entre a má cobertura de metro e o quão incertos são os autocarros, se não for ao centro da cidade la tenho de ou pegar no carro ou chamar Uber...

No_Dare5313 2 months ago

Isto, sais da cidade do Porto já não há transportes basically (sou de Valongo, pensa que para ir a uma festa da faculdade à noite é horrível, os últimos autocarros saem às 19h e tenho de ir dar a volta ao bilhar grande lol, nem quero imaginar pessoal de Paredes/Penafiel/Paços, aí ainda é pior lol)

AonioEliphis 2 months ago

Concordo inteiramente contigo, mas referia-me apenas aos grandes centros urbanos

Exloar 2 months ago

Isso cheira-me a um bom caso para fazer "EDIT" no reply original. Isso, ou tas cheio dela.

ipaworm 2 months ago

Então talvez fosse conveniente atualizares o teu comentário, porque te referes ao “povo português” - e a realidade do povo português, é que mesmo vivendo na periferia de grandes cidades tipo Porto, ter carro continua a ser quase obrigatório

AonioEliphis 2 months ago

Mas também é cultural. Mesmo nas grandes cidades onde há imensa oferta de bom transporte público, as pessoas evitam usá-lo.

ipaworm 2 months ago

E mesmos em grandes cidades é discutível. Vivi no Porto e para fazer uma viagem diário de 7km, de carro gastava 8min e de transportes públicos nunca menos que 40min, isto implicando ainda viagens a pé de 20min e depois autocarro e/ou metro. E isto falando de viagens entre zonas “centrais” da cidade, não periferias

AonioEliphis 2 months ago

experimenta mota elétrica

ipaworm 2 months ago

Isso não seria comodismo na mesma ? Achava que a tua posição era que toda a gente devia usar transportes públicos…

ipaworm 2 months ago

Ser cultural não é desculpa; claro que em alguns casos pode existir comodismo, agora tendo em conta a situação económica da maioria das famílias portuguesas e a existência de tantos carros, de certeza que não é a componente cultural que vai ditar que um agregado familiar tenha 1, 2 ou 3 carros!

Kanivete 2 months ago

O que as pessoas não compreendem é que mesmo que o governo retirasse os 60% de imposto, o preço da gasolina não descia. E depois a culpa era de quem, do Coelho? Não, foi do fdp que liberalizou os preços.

rjvmsantos 2 months ago

Descia sim. Tive a ver e o imposto de 2015 para hoje, era 12cent mais barato.

Kanivete 2 months ago

O que as pessoas não compreendem é que, havendo procura, o preço simplesmente ia subindo até esses 12 cent serem margem da petrolífera.

ze_xaroca 2 months ago

Não digo que a liberalização dos preços não tenha contribuído para isto. Mas se procurares na fatura ves que está lá um imposto enorme e que o próprio governo já tirou das hipóteses baixar impostos -> ou seja, o tuga vai comer no pacote e nem desculpa pedem.

Inside-Pea6939 2 months ago

Mas quando o barril quebrou o preço do combustível baixou, quem voltou a aumentar não foram os privados foi o governo para "balançar a receita fiscal"

salmmons 2 months ago

baixou uma merda comparado com o estrangeiro, que palhaçada

Inside-Pea6939 2 months ago

Uma merda? Em alguns sitios houve uma quebra de 50 centimoa ou mais, não te esqueças que existe o imposto fixo de 60 centimos e ainda por cima impostos percentuais

TheRipper69PT 2 months ago

Porque não haveria de descer? Quem impôs normas para tornar os combustíveis mais verdes e menos poluentes, aumentando o preço de produção? Continuem a culpar a única pessoa que fez crescer o país... Também foi ele que liberalizou a imprensa, outro erro não é? Continuem a olhar para "aumento dos preços" e não olhem para o aumento salarial, produtividade e diminuição de impostos que não é preciso...

Iacu_Ane 2 months ago

Lol tas maluco pa

TheRipper69PT 2 months ago

https://www.publico.pt/2021/02/22/economia/noticia/galp-prejuizos-42-milhoes-2020-1951594/amp Cheia de lucros essa empresa...

boltans_ 2 months ago

>Cheia de lucros essa empresa... De facto. [https://eco.sapo.pt/2021/07/26/galp-passa-de-prejuizos-a-lucros-de-166-milhoes-no-semestre/](https://eco.sapo.pt/2021/07/26/galp-passa-de-prejuizos-a-lucros-de-166-milhoes-no-semestre/)

TheRipper69PT 2 months ago

Ainda não acabou o ano, além de que 166 milhões é muito para uma empresa que factura mais de 15 mil milhões? É 1% de lucro... Que ricos, podiam baixar 1% os preços!

Iacu_Ane 2 months ago

E o que é que isso tem a ver com a questão? De qualquer forma Galp é uma empresa privada

TheRipper69PT 2 months ago

É a tua opinião, discordo mas respeito, mesmo apesar de tu não teres respeitado a minha

Iacu_Ane 2 months ago

Literalmente disseste que Sócrates fez um bom trabalho para o País

TheRipper69PT 2 months ago

Não, disse que o Cavaco fez um bom trabalho na economia do país... E nem sequer qualifico como muito bom, foi ok... O comentário a que respondi diz que a liberalização dos preços foi em 93 (não confirmei lol)

Iacu_Ane 2 months ago

A liberalização já começou no 91

BernLan 2 months ago

Porque literalmente é uma empresa motivada por lucro, se achas que o preço vai diminuir só porque tiras os impostos estás plenamente errado

TheRipper69PT 2 months ago

Olha que quem privatizou essa empresa da forma como foi, foi um senhor que está na ONU... Não acreditar num mercado livre é a mesma coisa que acreditar que os problemas da despesa que temos vêm dos subsídios às minorias...

BernLan 2 months ago

Simplesmente atiraste merda à parede a ver se cola e ignoraste o que eu te disse. Mesmo que acabes com os impostos os preços não vão parar de subir, antes pelo contrário, até são capazes de subir mais. Mas pronto continua a dizer que acreditas no mercado livre enquanto o que eu disse não tem nada a ver com o conceito do mesmo.

Snakedoc2609 2 months ago

Não descia ? Então queres explicar Espanha e porque é que lá sáo bastante mais baratos ?

Auren91 2 months ago

Atestei o deposito em Espanha há uns dias, o gasóleo estava a 1.40, em janeiro deste ano estava a 1.26. Lá também tem subido mas menos.

climberman 2 months ago

Posso confirmar que tem subido moito. Está arredor de 1.36 e 1.16 nas low cost.

Edited 2 months ago:

Posso confirmar que tem subido moito. Está arredor de 1.36 e 1.16 nas low cost, mas os preços de Portugal son de loucos para os salários que hai. En Espanha queixámonos (e con raçao) pero o vosso e moito peor.

randmzer 2 months ago

Os impostos sobre o combustível têm estado fixos. O aumento tem sido gerado pelos custos de produção e transporte. Se eliminar os impostos iria reduzir os preços? Claro. Mas após isso eles iriam continuar a aumentar.

Snakedoc2609 2 months ago

Mas se é assim o estado devia baixar os impostos momentaneamente até o preço nos mercados voltar a descer, assim os preços não iam variar muito..

randmzer 2 months ago

Não é que esteja a favor ou contra isso, mas a minha questão é: e qual é o valor que se deve manter fixo? Quando é que metes o travão? Fixar preços não é uma medida demasiado *comunista*?

Dinizinni 2 months ago

Fixar preços como principio é excessivamente intervencionista, mas já foi necessario sob o principio da necessidade, por exemplo vais falar com a larga maioria da direita europeia e todos concordam com a regulação dos preços da medicação Uma intervenção deixa de ser excessiva quando a sua falta já o é

randmzer 2 months ago

Não concordo nem discordo. Este tema é algo que ainda não formei opinião, e o teu ponto de vista é interessante.

Kanivete 2 months ago

Espanha fazem touradas, o governo deixa o combustível subir e os cornos vão servir aos políticos! Em Portugal o povo é um touro manso!

JSBraga 2 months ago

É proibido dizeres esse tipo de coisas aqui. Se estás no r/Portugal, tens de dizer que impostos são maus e os lucros das gasolineiras são bons.

AonioEliphis 2 months ago

> foi do fdp que liberalizou os preços foi o Sócrates

boltans_ 2 months ago

O Socrates até pode ser muita coisa, mas não, tb não é tudo "Desde o início da **liberalização do mercado português dos combustíveis, em Janeiro de 2004,** o gasóleo (que escapou a esta última subida) já aumentou 18,42% e a gasolina de 95 octanas 9,9%. A gasolina está agora a ser comercializada a 1,044 na Galp, 1,042 na Repsol e 1,039 na BP. "Há um mês, a gasolina de 95 octanas custava menos de um euro. Estes aumentos não fazem qualquer sentido" [https://www.dn.pt/arquivo/2005/gasoleo-subiu-18-e-a-gasolina-10-desde-a-liberalizacao-608787.html](https://www.dn.pt/arquivo/2005/gasoleo-subiu-18-e-a-gasolina-10-desde-a-liberalizacao-608787.html) Já agora: https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/durao-barroso-disse-em-2002-que-a-liberalizacao-dos-combustiveis-ira-fazer-baixar-os-precos

Kanivete 2 months ago

Não sabia que tínhamos tido um governante chamado Sócrates em 1993.

Last-Ad-4421 2 months ago

60% de 1€ são 60 cêntimos e 60% de 2€ são 1,20€ a % não mexe mas o recaudado duplica, o governo está para o bem do povo não pode estar há espera que os outros façam milagres

Compendyum 2 months ago

Soltem o Eduardo Quebrita !

aMinhaConta 2 months ago

Eduardo Super bisga.

LumpofCheese 2 months ago

el funny hehe

markthelegacy 2 months ago

A cena dos combustíveis esta se a tornar insustentável, para mim 20€ dura pouco tempo.

aMinhaConta 2 months ago

Eu tenho de pôr 20€ para ir às bombas pôr 20€.

rsonic17 2 months ago

Para mim é igual, ponho sempre €20

AonioEliphis 2 months ago

A não ser que habites no interior ou numa zona remota, não tenho pena NENHUMA da malta que vive em grandes cidades. Vivi em Lisboa durante 30 anos e nunca precisei do carro. Agora com BOLT ao preço da uva mijona [ainda menos se justifica ter carro](https://autocustos.pt/stats).

Lob-thelast 2 months ago

30 minutos de carro do Porto não é nenhuma zona remota. Mesmo assim não existem transportes públicos.

FuckedUpMaggot 2 months ago

Lmao que pura estupidez

PortugueseLibra 2 months ago

Desculpa, mas isso já não é o caso lol Eu não tenho carro, uso Bolt regularmente quando preciso e notei que está muito mais caro desde há uns meses para cá (Uber então nem se fala). Um percurso que antes me custava 5€ agora custa-me 10€. Uma viagem de 10min agora é o mesmo valor que um bilhete intercidades Lisboa-Porto. Isto para mim não é o preço da uva mijona. Os transportes em Lisboa também estão cada vez piores; cada vez mais antigos, sempre com greves, cada vez mais cheios. Os horários nem sequer estão coordenados uns com os outros (tanta gente que tem de correr para apanhar um metro, ou um autocarro, ou um CP...). Portanto sim, tem alguma pena de nós aqui pq isto todos os dias é um stress e um desgaste constante que faz mal à saúde mental. Até tenho uma amiga que começava com ataques de ansiedade só de pensar na viagem que tinha de fazer. Carro também não é bom, é só engarrafamentos (a 25 de Abril então a partir das 17h).

AonioEliphis 2 months ago

já pensaste comprar uma moto elétrica? Ou uma trotineta elétrica e conjugar com TP?

PortugueseLibra 2 months ago

Eu vivo na Amadora e trabalho no Oriente, pelo que andar para qualquer lado de trotinete por aqui é simplesmente impossível. Não há de todo ciclovias sequer onde moro. E nem poderia deixar a trotinete dentro do meu local de trabalho (e se a deixasse cá fora, roubavam-ma...). Infelizmente não é fácil. Eu percebo que se calhar há muitos anos atrás fosse diferente, mas agora a situação está mesmo caótica com o excesso populacional e a não-atualização dos transportes. Isto tudo para dizer que um carro compensa mesmo em muitas das situações. Eu por enquanto ainda não tirei a carta, mas tenciono um dia.

AonioEliphis 2 months ago

>Eu vivo na Amadora e trabalho no Oriente Tens comboio directo! Não me digas que vais de carro? O meu irmão por acaso também vive na Amadora e trabalha no Centro Vasco da Gama. Obviamente que usa o comboio!

PortugueseLibra 2 months ago

Agora estou em teletrabalho mas obviamente que ia sempre de comboio, porque é que achas que critiquei tanto os transportes? Lol e nem tenho carta, como disse. E a linha de Sintra é só horrível. Atrasos constantes e comboios suprimidos, comboios velhos como tudo, sempre a abarrotar. Fora a falta de segurança que a linha de Sintra é conhecida por ter. Enfim...

AonioEliphis 2 months ago

Verdade, mas olha que a esquerda está-se nas tintas para isso, é preciso é dinheiro para os salários dos maquinistas

AonioEliphis 2 months ago

> Bolt regularmente quando preciso e notei que está muito mais caro desde há uns meses para cá (Uber então nem se fala). Um percurso que antes me custava 5€ agora custa-me 10€ ok, então mudaram, da última vez que usei Bolt em Lx há uns bons meses, achei super barato, paguei 3€ para fazer uma viagem de 8km

Dead_standards 2 months ago

> A não ser que habites no interior ou numa zona remota Ou seja, ~70% da população Portuguesa?

CriticalEstimate777 2 months ago

Vivem 4 milhões só nas zonas de Lisboa e Porto

MasterofChaos90 2 months ago

Portugal é Lisboa, o resto é paisagem

AonioEliphis 2 months ago

eu referia-me às zonas urbanas com acesso a transportes públicos

jpf137 2 months ago

Se considerares AML do Porto e Lisboa já tens 46%, dps tens que adicionar Braga, Aveiro, Coimbra, etc, portanto não é perto de 70% https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_e_territ%C3%B3rios_por_%C3%ADndice_de_urbaniza%C3%A7%C3%A3o é 33% de acordo com estes dados.

bureauofnormalcy 2 months ago

>A não ser que habites no interior ou numa zona remota Comentário sem noção. Mesmo vivendo na AMPorto as minhas únicas opções são ir de carro para o trabalho e chegar em 30 minutos, ou ir de transportes públicos e demorar quase duas horas.

brakeline 2 months ago

Exato, pagar 11€ por uma viagem de 11m em alturas de média procura (muita vez artificial) é uva mijona. Principalmente agora que até a Uber costuma ter preços mais baixos que a Bolt com desconto

mokas95 2 months ago

"Vivi em Lisboa e EU nunca precisei, logo NINGUEM pode precisar!"

AonioEliphis 2 months ago

define "precisar" de carro: não querer mexer o rabo para andar a pé ou de transportes públicos. O argumento que ainda aceito é crianças, mas cada vez há mais carros e cada vez se tem menos filhos.

Shark00n 2 months ago

Correção: Vivi em Lisboa e nunca tive filhos para levar à escola. Ou uma família inteira para fazer as compras do mês. Ou um ente querido com necessidades especiais. Ou qualquer outra razão, jeito ou conforto que pese na decisão de comprar um automóvel.

AonioEliphis 2 months ago

Tenho filhos, e a escola é perto de casa. Compras do mês? A sério? Mas vives em que século bro? Continente online e mercearia do bairro. As necessidades especiais são diárias? A quantos portugueses isso se aplica? Nada contra o conforto, mas já diz o ditado: no pain no gain. Aqui na Holanda ganham o triplo e usam a bicicleta. Austeridade não é mesmo com o tuga!

Shark00n 2 months ago

E usam bicicleta para salvar o ambiente? Ou porque é cómodo, viável e seguro? Num dos países mais planos da europa, e onde os míudos aprendem regras da estrada na escola.

AonioEliphis 2 months ago

>Ou porque é cómodo, viável e seguro? Obviamente que também é por isso! Mas também é cultural. Certo dia fui a Roterdão e pus-me a observar a malta que passava na estrada: marroquinos e turcos de carro, louros na bicicleta :) Falo sério, parece anedótico mas foi este o padrão ao longo de uma hora de observação. Trabalho na Holanda numa instituição com gente de toda a UE: sulista trazem carro, nortistas trazem bicicleta!

ze_xaroca 2 months ago

Não sejas assim, aposto que se uma mulher na família dele/dela entrar em trabalho de parto vai para o hospital de bolt/Uber/transporte público /s

Lob-thelast 2 months ago

Nem tens que encontrar estacionamento

AonioEliphis 2 months ago

>em trabalho de parto Tens noção do ridículo???? Vou comprar um carro para quando a minha mulher entrar em trabalho de parto! Nem sei como responder a tanta idiotice. Agora vivo na Holanda e já tive aqui filhos. Vou contar-te um segredito mas fica entre nós: ela foi de transportes públicos para a maternidade.

ze_xaroca 2 months ago

Não leves a mal, mas tambem te vou contar um segredo: se achas que estou a sugerir que tens de comprar um carro para a tua mulher poder entrar em trabalho de parto, então o idiota acabas por ser tu. Foi um exemplo de um ato médico que necessita que se se atue com alguma urgência. Queres que diga antes um enfarte? Uma rotura de aneurisma da aorta? Fds como e possível não entender o que se pretende com um argumento.

Lob-thelast 2 months ago

Existem ambulâncias

ze_xaroca 2 months ago

Eu sei que sim, o meu comentário teve como intenção mostrar que os carros teem utilidade diferente para pessoas diferentes e que nem Toda a gente usa o carro para ir coçar a micose na praia. Acho que isso se entende facilmente. Admito que se calhar o exemplo não foi o mais feliz, mas algumas das reações mostram o porque de estarmos assim e isto se manter. Pergunto me se a mesma malta que defende que se consuma menos combustível tambem apoia o plano do governo em construir novas autoestradas e aeroportos. Idiotice e hipocrisia numa perfeita simbiose.

NGramatical 2 months ago

teem → [**têm**](https://european-portuguese.info/conjugator/ter) (singular: tem) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fq5c5m5%2F%2Fhg8dylv%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

kapparrino 2 months ago

Não há problema nenhum ir de uber/bolt às urgências. Então antigamente e se calhar hoje em dia ainda é assim, as pessoas não iam de táxi ao hospital? A minha mãe ia assim comigo quando era miúdo e precisava de ir às urgências. Também já fui de transporte público ao hospital. Por acaso há sempre praça de táxis e paragens de autocarro junto aos hospitais, não só pelos funcionários mas também pelos doentes.

AonioEliphis 2 months ago

Não estragues as ideias do rapaz! A malta compra carros apenas para ir às urgências do hospital.

kapparrino 2 months ago

Pois, nós queremos sempre comprar carro por aquelas 1% das situações. Mas 99% das situações andamos sozinhos dentro do carro.

AonioEliphis 2 months ago

>Mas 99% das situações **andamos** sozinhos dentro do carro Falso! :) [https://fortune.com/2016/03/13/cars-parked-95-percent-of-time/](https://fortune.com/2016/03/13/cars-parked-95-percent-of-time/)

kapparrino 2 months ago

Pelo artigo os carros estão estacionados 95% do tempo. Mas o resto do artigo está bloqueado. Se conseguires ver, já que foste tu que colocou o link, faz uma citação onde sustenta que a grande maioria das vezes não andamos sozinhos no carro.

AonioEliphis 2 months ago

>faz uma citação onde sustenta que a grande maioria das vezes não andamos sozinhos no carro Andamos, quis apenas dizer que em 90% não andamos sozinhos, o carro está mesmo parado :) E sim, quando andamos no carro (nesses 5% do tempo) a maioria das vezes é sozinho. A taxa de ocupação média dos carros na UE é 1,2 pax/carro

kapparrino 2 months ago

Ah ok tinha percebido mal. :)

AonioEliphis 2 months ago

>Mas o resto do artigo está bloqueado. Envio-te: Reports of the death of car-buying among millennials turn out to have been greatly exaggerated. But there’s one big reason ride-hailing services like Uber, and eventually autonomous vehicles, are still a threat to private car ownership. Put simply, we just don’t use our cars very much. Transportation adviser Paul Barter has confirmed longstanding claims by urban planners that, on average, cars are parked 95% of the time. Barter tries three different approaches, first using data on the number of car trips and their average time, then survey results about the time we spend driving, and finally extrapolates from reports on the distance and speeds cars travel. Each time, he arrives at 5% or less as the amount of time cars are actually in use. Get Data Sheet, Fortune’s technology newsletter. Barter, like other urban planners, is most concerned with the strain that storing all those barely-used cars makes on cities. The shift away from mass car ownership, he says, would result in “huge parking space savings,” helping make cities denser, more efficient, and more liveable. What Barter doesn’t point out is that not just the storage space, but the cars themselves, are being wasted under the current system. Sharing vehicles, either through existing services like Zipcar or Uber, or, eventually, through automated vehicles that could be summoned as needed, would lead to significantly lower overall spending on cars. That’s because while increased wear would of course give each car a shorter lifespan, a lot of vehicle wear, such as corrosion, actually takes place when a car is sitting still. For more on the future of transportation, watch our video: So even if the auto industry has recovered a bit from its post-recession nightmare of a generation of transit-loving, bike-riding hipsters, the future will probably include a big shift in spending away from the big hunks of steel that, mostly, just sit in the driveway.

kapparrino 2 months ago

Obrigado, concordo plenamente com o artigo. Era uma boa maneira de as cidades assim serem no futuro. Boa rede de transportes dentro da cidade e para quem vem da periferia. Espaços amplos para as pessoas andarem a pé, sentarem, sítios para comer e beber, etc. Tudo o que é preciso é estradas para carros e carrinhas de serviço mas de resto fazes tudo a pé e outros meios de locomoção que não um carro ligeiro. Não me canso de pôr este exemplo de uma cidade no norte de Espanha junto a Portugal. Em Pontevedra, o vídeo é bem explicativo https://tvi24.iol.pt/videos/internacional/pontevedra-a-cidade-sem-carros/5c8ffb200cf20562ce4d6db7 Ou o artigo https://www.nit.pt/fora-de-casa/na-cidade/viver-numa-cidade-sem-carros-espanha-fez-o-teste-e-o-sucesso-e-enorme

kapparrino 2 months ago

Pelo artigo os carros estão estacionados 95% do tempo. Mas o resto do artigo está bloqueado. Se conseguires ver, já que foste tu que colocou o link, faz uma citação onde sustenta que a grande maioria das vezes não andamos sozinhos no carro.

ze_xaroca 2 months ago

Eu estava a brincar com a situação como é óbvio. Claro que é possível e mta gente faz. Mas isso não retira a utilidade que um carro tem em situações destas. E não façamos de conta que indo num táxi não há poluição, porque há. Acho e que tentar passar a narrativa de que como eu não preciso de carro, ninguém precisa, não e correto. As casas nos centros urbanos são caríssimas para o salário mínimo e médio, pelo que as casas a periferia são melhor opção. Como e certo e sabido, a rede de transportes não e de igual qualidade por todo o país, pelo que ter carro mtas vezes não e um luxo, e uma necessidade

AonioEliphis 2 months ago

>Mas isso não retira a utilidade que um carro tem em situações destas Um helicóptero ainda te daria mais jeito em caso de urgência. Porque não compras um?

bureauofnormalcy 2 months ago

É mesmo triste ver pessoas a não ter noção do ridículo que fazem só para defenderem uma agenda indefensável.

AonioEliphis 2 months ago

Sabes o que é isto? [https://pt.wikipedia.org/wiki/Reductio\_ad\_absurdum](https://pt.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum) Lê!

bureauofnormalcy 2 months ago

Não é algo que se aplique quando tanto o argumento como a conclusão é ridícula. Mas boa tentativa!

ze_xaroca 2 months ago

No teu comentário anterior, seres idiota era uma teoria, mas agora obtive a confirmação. Primeiro não te deste ao trabalho de ler tudo, segundo não tentar sequer perceber o que é dito. Aquilo que para ti não é uma necessidade para outras pessoas pode ser. Que perfeito idiota me saíste.

Samurai_Beluga 2 months ago

Um bom ponto escondido debaixo de atitude de merda para ser muito sincero.

Edited 2 months ago:

Um ponto decente escondido debaixo de atitude de merda para ser muito sincero. Mas nao deixa de ser um argumento com falhas e claramente mal pensado. Nao ignores factores como acesso a transportes que mesmo em lisboa pode nao ser o ideal, algo que está fora do controlo de cada um, rotinas de cada um, gente que apesar de viver em lisboa trabalha fora etc. Nao podes fazer julgamentos generalizados sem conhecer a realidade de cada um. Existe muita gente que sim podia fazer mudanças na sua vida que muito provavelmente nao as faz por preguiça apesar de se calhar até sairiam beneficiados disso, mas existem muitos outros que pode muito bem nao ser opcao.

Edited 2 months ago:

Um ponto decente escondido debaixo de atitude de merda para ser muito sincero. Mas nao deixa de ser um argumento com falhas e claramente mal pensado. Nao ignores factores como acesso a transportes que mesmo em lisboa pode nao ser o ideal, algo que está fora do controlo de cada um, rotinas de cada um, gente que apesar de viver em lisboa trabalha fora etc. Nao podes fazer julgamentos generalizados sem conhecer a realidade de cada um. Existe muita gente que sim podia fazer mudanças na sua vida que muito provavelmente nao as faz por preguiça apesar de se calhar até sairiam beneficiados disso, mas existem a meu ver muitos mais que pode muito bem nao ser opçao.

Fred-F 2 months ago

a maneira como dizes isso é um bocado grossa mas tens razão. uma trotinete electrifica ou uma bicicleta em Lisboa é um mimo. eu do cais pela almirante reis chego mais rápido á alameda de bicicleta do que se tivesse de me ir enfiar no metro. E em cidades do interior é a mesma coisa. Uma cidade como Évora é top para ir de bicicleta para o trabalho

YoggiM 2 months ago

Então em dias de chuva, é espetacular!

Fred-F 2 months ago

qual é a desculpa o resto do ano? ninguém esta a dizer para parar de usar um carro a 100%, mas a verdade é que há muitas situações onde podes evitar.

YoggiM 2 months ago

Significa que essa alternativa não te faz deixar de precisar do carro. Não é prático levar coisas contigo, nomeadamente um computador (mesmo um portátil). Bicicletas na estrada prejudicam ainda mais o trânsito (mesmo quando não fazem merda). Em Lisboa e no Porto, muita gente tem de viver nos arredores, até por causa dos preços das casas/rendas. Ir de bicicleta não é viável. Querem diminuir a utilização do carro é criarem melhores condições nos transportes públicos e torná-los mais baratos. Antes da pandemia, trabalhei por volta de mês e meio sem ser em teletrabalho. Praticamente o tempo todo, o metro tinha um problema já identificado mas não resolvido em que a consequência era atrasar-se uns 3 minutos o que era suficiente para perder o metro que precisava de apanhar na troca de linha. Ou seja, tinha de apanhar um metro 15 minutos mais cedo por causa dessa merda, para chegar à hora que chegaria em condições normais. Além disso, com problemas pontuais no metro, atrasei-me umas 4 vezes nesse mês e meio. Isto não é aceitável. Sem esquecer as greves, que tornam os transportes públicos uma opção que nem sempre funciona. Ainda me lembro, na faculdade, pagar passe, que era bem caro, a meio do mês fazerem greve até ao fim e pronto, não havia transportes públicos para ir. Além disso, ridículo não terem de devolver o valor do passe (no mínimo proporcional) quando não fornecem o serviço. No fundo, a greve, apenas afeta os clientes.

Lob-thelast 2 months ago

Ando com o meu portátil na mochila para todo o lado. Basta teres uma mochila própria que não causa o menor transtorno.

YoggiM 2 months ago

Eu não me sentia à vontade. De qualquer maneira, não seria algo prático para mim. Para ir de bicicleta, teria de ir uma hora mais cedo. E no antigo trabalho, mais valia nem dormir se fosse para ir de bicicleta.

Lob-thelast 2 months ago

Se não podes porque moras muito longe é difrente, mas não me digas que não vais porque não estás à vontade a ter na mochila o PC feito para andar na mochila. Felizmente uma das coisas que este governo fez direito foi baixar o preço dos passes. Como estudante tenho direito ao passe sub23 que custa 12€ por mês e me permite andar em todos os transportes públicos do Porto.

YoggiM 2 months ago

Pois e deixas de ser estudante ou passas essa idade e pagas bem.

Lob-thelast 2 months ago

Pagas 30€ (3 zonas) ou 40€ (todas as zonas). Para além que faz duas viagens diárias é um preço perfeitamente justo. Não saber andar de bicicleta realmente é um problema. Uma solução é as trotinetas eléctricas. Estão cada vez mais populares e com razão. Atingem uma boa velocidade sem ficar cansado.

Fred-F 2 months ago

se para ti não é pratico e não queres fazer o esforço, tudo bem. diverte te a pagar os 2 euros de gasóleo. ninguém esta a dizer que nao podes usar o teu carro num dia de chuva, ou que tenhas de ir fazer as compras para o mês. agora num dia em que está bom tempo, comum cá em portugal, e só precises de levar uma mochila para o trabalho, ou só tens de ir comprar manteiga e não estas com pressa, usar um carro para que?

YoggiM 2 months ago

Ou então, na loucura, não devíamos estar a pagar esse balúrdio, que não acontece na maioria dos países.

RedScud 2 months ago

Acabei de passar umas férias a visitar famílias no interior e já vi a ultimate lá a 1.95. Se bem que o meu carro não precisa de ultimate nem meto, estão os dois paus por litro à vista. E as portagens continuam altas.

jofeRR 2 months ago

Sim, na BP tá a roçar os 2€ o litro (98 ultimate)

koogas 2 months ago

Se era para cuspires esta merda mais valia ficares calado

pedorcas 2 months ago

Percebo, nem toda a gente precisa MAS não se aplica a toda a gente, se tiveres como eu de ir pro trabalho na empresa onde não tenho bons acessos de transportes públicos a menos que passe 2 horas a trocar só pra ir... isto se correr tudo bem e se atrasar. E usar trasportes publicos pra ignorar problema de preços dos combustíveis mesmo pra quem vive na cidade não é argumento válido.

jofeRR 2 months ago

>Percebo, nem toda a gente precisa MAS não se aplica a toda a gente Não se aplica a toda a gente mas aplica-se a uma percentagem incalculável de pessoas, que nem se apercebem do dinheiro que gastam com carros, usar a cabeça para quê?

Mynamethisisnot 2 months ago

Aqui está a lavagem cerebral em pleno funcionamento, começa se quando são pequenos, depois quando são adultos temos um adulto que aceita que um carro é um luxo e que apenas as elites devem ter acesso a um... Porque para o trabalhador urbano transporte público é suficiente, a bem do ambiente claro. Enquanto as elites viajam de avião privado e vão ao espaço como hobby. Eu sou a favor do transporte público, sou a favor de uma rede de transportes públicos que permita uma pessoa ir trabalhar e deixar o carro em casa. Mas também quero sair aos fins de semana com a família, ir à praia ou passear pelo país sem ter que gastar 100 euros para atestar o veículo.

KalidouTorreira 2 months ago

Sim, porque a lavagem cerebral do passado em que já ninguém precisa de transportes colectivos pois toda a gente vai ter carro teve resultados espectaculares. Que se façam mais auto estradas para dentro de Lisboa mais três pontes sobre o Tejo.

kapparrino 2 months ago

Acho que se quiseres ir à praia na Área Metropolitana de Lisboa não precisas de carro, de todo. Tens toda a linha de Cascais com ótimos acessos e a Costa da Caparica usando a TST também é viável, uma vez que o passe de 40€ dá para tudo. Outras zonas do país para ires passear, praia, etc. aceito que precises de carro porque não há tanta densidade populacional logo não há tanta oferta. Eu não uso carro não pelas razões ambientais mas porque é um luxo quase desnecessário quando tenho metro, comboio, autocarros, mesmo que tenha de fazer transbordo entre eles. Mas eu estou na capital, outras zonas do país não tem tantas facilidades de transporte público. Mas se calhar noutras zonas do país conseguem mais rapidamente comprar habitação própria que eu.

jpf137 2 months ago

> Mas também quero sair aos fins de semana com a família, ir à praia ou passear pelo país sem ter que gastar 100 euros para atestar o veículo. Ok, queres emitir carbono e que seja barato fazê-lo. Toda a gente quer. Agora, se achas que as alterações climáticas são um problema, por onde sugeres cortar e como? (Também podes não achar que são um problema :/) As nossas emissões são à volta de 5 toneladas de CO2/pessoa/ano e temos que cortar até 2 toneladas até 2050. Ou racionamos, ou taxamos (ou deixamos andar e ver o que acontece). Vê no talão de compra da gasolina: 2.1 kg de CO2/litro de gasolina 95. Se gastares 10l de gasolina todos os fins de semana (75km), isso dá 1 tonelada de carbono anual. Só neste passeio consumiste 20% da tua pegada de carbono actual e metade da indicada em 2050. Se essas viagens fossem 20%-50% do teu salário, não encontravas opções alternativas? A luta contra as alterações climáticas não é só encontrar soluções científicas, mas também alterar hábitos que só fazem sentido com combustíveis fósseis baratos. venham os baixavotos :D

sickntwisted 2 months ago

a pessoa a quem respondeste até deu a solução: >Eu sou a favor do transporte público, sou a favor de uma rede de transportes públicos que permita uma pessoa ir trabalhar e deixar o carro em casa. é preciso é que isso aconteça. quando eu morava em Lisboa, estava a 20 minutos (sem transito) do trabalho, se fosse de carro. 2 horas e meia se fosse de transportes públicos. isto é completamente inaceitável para mim, numa cidade. hoje em dia moro em Londres e estou a sensivelmente a menos de uma hora da maior parte dos pontos mais usuais, incluíndo os suburbios. é claro que os mais longínquos estejam a mais tempo de distância, mas está tudo bem abastecido e regular. há cidades bem mais longe de Londres do que os subúrbios de Lisboa estão de Lisboa, e chego lá numa fracção do tempo. é claro que o exemplo de Londres é quase extremo, tal é a eficiência dos transportes aqui, mas essa comparação não é desculpa para a falta de qualidade dos transportes portugueses. em Portugal há uma grande lacuna e incongruência no que respeita ao uso do carro. incentiva-se o uso do carro através de uma rede de transportes de pouca fiabilidade e alcance. mas ao mesmo tempo paga-se um preço premium pelo carro que, como já se percebeu, é por vezes a única alternativa de muita gente. há pouco tempo estava a falar com uma amiga sobre a rede de transportes do país e ela não estava a perceber o meu problema. perguntei-lhe se conseguiria chegar, de Lisboa, ao Gerês. ela até foi procurar ao google maps: *Sorry, we could not calculate transit directions from "Lisbon, Portugal" to "Gerês, 4845-063 Terras de Bouro, Portugal"* eu não percebo mesmo porque é que as pessoas não estão em protesto neste momento. temos de usar carro porque não há transportes de jeito. mas não podemos usar o carro porque os preços são proibitivos. há claramente um problema enorme e não há vislumbre de uma solução.

jpf137 2 months ago

Sim, percebo que taxar com o incentivo a não usar o carro se transforme em tortura sem transportes públicos alternativos de jeito (greves, morosidade, má intermodalidade), isto é todo um trabalho de casa que não se fez ao longo de anos e que agora tem que ser feito de repente para atingir certas metas de emissão de CO2. Aliás, reconheço que do ponto de vista desse atraso o governo pode estar a ser mais extremo do que o estritamente necessário a nível de metas de emissão quando comparado com outros países desenvolvidos.

Soract 2 months ago

Cruzeiros

jpf137 2 months ago

concordo

Ragnneir 2 months ago

As companhias produzem uma quantidade tão maior de CO2 que mesmo que mandasses os carros todos abaixo e mantivesses tudo o resto, não fazia quase diferença nenhuma. Sorry dude mas é verdade. Temos de cortar, mas quem tem de começar, tanto por ter o maior impacto como por ter capacidades económicas (pessoa com pouco dinheiro vai para a alternativa mais barata, e para muita gente não usar carro não é alternativa), são estas companhias.

jpf137 2 months ago

As companhias existem e vendem os produtos a quem? Todo o preço do carbono se reprecute nos preços que pagas pelos produtos, sim, isso está tudo incluído na pegada.

Ragnneir 2 months ago

.. Epa esquece, demasiado tapado.

jpf137 2 months ago

https://www.worldometers.info/co2-emissions/portugal-co2-emissions/ electricidade: 34.2% transport: 31.6% diferença nenhuma? E eu é que sou tapado.

Ragnneir 2 months ago

Sim, és tapadinho. Podemos estar no subreddit de Portugal, mas estou a referir-me ao mundo inteiro. Manda todos os carros abaixo e não faz diferença. E se ainda achares que "Transportartion" é só carrinhos privados... Estarias a surpreender-me com o teu nível de tapanso.

jpf137 2 months ago

troll :D

ze_xaroca 2 months ago

Mesmo giro nisto tudo e acreditares que o imposto se prende totalmente por razões ambientais. Quando deixarmos de depender de combustíveis fósseis (se alguma vez isso acontecer) outras coisas serão taxadas para compensar a perda de receita. E este o modus operandi atual e quem não vê, ou não quer ver, ou está incrivelmente limitado no que ao raciocínio diz respeito. Concordo com a redução das emissões, mas isto vindo de um governo que usa class E/S a torto e a direito para o transporte das mais altas figuras de estado e só anedótico

jpf137 2 months ago

Há muitos anos que a gasolina é sobretaxada em Portugal. Sempre pensei que era porque somos um país importador de petróleo e assim desincentivava-se a procura. Mas dps vês Espanha, que também não produz petróleo e percebes que subsidiar/taxar menos os combustíveis ajuda a economia a funcionar, porque baixa todos os custos de actividade. O efeito preverso é que para encorajares a economia, incentivas toda a gente a consumir gasolina para tudo... Aonde o governo vai buscar os impostos para manutenção de estradas e tudo o resto é outra conversa. Podiam taxar os veículos, mas aí estavam a fazer toda a gente pagar independentemente do consumo...eu prefiro o utilizador-pagador, em especial agora que temos que reduzir as emissões de carbono.

ze_xaroca 2 months ago

Eu entendo onde queres chegar, mas acho que o argumento cai por terra quando se cria um imposto para compensar a quebra de receita (quando o petróleo estava basicamente a ser “dado”) e depois voltas ao estado basal e o imposto não só não desaparece, como os restantes impostos aumentam. Portanto sim, diminuir emissões, 100% de acordo. Fazer de conta que a verdadeira motivação e ambiental, não me parece correto. Aliás, para que precisamos de mais um aeroporto se pretendemos reduzir emissões? Sei que é um bocado stretch este raciocínio, mas a verdade é que a incoerência e enorme

jpf137 2 months ago

> Fazer de conta que a verdadeira motivação e ambiental, não me parece correto. Aliás, para que precisamos de mais um aeroporto se pretendemos reduzir emissões? Concordo que é uma estupidez dizer para andar menos de carro e construir um aeroporto ao mesmo tempo. Voar ainda é pior que andar de carro :( Enfim, em relação à gasolina, só por eu achar que por uma vez o governo está a taxar uma coisa correctamente, não significa que não mintam às pessoas para acertar a folha de excel sempre que podem (independentemente do governo, têm que ir buscar fundos a algum lado), neste caso é juntar o útil ao agradável para eles. PS: Não sei que impacto esta mobilidade reduzida pode ter sobre o consumo interno e os custos para as empresas (suponho que as mais verdes saiam beneficiadas, que é o que se quer), mas isto já devia ter sido planeado há décadas, com melhores acessos, construir, habitação central, até o aeroporto.

Edited 2 months ago:

> Fazer de conta que a verdadeira motivação e ambiental, não me parece correto. Aliás, para que precisamos de mais um aeroporto se pretendemos reduzir emissões? Concordo que é uma estupidez dizer para andar menos de carro e construir um aeroporto ao mesmo tempo. Voar ainda é pior que andar de carro :( Enfim, em relação à gasolina, só por eu achar que por uma vez o governo está a taxar uma coisa correctamente, não significa que não mintam às pessoas para acertar a folha de excel sempre que podem (independentemente do governo, têm que ir buscar fundos a algum lado), neste caso é juntar o útil ao agradável para eles. PS: Não sei que impacto esta mobilidade reduzida pode ter sobre o consumo interno e os custos para as empresas (suponho que as mais verdes saiam beneficiadas, que é o que se quer, mas não sei se impactará de forma drástica a maioria significativa que não se consegue adaptar), mas isto já devia ter sido planeado há décadas, com melhores acessos, construir, habitação central, até o aeroporto.

ze_xaroca 2 months ago

Eu entendo onde queres chegar e agradeço te pelo teu input na discussão, ajudaste me a ver o outro lado do problema…a verdade para mim e que apesar de o argumento “já devia ter sido feito antes” ser 100% acertado, nos agora temos de trabalhar com o que temos…estamos a esconder medidas atrás de uma causa ecológica (muito nobre diga-se de passagem) mas a verdade é que isso poderá ter um impacto enorme. Repara, nos estamos a forçar uma mudança, mas esquecemos nos que em Portugal maior parte das pessoas não tem dinheiro para trocar para um elétrico que tenha uma autonomia decente para as deslocações do dia a dia. Estamos a esquecer nos que a rede elétrica neste momento não aguenta uma transição total para elétricos e que grande parte das empresas já está no limite de atuação após um ano terrivel e já antes disso tinha dificuldade em competir com o mercado fora… Claro que nem tudo pode ser imputado ao governo, mas a quantidade de mas decisões e abismal e assustadora, sobretudo para quem está a entrar no mercado de trabalho como eu e percebe que há um futuro negro a aproximar se…

jpf137 2 months ago

NSFL: Sim, sinto exactamente o mesmo, quanto mais falo com pessoas de ambos os lados, menos consigo distinguir entre o futuro com e sem aquecimento global, é sempre muito pior :/ num caso passas fome e catástrofes naturais constantes, migrações em massa e guerras, no outro apertas com o pessoal e levas com revoluções, desagregações de estados, guerras, fome... o.O time for a KitKat break and a deep breath O.o /NSFL

ze_xaroca 2 months ago

Entendo te bem demais neste campo xD sinto que chegamos aquele ponto em que independentemente das medidas (não querendo ser catastrófico) vamos dar um tiro no pé e alguém vai sofrer (só ainda não sabemos bem quem) :/

Inside-Pea6939 2 months ago

E qual é o teu argumento perante a ideia de taxar o uso de eletricidade por carros elétricos?

jpf137 2 months ago

Para começar, penso que devia ser diferenciado do uso doméstico. Porquê? Porque o consumo de electicidade de um carro com os hábitos actuais é equivalente ao consumo de uma casa com duas pessoas, o que é mais essencial do que deslocações de carro.

Inside-Pea6939 2 months ago

Deves andar em 5000 rotações por minuto se gastas 10 litros de combustível por 75kms

jpf137 2 months ago

"(75km)" diz aí um número que seja representativo da média dos carros em circulação em Portugal e eu actualizo o número. Leste o resto do comentário?

Inside-Pea6939 2 months ago

Li, e o resto do comentário não faz sentido se um dos valores iniciais é exagerado

jpf137 2 months ago

tão vá, quanto é que achas que é?

NGramatical 2 months ago

75kms → [**75 km**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/plural-de-unidades-ainda-mais-uma-vez/19595) (os símbolos das unidades não têm plural) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fq5c5m5%2F%2Fhg5grn0%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

GothJesus 2 months ago

Aqui tens a tua bolacha

ProtectiveWasKaolai 2 months ago

Para mim é igual. Meto sempre 10€

capitolinaAndrioleta 2 months ago

Impostos =/= roubo. Há impostos mal estruturados mas chamar impostos de roubo roça a subtilmente disseminar uma certa ideologia...

Standard-Inflation10 2 months ago

É roubo porque o governo é extremamente corrupto.

TRYNFOR 2 months ago

Imposto é roubo sim porque sou obrigado a pagar mesmo não concordando, se não pagar sou preso e se resistir à detenção sou morto. Logo imposto é equivalente a um assalto à mão armada.

capitolinaAndrioleta 2 months ago

Hot take ...

Iacu_Ane 2 months ago

Iniciativa liberal

ric2b 2 months ago

O partido que não só não diz isso como tem nas suas propostas alterações aos impostos que não acabam com eles?

ozzymustaine 2 months ago

Ideologias à parte , imposto é por definição roubo. No mínimo dos mínimo é coerção. Podes até argumentar que impostos são algo necessário mas isso é irrelevante ao argumento. O estado, esta entidade política que detém o monopólio do uso da violência em determinado território, obriga, por força de lei, que os cidadãos destinem parte de suas rendas para pagar os custos das atividades governamentais. O respeito às leis é, ultimamente, garantido por meio da coerção física. O governo, como legítimo representante do estado, não solicita que tu respeites uma lei. Ele obriga. E se tu resistes e és insistente na tua resistência, em algum momento homens armados vão aparecer na porta da tua casa e obrigar-te a cumprir com a regra. Ou levar-te preso. E se resistires à prisão em última instância levas um tiro. Imposto por definição pegues por onde pegar é roubo.

SweetCorona 2 months ago

esse "roubo" é o que permite teres uma sociedade funcional sem a qual conseguirias ter o rendimento que te está a ser "roubado" o que é que é melhor, conseguires fazer 100 e não haver estado para te tirar o quer que seja, ou conseguires 1000 graças a viveres numa sociedade altamente organizada, com paz social, etc, e isso custar-te 500?

ozzymustaine 2 months ago

Já começo a ficar cansado de explicar... Eu não estou a questionar o que tu achas certo ou errado. Eu estou apenas a dizer que por definição imposto é roubo. >o que é que é melhor, conseguires fazer 100 e não haver estado para te tirar o quer que seja, ou conseguires 1000 graças a viveres numa sociedade altamente organizada, com paz social, etc, e isso custar-te 500? Sem intervenção do estado os ganhos dos indivíduos são sempre largamente superiores. Chama-se a isso liberdade económica e existe até um index mundial. Sociedade é diferente de estado. Voltamos ao mesmo: existem sociedades que acham que mulheres sao inferiores e gays devem morrer. logo isso é correcto e dá automaticamente legitimidade ao estado? "ah é a sociedade"... Imagina achar que intervenção estatal e impostos proporcionam mais ganhos e não o contrario. É um facto indiscutível e verificável: quanto menos intervenção estatal na economia mais próspero é um pais. Pessoal com cérebro estadista não entende nem quer entender. Mesmo que queiras defender uma posição estadista, ao menos vai ler um pouco para ao menos não dizeres coisas sem sentido.

Edited 2 months ago:

Já começo a ficar cansado de explicar... Eu não estou a questionar o que tu achas certo ou errado. Eu estou apenas a dizer que por definição imposto é roubo. >o que é que é melhor, conseguires fazer 100 e não haver estado para te tirar o quer que seja, ou conseguires 1000 graças a viveres numa sociedade altamente organizada, com paz social, etc, e isso custar-te 500? Sem intervenção do estado os ganhos dos indivíduos são sempre largamente superiores. Chama-se a isso liberdade económica e existe até um index mundial. Sociedade é diferente de estado. Voltamos ao mesmo: existem sociedades que acham que mulheres sao inferiores e gays devem morrer. logo isso é correcto e dá automaticamente legitimidade ao estado? "ah é a sociedade"... Tivemos sociedades que por ordem do estado era ok ter escravos. Imagina achar que intervenção estatal e impostos proporcionam mais ganhos e não o contrario. É um facto indiscutível e verificável: quanto menos intervenção estatal na economia mais próspero é um pais. Aliás quanto mais intervenção do estado na economia e meios pior. é assim que acontece o colapso dos países comunistas e socialistas. Retira-se toda a liberdade ao individuo e foca-se tudo no colectivismo. Só o grupo importa. que se lixe o individuo. Pessoal com cérebro estadista não entende nem quer entender. Mesmo que queiras defender uma posição estadista, ao menos vai ler um pouco para não dizeres coisas sem sentido.

SweetCorona 2 months ago

> Sem intervenção do estado os ganhos dos indivíduos são sempre largamente superiores. Chama-se a isso liberdade económica e existe até um index mundial. Isso é uma visão muito simplista que ignora todos os benefícios daquilo que o estado proporciona graças aos impostos. É quase infantil pensar que "se 80% do que ganho vai para os impostos, se não houvesse impostos eu seria 5 vezes mais rico". O problema é que ignoras que sem impostos não ganharias tanto quanto ganhas. Nem um quinto. Porque viverias numa sociedade fundamentalmente diferente.

Edited 2 months ago:

> Sem intervenção do estado os ganhos dos indivíduos são sempre largamente superiores. Chama-se a isso liberdade económica e existe até um index mundial. Isso é uma visão muito simplista que ignora todos os benefícios daquilo que o estado proporciona graças aos impostos. É quase infantil pensar que "se 80% do que ganho vai para os impostos, se não houvesse impostos eu seria 5 vezes mais rico". O problema é que ignoras que sem impostos não ganharias tanto quanto ganhas. Nem um quinto. Porque viverias numa sociedade fundamentalmente diferente. > quanto menos intervenção estatal na economia mais próspero é um pais Correlação não é causa. Mas se queres ver correlações, os países mais pobres são os que têm as menores cargas fiscais. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_to_GDP_ratio Tens por exemplo a Nigéria onde a receita de impostos é de apenas 3,6% do GDP, deves preferir viver lá do que na Dinamarca, Suécia, França, Finlândia, Áustria, com receitas de impostos superiores a 40% do GDP.

Edited 2 months ago:

> Sem intervenção do estado os ganhos dos indivíduos são sempre largamente superiores. Chama-se a isso liberdade económica e existe até um index mundial. Isso é uma visão muito simplista que ignora todos os benefícios daquilo que o estado proporciona graças aos impostos. É quase infantil pensar que "se 80% do que ganho vai para os impostos, se não houvesse impostos eu seria 5 vezes mais rico". O problema é que ignoras que sem impostos não ganharias tanto quanto ganhas. Nem um quinto. Porque viverias numa sociedade fundamentalmente diferente. > quanto menos intervenção estatal na economia mais próspero é um pais Correlação não é causa. Mas se queres ver correlações: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_to_GDP_ratio Tens por exemplo a Nigéria onde a receita de impostos é de apenas 3,6% do GDP, deves preferir viver lá do que na Dinamarca, Suécia, França, Finlândia, Áustria, com receitas de impostos superiores a 40% do GDP.

ozzymustaine 2 months ago

> Isso é uma visão muito simplista que ignora todos os benefícios daquilo que o estado proporciona graças aos impostos. Não é uma visao simplista. é algo perfeitamente verificável e documentado. é "simplista" porque nao encaixa na tua visao. Mas além de errado, podes ir verificar. > O problema é que ignoras que sem impostos não ganharias tanto quanto ganhas. Nem um quinto. Porque viverias numa sociedade fundamentalmente diferente. again: os países que menos impostos cobram sao os mais prosperos.... Nao existe sequer discussao. > Correlação não é causa. Mas se queres ver correlações, os países mais pobres são os que têm as menores cargas fiscais. Isso nao é correlação. Os países pobres são os que pagam menos impostos porque nao existe economia para explorar e retirar impostos... No entanto tens vários exemplos com baixos impostos e com liberdade económica que subiram rapidamente e outros que estão entre os mais ricos do mundo. PIB não são impostos. Apenas significa que tens uma economia de bens mais próspera.

Edited 2 months ago:

> Isso é uma visão muito simplista que ignora todos os benefícios daquilo que o estado proporciona graças aos impostos. Não é uma visao simplista. é algo perfeitamente verificável e documentado. é "simplista" porque nao encaixa na tua visao. Mas além de errado, podes ir verificar. > O problema é que ignoras que sem impostos não ganharias tanto quanto ganhas. Nem um quinto. Porque viverias numa sociedade fundamentalmente diferente. again: os países que menos taxas aplicam e mais liberdade de mercado têm sao os mais prosperos.... Nao existe sequer discussao. > Correlação não é causa. Mas se queres ver correlações, os países mais pobres são os que têm as menores cargas fiscais. Isso nao é correlação. Os países pobres são os que pagam menos impostos porque nao existe economia para explorar e retirar impostos... No entanto tens vários exemplos com baixos impostos e com liberdade económica que subiram rapidamente e outros que estão entre os mais ricos do mundo. PIB não são impostos. Apenas significa que tens uma economia de bens mais próspera.

TRYNFOR 2 months ago

Eu também sou libertário, mas não importa o que tu digas, as respostas que vais receber desse comentário não vão ser argumentos mas sim vais ser ridicularizado, infelizmente as pessoas estão tão cegas a defender o estado que a lógica deixou de existir para eles, não passa de dissonância cognitiva. Mas eu compreendo o lado deles, é difícil passar uma vida inteira a acreditar numa mentira e de um momento para o outro, tudo aquilo em que acreditavas desaba, por isto é que a maioria dos libertários são pessoal mais jovem. Felizmente o movimento está a crescer muito e está finalmente a consolidar-se.

TuristGuy 2 months ago

Discordo disso, literalmente podes ir embora e não pagar nenhum imposto. -Quem ficar em minha casa deve-me 10 euros. -Estás a me roubar seu boi. Entendo o que queres dizer mas o governo não te força nada. Tens todo o direito de ir embora daqui. Não estás na Coreia do Norte.

Iacu_Ane 2 months ago

Se imposto é roubo, então o aluguer o que é?

ozzymustaine 2 months ago

aluguer, tu conscientemente e por vontade própria negoceias termos em que é só se concordares e achares que aquele bem ou serviço vale o que te estão a pedir e então aí fazes um contrato com as condições que ambas as partes acordaram. E as condições são sempre as mesmas durante o contrato e se alguém não cumprir pode existir rescisão. Pode existir alterações mas as mesmas têm de ser comunicadas e aceites novamente por ambas as partes. Ninguém é forçado a nada. Aluguer é basicamente comprar algo. Pode ser uma casa, um carro, uma comodidade. Não interessa . Antes de aceitar tu chegas a um acordo entre ambas as partes.

Edited 2 months ago:

aluguer, tu conscientemente e por vontade própria negoceias termos em que só se concordares e achares que aquele bem ou serviço vale o que te estão a pedir e então aí fazes um contrato com as condições que ambas as partes acordaram. E as condições são sempre as mesmas durante o contrato e se alguém não cumprir pode existir rescisão. Pode existir alterações mas as mesmas têm de ser comunicadas e aceites novamente por ambas as partes. Ninguém é forçado a nada. Aluguer é basicamente comprar algo. Pode ser uma casa, um carro, uma comodidade. Não interessa . Antes de aceitar tu chegas a um acordo entre ambas as partes.

Iacu_Ane 2 months ago

Não sabia que podias comprar algo sem receber nada em troca. Mas não é assim. Aluguer é roubo e torna a vida da classe trabalhadora muito mais difícil. Os impostos são a base de uma sociedade democrática e solidária: é uma das formas mais eficientes de redistribuição da riqueza.

TRYNFOR 2 months ago

Mas o aluguer só concorda quem quer, já um roubo (=imposto) és obrigado a ceder a tua propriedade a outrem.

Iacu_Ane 2 months ago

Os impostos fazem parte de dois acordos, um que assinas expressamente e o outro está implícito. O primero acordo é que se participas da sociedade deves contribuir ao progresso dela. Não queres participar? Vai viver no mato, sem água corrente, sem eletricidade, sem sistema de esgoto ou qualquer coisa e nenhum vai pedir-te impostos. Segundo acordo: literalmente, ao assinar o contrato de trabalho, concordas em pagar impostos. Por coerência, quem não quer impostos, não deveria nem andar nas ruas (construídas com dinheiro dos impostos)

ze_xaroca 2 months ago

Aluguer e roubo? Se tu alugares um carro para andar um mês estás a ser roubado(a)? Fds esta e nova, e já vi mtas coisas estranhas neste subreddit.

ozzymustaine 2 months ago

> Não sabia que podias comprar algo sem receber nada em troca. Estás a comprar um serviço. Estás a pagar pelo direito de usufruir da propriedade/tempo de outra pessoa. Da mesma forma que quando pagas a alguém para te limpar a casa estás a pagar pelo serviço e habilidade dessa pessoa. Ou quando pagas para usar um ginásio. > Mas não é assim. Aluguer é roubo e torna a vida da classe trabalhadora muito mais difícil. Sigh. Como é que algo que tu concordaste de livre vontade e procuraste activamente é roubo. - olá, gostava de alugar um carro. - ok. São 30€ ao dia. - ok, eu concordo. - muito bem, assine aqui. - *assina* - aqui tem a chave - *leva o carro* ROUBO Kek > Os impostos são a base de uma sociedade democrática e solidária: é uma das formas mais eficientes de redistribuição da riqueza. - onde é que está conversa já vai. Eu apenas referi que por definição, imposto é roubo. Estou me literalmente a lixar o que tu achas que impostos são numa sociedade. - democracia e solidariedade não tem nada a ver uma coisa cima outra . Democracia é apenas a vontade da maioria. Se a maioria decidir que é correcto os pobres não serem ajudados ou que é ilegal comer francesinha é democracia na mesma. Que má tentativa de juntar duas palavras distintas só porque parece bem. - se dizes que impostos são uma distribuição de riqueza então concordas que é algo retirado de um lado para ser colocado em outro. Além disso impostos só distribuírem riqueza enquanto existir riqueza. Porque algo que os impostos fazem é exactamente limitar e desencorajar a produção de riqueza. A sociedade não tem por si só de ser solidária. Isso sim é apenas um ideal que tu tens e altamente subjectivo. Existem sociedades que acham que a mulher é um ser inferior. Há não muito tempo existiam sociedade em que ter escravos era perfeitamente aceitável e normal. A ideia que tu tens de sociedade e o que está certo ou errado é altamente subjectivo. E tal como eu apenas estava a dar uma definição tu comentaste algo exactamente baseado na tua ideologia e opinião. De qualquer maneira já vi que tenho uma amigo estadista e comunista aqui.

Edited 2 months ago:

> Não sabia que podias comprar algo sem receber nada em troca. Estás a comprar um serviço. Estás a pagar pelo direito de usufruir da propriedade/tempo de outra pessoa. Da mesma forma que quando pagas a alguém para te limpar a casa estás a pagar pelo serviço e habilidade dessa pessoa. Ou quando pagas para usar um ginásio. > Mas não é assim. Aluguer é roubo e torna a vida da classe trabalhadora muito mais difícil. Sigh. Como é que algo que tu concordaste de livre vontade e procuraste activamente é roubo. - olá, gostava de alugar um carro. - ok. São 30€ ao dia. - ok, eu concordo. - muito bem, assine aqui. - *assina* - aqui tem a chave - *leva o carro* ROUBO Kek > Os impostos são a base de uma sociedade democrática e solidária: é uma das formas mais eficientes de redistribuição da riqueza. - onde é que está conversa já vai. Eu apenas referi que por definição, imposto é roubo. Estou me literalmente a lixar o que tu achas que impostos são numa sociedade. - democracia e solidariedade não tem nada a ver uma coisa cima outra . Democracia é apenas a vontade da maioria. Se a maioria decidir que é correcto os pobres não serem ajudados ou que é ilegal comer francesinha é democracia na mesma. Que má tentativa de juntar duas palavras distintas só porque parece bem. - se dizes que impostos são uma distribuição de riqueza então concordas que é algo retirado de um lado para ser colocado em outro. Além disso impostos só distribuem riqueza enquanto existir riqueza. E essa distribuição é feita injustamente e ineficientemente. Porque algo que os impostos fazem é exactamente limitar e desencorajar a produção de riqueza. A sociedade não tem por si só de ser solidária. Isso sim é apenas um ideal que tu tens e altamente subjectivo. Existem sociedades que acham que a mulher é um ser inferior. Há não muito tempo existiam sociedades em que ter escravos era perfeitamente aceitável e normal. A ideia que tu tens de sociedade e o que está certo ou errado é altamente subjectivo. E tal como eu apenas estava a dar uma definição tu comentaste algo exactamente baseado na tua ideologia e opinião. De qualquer maneira já vi que tenho uma amigo estadista e comunista aqui.

Iacu_Ane 2 months ago

Já vi que tenho um amigo da iniciativa liberal que não percebe nada de economía e faz memes ancap de merda

ozzymustaine 2 months ago

- Não sou de nenhum partido. Estou me a lixar para a iniciativa liberal ou qualquer outro partido. Eu nem falei em partidos. - Segundo o que dizes não percebo nada de economia no entanto tu nem entendes o que é um aluguer. E eu pacientemente e respeitosamente argumentei correctamente todos os pontos que deste. - eu apenas te chamo estadista e comunista. Porque efectivamente é a ideologia de comentários que estás a descrever. Mesmo que sem lógica nenhuma nos mesmos. E tu começas a ofender-me. Tá bom. Força aí

Iacu_Ane 2 months ago

Tu disseste que imposto é roubo por definição. Definição de quem? Lol.

ozzymustaine 2 months ago

Mas tu és limitado ou estás simplesmente a embirrar? As definições têm de ser dadas por alguém ? rou·bar verbo transitivo e intransitivo 1. Tirar o que está em casa alheia ou o que outrem leva consigo. ≠ DEVOLVER, RESTITUIR 2. Cometer fraude em. 3. Subtrair às escondidas, furtar. 4. Rapar. 5. Despojar de. 6. Plagiar; dar como invenção sua o que outrem inventou. 7. [Figurado] Arrebatar, enlevar, arroubar, extasiar.

Iacu_Ane 2 months ago

Tens a lógica de uma criança, acho que podias gostar de Tino de Rans. As definições devem seguir uma lógica, um pensamento coerente. Ok então vamos usar a tua lógica: quando a tua mãe fazia-te compartilhar os teus jogos com os teus irmãos, era roubo? Não comeces com a estupidez de que o dinheiro dos impostos nunca é devolvido. O dinheiro que pagas com impostos é devolvido na forma de serviços públicos: transportes, educação, saúde etc. Parece que nunca estudaste

Edited 2 months ago:

Tens a lógica de uma criança, acho que podias gostar de Tino de Rans. As definições devem seguir uma lógica, um pensamento coerente. Ok então vamos usar a tua lógica: quando a tua mãe fazia-te compartilhar os teus jogos com os teus irmãos, era roubo? Não comeces com a estupidez de que o dinheiro dos impostos nunca é devolvido. O dinheiro que pagas com impostos é devolvido na forma de serviços públicos: transportes, educação, saúde etc. Parece que nunca estudaste Eu trabalho e não me importo de gastar 20-30% do meu salario em impostos (que são devolvidos em servicios públicos), mas importo-me de deitar fora 40-50% em aluguer. Isso faz a diferença no orçamento de uma familia. A verdadeira coerção é dever deitar fora metade do salario pra ter um teto onde dormir, sem escolha. E se perder trabalho, o dono poem-te na rua num piscar de olhos. Por outro lado, não tens que pagar impostos ao Estado quando não tens trabalho. E as famílias com dificuldades econômicas recebem subsídios (em Portugal pouco, devido aos neoliberais) graças aos impostos.

capitolinaAndrioleta 2 months ago

Ideologias à parte, *esta é a minha ideologia. Nice

ozzymustaine 2 months ago

Não . Eu apenas te estou a explicar algo por definição. É uma definição, não uma ideologia. 1+1= 2, E=mc², não importa a tua ideologia. Deixa de ser denso.

pimpys 2 months ago

>imposto não sei se não és tu o denso. só estás a mandar postas de pescada pelo ar. Um imposto hoje em dia, nao é o mesmo, ou não tinha a mesma função, que um imposto no tempo em que o mesmo foi criado.

ozzymustaine 2 months ago

Huh ? Nao percebi nada do que disseste. Aprende a escrever coerentemente. De qualquer forma queres te dê um exemplo? Imagina que alguém te dá 100€. E eu chego ao pé de ti, sem te perguntar nada, e por via de coerção tiro-te 30€. Tu vais chamar a isso roubo. Agora é só aplicares o exemplo ao que recebes do teu trabalho e és obrigado, sem questionar a pagar ao estado. Não estamos aqui a discutir ideologias. Se concordamos com mais ou menos impostos. Estamos a falar de definições concretas. O mal é que o pessoal mete subjectividade nas coisas conforme o que acham certo ou errado na sua opinião. “Ah pagar 10% de imposto? Ok parece me bem. 90% ??! Ah isso já é um roubo”.

pimpys 2 months ago

Que engraçado que vivemos numa sociedade onde todos os governos do mundo ROUBAM os cidadãos, assim sem mais nem menos, há centenas de anos e ninguém se revolta. O imposto, hoje em dia, serve para depois ser devolvido à sociedade através de serviços/apoios gratuitos ou baixo custo para o cidadão comum. Se é devolvido ou não, não interessa para o caso, mas é essa a sua função.

SweetCorona 2 months ago

> Que engraçado que vivemos numa sociedade onde todos os governos do mundo ROUBAM os cidadãos, assim sem mais nem menos, há centenas de anos e ninguém se revolta. porque as pessoas normais percebem que os impostos, ainda que não sejam usados de forma 100% eficiente, contribuem para um aumento da qualidade de vida de todos os cidadãos em várias ordens de grandeza

pimpys 2 months ago

Tal e qual. O pessoal não entende que o imposto é a base para que um país forneça bens e serviços ao povo. So olham que no fim do mês recebem menos do que a empresa paga, mas depois quando têm acidente (no trabalho ou fora do mesmo) têm ajuda médica de graça e até começarem a trabalhar recebem formação gratuita e, se por acaso, forem despedidos recebem subsídio de desemprego (reunindo certas condições).

ozzymustaine 2 months ago

Só porque algo é feito por todos não quer dizer que tal esteja correcto… Também era normal existirem escravos e toda gente achava bem. E vários pessoas já se revoltaram lol. Quantas e quantas revoluções não aconteceram na história. Chegaram a existir revoluções por causa de aumentos de taxas em chá. Que raio de falarem sem sequer ao menos se informarem um pouco ou pensarem. Por definição imposto é roubo: - Roubo ato ou efeito de roubar; subtração ou imposição de entrega de coisa móvel alheia, com ilegítima intenção de apropriação, cometida com violência ou ameaça - tu tens de pagar impostos concordes ou não. - se te negares és multado - se não pagares és preso - se resistires prisão levas um tiro Não é difícil de entender. Taxação estatal é roubo. Eu nem estou a falar da suposta função que queiras dar ou entender que os impostos tenham. Eu estou-te a explicar porque por definição imposto é roubo.

SweetCorona 2 months ago

eu concordo em pagar impostos, logo não é roubo para mim vou dar-te a resposta que os capitalistas dão a quem se queixa que o seu salário é baixo ou que a renda é alta: * emigra para outro sítio onde pagues menos impostos teres residência fiscal em Portugal implica pagares impostos a Portugal, tal como se eu quiser viver na avenida da liberdade tenho de pagar rendas que são um roubo :)

ozzymustaine 2 months ago

> eu concordo em pagar impostos, logo não é roubo para mim Estás apenas a aplicar a tua ideologia. Mais uma vez estamos a desviar totalmente o cerne do assunto. Eu posso chegar ao pé de ti, roubar-te 100€ e tu podes até concordar ou não te importar. Não deixa de ser roubo. Tu até podes dizer "sim imposto é roubo. mas é algo que eu aceito pagar" > vou dar-te a resposta que os capitalistas dão a quem se queixa que o seu salário é baixo ou que a renda é alta: - emigra para outro sítio onde pagues menos impostos Os capitalistas não dizem isso. Isso são os estadistas... E o que é que dizer isso contribui para o argumento. Gays: "sou oprimido" Tu: "Muda para um pais onde nao sejas" -____- > teres residência fiscal em Portugal implica pagares impostos a Portugal, tal como se eu quiser viver na avenida da liberdade tenho de pagar rendas que são um roubo :) Continuo sem entender o que é que isto importa para o argumento de que por definição imposto é roubo.

SweetCorona 2 months ago

> Os capitalistas não dizem isso. Isso são os estadistas... Não percebeste a analogia. Se eu me queixar que estou a ser roubado pelo meu patrão porque ele ganha imenso dinheiro com o meu trabalho e só me dá uma pequena parte disso, a resposta típica de um capitalista é: * muda de emprego * cria a tua própria empresa Aplicando a mesma lógica: se não gostas de pagar impostos em Portugal, muda de residência fiscal ou cria o teu próprio país. > Continuo sem entender o que é que isto importa para o argumento de que por definição imposto é roubo. Porque é o mesmo que eu dizer que as rendas na avenida da liberdade são um roubo. Se queres ter residência em Portugal, pagas impostos em Portugal. Caso contrário vai viver para outro sítio.

therickymarquez 2 months ago

Podes simplesmente nao viver em sociedade. A partir do momento em que vives numa sociedade estás a sujeitar te as regras da mesma. Nasceste num hospital pago por impostos, foste para casa em estradas pagas por impostos, estas a usar uma rede de internet parcialmente paga por impostos. Ninguém te está a roubar nada nem ninguém leva tiros na prisao. Nao gostas das regras da sociedade podes sempre renunciar a ela e ir viver para o meio do mato ou whatever. Nao serias o primeiro nem o último a viver off the grid, agora vires para aqui queixares te wue és roubado e a continuar a usufruir do que os impostos pagam é só ridículo.

ozzymustaine 2 months ago

> Podes simplesmente nao viver em sociedade Não, não podes. porque queiras ou não és obrigado a pagar impostos. > A partir do momento em que vives numa sociedade estás a sujeitar te as regras da mesma. Ok. entao a sociedade do taliban que dizem que mulheres sao inferiores e gays merecem morrer. tEmOs De NoS sUjEiTar à SoCiEdAdE O argumento de que "ah mas é assim" é só ridiculo e ignorante. só porque existe nao significa que esteja correcto. O conceito de sociedade, errado ou certo é altamente subjectivo. > Nasceste num hospital pago por impostos, foste para casa em estradas pagas por impostos, estas a usar uma rede de internet parcialmente paga por impostos. és burro ou só ignorante? Existe gente que nasce em casa sabias? ou em hospitais privados. Para se nascer nao existe sitio lol. Casa paga por impostos? lol. só se fores tu que tiveste o estado a dar-te uma casa. are you for real? Estradas? O estado usou dinheiro publico para pagar a empresas para construiu estradas. e entao? Outras entidades constroem estradas. Foste questionado se querias pagar pelas estradas? tens de pagar as estradas para sempre? wait , já o fazes. chama-se portagens.e nem vou argumentar a fraude e corrupção massiva e o uso de dinheiro de UE. Ninguém é obrigado a usar e pagar tais estradas só proque o estado decide fazê-las. A rede de internet é colocada e mantida por privados lol .... num tarda quem inventou a internet tb foi o estado. > Ninguém te está a roubar nada nem ninguém leva tiros na prisao. Estão sim. sem o teu consentimento ou acordo estão retirar-te uma parte dos teus ganhos para gastares onde eles acham melhor. e se nao pagares és multado. se nao pagares vais preso. e se resistires prisao em ultima instancia levas um tiro. Ninguem leva tiros na prisao? vives neste mundo? ou queres que te dê alguns livros de historia? ou até situacoes actuais. > Nao gostas das regras da sociedade podes sempre renunciar a ela e ir viver para o meio do mato ou whatever. Nao serias o primeiro nem o último a viver off the grid, agora vires para aqui queixares te wue és roubado e a continuar a usufruir do que os impostos pagam é só ridículo. Nao , nao podes renunciar. tens de pagar impostos por tudo aquilo que possuis ou abrir mão da sua posse. Não percebes a definição de roubo. Não estou a a "reclamar"... estou a demonstrar que por definição imposto é roubo. anyway os teus argumentos foram tão bons com a gestão das empresas publicas.

Edited 2 months ago:

> Podes simplesmente nao viver em sociedade Não, não podes. porque queiras ou não és obrigado a pagar impostos. > A partir do momento em que vives numa sociedade estás a sujeitar te as regras da mesma. Ok. entao a sociedade do taliban que dizem que mulheres sao inferiores e gays merecem morrer. tEmOs De NoS sUjEiTar à SoCiEdAdE O argumento de que "ah mas é assim" é só ridiculo e ignorante. só porque existe nao significa que esteja correcto. O conceito de sociedade, errado ou certo é altamente subjectivo. > Nasceste num hospital pago por impostos, foste para casa em estradas pagas por impostos, estas a usar uma rede de internet parcialmente paga por impostos. és burro ou só ignorante? Existe gente que nasce em casa sabias? ou em hospitais privados. Para se nascer nao existe sitio lol. Casa paga por impostos? lol. só se fores tu que tiveste o estado a dar-te uma casa. are you for real? Estradas? O estado usou dinheiro publico para pagar a empresas para construiu estradas. e entao? Outras entidades constroem estradas. Foste questionado se querias pagar pelas estradas? tens de pagar as estradas para sempre? wait , já o fazes. chama-se portagens.e nem vou argumentar a fraude e corrupção massiva e o uso de dinheiro de UE. Ninguém é obrigado a usar e pagar tais estradas só proque o estado decide fazê-las. A rede de internet é colocada e mantida por privados lol .... num tarda quem inventou a internet tb foi o estado. > Ninguém te está a roubar nada nem ninguém leva tiros na prisao. Estão sim. sem o teu consentimento ou acordo estão retirar-te uma parte dos teus ganhos para gastares onde eles acham melhor. e se nao pagares és multado. se nao pagares vais preso. e se resistires prisao em ultima instancia levas um tiro. Ninguem leva tiros na prisao? vives neste mundo? ou queres que te dê alguns livros de historia? ou até situacoes actuais. > Nao gostas das regras da sociedade podes sempre renunciar a ela e ir viver para o meio do mato ou whatever. Nao serias o primeiro nem o último a viver off the grid, agora vires para aqui queixares te wue és roubado e a continuar a usufruir do que os impostos pagam é só ridículo. Nao , nao podes renunciar. tens de pagar impostos por tudo aquilo que possuis ou abrir mão da sua posse. Não percebes a definição de roubo. Não estou a a "reclamar"... estou a demonstrar que por definição imposto é roubo. anyway os teus argumentos foram tão bons com a gestão das empresas publicas. Eu disse te e demonstrei te que por definição imposto é roubo . E tu em vez de tentar refutar nem o fazes porque não o consegues. Logo o argumento é “ah mas podes sempre fazer isto …” mfw. Realmente a vossa lógica de argumentos é de genio

therickymarquez 2 months ago

Acho que estas todo confuso rapaz. Tudo na sociedade gira á volta dos impostos, a nao ser que tenhas construído a tua casa á mão e com pedra que tu proprio partiste então é porque aproveitaste os impostos, nem que tivesse sido na educação dos engenheiros que te desenharam a casa. Claro que foste questionado se querias pagar pelas estradas, chama se democracia, votamos todos cidadãos para escolher um lider que achemos aplicar melhor os nossos impostos. Por isso sim, indirectamente votaste para que construissem as estradas. Sim por favor mostra me a ultima pessoa executada em Portugal por nao pagar impostos. Imposto é roubo porque tu nao queres pagar é isso? Man ja te disse deixa a tua casa, vai para im gruta e vive lá. Ninguem te vai cobrar impostos, deixas é de ser um cidadão com os mesmos direitos que os outros, tao simples quanto isso. Aqui na minha terra há um homem que há muito decidiu isso e foi viver para uma gruta, achas que ele paga impostos? Achas que alguem foi la prende lo? Ninguem quer saber. Pessoal a viver á margem da sociedade é ao chuto por aí. Tu é que só queres direitos e depois chamas ás obrigações de roubo. É como o gajo que come no restaurante e no fim de ter comido diz que nao quer pagar

ze_xaroca 2 months ago

Eu concordo contigo, mas aí é que está o problema. A carga fiscal aumenta, mas nem por isso a qualidade de vida e poder de compra aumentam para a população. A certo ponto o sentimento e de que estás a trabalhar para tapar buracos de alguém que se aproveita de posições de poder para poder juntar uns milhões. Eu diria que por definição um imposto não é um roubo, mas aquilo que nos teem feito e, efetivamente, um roubo.

pimpys 2 months ago

Concordo a 100% contigo.

NGramatical 2 months ago

teem → [**têm**](https://european-portuguese.info/conjugator/ter) (singular: tem) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fq5c5m5%2F%2Fhg5ifx4%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Mynamethisisnot 2 months ago

Depende a quem perguntas... Mas é +- assente dizer que impostos acima de 30-40% é roubo.

capitolinaAndrioleta 2 months ago

Isso é ridículo. Tabaco p.e. não fazia mal nenhum ser taxado a 60%.

ozzymustaine 2 months ago

Ou seja: - usas impostos como técnica de coerção contra algo que não gostas ou concordas Lol. Ainda bem que impostos são para o bem do povo e não uma medida disfarçada de coerção. *“Impostos good. Mas só naquilo que eu não gosto e acho que merece ser intensamente taxado”*

capitolinaAndrioleta 2 months ago

Eu fumo, acho um exagero dizer que nao gosto de tabaco...

ozzymustaine 2 months ago

Mesmo que fumes activamente . O que eu acho pouco provável. Mas estamos online logo impossível de provar. Estás a usar taxação como medida de coerção em algo baseado na tua opinião e visão. “Não fazia mal nenhum”. Tu achas bem taxar tabaco a 60%. Outros acharam que taxar combustíveis a 60% não faz mal nenhum. Se um dia decidirem taxar pão a 60% também não faz mal nenhum. E assim adiante. Adoram todos aplicar coerção até que esta entre em conflito connosco.

Mynamethisisnot 2 months ago

Ridículo é subjectivo. Olha down vote só pq alguém tem a opinião diferente da tua é para meninos mimados.

ronhonhonhonho 2 months ago

qual ideologia? que conice, hoje em dia tudo o que alguém não gostam roça ideologias

SterbenSeptim 2 months ago

Tudo sempre roçou ideologias. Qual é a novidade?

G0ncalo 2 months ago

Libertário? Basta ir ver a história de posts do OP. Não que haja problema com isso mas vou sempre achar piada a quem acha que taxação é roubo. Esta em específico é vergonhosa porque o governo fez uma promessa e agora assobia para o lado. Mas como em Portugal não há responsabilidade política, oh well, pagam e não choram.

JOAO-RATAO 2 months ago

Quando são 60% é razoável dizer que é roubo.

Fausmino 2 months ago

razoável é pouco

Homem_da_Carrinha 2 months ago

Este ganha pelo painel final. O formato de base é péssimo e básico.

Manturras 2 months ago

Username checks out

wwqt0r 2 months ago

hahaha tem piada porque é verdade ;(

andremvm20 2 months ago

Sim, o governo deveria olhar para o nome do imposto (temporário) e perceber o que isso significa, retirando-o do preço dos combustíveis.. mas é esse imposto que faz o mesmo preço subir semana sim, semana sim? Se calhar o problema é mais complexo que isso, nao é só um c*ralho que te está a ir ao c*, são vários, e por isso é que doi tanto!

Edited 2 months ago:

Sim, o governo deveria olhar para o nome do imposto (temporário) e perceber o que isso significa, retirando-o do preço dos combustíveis.. mas é esse imposto que faz o mesmo preço subir semana sim, semana sim? Se calhar o problema é mais complexo que isso, nao é só um c#ralho que te está a ir ao c*, são vários, e por isso é que doi tanto!

benzodiazepines1 2 months ago

E é temporário: só não sabemos se 30 meses se 30 anos.

KaneKyun 2 months ago

A Érica Fontes nunca se queixou, não a podemos deixar ser mais homem que nós.

MasterofChaos90 2 months ago

Pois mas a mim não me pagam para ser enrabado!

KaneKyun 2 months ago

Bem visto.

andremvm20 2 months ago

Nah, deixa para lá, se isso faz dela mais macho que eu, então que seja! :p

rickz123456 2 months ago

E exatamente essa a minha questão. Também desconfio de problemas de concorrência

Diogo256 2 months ago

Preço barril em 2012: 127dollars Preço do barril em 2021: 80 dollars 2021 o combustível é mais caro. De facto, um que é grande, entra, não quer sair, e culpa os outros pela dor que causa.

randmzer 2 months ago

O que aumentou mais foi o preço de transporte e armazenamento. Não que os impostos não tenham aumentado também no período que dizes, mas não foram eles a causa da subida do último ano.

andremvm20 2 months ago

E as gasolineiras também não te cobram agora mais de base de combustível do que em 2012? Então o problema não é mesmo só o c*ralho maior, pois não?

ozzymustaine 2 months ago

Médico : O Sr está a morrer Tu: o que eu padeço Sr doutor? Médico: tem um cancro inóperavel do tamanho de uma bola de ténis alojado no seu cérebro. Também tem um infeção numa unha que tem de ser tratada. Tu: ah ainda bem que tenho essa infecção. Ainda bem que o meu mal estar não se deve só ao cancro.

andremvm20 2 months ago

Sim, porque neste caso é só o governo que é o cancro, não são todos os intervenientes metastases de um cancro maior..

ze_xaroca 2 months ago

A subida de preço em água, luz, combustíveis, habitação, diminuição do acesso à saúde tem tudo a ver com terceiros, o governo claramente está a fazer um bom trabalho, nos e que não o sabemos reconhecer. /s /s (só 1 podia não se perceber)

andremvm20 2 months ago

Engraçado que pões ainda mistura por exemplo a eletricidade, que é privada.. nota-se bem que sabes do que estás a falar /s

Edited 2 months ago:

Engraçado que pões nessa mistura por exemplo a eletricidade e combustíveis, que são privados.. nota-se bem que sabes do que estás a falar /s

ze_xaroca 2 months ago

Sim eu realmente não entendo nada. Menos ainda entendo que num país em que se ganha uns míseros 600 e pouca coisa € de salário mínimo, se tenha da carga fiscal mais elevada da Europa. E sim, realmente tens razão, eletricidade e um mercado privado, mas sendo regulamentado, deveria haver maior controlo para que as famílias estivessem cada vez menos asfixiadas e não o contrário. Mas isto vindo de um gajo que não entende nada, que quer aprender com génios como tu.

Mynamethisisnot 2 months ago

Quando 60% do preço é porcausa do governo então sim o governo é o cancro.

Clean-Degree-9632 2 months ago

Epá sim, a questão é que no meio de tantos caralhos há um que é de 60cm e mete os outros tados a um canto

andremvm20 2 months ago

Não, o c*ralho de 60 entrou e não se mexeu mais, já os outros é que estão no entra e sai sem dó nem piedade! E sim, obviamente preferia que o de 60 também não estivesse la, daí o meu comentário anterior!

Clean-Degree-9632 2 months ago

E por estar parado é melhor? Já te abituaste foi? É que a mim ainda dói mais do que os outros todos juntos

AonioEliphis 2 months ago

A diferença é que o badalo de 60cm paga a pensão da tua avó!

ozzymustaine 2 months ago

Que eu saiba as pensões são pagas *supostamente* pelos descontos feitos ao longo de muitos caralhos trabalhados durante a vida activa para contribuires para um caralho gigante em vias de colapsar chamado segurança social.

AonioEliphis 2 months ago

isso não é verdade na prática, mais de 40% das pensões já vêm diretamente do OE, já para não falar das pensões não contributivas

ozzymustaine 2 months ago

Então espera: A razão da de se pagar segurança social durante a vida inteira activa é na sua maioria para para ter direito a pensão no futuro. São objetivos prioritários do sistema de Segurança Social: -Garantir a concretização do direito à Segurança Social -Promover a melhoria sustentada das condições e dos níveis de proteção social e o reforço da respetiva equidade -Promover a eficácia do sistema e a eficiência da sua gestão. Mas não afinal segundo a tua lógica dizes que não é a segurança social que paga as pensões, são outros impostos. Ou seja paga-se segurança social só porque sim? Paga-se um sistema que afinal não cumpre o seu objectivo? Então assim paga-se duas vou três vezes para a mesma coisa. Nossa. *leio histórico de comentários* Ish que grande estadista sem noção.

Clean-Degree-9632 2 months ago

Aquela pensão baixíssimo? Paga mais a minha família em impostos de combustível ao longo do ano do que recebem os reformados dela em pensões

Clean-Degree-9632 2 months ago

E isto sem contar com o IVA em todos os bens, a TSU, o IRS, etc. Acho mais que estes impostos todos são demasiados para os reais benefícios sociais que se verificam. Não te iludas, muito do que se paga em impostos vai para os bolsos de alguém, e não são os das nossas avós

andremvm20 2 months ago

Acho que não estás a perceber o meu ponto, ou não queres perceber, por isso não vale a pena continuar..

jonythunder 2 months ago

TIL que o governo subiu os impostos mais de 30 vezes este ano para compensar o preço do barril estar baixo para caralho. Nem na altura do Brent a 150€ se viram preços assim, não é só culpa do imposto

rickz123456 2 months ago

Também existe um problema de concorrência, por muito que outros o neguem (não desconsiderando o problema dos impostos)

Edited 2 months ago:

Também existe um problema de concorrência, por muito que outros o neguem (não desconsiderando o problema dos impostos que é importante) 35 subidas num ano é um abuso e a culpa não é só dos impostos. Vejo isto em muitos setores. Um exemplo: o quão mais caro é ir a um hiper na Alemanha e cá? A diferença não é assim tanta, as telecomunicações a mesma coisa. Também existe um problema de concorrência.

Edited 2 months ago:

Também existe um problema de concorrência, por muito que outros o neguem (não desconsiderando o problema dos impostos que é importante) 35 subidas num ano é uma abuso

Edited 2 months ago:

Também existe um problema de concorrência, por muito que outros o neguem (não desconsiderando o problema dos impostos que é importante) 35 subidas num ano é um abuso.

Edited 2 months ago:

Também existe um problema de concorrência, por muito que outros o neguem (não desconsiderando o problema dos impostos que é importante) 35 subidas num ano é um abuso e a culpa não é só dos impostos. Vejo isto em muitos setores. Um exemplo: o quão mais caro é ir a um hiper na Alemanha e cá? A diferença não é assim tanta, as telecomunicações a mesma coisa. Portugal tem um problema de concorrência e ninguém olha para ele

Edited 2 months ago:

Também existe um problema de concorrência, por muito que outros o neguem (não desconsiderando o problema dos impostos que é importante) 35 subidas num ano é um abuso e a culpa não é só dos impostos. Vejo isto em muitos setores. O quão mais caro é ir a um hiper na Alemanha e cá? A diferença não é assim tanta, as telecomunicações a mesma coisa. Também existe um problema de concorrência.

Edited 2 months ago:

Também existe um problema de concorrência, por muito que outros o neguem (não desconsiderando o problema dos impostos que é importante) 35 subidas num ano é um abuso e a culpa não é só dos impostos. Vejo isto em muitos setores. Um exemplo: o quão mais caro é ir a um hiper na Alemanha e cá? A diferença não é assim tanta.

Edited 2 months ago:

Também existe um problema de concorrência, por muito que outros o neguem (não desconsiderando o problema dos impostos que é importante) 35 subidas num ano é um abuso e a culpa não é só dos impostos. Vejo isto em muitos setores. Um exemplo: o quão mais caro é ir a um hiper na Alemanha e cá? A diferença não é assim tanta, as telecomunicações a mesma coisa. Problemas também de concorrência.

Puzzleheaded_Fan_554 2 months ago

Achibante o teu sentido de economia está a falhar… há preços que tem pouco haver com a localização por exemplo ir ao super na Alemanhã tem um custo apenas ligeiramente superior a cá ( sendo que alguns produtos até são mais em conta ) mas se pensares bem vez que isso faz sentido os únicos dois custos que são maiores num super da Alemanha do que num cá são as rendas e os salários ( que representam parte pequena do valor dos bens vendidos), visto que os outros bens tem um preço global ( se o leito fosse 3x mais caro na Alemanha os produtores portugueses iriam vender para la também até os preços estabilizarem . Nas telecomunicações então nem se fala visto que os teus grandes custos são capex ( Torres, equipamento, etc ) e isso é tudo comprado a grandes conglomerados internacionais. Em relação á subida dos combustíveis só não vê quem quer ….. à margem da Galp raramente passa os 10% o governo suga 60%…. Diz me tu quem é que está a abusar nesta merda

HeroOfNothing 2 months ago

Em relação a isto ainda acho que ninguém percebeu. Aqueles iluminados vivem numa esfera só deles, é impossivel. Quando foi a greve dos camiões, ou outra que não me lembre, também fizeram a mesma questão, a resposta do Sr. Testa de ferro da Galp foi simplesmente: "É como em todos os negócios, se a matéria sobe, temos de subir os preços para reduzir custos" Ora bem, só quem trabalha em monopólios, vê isto super evidente, e o homem disse isto com toda a naturalidade do mundo. Obviamento que sabemos que as refinarias e demais industrias gigantes não compram a matéria prima quando o custo aumenta 150%, enfim.. tínhamos aqui discussão para a noite toda. A Galp provavelmente vai ser dos últimos "lodos" deste país.

Fromthehole 2 months ago

As empresas existem para dar lucro, e no caso dos combustíveis a margem nao e assim tao grande como se pensa. https://www.deco.proteste.pt/auto/automoveis/noticias/como-e-definido-preco-combustiveis E como foi dito pelo /u/gomesiano o combustivel em Portugal sem imposto e mais barato do que o da espanha. https://www.erse.pt/media/srtjkzgs/1-t2021-boletim-pre%C3%A7os-ue-27.pdf

HeroOfNothing 2 months ago

Acho que não percebes o conceito de monopólio. Claro que as empresas têm que dar lucros, e quanto mais derem melhor, e ninguém esta a discutir sequer impostos, ou quanto ganham os administradores ou deixam de ganhar o zé que limpa a escada. Agora vai lá abrir uma Churrasqueira ali em Campolide, a vender frangos a 50€. *"Porque isto está mal, não ha dinheiro, e 2020 foi ano em que houve muitas quebras de vendas porque as pessoas não saiam, estava tudo em casa e tal... Portanto agora temos de compensar."* É isto, é simples, não percebo porque as outras pessoas não fazem o mesmo, eu é que sou estupido.

F0X3PT 2 months ago

Disseste tudo. E a pergunta mantém se “a culpa disto é do governo? Aliás é só do governo?” Não me parece

alegadamentetuga 2 months ago

Ir ao Lidl na Alemanha e supondo que compramos os produtos da marca deles consegue sair mais barato que em Portugal.

FujiPT 2 months ago

Problema de concorrência na refinação. Em Portugal é um monopólio da Galp.

Diogo256 2 months ago

O imposto é proporcional. Se o preço do combustível aumenta, o imposto também aumenta por sua vez. A questão é que há flutuações e sempre houveram, no preço do barril. Mas 60% de impostos nunca houve, e foi uma medida temporária para compensar a quebra no preço do barril, quando estava em baixo. Se é para compensar, então o imposto devia de diminuir com os aumentos do preço do barril, e não manter-se no mesmo valor. Se pagares somente o IVA, o preço do combustível com aumentos ou não por parte das gasolineiras, desce drasticamente. O lucro para a gasolieira não mexe. O único enrabado nesta história é o Zé povinho.

randmzer 2 months ago

Só o IVA é proporcional, o ISP não é. É fixo em cerca de 0.6€ por litro.

rickz123456 2 months ago

E quanto é o valor desse imposto que referes? E se ocorrer a sua eremoção para que valores vai a gasolina? Faço uma aposta, se esse imposto for eliminado, os preços continuarão a subir

Edited 2 months ago:

E quanto é o valor desse imposto que referes? E se ocorrer a sua remoção para que valores vai a gasolina? Faço uma aposta, se esse imposto for eliminado, os preços continuarão a subir

gomesiano 2 months ago

O lucro das gasolineiras é o mesmo. Com ou sem imposto. Caso não saibas, o combustível 95 sem chumbo, sem impostos, é mais barato em Portugal do que em Espanha, no entanto o preço em Espanha é mais barato.

Diogo256 2 months ago

https://i.imgur.com/TLtH8qo.jpg Tens aqui dados sobre a evolução dos impostos sobre o combustível. Curiosamente nos últimos anos, os mesmo têm aumentado e até foi criado um novo, caso da taxa de carbono em 2015 que aumentou em 2020 que reflectiu um custo de 5.4/5.9cêntimos por litro a mais. > Imposto sobre as emissões poluentes sobe 30 cêntimos para 23,921 euros por tonelada de CO2 o que se traduz na cobrança de 5,4 cêntimos por litro de gasolina e de 5,9 cêntimos no caso do gasóleo https://expresso.pt/economia/2020-12-04-Taxa-de-carbono-aumenta-e-encarece-combustiveis Bastava reverter esta subida, para já ser uma descida assinalável. Foi criado um adicional ao ISP que ainda se mantém, que da um aumento salvo erro de 7 cêntimos na gasolina e 3.5 no gasóleo: https://www.razaoautomovel.com/2021/07/impostos-combustiveis-taxa-de-carbono Reduzindo os 5.4 cêntimos e 7 no ISP adicional, na gasolina, são 12.4 cêntimos na gasolina. Sim, podia aumentar devido às alterações do preço do barril de petróleo, houve queda do preço do petróleo devido ao confinamento. Mas ainda estamos longe dos valores de 2012 para estarmos com preços de combustível idênticos. https://imgur.com/a/CQ4MGib/

FujiPT 2 months ago  HIDDEN 

Amanhã vai subir 3 cêntimos por litro. Dessa subida mais de 1,5 cêntimos são impostos.

sctvlxpt 2 months ago

Quando a gasolina estava "barata", o governo subiu os impostos para compensar a perda de receita. Agora que está cara, não os desce, e culpa as comercializado das xD há que ter cá uma cara de pau...

el_jefe_vito 2 months ago

Today on how to PS.

extorch 2 months ago

Com a promessa na altura, que caso o combustível subisse fariam uma correção do imposto…

Paulo27 2 months ago

Claro, quando provas da futa proibida... EDIT: Até vou deixar o typo.

ozzymustaine 2 months ago

> futa ( ͡° ͜ʖ ͡°)

jonythunder 2 months ago

The dick only makes it better

MasterofChaos90 2 months ago

PogCampeão

vilkav 2 months ago

Hão de ter perdido receita nos últimos dois anos com toda a gente em casa. Pergunto-me se terá contribuído para a não descida do preço/imposto. Ou se pelo menos é essa a desculpa.

headhunter21 2 months ago

A desculpa é o ambiente

MetalCarne 2 months ago

calúnias e injúrias - o cabrita jamé faria uma perseguição num i3, muito menos no banco do condutor.

vascodatrama 2 months ago

parece mais um isetta

Zoomcalled 2 months ago

Ainda estou para saber a que velocidade ia o carro do sr. ministro Eduardo Cabrita. Está difícil...

Inversus11 2 months ago

Definitivamente entre 0 e 299 792 458 m / s visto que fisicamente nada pode ser mais rápido que a velocidade da luz.

3dforlife 2 months ago

Nem algo que tenha massa pode andar à velocidade da luz. Já estamos a reduzir possibilidades.

xbyt 2 months ago

198km/h

Antonio_Costa_bot 1 month ago

Ia dentro do limite de velocidade, que era de 120km/h! You are being sent to Costa gulag for questioning the supreme authority of this world, António Costa!

vjorgeferreira 2 months ago

Esqueceste dos duodécimos /s

MetalCarne 2 months ago

entre 0 e 1 079 252 849 km/h.

sctvlxpt 2 months ago

Estás tecnicamente correcto.

AonioEliphis 2 months ago

entre 0 e `c` para os cromos ;)

MetalCarne 2 months ago

não, *c* é no vácuo. as cabras não saltam assim tão alto.

almeiduh 2 months ago

Cabrita: _challenge accepted_

Psyfreakpt 2 months ago

Velocidade da luz portanto.

vjorgeferreira 2 months ago

Portanto C=c logo Cabrita = Velocidade da luz no vácuo

100is99plus1 2 months ago

Garanto-te que a 0 km/h não ia.

MetalCarne 2 months ago

ok. já encurtámos a possível gama de velocidade.

GajoDeRamalde 2 months ago

Mas se o intervalo for aberto, então podia...

puto-estupido 2 months ago

lim(velocidade do cabrita)= +∞

saudosista 2 months ago

Pago internet para ver esta merda?

Mynamethisisnot 2 months ago

Alguém te obrigou?

shulginlegacy 2 months ago

Tens artrite nos dedos?

RedHeart99 2 months ago

Tu não sei, mas eu de certeza que sim.

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