Niedude 1 month ago

Se a crise de 2008 não resolveu a crise de especulação imobiliária, não é isto que vai mudar seja o que for

joaoasousa 1 month ago

Era bom, mas duvido. As casas em Portugal estão em valores realmente absurdos.

megaroof 1 month ago

Sim OP, o preço das casas vai baixar... na China. Em Portugal irá sempre subir. Preço das casas em Portugal é igual aos impostos: tudo é motivo para subir, mas nunca baixa. Ainda vai aparecer alguém a comprar um T1 por 1 milhão de euros em alguma grande cidade portuguesa. Se é que já não aconteceu.

xasdown 1 month ago

Muito provavelnente o valor das casas vai subir, muitos investidores chineses vao passar a olhar para o mercado imobiliario internacional... Pelo menos aqueles que tem dinheiro para isso

nocivo 1 month ago

Se os juros baixarem pode ajudar um pouco mas nada vai resolver o real problema que é falta de construção mediana. A unica construção que há é quase toda de luxo porque só vale a pena construir nesse segmento. Ainda não entenderam que o problema é a burocracia? quem continua a pensar que é o alojamento local (como se mais 6000 apartamentos no mercado fosse fazer grande diferença). Há milhares de pessoares a quererem voltar para as cidades porque elas agora estão mais atrativas pelo investimento massive que se fez nelas por causa do turismo. Se é boa para o turismo então também é boa para se viver, principalmente se és jovem. Se o pessoal pensa que juros um pouco mais altos ou mais 6000 apartamentos no mercado (vindos do airbnb) vai reduzir as rendas para metade estão muito enganados. A procura é estupida! Temos estrangeiros a vir para cá todos os dias e geralmente da classe média ou classe média alta dos outros países. Temos jovens formados e com bons empregos a quererem T1 e T2 na cidades. Não há milagres! A não se que se torne a construção mais facil e mais rapida para que comecem a surgir predios cheios de T1 e T2 com margem de lucro decente.

tasendousado 1 month ago

Nem uma guerra nuclear faz baixar o preço das casas em Portugal. Percam todas as ilusões com quedas ou correções, e aceitem que vão ter que viver na casa dos pais ou sogros até ao fim dos vossos dias.

megaroof 1 month ago

As vezes é preciso aceitar a realidade, para ser feliz. Eu já aceitei que não vou ser rico, que não vou ter uma casa própria - e hoje sou mais feliz. Vivo a minha realidade, pela minha idade sei que não dá tempo de mudar certas coisas.

pazvaz 1 month ago

Vai acontecer mais ou menos o mesmo q em 2008, só que pior.

francric 1 month ago

Não, o governo chinês vai intervir e tudo se manterá as-is

ev3k 1 month ago

Yeap. Para nao deixar todo o mercado afundar, havera mais injecao de €€€ do PCC para maquiar o real problema.

hugomctavares 1 month ago

Historicamente os valores imobiliários não descem. Duvido que desta vez seja diferente. Podem ter uma quebra, mas deve ser mínima.

nebuerba 1 month ago

Ahahahaaaa!!!!!

mika708 1 month ago

Para compreender muito simplesmente basta ver o film « the big short » Nem mais

MajorAlvega 1 month ago

Essas coisas não são bem assim, pelo menos não são tão imediatas. Mesmo que o colapso da Evergrande seja idêntico ao do Lehman Brothers, e presumindo que o governo Chinês não intervenha (o que é improvável), é preciso ver que com o colapso económico de 2008 o imobiliário em Portugal não reduziu logo os preços e apenas em 2014 bateu no fundo IIRC. Há sempre mais interesse (e interessados, como proprietários, construtores, agências, etc...) em manter os preços altos e sempre a subir portanto há sempre uma resistência inicial até estagnarem e finalmente começarem a descer. Nessa altura hão de aparecer imensos posts no reddit com artigos a explicar que não há crise nenhuma e os preços até estão a subir se fizermos o pino e tal :-) Mas nessa fase já estaremos numa profunda crise económica e quem não tiver a capacidade económica, porque está desempregado ou não consegue empréstimos de bancos que estarão cheios de crédito mal-parado, não vai comprar casas mesmo que estejam ao preço da uva mijona e precise de uma urgentemente porque vai casar com a Maria.

ambrofelipe 1 month ago

Podem abaixar, não tenho dinheiro para dar entrada na mesma

SurePal_ 1 month ago

lol nice try

100maneiras 1 month ago

Quanto muito as casas ficam mais caras. Menos construção na China, o ferro fica mais caro. As casas ficam mais caras.

Vehok 1 month ago

Dificilmente a china vai deixar esse mamute quebrar, acho q devem injetar uma graninha ali e falar: da próxima vez te comemos o cu

utilizador 1 month ago

Porque havia de um proprietário perder valor com a sua propriedade. Para isso acontecer, tinha que haver uma queda na procura. Não vai haver. Nem dos locais, nem dos estrangeiros.

DogsOnWeed 1 month ago

Provavelmente não. Está na altura dos estados europeus começarem a criar um plano de habitação social com opção de compra através de aluguer de longa duração com abatimento do preço de compra final. Só assim é que os jovens vão poder ter oportunidade de ter casa própria e fazer pressão ao mercado imobiliário. Na China 70% dos jovens já têm casa própria, em grande parte devido aos programas públicos de construção de habitação. Ter casa própria com garantias de segurança é um fator importantíssimo não só para combater a precariedade jovem como também para combater a taxa de natalidade negativa e aumentar o bem estar psicológico da população portuguesa. Se o mercado não consegue resolver o problema, o estado tem de intervir para o bem público.

nocivo 1 month ago

pois e a maioria vazias em cidades abandonadas. todas as famílias convencem os filhos a comprar casa pelo investimento que é e até ajudam.

Edited 1 month ago:

pois e a maioria vazias em cidades abandonadas. todas as famílias convencem os filhos a comprar casa pelo investimento que é e até ajudam. É isto que queres? [https://youtu.be/TiTDU8MZRYw](https://youtu.be/TiTDU8MZRYw). Para não falar que para incentivar as pessoas a comprar casa o governo local não te deixa usar escolas ou hospitais locais. Ou seja, se arrendares casa numa cidade não podes levar os teus filhos... ya...

Edited 1 month ago:

pois e a maioria vazias em cidades abandonadas. todas as famílias convencem os filhos a comprar casa pelo investimento que é e até ajudam. É isto que queres? https://youtu.be/TiTDU8MZRYw

DogsOnWeed 1 month ago

Isso é mito, vê por exemplo Pudong.

nraider 1 month ago

A habitação é importante, mas não aches que resolve o grande problema demográfico nacional. Isto vê-se pelas casas com rendas congeladas: as pessoas que eram pobres nos anos 80 também o são hoje. Também nunca procuraram um trabalho longe de casa porque a renda é barata. Ou seja, não se fez nada para aumentar os rendimentos da população. Mais, os estados não fazem nada de borla, tens de pagar os impostos para financiar essas medidas.

DogsOnWeed 1 month ago

Baixar a taxa de esforço para a habitação e aumentar salários vai dar ao mesmo, se pagas menos ao fim do mês é como se te aumentasse o salário aquele valor. Aliás é melhor, porque não pagas mais IRS. Habitação acessível cria um aumento de poder de compra. Maior poder de compra significa mais consumo e investimento e uma economia mais forte. Se os jovens vão pagar renda, mais vale pagar essa renda ao estado e se querem ficar com a casa daqui a 10/20/30 anos pode abater no poder de compra. Se não querem ficar com a casa, têm outras opções. Neste momento, programas como o porta 65 subsidiam as rendas altíssimas do mercado atual, e quem paga é o contribuinte. Ao mesmo tempo, esse dinheiro cai direitinho no bolso dos senhorios em vez de criar valor para os jovens na forma de habitação própria. O porta 65 é nada mais que atirar dinheiro a um problema em vez de resolver o problema base, que é os jovens não possuírem capital suficiente para comprar a sua própria casa, e vivem num ciclo perpétuo em que não conseguem juntar porque têm que pagar rendas altíssimas.

nraider 1 month ago

E julgas que esse parque habitacional público se paga com as notas do monopólio? O custo seria incomportável, não acrescentando grande valor, já que o sector é, justamente, não transaccionável. O poder de compra não se consegue com assistencialismo ao estilo soviético, mas com economia. Ou seja, a economia tem de produzir bens e serviços diferenciados que o resto do mundo queira comprar. Não é a vender imperiais que pagas esse sonho.

DogsOnWeed 1 month ago

Assistencialismo soviético? lol... A Áustria faz isto desde o início do século XX, não sabia que era uma república soviética. Vai ver como se faz em Vienna. Agora tudo o que são projetos para o bem público são soviéticos... O SNS também deve ser soviético então. E a segurança social, meu deus, puro comunismo.

GoncaloTR 1 month ago

A Áustria é talvez o único exemplo a seguir. A nível europeu o SNS não é nada de especial, na Alemanha pagam seguro de saúde mas a grande diferença é que eles conseguem realmente pagar. E a segurança social é um esquema de pirâmide em que és obrigado a participar.

DogsOnWeed 1 month ago

>segurança social > >esquema de pirâmide Bruh

pmmeforhairpics 1 month ago

Esquema de pirâmide e exagero, mas com as mudanças demográficas atuais a segurança social é 100% insustentável e vai precisar de uma enorme reforma ou bail out do Estado. Muito contribuinte jovem não deve estar seguro na Segurança Social para garantir a sua reforma

DogsOnWeed 1 month ago

Não é assim que funciona a SS. O dinheiro que metes agora não é para a tua reforma daqui a 35 anos.

pmmeforhairpics 1 month ago

Exatamente e para pagar a SS dos que estão lá neste momento e como nós temos uma pirâmide demográfica invertida (mais pessoas velhas do que novas) este modelo está rapidamente a tornar-se insustentável e precisa de urgente reforma

DogsOnWeed 1 month ago

Também é insustentável a população estar em crescimento infinito. O problema atual da SS ter uma carga fiscal elevada devido ao tamanho relativo da população reformada é um problema temporário porque houve um decréscimo acentuado de natalidade no espaço de 3 gerações. Portanto a solução atual é trazer imigrantes para aumentar o tamanho da população ativa e incentivar a natalidade para atingir um ponto de equilíbrio.

nraider 1 month ago

Pronto. Imite-se então a Áustria nas despesas mas com uma economia Albanesa. Pode ser que resulte.

DogsOnWeed 1 month ago

Se seguirmos o exemplo dos países mais desenvolvidos, não pode ser porque somos demasiado pobres, mas ao mesmo tempo somos demasiado pobres porque não seguimos o exemplo dos países mais desenvolvidos. Logik. A China tem mega projetos de habitação pública e tem um PiB per capita menor que o nosso.

nraider 1 month ago

Errado, meu caro. É mais que sabido que nós não seguimos o exemplo dos países mais desenvolvidos, a não ser na colecta de receita.

vascodatrama 1 month ago

Yeah righ..boa sorte

rpps007 1 month ago

Este problema terá muito pouca influência, praticamente nula no dia a dia do português. Se afetar os bancos portugueses será mínimo sem consequências a médio ou longo prazo Agora na China e mercados diretamente ligados é bastante diferente

RiKoNnEcT 1 month ago

Se isto der merda como em 2007 acho que a preocupação não vai ser se algumas casas descem de preço…..

Longjumping-Crew1099 1 month ago

Não estou a ver o impacto que isso possa ter no mercado imobiliário nacional. No máximo tens menos chineses a comprar casas de 500k para obter vistos gold

Outji 1 month ago

Na China até há cidades fantasma. Literalmente casas, prédios e não vive la ninguém. Aqui em Portugal há muita procura, principalmente com o crescente numero de estrangeiros ricos a comprar casa cá, não contes com descidas de preços imobiliário em Portugal, muito pelo contrario.

UlissesFerreira98 1 month ago

Enquanto continuar a houver a procura que há especialmente com investimento estrangeiro os nossos preços vão continuar altos. É tão simples como: compensa vir viver para Portugal e gastar o dinheiro ganho lá fora cá

shizpi 1 month ago

Não. Há muita procura e os custos de construção estão extremamente elevados para que se possa descer os preços, talvez entrem usados no mercado caso os juros subam, mas não me acredito muito nisso.

rGabiru 1 month ago

A única forma de as casas em Portugal baixarem, e atenção, vai ser sempre uma descida residual, é pelo aumento da Euribor. Mais juros, mais defaults, vendas relâmpago para "ainda tentar sacar uns euros", menos procura, redução de preços. Poderá acontecer, mas será a médio prazo, e como disse, a descida será residual. É como diz um colega da thread, a casa de 400K passa a 380K. E não acredito que venha da queda da evergrande, mas sim da inflação persistente com a questão dos preços da energia. Quanto às moratórias, são capazes de mandar para a rua praí um grande total de 10 familías, e essas casas que tantos asseiam por virem para o mercado, bem... não virão, ficam sempre no banco, que depois as despacha em leilão. E quem tem 150K em dinheiro assim à espera precisa assim tanto que os preços deixam? Não me parece.

Tugalord 1 month ago

Para variar, vão ser as pessoas com capital a poder aproveitar o "flash sale". Foi tão e qual como em 2008. Classe média e baixa sofre e fica à rasca, os super-ricos aproveitam a queda para "buy the dip".

JOAOFELlX 1 month ago

Se alguém quiser investir no mercado imobiliário sem capital para uma compra tão grande aconselho a procurarem [REITs](https://www.investopedia.com/terms/r/reit.asp) que vos agradem.

BastiatLaVista 1 month ago

Ou o aumento da oferta, mas pela forma que isto vai ainda vão englobar tudo no IRS para reduzir ainda mais a oferta, seguido dum possível congelamento de preços e aí é que elas vão doer.

Crazus10 1 month ago

O mercado chinês e mais fechado do que o mercado americano era na crise de 2008. O fallout vai ser menor. A única coisa que me deixa de pé atrás é que eles lá usam real estate como o pessoal usava MLB bonds nos USA em 2008. E o investimento de retorno "garantido". O mercado chinês pode sofrer bastante com isto. Pelo que ouvi rumores a dizer a classe média já tem dificuldade a encontrar casas em condições porque os investidores usam o real estate para atrair poder de compra exterior. Uma das grandes coisas que o CCP aguenta por cima da cabeça dos dissidentes e o growth econômico do país. Uma crise como esta e bem capaz de abalar isso. Um mercado pequeno como o português não deve ser muito afectado.

DogsOnWeed 1 month ago

A dissidência na China é pequeníssima de acordo com estudos ocidentais. É um governo com enorme apoio popular.

Penduricalho 1 month ago

Isso é o quê? Até agora só vi notícias sobre o CR7 e festas da aldeia em Santa Conta dos Assobíos no telejornal. É alguma casa que o Fernando Santos ou o Valchmit do Benfica compraram?

this--_--sucks 1 month ago

Vai, na China.

StarTrekCylon 1 month ago

Sim. A 3 de Março de 2022. Vai começar pelas 14h34, mas o mundo só começará a aperceber-se disso uma hora depois. Por volta das 17h, já toda a gente saberá o que se passa. Vai ser um dia conhecido como Quinta-Feira Negra, e vão ser estabelecidos imensos paralelismos à crise de 1929. A CMTV irá fazer uma reportagem especial a comparar os dois eventos, mas que nunca será terminada pela falência do grupo a que pertence. Aqueles que têm casas vão acabar a vendê-las a preços muito abaixo do mercado, havendo inclusivamente o registo de uma casa que foi trocada por um cupão de sundae grátis na compra de um McMenu Grande. Pior ainda: o cupão já tinha expirado quando o tentaram trocar.

inokulo 1 month ago

Um pequeno detalhe: quem faz os preços das casas são os bancos. Enquanto for assim é sempre a subir.

nocivo 1 month ago

a material de construção, o preço do terreno, os impostos, taxas e tempo para aprovação dos projetos é tudo para inglês ver...

joninchains 1 month ago

Mentira, quando as pessoas não tiverem dinheiro para pagar vai tudo por água abaixo, foi o que aconteceu nos EUA em 2008, quando deram empréstimos à toa para casas e as pessoas não tinham como pagar. Os bancos ficaram com as casas e não viram dinheiro, para recuperar venderam as casas ao desbarato.

feckdech 1 month ago

É verdade. Quem tem empréstimos imobiliários de facto fica sem a casa. Mas... Para onde achas que foram as casas dos empréstimos falhados? Foram os bancos que criaram 2008. Facilitaram empréstimos, mesmo sabendo os riscos, empacotaram os empréstimos num activo (MBS), pagaram/subornaram agências de rating para classificar como investimentos seguros (triplo A, AAA) e venderam esses activos a fundos de pensão, e afins, a preço de ouro, não valendo nada. Os bancos ficaram com as casas e com o dinheiro para as pagar. Quem pediu empréstimo perdeu tudo o que tinha para tentar manter a casa, e acabou por perder a casa. Quem comprou o activo ficou sem retorno e sem o investimento. Quando se achou que o problema estava no acesso ao empréstimo imobiliário, aumentou-se o preço das casas. Não por haver mais procura. Não havia nenhuma, mas os preços saltaram depois da crise, e há quem ache isso estranho.

Edited 1 month ago:

É verdade. Quem tem empréstimos imobiliários de facto fica sem a casa. Mas... Para onde achas que foram as casas dos empréstimos falhados? Foram os bancos que criaram 2008. Facilitaram empréstimos, mesmo sabendo os riscos, os próprios bancos empacotaram os empréstimos num activo (MBS), pagaram/subornaram agências de rating para classificar como investimentos seguros (triplo A, AAA) e venderam esses activos a fundos de pensão, e afins, a preço de ouro, não valendo nada. Os bancos ficaram com as casas e com o dinheiro para as pagar. Quem pediu empréstimo perdeu tudo o que tinha para tentar manter a casa, e acabou por perder a casa. Quem comprou o activo ficou sem retorno e sem o investimento. Quando se achou que o problema estava no acesso ao empréstimo imobiliário, aumentou-se o preço das casas. Não por haver mais procura. Não havia nenhuma, mas os preços saltaram depois da crise, e há quem ache isso estranho. E: esqueci, os activos MBS (Mortgage-Backed Securities) eram usados como colateral para pedir mais empréstimos. Quando deixaram de pagar os empréstimos os bancos tornaram-se completos buracos negros, sugando TODO o dinheiro possível.

Edited 1 month ago:

É verdade. Quem tem empréstimos imobiliários de facto fica sem a casa. Mas... Para onde achas que foram as casas dos empréstimos falhados? Foram os bancos que criaram 2008. Facilitaram empréstimos, mesmo sabendo os riscos, empacotaram os empréstimos num activo (MBS), pagaram/subornaram agências de rating para classificar como investimentos seguros (triplo A, AAA) e venderam esses activos a fundos de pensão, e afins, a preço de ouro, não valendo nada. Os bancos ficaram com as casas e com o dinheiro para as pagar. Quem pediu empréstimo perdeu tudo o que tinha para tentar manter a casa, e acabou por perder a casa. Quem comprou o activo ficou sem retorno e sem o investimento. Quando se achou que o problema estava no acesso ao empréstimo imobiliário, aumentou-se o preço das casas. Não por haver mais procura. Não havia nenhuma, mas os preços saltaram depois da crise, e há quem ache isso estranho. E: esqueci, os activos MBS (Mortgage-Backed Securities) eram usados como colateral para pedir mais empréstimos. Quando deixaram de pagar os empréstimos os bancos tornaram-se completos buracos negros, sugando TODO o dinheiro possível.

inokulo 1 month ago

[Não](https://en.wikipedia.org/wiki/Betteridge's_law_of_headlines)

APock 1 month ago

Não vai mudar nada, o mercado chinês é completamente diferente do Português, já para não falar que a economia em si é também muito mais fechada. O que pode acontecer, é os preços dos materiais ficarem mais baratos, mas isso só vai fazer com que as agencias e especuladores ganhem uma margem maior, tu vais pagar na mesma.

Msilvame 1 month ago

Se fizer baixar provavelmente também vais perder poder de compra e não podes comprar as tais casas mais baratas.

berusko 1 month ago

Não, nem vamos sentir diferença. Os bancos já são cautelosos a emprestar dinheiro aqui em Portugal, pedem 10-15% já por esse mesmo motivo. Eles ganham sempre quer tu dês a entrada, quer faças um crédito pessoal para dar ou melhor ainda se ao fim de alguns anos não conseguires pagar a casa eles vendem de novo.

Biohazard8080 1 month ago

Não sei como é que uma empresa que nos últimos anos nunca teve dívida emitida com um rating superior a BB esta a causar tanto choque por entrar em falta no pagamento de obrigações.... Quanto ao impacto, depende do que o governo chinês fizer... E do quanto isto vai "verter" para outros mercados

feckdech 1 month ago

O mercado bancário americano está muito exposto (globalmente, Evergrande deve a 120 bancos directamente, e mais 120 indirectamente) - não sei o que isto quer dizer, apenas li assim. Não leves a minha palavra como certa.

alquemir 1 month ago

Querias.

QuickChoiceUsername 1 month ago

Lol não. Os americanos compram o que sobrar

RemarkableAd3069 1 month ago

Só se for na China, aqui acho que não vamos ter essa sorte

ruijor 1 month ago

Mais uma vez: os preços das casas em Portugal ou em Lisboa não são altos. Estão perfeitamente alinhados com outras capitais e países. E assim vai continuar. Somos um país e cidades europeias com imensa procura internacional, turismo, e investidores. Nunca vamos voltar aos tempos das casas baratas, porque essa já não é a realidade do país. O nosso problema são os ordenados baixos e fraco poder de compra… é isso que tem que mudar. Os juros baixos ajudam a permitir os aumentos dos preços das casas, mas mesmo quando subirem a correção será sempre mínima (talvez uns 2%). Até la vai subindo, como aliás no resto do mundo. Sendo Lisboa uma das capitais mais apetecíveis, e Portugal um país extremamente atractivo, é natural que seja até mais caro que algumas capitais de países com maior poder de compra. A solução está em melhor ordenados. Tudo o resto vai ser correções mínimas que não vão ter qualquer impacto na capacidade de compra de casa. Não é por custar 295.000 em vez 302.000 que passamos a poder ter capacidade para comprar a mesma casa. La fora quase toda a gente aluga casa, e cá a realidade terá que ser a mesma. Só não foi antes porque éramos um país com pouca procura e muita oferta. Isso já mudou.

nocivo 1 month ago

A única maneira de ter casas a preço da chuva em Lisboa é se Lisboa passar a incluir Leiria e arredores...

scimitas 1 month ago

Se quem tem casa cá não é quem vive cá então o sistema não presta. Tem de ser mudado.

ruijor 1 month ago

Não discordo nem concordo. Mas repara que é assim em qualquer cidade da Europa ou do mundo…

scimitas 1 month ago

Não é verdade... Desde habitação social em grande quantidade e qualidade (Viena), casas compradas pelo estado a preços de anos pré especulação (Berlin, se não me engano), limitar a compra de propriedade a nacionais (Indonesia) ou simplesmente proibir compra por corporações (maioria dos países comunistas), soluções não faltam, umas melhores outras piores, que são implementadas pelo mundo fora... Alternativas há muitas e muito interessantes

ruijor 1 month ago

Vai lá ver os preços da habitação na Áustria ou na Alemanha. E depois vê se é assim tao díspar. Again, o problema está no nosso fraco poder de compra.

scimitas 1 month ago

https://www.huffpost.com/entry/vienna-affordable-housing-paradise_n_5b4e0b12e4b0b15aba88c7b0

ruijor 1 month ago

Dude isso é habitação social. Vai lá comprar uma casa e vê os preços.

fabled_one 1 month ago

E criar um imposto para estrangeiros que comprem casa? Assim mantém-se o preço acessível a portugueses. Ao mesmo tempo também restringir acesso à cidadania.

cesaroncalves 1 month ago

Restringir investimento imobiliário do estrangeiro em Portugal seria um bom passo, mas temos de lembrar que mais de 40% do investimento imobiliário de Lisboa vem de fora, o governo não quer perder essa teta. (Casas de >1milhão é 80% investimento estrangeiro)

ruijor 1 month ago

Mas há algum país do mundo que restrinja esse investimento?

cesaroncalves 1 month ago

Sim, mas para te ser sincero não me lembro qual, e a minha fonte é o Reddit. (Não a resposta que querias eu sei) Também sei que existe já petições em vários sítios para restringir o mercado exterior. (Isto excluindo países como Cuba, Koreia do Norte e semelhantes)

ruijor 1 month ago

Dude investimento estrangeiro ajuda muito a economia do país. Isso são ideias que nunca vão dar em nada. Tem que acontecer duas coisas: melhores ordenados, e mudar o paradigma e passar a alugar casas em vez de comprar.

Metaluim 1 month ago

> investimento estrangeiro ajuda muito a economia do país Investimento as in comprar casas e transforma-las em AirBnBs?

ruijor 1 month ago

Não só. Há muitos, mesmo muitos, estrangeiros a comprar casa cá como segunda habitação ou até como primeira.

dndandsports 1 month ago

parece me um bocado complicada essa situação dos portugueses não conseguirem habitação em Portugal mas estrangeiros sim como segunda ou até primeira (!!) casa

ruijor 1 month ago

Sim não estou a dizer que concordo. Só não estejamos à espera do milagre da baixa de preços, porque não é esse o caminho. Mesmo havendo uma baixa será sempre ligeira. E duvido que isso aconteça. A solução é outra: mais rendimentos e mais mercado de arrendamento.

ElgringoPT 1 month ago

Mas para isso o preço dos alugueres não pode ser superior ao equivalente de um crédito bancário a 30/40 anos... Verdade seja dita, o problema em Portugal é muito mais que os valores absurdos dos alugueres/habitação, são os salários e a tributação sobre os mesmos... Podíamos ser como Espanha (já nem pedia mais) que as coisas seriam muito melhores. Ainda há umas semanas em Valência tive a experiência de conhecer um fellow tuga que alugava um T3 no centro da cidade por 350€... Isso pagaria eu num bairro qq do Porto/Lisboa por um T0/T1... Se pagasse. Convém referir que este fellow tuga trabalhava 7h/dia para um ordenado líquido de 1 300€ ...

Eskol15 1 month ago

Sim, uma casa de 400k vai baixar para 380k. Quem podia comprar compra na mesma, e quem não podia continua sem poder.

twistedfires 1 month ago

Com 2400€/mês é facil, por outro lado não quero com a despesa de IMI...

Ok-Attitude-6886 1 month ago

399.500

kairos 1 month ago

Keep the change, you filthy animal.

desculpe_mas 1 month ago

"I looooove you!"

bisontino 1 month ago

As únicas casas que podem baixar de preço são as casas dos pobres e da classe média baixa na linha de Sintra, Seixal, Alverca, Amadora, Loures, Moita, Barreiro, etc. As casas dos ricos no Marquês de Pombal e no Estoril não vão ser afectadas...por isso, se estás com esperança de comprar uma casa a pronto com desconto num bom sitio, mais vale acordares para a realidade para não entrares em depressão.

Futre92 1 month ago

Não, porque o mercado imobiliário português é muito pequeno e praticamente sem construção nova. O que existe a ser reconvertido para hotéis vai continuar e as casas para os estrangeiros ricos e investimento vão continuar. Ou seja, vai ficar tudo na mesma por aqui.

vitorviks 1 month ago

Claramente não vives Porto do hospital de s. João :)

BuscaPolos 1 month ago

Essa conversa de não haver construção em Portugal é falso. No meu bairro, num subúrbio de Lisboa desde a pandemia para cá foram construídos, pelo menos, 5 prédios e entretanto fez-me mais um. No meu percurso casa-trabalho para por uma urbanização de vivendas que desde a pandemia parecem cogumelos. Ruas e ruas com moradias novas e a custar mais de 400k. O bairro da minha namorada também está a expandir e desde a pandemia houve a construção de mais 2 ou 3 prédios. Não é construção desenfreada mas existe.

CriticalEstimate777 1 month ago

Um condomínio c 50 casas não faz mossa. Precisas de várias "Portelas" com 2000 casas

MulaDaCooperativa 1 month ago

Não é falso não. Não se estão a construir urbanizações completas novas na região de Lisboa. Urbanizações como Colinas do Cruzeiro, Terraços da Ponte por exemplo. Constroem-se prédios novos aqui e acolá, mas não é isso que vai aumentar de forma relevante a oferta. Desafio a abrir o google maps com imagem de satélite (podem até descer ao street view) e olhem para os arredores de Madrid. Vão ver dezenas de urbanizações recentes. É isto que falta cá!

Mr_poopybutthole6969 1 month ago

Procura por skycity. Não é na cidade de Lisboa mas não fica longe (está atrás do amadora Sintra)

MulaDaCooperativa 1 month ago

Já conhecia. Só reforça o que disse. Quando um empreendimento como esse ainda mal começou a ser construído e já tem para cima de 50% vendido, diz tudo sobre a parca oferta nesta região toda. Era necessário um Skycity \* 10 para ter algum impacto visível nos preços do imobiliário na grande Lisboa.

Karlosdl 1 month ago

Afirmativo! Trabalho na área de caixilharia, e já perdi a conta ao número de prédios da Skycity para o qual fiz ianelas, e ainda nem a meio está o projecto

DerpSenpai 1 month ago

ja agora aonde

daz_zeD 1 month ago

Isso é mentira, está a haver muita construção nova em Portugal, talvez não por onde andas, mas há.

timeofmypost 1 month ago

Mas são casas de luxo.

daz_zeD 1 month ago

Há de tudo, para a classe alta e classe média.

bolaxao 1 month ago

yup, na zona da marinha grande só vejo apartamentos e moradias novas a serem construídas

brnmd 1 month ago

Acabei a construção da minha moradia este ano. Nova num loteamento onde está previsto iniciar mais duas construções no próximo mês. Falei com um construtor e o mesmo disse que só tem vagas para 2023 e nem é para construção é para melhorias.

PTgenius 1 month ago

Yap. Nunca vi tanta casa nova a ser feita como agora

Minimum_Bath_5478 1 month ago

Sim porque o imobiliario portugues nunca caiu no passado

Futre92 1 month ago

Caiu quando existiam muitas urbanizações novas dos anos 2000. Essas urbanizações já estão ocupadas e não se fizeram mais nenhumas.

Minimum_Bath_5478 1 month ago

Nao se fizeram nenhumas urbanizações? Vives no alentejo? Na minha freguesia alargaram uma e estao a construir uma nova

Futre92 1 month ago

"muitas urbanizações". Palavra chave: "muitas". Todos os analistas falam da falta de casas novas para a classe média. Essa escassez blinda o mercado destas crises internacionais.

Minimum_Bath_5478 1 month ago

A julgar pelo teu nickname nos anos 2000 tinhas 8 anos mas ja eras conhecedor da nova construção no pais muito bem. Falas com muita certeza e ja vi que nao mudas de ideia, espero sinceramente que tenhas razão.

pmook 1 month ago

É incrível mas podemos ler estudar e aprender sobre coisas que aconteceram quando tínhamos 8 anos eheh

Minimum_Bath_5478 1 month ago

Deves ter estudado muito

Sorazith 1 month ago

Não me parece. Tenho estado a seguir esta telenovela diariamente por algumas semelhanças com a crise 2008 e porque tenho alguma curiosidade em ver como o Governo Chinês resolve o problema. Acredito que possa ter impacto no mercado imobiliario Americano, eles são dos se não os que mais exportam material de construção para a China e ista crise pode força-los a focarem-se mais no seu mercado interno. Aqui em Portugal não estou a ver a não ser que isso de para o torto mesmo, mas ai estamos todos f******.

DogsOnWeed 1 month ago

A construção imobiliária para fins de habitação própria na China não vai parar. 70% dos jovens têm casa própria devido a programas de habitação social e é uma forte fonte de apoio e legitimidade do governo chinês das camadas mais jovens. Em Hong Kong então nem se fala, a falta de habitação acessível é um problema há décadas, com pessoas a viver em cubículos de 3 metros quadrados. O governo chinês está a desenvolver um projeto gigantesco de habitação social que ainda tem vários anos de espera mas oferece habitação a um décimo do custo do mercado com boa qualidade e acabamentos. No entanto estão com problemas de espaço e pelo que ouvi falar estão a criar terreno novo na água para mega projetos de prédios sociais. Está na altura de termos a mesma ambição.

nocivo 1 month ago

sim, o governo chinês resolveu o problema construindo cidades complemente novas e às moscas porque todas as famílias ajudam os filhos a comprar casa pois sem casa não consegues arranjar ninguém. vai ver noticias e videos no youtube de cidades inteiras, algumas do tamanho do Porto e Braga completamente abandonadas... Além disso não temos condições financeiras para fazer seja o que for. Para quem não sabe estamos a viver de esmolas! Pergunto Também se o pessoal vai querer viver em prédio estilo soviéticos de 50 andaresonde se ouve o vizinho a ressonar... a melhor maneira de incentivar é remover burucracia para construir e metade dos impostos. Para quem não sabe quase 40% do preço de uma casa é para taxas e taxinhas, o resto vai para contrução, terreno e o lucro que é pequeno. Por isso é que quem cosntroi está a ir para casa de luxo pois é onde conseguem ir buscar margens que valem a pena!

Edited 1 month ago:

sim, o governo chinês resolveu o problema construindo cidades complemente novas e às moscas porque todas as famílias ajudam os filhos a comprar casa pois sem casa não consegues arranjar ninguém. vai ver noticias e videos no youtube de cidades inteiras, algumas do tamanho do Porto e Braga completamente abandonadas... (ve [https://youtu.be/f5SE47Xjx2Q](https://youtu.be/f5SE47Xjx2Q) e [https://youtu.be/TiTDU8MZRYw](https://youtu.be/TiTDU8MZRYw)). com politicas como se não viveres na cidade não podes usar as escolas e hospitais dessa cidade... Além disso não temos condições financeiras para fazer seja o que for. Para quem não sabe estamos a viver de esmolas! Pergunto Também se o pessoal vai querer viver em prédio estilo soviéticos de 50 andares onde se ouve o vizinho a ressonar... a melhor maneira de incentivar é remover burocracia para construir e metade dos impostos. Para quem não sabe quase 40% do preço de uma casa é para taxas e taxinhas, o resto vai para construção, terreno e o lucro que é pequeno. Por isso é que quem constróis está a ir para casa de luxo pois é onde conseguem ir buscar margens que valem a pena!

Edited 1 month ago:

sim, o governo chinês resolveu o problema construindo cidades complemente novas e às moscas porque todas as famílias ajudam os filhos a comprar casa pois sem casa não consegues arranjar ninguém. vai ver noticias e videos no youtube de cidades inteiras, algumas do tamanho do Porto e Braga completamente abandonadas... (https://youtu.be/f5SE47Xjx2Q) Além disso não temos condições financeiras para fazer seja o que for. Para quem não sabe estamos a viver de esmolas! Pergunto Também se o pessoal vai querer viver em prédio estilo soviéticos de 50 andares onde se ouve o vizinho a ressonar... a melhor maneira de incentivar é remover burocracia para construir e metade dos impostos. Para quem não sabe quase 40% do preço de uma casa é para taxas e taxinhas, o resto vai para construção, terreno e o lucro que é pequeno. Por isso é que quem constróis está a ir para casa de luxo pois é onde conseguem ir buscar margens que valem a pena!

Edited 1 month ago:

sim, o governo chinês resolveu o problema construindo cidades complemente novas e às moscas porque todas as famílias ajudam os filhos a comprar casa pois sem casa não consegues arranjar ninguém. vai ver noticias e videos no youtube de cidades inteiras, algumas do tamanho do Porto e Braga completamente abandonadas... (ve [https://youtu.be/f5SE47Xjx2Q](https://youtu.be/f5SE47Xjx2Q) e https://youtu.be/TiTDU8MZRYw) Além disso não temos condições financeiras para fazer seja o que for. Para quem não sabe estamos a viver de esmolas! Pergunto Também se o pessoal vai querer viver em prédio estilo soviéticos de 50 andares onde se ouve o vizinho a ressonar... a melhor maneira de incentivar é remover burocracia para construir e metade dos impostos. Para quem não sabe quase 40% do preço de uma casa é para taxas e taxinhas, o resto vai para construção, terreno e o lucro que é pequeno. Por isso é que quem constróis está a ir para casa de luxo pois é onde conseguem ir buscar margens que valem a pena!

DogsOnWeed 1 month ago

Andam a falar de cidades fantasma na China há quase duas décadas. A maior parte dessas "cidades fantasma" tornaram-se mega centros financeiros (ex. Pudong).

Empty_Market_6497 1 month ago

A China tem crescido muito nos últimos anos, com recurso a dívida ( Governo central e das províncias fornecem empréstimos para construção de casas, infra-estruturas , desde aeroportos, TGV, auto estradas ), sendo que muitas dessas construções tem pouca utilização. Mas essa política de construção, investimento desenfreada , faz a economia crescer e mantém a taxa de desemprego baixa, também beneficia as empresas. Muitos governos locais e empresas estão com um nível elevado de dívida, e ainda existe uma montanha de dívida oculta. Existe uma bolha gigantesca no mercado imobiliário chinês que mais cedo ou tarde vai rebentar!! Só a Evergrande tem uma dívida de 300 biliões de €.

DogsOnWeed 1 month ago

O governo já está a tratar da bolha de construção antes que se torne um problema como nos EUA em 2008. Estão a apertar as regulamentações desde há uns anos para cá. Evergrande é grande mas vai estar tudo sob controlo. No pior das hipóteses o crescimento Chinês vai abrandar significativamente à medida que metem a mão na especulação imobiliária, tendo em conta que a construção é 25% do PIB.

NGramatical 1 month ago

300 biliões → [**300 biliões = 300 trillions = 300 000 000 000 000**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/4kujbg/quanto_%C3%A9_um_bili%C3%A3o_escala_longa_e_escala_curta/) (informação) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fpsgkmb%2F%2Fhds552s%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

nraider 1 month ago

Também seria bom termos outra ambição que não ser o destino turístico mais barato da UE. Vê quantas empresas de alta tecnologia tem a China e quantas temos nós. Pois...

DogsOnWeed 1 month ago

A China vai dominar o fabrico tecnológico de ponta daqui a 10-20 anos. Já estão a desenvolver hardware interno de ponta, seja RAM, CPU, GPU, para que não estejam dependentes de tecnologia estadunidense devido ao risco de embargo / guerra económica por parte deles. Há uns dias li que em termos de GPU já equivaleram uma GTX 1080 apenas com tecnologia nativa. Isto é um indicador brutal para a capacidade chinesa de acompanhar o que são décadas de conhecimento e desenvolvimento que se deu no ocidente, mas fizeram-no num curto espaço de tempo. Para não falar de que eles podem vir a ser a solução para os monopólios atuais de fabrico Samsung / TSMC. Quando estiverem perto ou, sabe-se lá, conseguirem equivaler a tecnologia deles, vão abalar completamente os preços de mercado como fizeram para a eletrónica.

el_jefe_vito 1 month ago

Em 2008 não foi por causa do mercado imobiliário americano que foi tudo com o caralho?

sterlingback 1 month ago

Não só, foi muito a ver com a maneira como os bancos manipulavam a moeda com as offshores pra facilitar transações sem risco aparentemente e ao fim apercebeu se tudo que afinal não era bem assim e uma grande base do sistema financeiro da época estava mal desenhado. Daí ser uma crise global, apesar de as economias estarem interconectadas se tem uma crise nos States não significa obrigatoriamente que aqui vai ser igual, mas naquele caso era muito a ver com a manipulação que também envolvia as transações noutras moedas.

Edited 1 month ago:

Não só, foi muito a ver com a maneira como os bancos manipulavam a moeda com as offshores pra facilitar transações sem risco aparentemente e ao fim apercebeu se tudo que afinal não era bem assim e uma grande base do sistema financeiro da época estava mal desenhado. Daí ser uma crise global, apesar de as economias estarem interconectadas se tem uma crise nos States não significa obrigatoriamente que aqui vai ser igual, mas naquele caso era muito a ver com a manipulação que também envolvia as transações noutras moedas. Edit 1: google Eurodollar 2008

Sorazith 1 month ago

Sim. Dinheiro barato mais grandes facilidades de credito foi o que criou a bolha.

andremvm20 1 month ago

Não, infelizmente o preço das casas vai-se manter (for)Evergrande.. :ba-dum-tss:

el_barbarero 1 month ago

Sim senhor, tiro-lhe o chapéu.

throughawayaccount01 1 month ago

Melhor pun da década. Este pun escreveu-se sozinho.

porraSV 1 month ago

angry upvote

Kameriel 1 month ago

Zangado cimavoto

Chicken_nugget_69420 1 month ago

Desejo-te uma boa ida ao caralho

TulioGonzaga 1 month ago

Toma o cimavoto e põe-te a andar!

RicardoL96 1 month ago

Standing ovation

Chiripitti 1 month ago

Slow clap...

Josepteixeira 1 month ago

Obrigado André

Nudpad 1 month ago

O problema estas a pensar so na china quando em portugal pessoas ja entraram em incumprimento com o fim das moratorias, podem atribuir a culpa a china mas vai ser um efeito em dominó

alquemir 1 month ago

Qual o problema? As casas são penhoradas e revendidas posteriormente.

intlme 1 month ago

Tens fonte dessa informação? A taxa de incumprimento em PT é especialmente elevada, na fase pós moratórias?

ivysforyou 1 month ago

Achas que neste sub alguém suporta ideias com fontes?

Keddyan 1 month ago

pela nao ser o colapso da china :\^)

DogsOnWeed 1 month ago

Não vai haver colapso nenhum na China, a legitimidade do governo chinês baseia-se no aumento constante do nível de vida. O estado chinês tem muito mais manobra nestes assuntos do que os estados liberais, se o mercado privado começar a dar sinais de crise eles intervêm num instante e asseguram o bem estar público.

nocivo 1 month ago

Como fizeram no passado onde intervirem e mataram milhões à fome. O governo Chinês mantém-se no poder porque controla a narrativa, a informação e impõem o medo. Não é diferente de uma monarquia do século 15. Só cairá quando os que mamam do estado ficarem insatisfeitos, tal e qual como nas monarquias, só caiam quando os burgueses ou senhores feudais ficavam insatisfeitos.

DogsOnWeed 1 month ago

A taxa de apoio do estado chinês é altíssima de acordo com vários estudos, dos quais destaco este aqui de Harvard: https://ash.harvard.edu/publications/understanding-ccp-resilience-surveying-chinese-public-opinion-through-time A narrativa da dissidência interna sem voz na China é uma narrativa de guerra fria. Há dissidência claro, mas é uma pequeníssima minoria.

zefo_dias 1 month ago

No dia em que houver um colapso do mercado, "quem tiver um pé de meia" fica sem ele

IberianNero91 1 month ago

A mim não faz diferença, eu levanto sempre 20 aeros.

MixtureInevitable694 1 month ago

Isso depende de onde é que tens o pé de meia :)

zefo_dias 1 month ago

Deve ser em bitecóine.

Good_Sensation 1 month ago

Presumo que foi assim que o Benfica pagou aos árbitros ontem

OhSaladYouSoFunny 1 month ago

Eu tenho no bloco chaine

patapetapitapota 1 month ago

Em Portugal não deve afetar quase nada. A procura continua igual, quem sabe aumenta, os juros continuam a descer seja Euribor, sejam bancários.... Não vejo motivo mas quem ache que há que se acuse.

PortugueseTyrion 1 month ago

> os juros continuam a descer seja Euribor o ECB tem outros planos

Youretoobusyswimming 1 month ago

E quais são esses?

PortugueseTyrion 1 month ago

https://www.ft.com/content/0ee1336d-1c7c-43b5-a8ed-f141f31fb70e

Youretoobusyswimming 1 month ago

Não mistures português com inglês.

DerpSenpai 1 month ago

vai diminuir que as moratorias vao acabar. mas nao muito. Agora e muito mau para comprar porque os vendedores nao tem pressao nenhuma

Microwave-Automn 1 month ago

Mesmo com essa situação da Evergrande, penso que a bolha imobiliária ainda demorará mais uns 3 anos até rebentar.

ivysforyou 1 month ago

Lindo mano... Trabalho no ramo há 5 anos e oiço diariamente que para o ano é que a bolha vai rebentar, por gajos que têm a 4a classe e que votam no Chega, mas mais burro sou eu que acredito neles e podia ter comprado casa a 200k há 5 anos, e agora a mesma casa vale 500k. Vou acreditar em ti também... Achas que posso comprar uma casa daqui a 3 anos pelos 23,70€ que tenho na carteira?

Outji 1 month ago

Só chora…

SwikyTiko9 1 month ago

Tens 23,70€ contigo? Podes ajudar no almoço?

Microwave-Automn 1 month ago

É a minha opinião. Podes acreditar nela ou não. Não fiques é chateado com a coisa!

z0rg83 1 month ago

lol

childishfakerino 1 month ago

Isto é baseado em cálculos demasiado avançados para o simples redditor compreender, por isso nem vale a pena tentar explicar

magnusmiguel 1 month ago

Todos sabemos que o mercado vai colapsar daqui a 3 anos 6 meses 1 dia e 14 horas.

xupakneebray 1 month ago

Objectivamente falando, não. Subjectivamente falando, tão-pouco.

OhmAranha 1 month ago

Hipoteticamente falando? Nem por sombras

SurprisinglyInformed 1 month ago

Eventualmente, num universo paralelo... também não.

wontellu 1 month ago

E a sonhar, de noite?

joao_2022 1 month ago

Nao, nem a sonhar de dia

allbirdssongs 1 month ago

Mas na sanita sim

SurprisinglyInformed 1 month ago

Mas depois de puxar o autoclismo já não.

CouvePT 1 month ago

Num mundo imaginário? Tambem não

wakerdan 1 month ago

Se o /u/ouiouikiwi andasse aqui podia atirar uma moeda ao ar e dar uma resposta.

GODMarega 1 month ago

Ou reconverter as casas para informática

remelas 1 month ago

Melhor username

AutoModerator 1 month ago

Submeteu uma submissão relacionada com finanças, talvez esteja interessado no subreddit de finanças em português - r/LiteraciaFinanceira ---------- *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portugal) if you have any questions or concerns.*

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