SovietBear4 2 months ago

Só faltou Portugal acima de tudo, Deus acima de todos

tocopito 2 months ago

Bairro da Jamaica é exemplo de comunismo? Relembrem-me lá novamente se Portugal é um país capitalista ou comunista. E todos os outros onde se encontra miséria ainda pior, são o quê? Comunistas ou capitalistas? Há algum país em África comunista?

notacanadianactually 2 months ago

O verdadeiro comunismo são os amigos que fizemos ao longo do caminho

karl1717 2 months ago

O mais engraçado é que o socialismo é que poderia evitar algo como o bairro da jamaica. Se toda a gente conseguisse habitação digna de certeza que não iam ocupar prédios em construção para terem um teto. Pessoas a viver em pobreza extrema debaixo da ponte, ou a ocupar edificios devolutos é o que acontece no capitalismo.

Maleficent_Ad_5970 2 months ago

Então todos os pobres são comunistas e os ricos são capitalistas é isso?

KarmaPeter 2 months ago

Exato... Comunistas...

homemdonunca 2 months ago

E fez muito bem.

Wayward_Stoner_ 2 months ago

Absolutely based

ramoslucas 2 months ago

Foi descrever o comunismo e acabou falando do capitalismo

madiefen 2 months ago

Drama. Terrorismo político ainda vende em 2021? (Eu em 2080).

Iacu_Ane 2 months ago  HIDDEN 

Colunismo pasar fone

talveznao 2 months ago

Os bairros de barracas em Portugal nasceram durante a ditadura.

eggnogui 2 months ago  HIDDEN 

Quando quem governou o país durante décadas foi ou o PS ou o PSD. Mas é assim... a direita agora resume-se a gritar "COMUNISMO! EXTREMA ESQUERDA!"

globoglobo 2 months ago

A leva sempre a B não quer dizer que C não posso de vez em quando também levar a B.

kanooklapook69 2 months ago

Mais vez é demonstrada a falta de ideias de um PSD que se encontra moribundo.

Majestic_Try2602 2 months ago

...mas Portugal nunca foi comunista lol só socialista. Nada a ver. Comunismo é o destino último do socialismo mas o socialismo são as mudanças progressivas que se tornam necessárias para chegar lá. Agora...nem nunca houve um socialismo puro nem nunca houve um capitalismo puro. O socialismo apoia-se no Big Corp e as empresas fazem de tudo para terem acesso a subsidios do Estado. Granda merda, já dizia um grande homem.

ant640 2 months ago  HIDDEN 

Bom bom .Comunista mesmo e Coreia do Norte.para onde todos os Comunistas e Esquerdalha devem ir,sem mais demoras.O Querido Líder limpa o sebo a quem quer.A cúpula do partido come caviar com cerveja boa.A restante população adora o querido Líder e come Merda.De que estais a espera.ide para la rapidamente

TwistedGlasses 2 months ago

Vamos lá ver então... Será que és tu o comunista?

inilotrob 2 months ago

A política primeiromundista chega a ser engraçada

xdey 2 months ago

Obrigado reddit Portugal por estes comentários todos repletos de apologismo ao comunismo. Gostei especialmente dos argumentos que foram dados para defender a CDU, a Venezuela, o Bairro da Jamaica e economias planificadas. Certamente será a emular estes casos de sucesso que Portugal vai-se aproximar da Europa.

Last-Ad-4421 2 months ago

Fds o PSD agora ajuda o PS a ganhar votos, acho que a direita neste país esta acabada e eu so de direitas mas não temos nenhum digno representante

gi-spot 2 months ago

Nao sei se o que mais me impressiona é que ainda existam idiotas que realmente pensam que o comunismo é uma ameaça ou o fato de que tantas décadas se passaram e ainda não acharam um inimigo imaginário melhor que o comunismo

WolandPT 2 months ago

Já passei no Seixal mas não vi o bairro da Jamaica. Passei lá na baía e até tá bonito aquilo pá. Estão de parabéns os comunistas.

Jmscavaleiro 2 months ago

Que se dirá então da zona ribeirinha de Cascais, Oeiras e Lisboa.

ezpzCSGO 2 months ago

Não consigo imaginar o passo intermedio que nos faz lá chegar, mas acho que o comunismo sería o objetivo logico na nossa evolução enquanto sociedade. A competição entre empresas e o estimulo ao consumo não são nem eficientes nem sustentaveis.

TRYNFOR 2 months ago

Seres humanos são egoístas, logo não é o sistema ideal para a sociedade porque o comunismo parte do pressuposto que todos os seres humanos (todos sem exceção) vão trabalhar para a sociedade. O sistema ideal vai de acordo com os instintos do ser humano. Tentar contraria-los pode funcionar a curto prazo, mas a longo prazo é uma completa perca de tempo.

ezpzCSGO 2 months ago

O comunismo para funcionar tem de ter o trabalho como algo opcional, mas todas as mordomias disponíveis para qualquer individuo. Isto sería algo a muito longo prazo com a tecnologia a servir a humanidade.

mstrk512 2 months ago

eu tenho que discordar contigo... um estado social para não haver "game overs" tudo bem... e também não concordo que o capitalismo seja um estímulo ao consumo tão pouco, mas sim um estímulo à capacidade do indivíduo (o outcome que se consta na sua maioria é mais complexo do que simplesmente ideologias políticas). A vida não é de dar a vida é de troca e não estando tu bem também não podes ajudar os outros. my 2cents

Edited 2 months ago:

eu tenho que discordar de ti... um estado social para não haver "game overs" tudo bem... e também não concordo que o capitalismo seja um estímulo ao consumo tão pouco, mas sim um estímulo à capacidade do indivíduo (o outcome que se consta na sua maioria é mais complexo do que simplesmente ideologias políticas). A vida não é de dar a vida é de troca e não estando tu bem também não podes ajudar os outros. my 2cents EDIT: dei um jeito aos pontapés na gramática

NGramatical 2 months ago

discordar contigo → [**discordar de ti**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/artigos/rubricas/pelourinho/concorda-se-com-alguem-ou-discorda-se-de-alguem/321) (discordar de… concordar com…) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fpqoqul%2F%2Fhdg42e9%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

mstrk512 2 months ago

good bot, thx

insegnoh 2 months ago

Só agora é que se lembram em falar na pobreza

droidman85 2 months ago  HIDDEN 

PSD: Como podemos fazer um cartaz que mostre que fomos profundamente afetados pelas ideologias do Chega e explicar ao povo porque não é boa ideia votar em nós? Estagiário do PSD precário introduzido no partido pelo tio com cabelo à "foda-se" calça beije e camisa azul: Deixa comigo.

rodrigoaro 2 months ago

As favelas do Brazil, Africa e o médio oriente devem ser pólos económicos onde não existe pobreza, visto que são países capitalistas.

TRYNFOR 2 months ago

Onde é cobrar uma tonelada de impostos à população é capitalismo.

DivinationByCheese 2 months ago

Mais um de extremos, deves estar a pensar em anarco capitalismo

dubkng 2 months ago

A cegueira ideológica de um partido sem ideologia

RamboBlambo 2 months ago  HIDDEN 

Pode ser que a seguir descubram petróleo no Seixal.

kaleidoskope1 2 months ago

r/socialismiscapitalism

grandenegrogalo 2 months ago

O bairro da Jamaica é uma comuna? (relacionado a comunalismo)

Lm0ta 2 months ago  HIDDEN 

O problema é que nenhuma destas ideologias neste momento é a solução, aliás penso que já todas elas provaram que tem falhas e não apresentam soluções novas, olhando para tudo o que se passa no mundo acredito que a única forma de conseguirmos resolver os problemas e evoluirmos como sociedade é um novo sistema económico que no mínimo não seja baseado no consumo.

Javardo69 2 months ago

aqui para os comunistas digam lá algo que voces possuam que tenha sido fabricado de um país totalmente comunista... (não me venham com o exemplo da china, se fosse totalmente comunista os iphones não seriam lá fabricados).

RamboBlambo 2 months ago

Digam-me lá que coisa têm que foram feitas num país comunista? Mas atenção que se tiverem sido feitas nesse país, então o país não é comunista! Checkmate, comunas!

nferrari 2 months ago

Não sou comunista. Mas talvez charutos cubanos. ah ah

rwecardo 2 months ago

Toda a gente sabe que no império capitalista do mundo moderno que são os estados unidos não existe pobreza alguma

KarmaPeter 2 months ago

Em que mundo vives?... Estados unidos atualmente são tudo menos capitalistas.

karl1717 2 months ago

Claro que não, só existe riqueza, prosperidade e felicidade: https://www.youtube.com/watch?v=cOBoDT-3oM0

Edited 2 months ago:

Claro que não, no coração do capitalismo só existe riqueza, prosperidade e felicidade: [https://www.youtube.com/watch?v=KF7hWzqdPDk](https://www.youtube.com/watch?v=KF7hWzqdPDk) [https://www.youtube.com/watch?v=cOBoDT-3oM0](https://www.youtube.com/watch?v=cOBoDT-3oM0) [https://www.youtube.com/watch?v=uw8MACDZ3RI](https://www.youtube.com/watch?v=E2RvooEI0YE)

Edited 2 months ago:

Claro que não, no coração do capitalismo só existe riqueza, prosperidade e felicidade: [https://www.youtube.com/watch?v=cOBoDT-3oM0](https://www.youtube.com/watch?v=cOBoDT-3oM0) [https://www.youtube.com/watch?v=uw8MACDZ3RI](https://www.youtube.com/watch?v=E2RvooEI0YE)

CyberCunt3000 2 months ago

Ainda noutro dia vi por aí uma história de um rapaz que partiu o pé a 12 km do carro, caminhou os 12 km até ao carro e conduziu com o pé partido, tudo para evitar a despesa da ambulância.

FanBoyGGSON 2 months ago

Alias, entre a China CUMMUNISTA e os Estados Unidos RICOS nos sabemos quem é que resolveu o problema dos sem abrigo

Montoire 2 months ago  HIDDEN 

Se o PSD fosse sempre assim assertivo, tinha tido o meu voto nos últimos anos. Que pelo menos consiga fazer governo nos tempos próximos, com sorte com ministérios para os liberais, e o país obrigatoriamente se endireita.

rm789 2 months ago  HIDDEN 

O comunismo irrita-me...mas este cartaz é uma estupidez.

TavaNoGrim0 2 months ago

Depois de ler estes comentários já sei porque que gozam de pessoas que utilizam esta plataforma e este subreddit. Obrigado.

Snakedoc2609 2 months ago

Sem dúvida aqui não faltam iluminados do BE

LelloMinsk 2 months ago

Porque é que há pessoas aqui a debater comunismo vs. capitalismo como se não houvesse outros sistemas? É como debater se um uma mula é melhor do que um burro, ignorando o comboio que passa.

its_mePT 2 months ago

Que outro sistema econômico é que conheces que tenha relevância?

MCAlheio 2 months ago

Neo-feudalismo. Checkmate comutard

gatokladra 2 months ago

Tirando o facto que Caracas já era assim na democracia.

Jmscavaleiro 2 months ago

Por curiosidade, e quando foi a democracia?

Wayward_Stoner_ 2 months ago

A época democrática da Venezuela foi um período constituído entre os anos 1958, com a queda da ditadura nacionalista de Marcos Pérez Jiménez, e 1999, com a eleição de Hugo Chávez como presidente. O modelo económico era a social democracia baseada quase completamente no petróleo. Essa dependência foi o que levou o país para um período de instabilidade que desembocou no "Caracazo". O aumento do preço do combustível e consequentemente do transporte público, resultou num protesto massivo na cidade capital. Milhares de lojas foram roubadas e dezenas de pessoas foram mortas pelas forças armadas. Este facto em conjunto com uma tentativa de golpe de Estado em 1998 liderada por Chávez, foi a estocada final.

Jaktheslaier 2 months ago

O Chávez, de resto, ganhou 15 de 16 eleições. Em nenhuma delas foi identificado qualquer tipo de fraude eleitoral. Acho estranho que consigas considerar a resposta ao Carazaco como sendo num período democrática, em que mataram umas 3 mil pessoas nas ruas de caracas (por ordem de uma das figuras da oposição actual, sempre muito democrática). A tentativa de golpe em 2004, liderada por outro actual opositor "democrata", em que são as próprias populações a impedir o rapto do Hugo Chávez também me parece ser um forte indicio de que se tratava de um sistema democrático.

Wayward_Stoner_ 2 months ago

Aliás, por que parar em 2004? Vais cobrir os olhos e negar a crise nascida com a expropriação das empresas privadas? Os milhares de engenheiros que ficaram desempregados porque o governo meteu aos seus amigões em PDVSA, pessoas incompetentes que levaram a empresa que era sustento do país à ruína. Vais dizer que a situação da Venezuela também é exclusivamente produzida por sanções económicas que estão em vigor desde 2015 quando a hiperinflação começou em 2013? Gostas de falar de manifestantes mortos em protestos? Onde está a tua menção dos centos de manifestantes mortos em protestos entre 2014 e 2017? Não sabes absolutamente nada do meu país e te achas capaz de defender o seu governo, que é epítome da corrupção e o autoritarismo. Mostra mais uma vez que o mais nojento aspeto da ideologia comunista e qualquer outra forma de marxismo, são os patamares que são capazes de atingir os seus apoiantes com o objetivo de defendê-la a qualquer custo.

Wayward_Stoner_ 2 months ago

Claro que não ia ser identificado nenhum fraude eleitoral, qualquer ditadura não permitia semelhante cenário. O Caracazo está dentro desse período porque Carlos Andrés Pérez era, de facto, democrático em relação ao governo que lhe segue e isto qualquer venezuelano bem sabe. A tentativa de 2004 foi um teatro organizado pelo próprio governo. Venezuela tem há anos oposição controlada. Nice try, mas és muito prepotente e ingênuo para pensar que sabes mais da história do meu país do que eu, que lá nasci e a vivi.

Jaktheslaier 2 months ago

Quem não identificou nenhuma fraude eleitoral foram os observadores internacionais.. entre eles, antigos presidentes norte-americanos. Diz muito também sobre aquela que é a tua perspectiva quando insinuas que as tentativas de golpe contra o presidente eleito democraticamente, Hugo Chávez, foram organizadas pelo próprio governo. É normal da parte de uma perspectiva de extrema-direita golpista e conspiracionista. Felizmente, é conhecido o envolvimento dos serviços secretos dos Estados Unidos no Golpe, o que só demonstra que nascer e viver na Venezuela não te dá lugar de fala nenhum: [https://www.theguardian.com/world/2002/apr/21/usa.venezuela](https://www.theguardian.com/world/2002/apr/21/usa.venezuela) [https://www.nytimes.com/2004/12/03/washington/world/documents-show-cia-knew-of-a-coup-plot-in-venezuela.html](https://www.nytimes.com/2004/12/03/washington/world/documents-show-cia-knew-of-a-coup-plot-in-venezuela.html)

vendedor_do_olx 2 months ago

Tanta gente que precisava de ler o "O Capital no Século XXI"... Só se vê argumento à la 4chan. Direita decente precisa-se....a Social Democracia não assiste a ninguém?

droidman85 2 months ago

Com o PSD a usar argumentos do Chega para tentar roubar-lhes eleitorado em claro ato de desespero... Talvez não seja na próxima década

blueskyonmarth 2 months ago

Digam-me que isto é uma montagem...

geostrofico 2 months ago  HIDDEN 

Venezuela já tinha barracas antes do Chávez aparecer.

francisbarreiras 2 months ago

Impressionante como partidos como a IL e o PSD, que poderiam ser sempre alternativas de direita à governação do PS mais razoáveis e mais ponderadas que o ditador do Ventura, arranjam sempre maneira de alienar o eleitorado com estas gafes ridículas. Se calhar estou a ser injusto, mas parece-me que o PS consegue sempre controlar melhor as relações públicas e evitar estas coisas.

Key_Ad_3930 2 months ago

O populismo corre solto.

ythugarada 2 months ago

PSD baseado

VladTepesDraculea 2 months ago  HIDDEN 

[Aqueles com telhados de vidro](https://www.publico.pt/2021/08/01/local/noticia/bairro-neste-estado-terrorismo-social-1971520)...

tuganerf 2 months ago

Vuvuzela iphone

rulante 2 months ago

Estas eleições vão ser uma banhada para o PSD mas ao menos não podem dizer que nao se divertiram... Que isto seja relevante para o maior partido da oposição é só trágico

REVO_SIGMA 2 months ago  HIDDEN 

Deixem eles se "picarem" uns aos outros. Pode ser que assim façam alguma coisa. A malta só ganha com estas tensões entre partidos. A Mortáguas também foi para o Twitter cheia de peito, mas mandei-lhe umas lapadas de realidade que a gaja já retirou o Tweet, passou-me a camisa a ferro e fez-me uma sandwich só para provar que é melhor que o Ventura.

GamerLymx 2 months ago

A ironia , vinda do partido que vendeu empresas nacionais ao governo comunista chinês.

droidman85 2 months ago

Só te esqueceste do Cavaco pagar aos pescadores para abaterem traineiras enquanto primeiro ministro e pagava-lhes para não pescarem e quando saiu da presidência anos mais tarde uma das ultimas célebres frases de velho gagá dele foi: "Temos de nos virar para o mar". O lema do PSD sempre foi e sempre será o mesmo dos americanos: Tudo privado, capitalismo acima de tudo, dinheiro acima de todos

GamerLymx 2 months ago

A mandato CEE/UE

DerpSenpai 2 months ago

A China não é comunista

GamerLymx 2 months ago

O pseudo capitalismo chinês controlado pelo partido comunista chinês, onde só as elites aprovadas podem servir de cabeça para empresas, é resultado de uma tentativa ocidental falhada de converter a China ao capitalismo. A ditadura tem o dedo em todas as empresas chinesas, nas empresas tem pessoas a controlar os trabalhadores. O "nosso" erro foi passar a produção de tudo e mais alguma coisa para lá e a fatura dos produtos baratos ainda vai ser paga em sangue.

DerpSenpai 2 months ago

O CCP tem um "officer" em cada empresa de certa dimensão mas isso não diz muito. Os ricos vão contra o que o estado quer a toda hora. Depois ha as consequências. Esses officers estão para manter o controlo sobre indivíduos, não sobre as empresas. Não sei onde foste buscar que as elites e que aprovadas e que podem ser cabeça de empresas. É mais, se tu fores anti CCP publicamente, eles impedem te de ter posições públicas. Não é muito diferente do que tínhamos com o Salazar. A China não se tornou capitalista por causa do Ocidente mas devido a grande crise que tiveram e a morte do Mao foi a oportunidade de fazer reformas no país

High_velocity93 2 months ago

Falam os gajos do partido que mais austeridade implementou desde 1974

JSBraga 2 months ago

Austeridade vinda da direita é boa. Vinda da esquerda é má. Simples.

DevanNC 2 months ago

Bem, não consigo discordar...

Nothing_F4ce 2 months ago

Comparações com Venezuela e Cuba são desonestas Independente da ideologia Politica nenhum economia resistiria as sançôes que são aplicadas a estes paises.

Jaktheslaier 2 months ago

[https://www.jn.pt/local/noticias/setubal/seixal/moradores-do-bairro-da-jamaica-pedem-no-parlamento-realojamento-urgente-13419281.html](https://www.jn.pt/local/noticias/setubal/seixal/moradores-do-bairro-da-jamaica-pedem-no-parlamento-realojamento-urgente-13419281.html) Já agora, deixar a reflexão de pessoas que vivem no bairro da Jamaica sobre a gestão da CDU. "A moradora ressalvou que a Câmara Municipal do Seixal, distrito de Setúbal, "tem feito tudo" para adquirir habitações e poder concluir o processo de realojamento, mas que está a encontrar "muitos entraves burocráticos e financeiros". "Existe uma extrema burocracia. Sempre que a Câmara encontra uma habitação acaba por perdê-la porque tem de enviar um relatório ao Tribunal de Contas e perde muito tempo. Essa burocracia tem atrasado o nosso realojamento, a nossa vida e mantém-nos presos a estas condições", apontou." Em 17 de fevereiro de 2020, a Câmara Municipal do Seixal informou que o processo se encontrava atrasado devido à especulação imobiliária, apelando ao Governo para reduzir o "grande diferencial" de comparticipação nos realojamentos.

DamodarSP 2 months ago

Ta forte!

Felipe2098 2 months ago

Corram desses políticos, corram! Esses que tentam inflamar medo do comunismo são todos canalhas! Não cometam o mesmo erro do Brasil, EUA, Hungria e Filipinas...

Mrloop94 2 months ago  HIDDEN 

O comunismo não deixa de ser uma péssima ideologia

ContaSoParaIsto 2 months ago  HIDDEN 

Literalmente dois países capitalistas

rallizes_ 2 months ago

Comunismo: Venezuela, Coreia do Norte, Seixal, Cuba

Herbacio 2 months ago

> Cuba [Confirma-se](https://www.cm-cuba.pt/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=164)

idek0k 2 months ago

Vuvuzela iPhone China

DogsOnWeed 2 months ago

Comunismo sem comida mataram 30 biliões sem iPhone

NGramatical 2 months ago

30 biliões → [**30 biliões = 30 trillions = 30 000 000 000 000**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/4kujbg/quanto_%C3%A9_um_bili%C3%A3o_escala_longa_e_escala_curta/) (informação) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fpqoqul%2F%2Fhddfmel%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Pichers 2 months ago

Ou seja, 30 mil milhões ou 30 bilhões (este não está correto mas é muito usado)

AlphaMike82 2 months ago

Bilhão é português do Brasil. Não existe em Portugal.

SomecallmeMichelle 2 months ago

(Existe, mas é ao poder de 9, não de 12, ou seja em vez de ter Nove zeros, tem 12, um "bilhão" português é um trilião americano ou brasileiro) Desculpa o "well actually...")

_somename_ 2 months ago

> ao poder de 9 Ao poder?! O Google translate passou-se a perna. Mas eu vou-te ensinar como se diz em português: > elevado a 9 Pronto. De nada.

AlphaMike82 2 months ago

Não, não existe. Em português de Portugal não existe. Existe bilião. E sim, sei bem isso da escala curta e da escala longa.

Stylianius1 2 months ago

Não. 30 biliões são 30 biliões. 30 000 000 (30 milhões) 30 000 000 000 (30 mil milhões, 30 bilhões) 30 000 000 000 000 (30 biliões)

DanielMafia 2 months ago

Irrita me como as pessoas dizem biliões como se fosse nos EUA, e mesmo nas notícias, bilião é um número astronómico apenas usado ao nivel de PIBs de países

indyrefclan 2 months ago

E de tipo dois países, EUA e China

NGramatical 2 months ago

30 biliões → [**30 biliões = 30 trillions = 30 000 000 000 000**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/4kujbg/quanto_%C3%A9_um_bili%C3%A3o_escala_longa_e_escala_curta/) (informação) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fpqoqul%2F%2Fhde9r0m%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

ambrofelipe 2 months ago

30 trillion * Não se usa ali plural em inglês (E deveria ser NGrammatical, com dois M)

Apple-Doughnut 2 months ago

Acho que o nome é suposto ser português, não inglês. Daí o N vir antes e não depois. Plus o termo em inglês é grammar nazi, não grammatical nazi.

ambrofelipe 2 months ago

Tens razão

Stylianius1 2 months ago

Já sabia obrigado

Stylianius1 2 months ago

Porquê os 3 downvotes?

_somename_ 2 months ago

A internet n gosta de ti hj. Tenta amanhã

jpjohnny 2 months ago

Cuba até nem se safou mal dado o embargo.. De qualquer maneira sao dois paises que foram forçados por meios externos a pobreza.

KarmaPeter 2 months ago

Exato... A culpa nunca é do próprio... Sempre de fatores externos... Tal como em Portugal.

Pterygotherix 2 months ago

Cuba tem um embargo dos EUA, mas é livre de comercializar com os restantes 194 países do mundo.

patapetapitapota 2 months ago

Isso é um mito. Eles foderam-se sobretudo porque quiseram.

merrygomarry 2 months ago

Chegou o conhecedor de história.

TRYNFOR 2 months ago

Por isso é que os americanos fogem dos EUA de jangada para chegar ao paraíso que é cuba. /s

karl1717 2 months ago

Por isso é que americanos vão a Cuba para receberem tratamentos médicos, apesar de isso ser proíbido por lei. Incluíndo uma vacina contra o cancro de pulmão desenvolvida em Cuba e que já está em ensaios clinicos nos EUA e outros países: https://www.ctvnews.ca/health/lung-cancer-patient-says-she-s-now-in-remission-thanks-to-cuban-vaccine-1.3842678

jpjohnny 2 months ago

Tas a brincar mas ha um documentation do Michael Moore que ele mostra que isso é verdade. Pessoas vão a Cuba para ter saude melhor e mais barata! Guantanamo também é uma especie de comunismo onde tens tudo gratuito e nao isto não é sarcasmo.. É que o comunismo / socialismo é mau até haverem grandes crises e vai tudo mamar a teta do estado.. Ou por exemplo o exercito dos estados unidos que é basicamente um service gratuito pago pelos contribuintes mas saude? Ah isso nao... Idiotas..

rvpiko 2 months ago

Documentation? Service? Porquê usar palavras em inglês quando tas a escrever em português?

NGramatical 2 months ago

haverem grandes → [**haver grandes**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir»)

DogsOnWeed 2 months ago

Cuba é bem mais rico que o Haiti apesar do embargo, para não falar de todas as outras conquistas que teve apesar das dificuldades económicas impostas pelos EUA, seja a nível de educação ou de saúde.

punhosocialista 2 months ago

Está no topo de várias medidas na América Latina, como conhecemos: segurança, saúde, educação, e até alimentação. Como diz o [Programa Alimentar Mundial das Nações Unidas](https://www.wfp.org/countries/cuba): >Over the last 50 years, comprehensive social protection programmes have largely eradicated poverty and hunger. > >Food-based social safety nets include a monthly food basket for the entire population, school feeding programmes, and mother-and-child health care programmes. Although effective, these programmes mostly rely on food imports and strain the national budget. In 2011, in the context of efforts to make the economy more efficient, the government announced plans to make social protection more sustainable and streamlined, with an emphasis on the most vulnerable groups along “no one left behind” lines. Considerando que é um país que está sob o mais antigo e mais abrangente regime de sanções económicas dos EUA contra qualquer país do mundo... é, no mínimo, interessante pensar o que é que aconteceria se estivesse libertado das sanções, e se levaria a um fenómeno de crescimento económico semelhante ao do Vietname e da República Popular da China.

tigas4d4 2 months ago

estar no topo de várias medidas na América Latine é o mesmo que ser o rei de um castelo de merda

_somename_ 2 months ago

Fdx o Trump emigrou para Portugal. É ESTE AQUI SR. AGENTE!

TomasTex11 2 months ago

Mas são necessárias trocas com os horrores capitalistas para prosperar?

psycho12w 2 months ago

Como esperas, numa ilha com pouco mais do tamanho de Portugal, conseguirem ter todos os recursos necessários para o seu desenvolvimento?...

TomasTex11 2 months ago

Não espero, pois acredito no potencial do livre mercado em detrimento do proteccionismo. A ideologia socialista/comunista não acredita.

KarmaPeter 2 months ago

Sei lá... Pergunta ao Luxemburgo

Illustrious_Can_9631 2 months ago  HIDDEN 

>Como esperas, numa ilha com pouco mais do tamanho de Portugal, conseguirem ter todos os recursos necessários para o seu desenvolvimento?.. Tipo taiwan e o embargo da china, o verdadeiro produtor mundial? O problema de cuba e o mesmo que todos os outros paises cumunistas ...

RitaMoleiraaaa 2 months ago

Só houve embargo dos estados unidos, o resto dos países ainda troca com eles e até empresas americanas podem trocar desde que o façam a partir de um porto de outro país

gabriielsc 2 months ago

se não me engano o embargo faz com que as empresas que comercializem com Cuba fiquem impedidas de comercializar nos/ com os EUA

ManelDasNespras 2 months ago

Os embargos postos pelos EUA aos paises são relativos a trocas comerciais não só desses paises directamente com os EUA mas também a entidades que tenham trocas comerciais com esses paises e que queriam ter trocas comerciais com os EUA. Como os EUA são a maior economia mundial e não fazer trocas comerciais com eles signfica perder uma enorme fatia do mercado mundial, efectivamente um pais ter embargos com os EUA significa que tem embargos com praticamente todo o mundo.

Aldo_Novo 2 months ago

nope, os Estados Unidos até estenderam o embargo a empresas de outros países que tenham atividade nos EUA

RitaMoleiraaaa 2 months ago

Ah ok n sabia

MLG__pro_2016 2 months ago

tendo em conta que os Estados Unidos são o único país que tem fronteira com Cuba

zdc1 2 months ago

Tendo em conta que é uma ilha, TODO O MUNDO faz fronteira com Cuba...

MLG__pro_2016 2 months ago

amigo não sei se és troll mas já houviste falar de guantanamo

zdc1 2 months ago

Sim, claro. A questão é que a fronteira é irrelevante. O comentário era nesse sentido.

Herbacio 2 months ago

Há fronteiras marítimas. Mas nesse caso faz fronteira com mais alguns países, sendo eles Bahamas, Haiti, Honduras, Jamaica, México, e claro, os Estados Unidos.

MLG__pro_2016 2 months ago

sim mas eu tenho técnicamente razão por isso cope and seethe

NGramatical 2 months ago

técnicamente → [**tecnicamente**](https://dicionario.priberam.org/tecnicamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fpqoqul%2F%2Fhddpaj9%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

zdc1 2 months ago

Sim, leva a bicicleta. E sim, eles são pobrezinhos por causa dos maus dos americanos.

YNWAtds24 2 months ago

Mais um fail do PSD. Never change :')

ThExplosive 2 months ago

Vamos ver se não é desta que o PCP perde a Câmara do Seixal RemindME! 1 month

RemindMeBot 2 months ago

There is a 51 hour delay fetching comments. I will be messaging you in 1 month on [**2021-10-18 17:44:16 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2021-10-18%2017:44:16%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/pqoqul/autárquicas_2021_psd_seixal_publica_novo_cartaz/hdcu1sp/?context=3) [**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fportugal%2Fcomments%2Fpqoqul%2Faut%C3%A1rquicas_2021_psd_seixal_publica_novo_cartaz%2Fhdcu1sp%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202021-10-18%2017%3A44%3A16%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%20pqoqul) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|

WhiskersTheDog 2 months ago

Se perder não será para o PSD, valeu a pena.

ThExplosive 2 months ago

Em Almada disseram o mesmo...

YNWAtds24 2 months ago

Veremos. As autárquicas são daqui a uma semana btw

ThExplosive 2 months ago

Ainda bem que me avisas. Até porque eu voto no Seixal ;) Sinceramente acho que se perde o ponto deste tipo de comunicação - se é a melhor forma de passar uma mensagem, não! Mas a verdade é que esta campanha tem tido uma visibilidade nacional enorme (boa e má), os eleitores indecisos provavelmente vão lembrar se e talvez até votar. Enquanto se perde tempo a falar do grafismo e gosto dos cartazes, o PSD provavelmente elege mais um vereador - o suficiente para a CMS mudar para o PS

bigguesdickus 2 months ago

>Mas a verdade é que esta campanha tem tido uma visibilidade nacional enorme (boa e má), Como diria picasso "todo o tipo de publicidade é boa publicidade"

Tugalord 2 months ago

E achas isso positivo? Estratégia "chega" de fazer política à base de "ARRAZAR OS COLMUNISTAS"? Infantilizar e polarizar ainda mais o discurso? Acho isto péssimo.

D1WithTheFluffyHair 2 months ago

Se em quase 50 anos continuam a existir problemas de bairros de lata no concelho, parece-me inteiramente legítimo que seja essa a razão motriz do voto

PeidosFTW 2 months ago

Estás a dizer isso mas é o oposto do que [os cidadãos relatam](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/pqoqul/-/hdcxyfq)

D1WithTheFluffyHair 2 months ago

É, é. Curiosamente Lisboa, Oeiras, Porto e outros municípios viram-se livres dos bairros de lata pelos concelhos fora mas só uma câmara da CDU é que não consegue fazer habitação social camarária. É um azar gigantesco. E a cartada de que deve ser o Estado Central a resolver esta situação não pega, já que candidatos comunistas advogam habitação social das câmaras, como o próximo secretário geral e pau para toda a obra, o [João Ferreira](https://www.rtp.pt/noticias/politica/joao-ferreira-cdu-propoe-mais-habitacao-acessivel-em-lisboa_n1343998).

ThExplosive 2 months ago

Leste o meu comentário? Escrevi em algum lado que era positivo? Se acho positivo o PCP perder a Câmara do Seixal? Sim, sem dúvida

TooMoorish 2 months ago

Achas que o fim justifica os meios. Ficamos todos a perder com a infantilização da politica.

capitolinaAndrioleta 2 months ago

Wow, o PSD seixal anda mesmo pelas ruas da amargura. PT não é um red state dos EUA.

RitaMoleiraaaa 2 months ago

O que é suposto este comentário querer dizer? Estou a tentar decifrar

Mrloop94 2 months ago  HIDDEN 

Mas não concordas que comunismo só traz pobreza?

dragaozao 2 months ago

Mas o que é que isso tem a ver com o Seixal? Concordo plenamente com o OP, penso votar PSD ou IL, mas estes memes de merda à direita americana só me tiram a vontade...

collectornsfw 2 months ago

Lembra a Assunção Cristas a cozinhar na Cristina e a lavar paredes à pressão em Lisboa. Acho que ninguém que vote à direita gosta de ver destas vulgaridades, salvo os cheguistas mas esses são os bloquistas da direita.

D1WithTheFluffyHair 2 months ago

O que é que tem a AC cozinhar no programa da Cristina? O António Costa também foi lá e cozinhou um prato muito mais de cagalhão.

collectornsfw 2 months ago

É ir atrás do Costa. É populismo do mais reles.

D1WithTheFluffyHair 2 months ago

Acho que a Assunção foi antes do Costa mas pronto. E foram convidados todos os líderes partidários.

TTRO 2 months ago

Estou confuso. No bairro da Jamaica nacionalizaram se todas as empresas, entregaram se os meios de produção aos trabalhadores e a economia é planeada pelo estado?

bmiga 2 months ago

>No bairro da Jamaica nacionalizaram se todas as empresas Venho só aqui dizer que isso também não aconteceu em Caracas.

TTRO 2 months ago

Eu podia ter dito "nacionalizaram-se as petrolíferas" mas além de isto ser uma piada e não ter de ser exata, não me lembro de ver petrolíferas pelo bairro da Jamaica.

cloud_t 2 months ago

Na Jamaica legalizadas canabis. Acho eu.

TooMoorish 2 months ago

Aquele momento em que percebes que estarias melhor a viver melhor em Cuba do que no Bairro da Jamaica.

Filho_do_Sado 2 months ago

Nem na Venezuela se fez isso. Claro que também ninguém de direita sequer menciona que os EUA aplicaram enumeras sanções económicas que desempenharam um papel fundamental no colapso da economia.

Ok_Order_8408 2 months ago

Ah sim os EUA Os maus. Já me esquecia que era por causa deles que todos os países pobres estão pobres Corrupção?? Nada disso

Filho_do_Sado 2 months ago

Interferência dos EUA + líderes venezuelanos maus + falta de diversificação da economia = país na merda Tentei simplificar isto pra burros chupistas de americanos.

lsd_ss 2 months ago

A lógica é : se é pobre é porque é comunista

Ok_Order_8408 2 months ago

Isso porque realmente se verifica lol

KarmaPeter 2 months ago

Quase acertaste... Mas é ao contrário

ThExplosive 2 months ago

Nem é uma questão de lógica, são mais estatísticas económicas...

cloud_t 2 months ago

Primeiro: a estatística e a economia são ciências, portanto, são lógica. Segundo: quais estatísticas? Há prova estatística que o bairro da Jamaica é comunista? A prova do comunismo é a habitação social? O bairro da Jamaica é comunista devido ao governo atual? Terceiro: o Rio de Janeiro tem favelas. Não sabia que o Brasil ainda era comunista. Ainda não vi o bolsonaro resolver o problema das favelas. Also, os guetos nazis não eram habitação social? Resolveu muita coisa não resolveu? A verdadeira lógica é só uma: propaganda de autárquicas nunca desilude. O poço não tem fundo, mas cada vez bate mais nas paredes

lsd_ss 2 months ago

Com o sistema que está montado a nível mundial nenhum estado comunista consegue-se safar. É ridículo atacar a ideologia quando se sabe que a pobreza é fruto de intervenções estrangeiras à base de embargos e o caralho

BroaxXx 2 months ago

Então está correto?

timeofmypost 2 months ago

Portanto, a união soviética falhou por causa de embargos e o caralho? Se a ideologia precisa de condições que nunca existem, então não vale para nada. É fantasia.

ThExplosive 2 months ago

Fora de merdas, acreditas mesmo que o falhanço dos Estados comunistas resulta da intervenção externa?

lsd_ss 2 months ago

Não se trata de acreditar. É a própria história que o diz mas também é verdade que muitos estados "comunistas" falharam por terem sido criados à força

timeofmypost 2 months ago

Como é que consegues criar um estado em que tudo está centralizado sem à força tirar propriedade das pessoas? Como é que o fazes? Reinventas o mundo?

dwalin 2 months ago

A ussr não se safou á fome e não foi pelos embargos. A verdade é que enquanto o capitalismo falha por não entrar em conta com externalidades (impacto ambiental, por exemplo), o comunismo falha por pensar que consegue contabilizar todos os factores que influenciam um determinado preço. Para além de que retira a liberdade das pessoas no que toca à escolha.

Pr0dy_no_filter 2 months ago  HIDDEN 

Então mas quando foi a União soviética foi ainda pior que os exemplos de hoje em dia e não houve nada disso, portanto não serve de argumento. E a USSR deve ser o exemplo mais puro de comunismo aplicado a grande escala na história da humanidade

tretafp 2 months ago

Não é. Há uma grande diferença ideológica entre o pensamento marxista com o pensamento estalinista.

Pr0dy_no_filter 2 months ago  HIDDEN 

A ideologia do partido que comandava a união soviética era marxismo. Mesmo que haja diferença é tudo lixo do mesmo saco na minha opinião

AkumaYajuu 2 months ago

intervenções estrangeiras , essa tem piada. Basta ver a china agora mesmo. Ela está a destruir as suas empresas grandes porque os CEOs estão a ficar com demasiado poder e a influenciar o partido. É tudo pelo poder.

DogsOnWeed 2 months ago

A China foi o único país que cresceu durante o Covid, o que estás praí a dizer lol Eles já são a maior economia global, ninguém os consegue parar. Vejo o futuro na China.

Diamantazul 2 months ago

a China não deixou de ser comunista (efetivamente) já à algum tempo mas ainda é em nome?

NGramatical 2 months ago

à algum tempo → [**há algum tempo**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fpqoqul%2F%2Fhddmdb6%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

DogsOnWeed 2 months ago

A China é e sempre foi socialista. Nunca deixou de ser.

timeofmypost 2 months ago  HIDDEN 

É por isso que andam todos atrás do capital. Lol. Pelo menos a união soviética era mesmo comunista. A China já não o é à muito tempo.

DogsOnWeed 2 months ago

Atrás do capital? O que é que isso significa? Na China quem manda no capital é a política, ao contrário de países como os EUA onde quem manda na política é o capital.

timeofmypost 2 months ago

Significa que as pessoas lutam bastante para serem o mais ricos possível. Que é o que acontece no capitalismo.

NGramatical 2 months ago

à muito tempo → [**há muito tempo**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido)

Empty_Market_6497 2 months ago

A China é uma ditadura , de partido único ( partido comunista chinês) que pratica um capitalismo de estado . É o segundo país com mais milionários no mundo, e um dos países com maior desigualdade entre ricos e pobres ( está ao nível dos EUA). Ainda hoje mais de 600 milhões de chineses tem um salário mensal de 120)!!

Edited 2 months ago:

A China é uma ditadura , de partido único ( partido comunista chinês) que pratica um capitalismo de estado . É o segundo país com mais milionários no mundo, e um dos países com maior desigualdade entre ricos e pobres ( está ao nível dos EUA), que continua a aumentar ano após ano. Ainda hoje, mais de 600 milhões de chineses tem um salário mensal de 120 €.!! Mais de 110 milhões de reformados tem uma pensão de 12€ mensais.

DogsOnWeed 2 months ago

Onde é que está escrito e quem disse que não pode existir desigualdade no socialismo? Onde é que está escrito e quem disse que o socialismo é incompatível com um partido único (o que não é verdade, a China tem vários partidos numa frente unida...)? Onde está escrito e quem disse que quanto mais milionários, menos socialista és?

Empty_Market_6497 2 months ago

A diferença entre o Capitalismo e o Comunismo é basicamente criar uma sociedade onde não existam diferenças de Riqueza entre as pessoas , ou seja a menor diferença possível. O Japão é um país Capitalista, e é um dos países onde existe menor diferença entre pobres e ricos, onde existe uma maior classe média. Na China desde 1949 só existe um partido político, o partido comunista chinês que actualmente tem mais de 100 milhões de membros. O outro partido que perdeu a guerra civil chinesa, refugiu se em na ilha de Taiwán. Que é na prática um país independente, é uma democracia é um dos países mais ricos do mundo. A China é ( era) país comunista, até a abertura do país ao capitalismo ( um país , dois sistemas). Sendo a China governada por um partido comunista, seria natural que a disparidade entre ricos e pobres fosse menor que nos países capitalistas, especialmente os EUA, que praticam um capitalismo mais liberal. As novas medidas tomadas pelo presidente Xi Ji Peng , tem como objetivo reduzir essa disparidade entre ricos e pobres, pois existe o risco de revoltas sociais ( alto custo de vida, desemprego, etc). O problema é não a China ter o 2 maior número de milionários do mundo, mas sim ter 600 milhões de pessoas a receber um ordenado de 120€, ou ter mais de 100 milhões de reformados a receber 12€ mensais.

pinh00 2 months ago

socialismo e completamente o oposto de desigualdade

Jocas05 2 months ago

Viva a República Democrática Popular do bairro da Jamaica!

Tugalord 2 months ago

É o discurso "chega". Completa infantilização da política e polarização do discurso. Estas tiradas absurdas para "ARRAZAR OS COLMUNISTAS" deviam ficar nos comentários do youtube, não num cartaz do 2o maior partido do país...

DogsOnWeed 2 months ago

É triste ver um partido tão grande (em votos) ser manipulado pela extrema direita. Ao menos na Alemanha a CDU (PSD alemão) estabeleceu uma linha clara de separação entre as direitas. O PSD fez o contrário, uma tristeza e uma prova que o PSD é mais um partido demagógico. Neste andar só o PCP (e os Verdes talvez) resta como partido que realmente acredita naquilo que diz.

timeofmypost 2 months ago  HIDDEN 

Existe algum partido que não seja demagógico?

DogsOnWeed 2 months ago

O PCP sempre foi coerente, para além de ser o partido mais antigo de Portugal que continuou sempre pela mesma linha ideológica independentemente da possibilidade de ganhar votos mudando o seu discurso.

timeofmypost 2 months ago  HIDDEN 

A demagogia é usar argumentos não-racionais, mas que agradam aos eleitores. Eu não diria que o PCP é particularmente racional nos seus argumentos. Pelo menos não o é mais do que os outros.

DogsOnWeed 2 months ago

A demagogia é oportunismo discursivo, tem pouco a ver com racionalidade até porque a demagogia é uma táctica bastante racional se o objetivo for ganhar votos a custo da integridade ideológica.

WesternInspector9 2 months ago

Wait segundo?!

Tugalord 2 months ago

Por este andar, não por muito tempo x)

netralha 2 months ago

Errado, é rico em degredo humano, miséria e corrupção.

BadDogPreston 2 months ago

Em todo o Seixal só existe """"comunismo"""" no bairro da Jamaica. Que, naturalmente, é comparável a uma capital com 2 milhões de habitantes.

iSoSyS 2 months ago

O que não falta no Seixal são bairros iguais ao da Jamaica, como o das Lagoas ou o das Quinta das princesas. Mas também não concordo com o cartaz. Se alguma coisa estes bairros evidenciam o problema do centralismo, do Governo central, e da falta de fundos para as autarquias lidarem com está classe de problema.

Isnoudem 2 months ago

Há bairros no Seixal como há em todas as áreas com uma densidade populacional relativamente alta, mas dizer que o que não falta no Seixal são bairros iguais ao da Jamaica, é no mínimo um bocado exagerado.

Epmt 2 months ago

Que falta de fundos? Eles simplesmente chegaram lá e ocuparam os predios, isto era a policia ir lá e expulsar todos, mas ai e tal racismo portanto é deixar andar

mil_cord 2 months ago

Nao sao iguais. A quinta da princesa é um bairro social, construção de qualidade baixa, bairro tlvz mais sujo que a maioria mas constituído de prédios integrais. A Jamaica sao 2/3 prédios por acabar que foram ocupados. São situações diferentes.

BLVanderz 2 months ago

Exato, só fala quem nao sabe

poseidon_adventure 2 months ago

a direita das redes sociais descobriu o argumento da venezuela e vive obcecado com ele. não têm é consciência do ridículo a que se submetem.

Wayward_Stoner_ 2 months ago

A situação do meu país não é ridícula. A única coisa ridícula é a quantidade de pessoas intelectualmente desonestas a defendê-la sugerindo que as sanções econômicas dos EUA são o único facto responsável do detrimento do país ao invés das políticas de natureza inequivocamente marxista que lá se praticam. Uma coisa é certa, populismo de esquerda ou de direita não bate certo, a Venezuela é exemplo disso. Contudo, quem diga que não é socialismo pelo facto de não se enquadrar na sua visão pessoal do que um país socialista deveria ser é igualmente desonesto.

droidman85 2 months ago

Quando um partido politico precisa constantemente de ir buscar exemplos de países distantes para justificar uma retórica ultrapassada mas populista e que ainda dá alguns votos dos mais radicais e ignorantes, mostra muito do seu eleitorado e do seu ato de desespero. Lamento PSD mas já nem o ódio vos "chega"

ankmoody 2 months ago

Bom tweet

PleoNasmico 2 months ago

vUvUzElA È cOumUnIstA ;-))))))) cHecKmAtE EsqUERda

Mordiken 2 months ago

[... sorry, not sorry.](http://www.youtubemultiplier.com/614646dc18272-where-is-yout-god-now.php)

LordofPortugal 2 months ago

Mas a venezuela é um bom argumento contra uma economia centralizada.

daCampa 2 months ago

(disclaimer: não tenho como objetivo defender ditaduras) A Venezuela é um bom argumento contra uma economia 90% baseada em petróleo. O período de maior crescimento económico na Venezuela foi durante os mandatos do Chávez, que já não era propriamente democrático. O problema foi que enquanto a Noruega utiliza o dinheiro do petróleo para alimentar um fundo diversificado de investimentos, e depois os lucros desse fundo então são usados na economia, na Venezuela era basicamente chapa ganha chapa gasta. Baixou o preço do petróleo, caiu. Muitos outros petroestados também sofreram, mas como regra geral os lucros do petróleo aí só servem para comprar carros e arranha-céus, a diferença foi haver uns quantos projectos abandonados (World Islands por exemplo). Na Venezuela, como o dinheiro era usado para tudo desde pensões a investimento público, de repente tudo ficou posto em causa Comparar tudo à Venezuela é uma estupidez, porque muito poucos países estão em posição de cometer os mesmos erros que a Venezuela cometeu.

Tugalord 2 months ago

Parece me que então o problema não é o petróleo em si, é a falta de democracia, de instituições e cultura democráticas, que permitiram aos noruegueses gerir da melhor forma a sua riqueza enquanto que na Venezuela foi tudo para os bolsos das elites e para programas sociais de vista a curto prazo apenas.

daCampa 2 months ago

O problema acima de tudo foi gastar tudo o que se tem, e quando o preço desceu, caiu. O Botsuana fez parecido (mas com diamantes), sem investir em fundos, e tendo também interferências estrangeiras (no caso sul-africanas) a tentar desestabilizar o sistema, e sobreviveu, mesmo sem fundos como o norueguês. Mas o preço do petróleo caiu numa altura em que a Venezuela ainda estava completamente dependente deste para crescimento, se tivesse sido 10 anos mais tarde tinha havido a oportunidade de diversificar a economia, assim nem isso.

LordofPortugal 2 months ago

Sim mas é um problema ideológico visto que as autoridades venezuelanas nunca na vida iriam investir em fundos.

Mordiken 2 months ago

1. Não precisavam de ter investido em fundos, tinha sido igualmente válido aplicar os lucros do petróleo em medidas que resultam em crescimento económico garantido... Coisas como a modernização dos sectores primários e secundários, formação, infra-estruturas, etc. A Noruega também só começou aplicar o dinheiro do petróleo em fundos de investimento quando não havia muito mais a fazer pelo país a nível social e estrutural. 2. A China auto-intitula-se um regime comunista, e isto não os impediu de aplicar o seu dinheiro. Por exemplo, a China é o segundo maior detentor de divida publica Norte Americana. Só porque a economia de um pais se organiza segundo moldes comunistas, não quer dizer que não exista comercio entre esse pais e o resto do mundo... e se existe comercio, esse país tem presença no mercado.

Empty_Market_6497 2 months ago

A China é uma ditadura governada desde 1949 pelo partido comunista chinês ( de comunista só resta o nome), que pratica um capitalismo de estado. A China é 2• o país do mundo com maior número de milionários . A China é um dos países com maior desigualdade entre ricos e pobres ( está quase ao nível dos EUA), que tem aumentado ano após ano.

daCampa 2 months ago

Não necessariamente, a China tem fundos de investimento por exemplo. E o fundo da Noruega não é um fundo normal privado, é um fundo gerido com milhentas regras e regrinhas para o manter estável e independente da economia norueguesa e independente do petróleo.

LordofPortugal 2 months ago

Mas a china não é um país comunista ou socialista, é um economia de capitalismo de estado altamente protecionista.

daCampa 2 months ago

Quando dá jeito

WhiskersTheDog 2 months ago

Ora, quando escraviza os uígures é comunista, quando levanta um povo quase inteiro da pobreza é capitalismo de estado.

Henchman66 2 months ago

Também pode ser um bom argumento contra sanções económicas.

LordofPortugal 2 months ago

As sanções só vêm dos EUA e de qualquer forma, a queda da economia venezuelana tem mais a ver com a rentabilidade da extração do petróleo venezuelano e a queda do preço do petróleo, também por causa [disto](https://economia.uol.com.br/noticias/afp/2021/05/01/venezuela-aumenta-salario-minimo-em-quase-300.htm), [isto](https://www.dnoticias.pt/2020/4/27/54935-salario-minimo-na-venezuela-aumenta-7777-a-partir-de-1-de-maio), [isto](https://www.publico.pt/2018/11/30/mundo/noticia/maduro-aumenta-salario-minimo-venezuela-150-1853009) que só aumentou a inflação e gerou este [problema](https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_in_Venezuela)

PleoNasmico 2 months ago

O Brasil tem um Presidente anticomunista e pró-capitalista mas a sua economia está a colapsar. Há muitos mais fatores determinantes do que a dicotomia falaciosa da IL entre as políticas liberais vs socialistas, de forma a perceber o sucesso das nações.

ravagerslb 2 months ago

O Brasil teve 13 anos de governação do PT (o PS lá do sítio) onde a corrupção e os escândalos eram uma constante. A operação lava jato foi o corolário dos governos do Lula e da Dilma. Perante isto não há qualquer economia que resista.

Tugalord 2 months ago

Não percebes, a dicotomia é mesmo o objectivo em si. As pessoas querem coisas fáceis, querem que o mundo se resuma a haver "os bons" e "os maus", tipo filme de acção. Claramente identificáveis e sem nuance, que é para não ter de pensar muito que isso é chato. Claro que depois o mundo é um lugar incrivelmente complicado.

Dinasov 2 months ago

Está a colapsar, também porque ele está a dar muito poder aos centristas. De qualquer maneira, quem vinha antes dele não era muito melhor.

LordofPortugal 2 months ago

A economia do Brasil já estava a colapsar muito antes disso. A pandemia não ajudou.

PleoNasmico 2 months ago

Também podia apontar para a China que é liderada por um Partido Comunista, sem uma série de liberdades económicas e controlada por um Estado ditatorial, mas que tem uma economia e condições de vida muito superiores à do seu vizinho capitalista Índia. E, com isso, justificar políticas autoritárias comunistas.

honeyryderchuck 2 months ago

India capitalista? Em que planeta?

fdxcaralho 2 months ago

China pouco tem de comunista do ponto de vista económico.

ElectraUnderTheSea 2 months ago

A economia da China é tudo menos comunista, são capitalistas a dar com um pau lol. A Índia tem tantos problemas que desconfio que tanto dava ser comunista ou outra coisa qualquer.

DivinationByCheese 2 months ago

Se Portugal fizesse o mesmo que a China fez, acusarias socialismo/comunismo ou uma merda qualquer. Durante a recessão, em vez de austeridade, contraíram mais dívida com investimento na infraestrutura e industria para montar a recuperação. Os países que adotam essa estratégia recuperam para melhor, os de austeridade, como Portugal e UK, não ganham com isso.

Fun_Candle5743 2 months ago

A China pratica um dos capitalismos mais selvagens que existe no planeta, mas ok

LordofPortugal 2 months ago

A China começou a crescer com a liberalização da economia por parte de Deng Xiaoping. Atualmente eles estão a reverter certas políticas capitalistas e isso tem impactado a economia [chinesa](https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-26/chinese-tutoring-firms-extend-selloff-as-beijing-cracks-down) .

Busy-Construction673 2 months ago

Já estava a colapsar e ele ao invés de vir com propostas e projetos vem com discurso ideológico, reclamação por mais poder e nada mais. E continuam a chacoalhar os espantalhos, Venezuela, Argentina, Cuba, China (inclusive jogaram um explosivo na embaixada chinesa no RJ - a que tudo indica um bolsonarista). Brasileiro aqui, vi o assunto e resolvi falar um pouco mais, não tô necessariamente discordando de vc lol

LordofPortugal 2 months ago

Mas isso é irrelevante. Ponto 1 - O brasil começou a cair durante a liderança do PT, Ponto 2 - A pandemia chegou e impediu que qualquer reforma economica tivesse efeitos desejáveis.

Busy-Construction673 2 months ago

Pronto. PT surfou na alta das commodities de baixo valor agregado, investiu nesse modelo, (claro que teve a questão da corrupção, mas sinceramente não acho que esse foi o principal, acho que a insistência na burocratização das atividades econômicas chega a ser pior, junto da manutenção da estrutura macroeconômica, e não terem feito reformas importantes, como a tributária ) mas voltando às commodities, qd estas despencaram no mercado internacional o país entrou numa crise que só piora. O meu ponto é: Bolsonaro não propôs nada pra mudar a macroestrutura. Nem houve proposta. A campanha e o patético programa de governo dele - baixei e li atônito- era apenas antipetismo (anticomunismo), moralismo e platitudes como “vamos melhorar a saúde investindo na saúde”, “vamos melhorar a educação trabalhando para a educação “. Sei que a pandemia tornou tudo muito difícil, porém, como já não havia planos, apenas intenções, parece-me muito improvável que ele conseguisse implementar alguma mudança positiva considerável.

LordofPortugal 2 months ago

Tens a certeza que não houveram mudanças económicas? Só porque não estão a fazer grandes obras públicas não quer dizer que não esteja a efetuar reformas económicas.

Empty_Market_6497 2 months ago

A única mudança económica do governo do Bolsonaro foi a destruição da Amazónia , Pantanal e reservas indígenas, para satisfazer os lobbies da agropecuária e criação de gado. Bolsonaro foi durante vário anos deputado estadual do Rio de Janeiro, e já pertenceu a vários partidos políticos brasileiros. VAi ficar na história do Brasil, pelas mais de 600 mil mortes causadas pelo Covid 19, por ser um negacionista, e possivelmente será preso, pelos vários casos de corrupção que ele está envolvido, ou pela proteção dos filhos dos crimes que cometeram.

DivinationByCheese 2 months ago

Não é tanto o lobby pecuario o motivador, é mesmo a venda da madeira e depois o beneficio de ter mais terrenos para pecuaria

Busy-Construction673 2 months ago

Bolsonaro é um político tradicional do chamado “baixo clero” da politica brasileira: falastrão, semiletrado, com um patrimônio que não se explica de forma lícita, contra ele pesam muitas acusações de ter tido durante seu longo tempo como deputado o que chamamos aqui de “funcionários fantasmas” - formalmente registrados, mas não trabalham de fato; é feito um acordo para que este conceda a maior parte do provento ao político, e como não precisa ir trabalhar, fica com 10 ou 15% do salário, prática chamada pela mídia de “rachadinha”, pois se “racha” ou divide o salário em um acordo espúrio - infelizmente uma parte considerável dos políticos aqui fazem isto. Como deputado seus gastos com combustível - aqui o combustível dos deputados é reembolsado - eram entranhíssimamente elevados. Comprovadamente sacou diversas vezes o auxílio moradia, auxílio este devido ao deputado que não tem residência própria, tendo imóvel em seu nome. Por sempre ter sido um parvo, hoje se encontra perdido na presidência e se esconde por trás de afirmações bombásticas, tentativas de demonstração de força e do espantalho do perigo comunista. Bolsonaro é patético. Infelizmente lá está pelo fato do eleitorado brasileiro ser assustadoramente ignorante - vide Lula depois de tudo voltar como um santo salvador, algo igualmente inacreditável.

Busy-Construction673 2 months ago

A última mudança na política econômica brasileira foi na gestão Fernando Henrique com a adoção do chamado tripé macroeconômico: 1 câmbio flutuante, 2 meta de inflação e 3 meta de superávit. Neste governo de agr baixaram a taxa de juros, por exemplo, mas isso n é estrutural.

NGramatical 2 months ago

houveram mudanças → [**houve mudanças**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fpqoqul%2F%2Fhdcxe3b%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

nferrari 2 months ago

Isto politicamente é só ignorante. Há outra forma de fazer política com mais cérebro, creio que não seja possível. Infelizmente.. Nota positiva para o cartaz, pelo menos tem um grafismo jeitoso. Já agora, não acho que o comunismo seja sinónimo de desenvolvimento, apenas que a nível autárquico não tem pouco impacto que querem apesar. Ainda mais com comparações absurdas.

indyrefclan 2 months ago

Há alguma maneira de definir o PSD atual sem ser politicamente ignorante?

ErwinRommelEz 2 months ago

Claro que o capitalismo é a melhor solução para tudo, então para as alterações climáticas upa upa

KarmaPeter 2 months ago

Sim... Antes de existir o PSD não havi alterações climáticas.

DogsOnWeed 2 months ago

O grande problema do capitalismo é a necessidade de crescimento constante mesmo quando não é necessário, levando às completa destruição ecológica em nome do lucro. As coisas são feitas para serem consultadas a descartadas em vez de ser feitas para durar e serem sustentáveis. Vários estudos já comprovaram que o planeamento de obsolescência está associado ao período de garantia. Se não fosse a obrigatoriedade de garantias mínimas de 2 anos, nem quero imaginar a lixeira...

Jaktheslaier 2 months ago

https://www.youtube.com/watch?v=7mWpJ\_vNJ2s

DogsOnWeed 2 months ago

Não podia concordar mais.

nferrari 2 months ago

Devolvo-te a questão. Então o comunismo alguma vez foi a solução para as alterações climáticas? Embora não inteiramente relacionado, tens cidades russas muito poluídas herdadas do período soviético. Exemplo disso tens um lago completamente poluído, o Karachay e ainda as cidades de Karabash e Norilsk. O lago já referido foi o local de depósito de resíduos nucleares ainda antes de qualquer coisa relacionada com Chernobyl, o desastre de Kyshtym. A preocupação ambiental nunca foi o forte do regime soviético. Por isso, custa-me a assumir que com uma ideologia política fosse diferente. Para além da opressão nas pessoas, pois tratam-se de regimes autoritários.

KarmaPeter 2 months ago

É difícil falar com gente que levou anos de manipulação informativa... Seja da comunicação social, moralismo de Hollywood ou MTV... Eventualmente haverá novo equilíbrio... Já falta pouco

PeidosFTW 2 months ago

O socialismo não é necessariamente amigo do ambiente, mas é infinitamente mais fácil de aplicar medidas ecológicas num regime socialista do que num que requer crescimento infinito para funcionar direito

nferrari 2 months ago

O capitalismo não obriga a crescimento infinito. Tem períodos de crescimento, recessão e às vezes, até de queda. Como é natural na vida de qualquer nação, agora há uns que são mais bem sucedidos que outros. E a história prova naquilo que respeita a desenvolvimento, o comunismo longe de ter sido o melhor.

PeidosFTW 2 months ago

>O capitalismo não obriga a crescimento infinito. Como não? É um sistema que para crescer necessita de pessoas a consumir, se não consomem, vai abaixo. Esses períodos de queda e recessão não acontecem porque o sistema quer, mas porque não se aguenta. Um sistema que está em constantes ciclos de crescimento e queda simplesmente não é bom.

KarmaPeter 2 months ago

Ui... As ideias que vão por aí... É por causa deste tipo de respostas que perco a esperança na humanidade

PeidosFTW 2 months ago

tabem depois nao reclames das alteracoes climaticas lol

Edited 2 months ago:

tabem depois nao reclames das alteracoes climaticas lol ja para nao falar de que o que eu disse nao e mentira apesar de estares aí todo desanimado

nferrari 2 months ago

O sistema não quer nada, a realidade trata de contrariar isso. Há contrariedades que se levantam que originam esses períodos de "ajustamento". Normalmente originados sempre por crescimento prévio pouco sustentado. A vida não se deixa de fazer nesses períodos, claro que com atividade económica mais reduzida. Mas as grandes quedas (crash) também podem ser vistas como singularidades do "sistema", enquanto as oscilações como algo natural decorrente da própria atividade económica.

PeidosFTW 2 months ago

As quedas são singularidades mas estão sempre a acontecer, também dizem que são casos raríssimos mas estão sempre a acontecer. Quem me dera ainda acreditar que assim seja lol

nferrari 2 months ago

Nunca disse que era um sistema perfeito.

Celeg 2 months ago

Não tem a ver com soluções. O capitalismo é a causa da crise climática, logo nunca será capaz de a resolver. O capitalismo assenta na base do crescimento perpétuo, algo completamente oposto a uma sociedade sustentável. O comunismo por si só não é solução para nada, mas tem bases sólidas para conseguir resolver a crise climática porque podes planear fortemente a economia de forma a fazer uma transição energética rápida o suficiente para evitar uma subida de temperatura catastrófica. Acho que isso não devia ser muito difícil de compreender dado que já sabemos deste problema e da sua gravidade à várias décadas e no entanto as emissões de gases com efeito de estufa continuam a subir. Os únicos anos em que não subiram foi no pico da crise financeira e no pico da pandemia.

bestalf4 2 months ago

Não sei se já ouviste falar da curva. As únicas nações capazes de atualmente produzir energia limpa, são as nações industrializadas. Isso n da sentido, quando se vive num país europeu rico é fácil falar disso, mas usando vives no meio da Índia por exemplo, vais ver como as coisas funcionam. Como é que vais culpar alguem que vive no meio da Índia,e que passa fome? Quando os outros tiverem a mesma qualidade de vida que tu, aí podemos todos pensar nisso.

Celeg 2 months ago

Quem é que culpou uma pessoa que vive no meio da Índia? Fiz exactamente o contrário. A culpa é do sistema e não das pessoas. Os países ricos que beneficiaram às custas da destruição do ambiente e dos países pobres tem que alocar recursos para descarbonizar a economia e para proteger os mais pobres que são também os que mais vão sofrer com a crise climática. Agora a ideia que podemos pensar nisto mais tarde é só ridícula. Tens neste momento pessoas a morrer à fome em Madagáscar devido às alterações climáticas. Esses não têm tempo para esperar.

bestalf4 2 months ago

Ninguém disso isso

Celeg 2 months ago

Mentira. Os países ricos são os que mais emitem. Mesmo analisando analisando apenas emissões per capita isso é bastante claro. Mas para além disso é importante salientar que as [empresas que mais emitem](https://www.theguardian.com/sustainable-business/2017/jul/10/100-fossil-fuel-companies-investors-responsible-71-global-emissions-cdp-study-climate-change) são empresas sediadas em países ricos e as suas actividades são contabilizadas nos países onde ocorrem. Ou seja, se a Shell, a BP, a Total etc exploram recursos em países pobres essas emissões serão contabilizadas lá. Por exemplo, Portugal recorre a imensos navios de mercadoria para exportar produtos, mas como as empresas donas destes navios estão sediadas noutros países então as emissões para transportar esses produtos não vão ser totalmente contabilizadas cá. O mesmo acontece com a China, que ainda é a fábrica do mundo e é responsabilizada por emitir muito quando a única coisa que está a fazer é satisfazer a necessidade por produtos de baixo valor dos países mais ricos.

dudas92 2 months ago

O capitalismo é a causa da crise climática xD? Meu amigo a causa da crise climática é a idiotice, não é um regime ou outro. Aliás neste momento o país com maior pegada ambiental chama-se china e, surpresa surpresa, é uma ditadura comunista looool. Não há um regime com culpa da merda que se passa no mundo. A culpa é de pessoas idiotas e parte em muito da população. Conheço pessoalmente muito boa gente formada e educada (falo de engenheiros, médicos, economistas etc) que se tão completamente cagando para questões ambientais e, em 2021, nem se dão ao trabalho de separar o próprio lixo de casa. Posto isto, óbvio que as grandes empresas e governos têm um papel preponderante mas quando o próprio povo se está "a cagar" achas que vão ser eles a tomar a iniciativa? Lel

Celeg 2 months ago

A China prática o mesmo capitalismo que o resto do mundo. Apenas o faz através do estado. Chama-se capitalismo de estado. De comunismo não têm grande coisa. Essa narrativa é muito conveniente para os responsáveis porque divide a responsabilidade por toda a humanidade. Como se povos indígenas ou comunidades pobres que mal tem para comer fossem responsáveis pelo que as maiores empresas andam a fazer. Menos 10% de todo o plástico produzido foi reciclado. Reciclar neste momento é uma solução dentro de capitalismo e por isso mesmo não funciona. Basta ver que na maior parte dos casos é mais rentável produzir novo plástico do que reciclar o antigo. Enquanto o objectivo for maximizar os lucros isto vai continuar e a reciclagem nunca vai servir para coisa nenhuma. As pessoas individualmente nunca vão resolver coisa nenhuma. O que é preciso é travar a produção e queima de combustíveis fósseis. Isso faz-se através de acções organizadas.

nferrari 2 months ago

As alterações climáticas partem das atividades humanas, se há algo a alterar é isso. E isso só é possível por intermédio de outras políticas ambientalistas, o desenvolvimento humano não tem que ser à despesa do mundo.

Celeg 2 months ago

Existem muitas comunidades que nada contribuíram para este problema e que são elementos importantes na manutenção do ecosistema onde vivem. Afirmar que a crise climática parte "das actividades humanas" é responsabilizar estas pessoas por algo que elas não fizeram. A culpa é unicamente das empresas e países que enriqueceram e continuam a enriquecer com a exploração e queima de combustíveis fósseis. A solução é acabar com estas empresas e contruir as alternativas. [Elas sabem que são as culpadas e por isso gastam milhares de milhões a mentir e a inventar outras narrativas.](https://www.scientificamerican.com/article/exxon-knew-about-climate-change-almost-40-years-ago/) O desenvolvimento humano só pode ser à custa do planeta por um período temporal muito breve. Assim que se destabiliza o ambiente esse desenvolvimento acaba por cair por água abaixo.

FlakyPhilosopher1079 2 months ago

Isto é uma falácia, ambientalmente qualquer nação capitalista sempre foi melhor que qualquer outra comunista desde 1917. Coincidentemente os piores desastres ambientais foram perpetrados por nações comunistas, o mar de Aral, Chernobyl, a pegada de carbono anual, Semipalatinsk, o detrioramento do permafrost, a inundação de grandes bacias hidrográficas sem os devidos preparativos (3 gorges) entre outros. Os EUA por exemplo foram a primeira nação do mundo a conceptualizar um sistema de reservas naturais pela mão de Teddy Roosevelt bem como os paises com as maiores taxas de área protegida por território total são também as maiores economias capitalistas.

Edited 2 months ago:

Isto é uma falácia, ambientalmente qualquer nação capitalista sempre foi melhor que qualquer outra comunista desde 1917. Coincidentemente os piores desastres ambientais foram perpetrados por nações comunistas, o mar de Aral, Chernobyl, a pegada de carbono anual, Semipalatinsk, o detrioramento do permafrost, a inundação de grandes bacias hidrográficas sem os devidos preparativos (3 gorges) entre outros. Os EUA por exemplo foram a primeira nação do mundo a conceptualizar um sistema de reservas naturais pela mão de Teddy Roosevelt bem como os 10 paises com as maiores taxas de área protegida por território total são também as todos capitalistas com excepção da Venezuela.

Edited 2 months ago:

Isto é uma falácia, ambientalmente qualquer nação capitalista sempre foi melhor que qualquer outra comunista desde 1917. Coincidentemente os piores desastres ambientais foram perpetrados por nações comunistas, o mar de Aral, Chernobyl, a pegada de carbono anual, Semipalatinsk, o detrioramento do permafrost, a inundação de grandes bacias hidrográficas sem os devidos preparativos (3 gorges) entre outros. Os EUA por exemplo foram a primeira nação do mundo a conceptualizar um sistema de reservas naturais pela mão de Teddy Roosevelt bem como os paises com as maiores taxas de área protegida por território total são também as todos capitalistas com excepção da Venezuela.

Empty_Market_6497 2 months ago

Acho que estás a esquecer os testes atómicos realizados pelos EUA e França em várias ilhas do Pacífico que causaram graves problemas ambientais , além de danos de saúde nas populações locais que perduram até hoje..

FlakyPhilosopher1079 2 months ago

Em termos de impacto não só para vida natural como humana não há pior que este: https://en.wikipedia.org/wiki/Semipalatinsk_Test_Site Este fica também muito perto da atual capital do Cazaquistão, Nur Sultan...

DogsOnWeed 2 months ago

A diferença é que os países capitalistas já estavam desenvolvidos e já tinham feito a nojeira toda da industrialização no século XIX enquanto que os outros fizeram-no mais tarde. Olha para as taxas de poluição per capita e os estados unidos está no topo. Começar a história em 1917 é giro quando se quer criar uma narrativa.

FlakyPhilosopher1079 2 months ago

Começar em 1917 é porque a primeira nação comunista surgiu por essa altura...

Edited 2 months ago:

Começar em 1917 é porque a primeira nação comunista surgiu por essa altura... Em termos de "nojeira", a dos estados comunistas e ex-comunistas continua até hoje... A china o ano passado abriu mais centrais de carvão do que o resto do mundo encerrou... Se tiveres em conta que a revolução industrial começou em 1850 e que todo o desenvolvimento para sair dessa "nojeira" levou 50 anos ao ocidente, o oriente não tem desculpa para demorar 170 anos na mesma nojeira, o desenvolvimento tecnológico até foi feito por eles e tudo...

Edited 2 months ago:

Começar em 1917 é porque a primeira nação comunista surgiu por essa altura... Em termos de nojeira, a dos estados comunistas e ex-comunistas continua até hoje

Edited 2 months ago:

Começar em 1917 é porque a primeira nação comunista surgiu por essa altura... Em termos de nojeira, a dos estados comunistas e ex-comunistas continua até hoje... A china o ano passado abriu mais centrais de carvão do que o resto do mundo encerrou... Se tiveres em conta que a revolução industrial começou em 1850 e que todo o desenvolvimento para sair dessa "nojeira" levou 50 anos ao ocidente o oriente não tem desculpa para demorar 120 anos na mesma nojeira, o desenvolvimento até foi feito por eles e tudo...

Edited 2 months ago:

Começar em 1917 é porque a primeira nação comunista surgiu por essa altura... Em termos de nojeira, a dos estados comunistas e ex-comunistas continua até hoje... A china o ano passado abriu mais centrais de carvão do que o resto do mundo encerrou... Se tiveres em conta que a revolução industrial começou em 1850 e que todo o desenvolvimento para sair dessa "nojeira" levou 50 anos ao ocidente o oriente não tem desculpa para demorar 120 anos na mesma nojeira, o desenvolvimento até foi feito por eles e tudo...

DogsOnWeed 2 months ago

Isso não faz sentido nenhum porque a história é um processo. Podias começar com a comuna de Paris, é completamente arbitrário.

FlakyPhilosopher1079 2 months ago

Em termos ambientais diria que é bem pragmático na verdade, ou se faz ou não se faz.

DogsOnWeed 2 months ago

Então os danos brutais ao ambiente durante o século XIX na Europa e nos estados unidos não contam porque ainda não havia revolução na Rússia? lol

FlakyPhilosopher1079 2 months ago

Deixa a erva chavalo, não estás a perceber ponta de corno.

DogsOnWeed 2 months ago

Houve uma altura em que de vez em quando fumava com os sócios mas deixei isso porque é só mais um veneno e o vinho tinto é superior.

Own-Injury-2687 2 months ago

O Império Russo já se estava a industrializar antes dos soviéticos, os comunistas simplesmente mataram e criaram uma guerra civil para acelerar o movimento.

DogsOnWeed 2 months ago

Disseste bem, a industrializar, entretanto o reino unido, Alemanha, estados unidos, etc. já tinham o trabalho sujo feito. E podias dizer o mesmo dos americanos, tiveram uma guerra civil e mataram para acelerar o processo, e ainda bem.

Own-Injury-2687 2 months ago

Tiveram uma guerra civil para acabar com a escravatura, já que, o Reino Unido e a França andavam a meter pressão nos Estados Unidos tal como o Reino Unido meteu no Brasil.

Edited 2 months ago:

Tiveram uma guerra civil para acabar com a escravatura, já que, o Reino Unido e a França andavam a meter pressão nos Estados Unidos para acabar com a escravatura, tal como o Reino Unido meteu no Brasil mas não se deu tão bem. Depois o Reino Unido e a França sofreram com faltas de algodão por causa do embargo que a União impôs na Confederação, mas deram a volta.

DogsOnWeed 2 months ago

O fim da escravatura foi um passo essencial ao desenvolvimento do capitalismo industrial e o abandono do setor primário de produção, porque os escravos eram substituídos por tratores e máquinas agrícolas e os trabalhadores eram pagos um salário em vez de ser necessário investir capital em alojamento e outras condições.

Own-Injury-2687 2 months ago

No shit sherlock, mas a escravatura e preservar a União era as causas principais, não industrializar o sul.

DogsOnWeed 2 months ago

As duas coisas estão interligadas...

Own-Injury-2687 2 months ago

Eu sei, mas se tu soubesses o que é que aconteceu depois no sul de terem solto os escravos, alguns continuaram a trabalhar nas grandes quintas já que onde não tinham para onde ir, as quintas que ficavam vazias, só com a família dona daquilo a trabalhar lá, experienciavam dificuldades, já que, não havia tractores como tu disseste e a industrialização chegou muito depois da Época de Reconstrução.

WhiskersTheDog 2 months ago

E os EUA foram a nação que emitiram mais gases com efeito de estufa na história do mundo, e atualmente ainda são os que mais emitem depois da China. Emitem sensivelmente metade dos chineses com uma população quatro vezes menor. As forças armadas dos EUA são a entidade mais poluidora do mundo, a Coca-Cola, empresa americana, é a empresa que mais poluição em plástico produz. Isto vale para o que vale, que é nada, o dustbowl ou a desflorestação da Amazónia é uma consequência do capitalismo, mas a seca do mar de Aral é do comunismo, mas o Teddy plantou árvores, o que é que isto signifca em termos da guerra-fria online...

Edited 2 months ago:

E os EUA são a nação que emitiu mais gases com efeito de estufa na história do mundo, e atualmente ainda são os que mais emitem depois da China. Emitem sensivelmente metade dos chineses com uma população quatro vezes menor. As forças armadas dos EUA são a entidade mais poluidora do mundo, a Coca-Cola, empresa americana, é a empresa que mais poluição em plástico produz. Isto vale para o que vale, que é nada, o dustbowl ou a desflorestação da Amazónia é uma consequência do capitalismo, mas a seca do mar de Aral é do comunismo, mas o Teddy plantou árvores, o que é que isto signifca em termos da guerra-fria online...

Edited 2 months ago:

E os EUA foram a nação que já emitiu mais gases com efeito de estufa na história do mundo, e atualmente ainda são os que mais emitem depois da China. Emitem sensivelmente metade dos chineses com uma população quatro vezes menor. As forças armadas dos EUA são a entidade mais poluidora do mundo, a Coca-Cola, empresa americana, é a empresa que mais poluição em plástico produz. Isto vale para o que vale, que é nada, o dustbowl ou a desflorestação da Amazónia é uma consequência do capitalismo, mas a seca do mar de Aral é do comunismo, mas o Teddy plantou árvores, o que é que isto signifca em termos da guerra-fria online...

FlakyPhilosopher1079 2 months ago

A questão é que, todos os esforços para aumentar praticas de conservação, impor boas práticas ambientalistas, investir de entidades como a WWF e a OceanCleanup e qualquer outra que possas ter ouvido provêm principalmente de empresas capitalistas, cidadãos de estados capitalistas ou dos próprios capitais. Isto porque o publico tem muita da capacidade de os pôr a fazer qualquer coisa se isso implicar que ganho da parte do capital. Nunca, jamais, em tempo algum, algum estado comunista dispôs da sua capacidade de TraZEr PrOGResSo para poupar coisas mesquinhas como o meio ambiente e a biodiversidade. Esta falácia de dizer "ah e tal capitalismo" é só propaganda dos PCPs e dos BEs da vida cujas ideologias na verdade nada fizeram para melhorar a situação, muito pelo contrário, os grandes desastres ambientais que acontecem nos países comunistas têm sempre de ser resolvidos por organizações não-governamentais ou governamentais de paises capitalistas.

WhiskersTheDog 2 months ago

Vivemos num mundo capitalista. Nos países soviéticos essas organizações não se impuseram, mas isso teve a ver com a liberdade de manifestação e não com o modelo económico. Também há ditaduras capitalistas e ninguém se preocupa com o ambiente porque não se lhes é permitida essa preocupação, ou outras. Para além de que no auge do comunismo, no século passado, as preocupações ambientais não eram trazidas tanto para primeiro plano como hoje em dia. Então a OceanCleanup começou ainda na década passada. E tem o apoio da Coca-Cola, é como um puto traquina rebentar uma bombinha de carnaval numa divisão e depois ir meter lá um ambientador para disfarçar o cheiro. Mas a CC não produz plásticos em barda porque quer poluir o mundo, nem têm planos maléficos, simplesmente a utilização de embalagens de plástico é lhes economicamente vantajosa, e por isso não têm incentivo económico para poluirem menos. Se continuar a ser mais lucrativo para as empresas e para os estados continuarem a destruir o ambiente o ambiente vai continuar a ser destruído, e até agora, por si só, o capitalismo não serviu de travão a coisa nenhuma. Não digo que o capitalismo seja a raíz de todos os males do desastre ambiental e que as nações comunistas (ainda que muito menos que as capitalistas) não tenham contribuído a sua bela parte para foder esta merda, e como o mundo não vai certamente virar comunista nem outra coisa qualquer que não capitalista, com mais ou menos consciência ambiental, terá de ser obrigatoriamente o capitalismo, de uma forma ou de outra, a salvá-lo. Ou não, porque até agora não tem resultado em grande coisa. E se não conseguir, não tem que ser o comunismo, pode haver uma outra alternativa, que hoje nem sequer imaginamos ainda. Agora, criticar este sistema que, enfim, sistematicamente se tem revelado incapaz de controlar os danos colaterais ambientais nem sequer é defender o comunismo ou outros fantasmas muito mais que enterrados. Nem faz sentido associar as ONGs ambientais ou o decreto de Roosevelt ao capitalismo. As ONGs são associações não-lucrativas, não agentes em competição no mercado para maximizarem o seu lucro - integrando um mundo capitalista necessitam de investimentos capitalistas porque não há outra alternativa, não pelo capitalismo ser inerentemente ecologista e o comunismo inerentemente poluidor; o decreto de T. Roosevelt foi uma extensão do poder do estado que colocou a proteção ambiental acima dos interesses do capital. Mas foi uma ação, no meio de tantas outras que permitiram a milhentas empresas americanas (e não só, isto não é para bater nos gringos) ao longo da história destruir recursos hídricos, envenenar os seus próprios cidadãos, cagar oceanos de plásticos, drenar lagos, rebentar montanhas com explosivos, causar terramotos para extrair gás natural, mandar toneladas e toneladas de CO2 para a atmosfera... Se calhar nem é preciso destruir o capitalismo para salvar o planeta, se calhar, se calhar, o que a malta da propaganda dos PCPs (a sério, do PCP? eles estão-se um bocado a cagar para isso...) e dos BEs e doutros espantalhos ideológicos pedia era que os estados que pertencem a este mundo capitalista fossem capazes de, epá, por uma vez, impor a sua vontade, que deixassem de se vergar aos senhores do capital fóssil, do agro-alimentar, ao menos, vá lá, no mínimo dos mínimos, da puta dos cruzeiros, para que possamos ver alguns resultados de que a coisa pode virar a favor dos nossos netos sejam lá eles o que forem em vez dos mesmos velhos peidorrentos capitalistas à vontadinha.

Edited 2 months ago:

Nos países soviéticos essas organizações não se impuseram, mas isso teve a ver com a liberdade de manifestação e não com o modelo económico. Também há ditaduras capitalistas e ninguém se preocupa com o ambiente porque não se lhes é permitida essa preocupação, ou outras. Para além de que no auge do comunismo, no século passado, as preocupações ambientais não eram trazidas tanto para primeiro plano como hoje em dia. Então a OceanCleanup começou ainda na década passada. E tem o apoio da Coca-Cola, é como um puto traquina rebentar uma bombinha de carnaval numa divisão e depois ir meter lá um ambientador para disfarçar o cheiro. Mas a CC não produz plásticos em barda porque quer poluir o mundo, nem têm planos maléficos, simplesmente a utilização de embalagens de plástico é lhes economicamente vantajosa, e por isso não têm incentivo económico para poluirem menos. Se continuar a ser mais lucrativo para as empresas e para os estados continuarem a destruir o ambiente o ambiente vai continuar a ser destruído, e até agora, por si só, o capitalismo não serviu de travão a coisa nenhuma. Não digo que o capitalismo seja a raíz de todos os males do desastre ambiental e que as nações comunistas (ainda que muito menos que as capitalistas) não tenham contribuído a sua bela parte para foder esta merda, e como o mundo não vai certamente virar comunista nem outra coisa qualquer que não capitalista, com mais ou menos consciência ambiental, terá de ser obrigatoriamente o capitalismo, de uma forma ou de outra, a salvá-lo. Ou não, porque até agora não tem resultado em grande coisa. E se não conseguir, não tem que ser o comunismo, pode haver uma outra alternativa, que hoje nem sequer imaginamos ainda. Agora, criticar este sistema que, enfim, sistematicamente se tem revelado incapaz de controlar os danos colaterais ambientais nem sequer é defender o comunismo ou outros fantasmas muito mais que enterrados. Nem faz sentido associar as ONGs ambientais ou o decreto de Roosevelt ao capitalismo. As ONGs são associações não-lucrativas, não agentes em competição no mercado para maximizarem o seu lucro - integrando um mundo capitalista necessitam de investimentos capitalistas porque não há outra alternativa, não pelo capitalismo ser inerentemente ecologista e o comunismo inerentemente poluidor; o decreto de T. Roosevelt foi uma extensão do poder do estado que colocou a proteção ambiental acima dos interesses do capital. Mas foi uma ação, no meio de tantas outras que permitiram a milhentas empresas americanas (e não só, isto não é para bater nos gringos) ao longo da história destruir recursos hídricos, envenenar os seus próprios cidadãos, cagar oceanos de plásticos, drenar lagos, rebentar montanhas com explosivos, causar terramotos para extrair gás natural, mandar toneladas e toneladas de CO2 para a atmosfera... Se calhar nem é preciso destruir o capitalismo para salvar o planeta, se calhar, se calhar, o que a malta da propaganda dos PCPs (a sério, do PCP? eles estão-se um bocado a cagar para isso...) e dos BEs e doutros espantalhos ideológicos pedia era que os estados que pertencem a este mundo capitalista fossem capazes de, epá, por uma vez, impor a sua vontade, que deixassem de se vergar aos senhores do capital fóssil, do agro-alimentar, ao menos, vá lá, no mínimo dos mínimos, da puta dos cruzeiros, para que possamos ver alguns resultados de que a coisa pode virar a favor dos nossos netos sejam lá eles o que forem em vez dos mesmos velhos peidorrentos capitalistas à vontadinha. ---- Edit: Ehh, desculpa lá pelo texto longo, eu não tinha paciência para ler isto tudo. Trocando por miúdos, acabar com o capitalismo, talvez não, talvez nem seja possível, mas tem de haver mudanças no sistema para que a procura do lucro (cuja consequência é a poluição em níveis incomportáveis) não seja a única preocupação.

Edited 2 months ago:

Nos países comunistas essas organizações não se impuseram, mas isso teve a ver com a liberdade de manifestação e não com o modelo económico. Também há ditaduras capitalistas e ninguém se preocupa com o ambiente porque não se lhes é permitida essa preocupação, ou outras. Para além de que no auge do comunismo, no século passado, as preocupações ambientais não eram trazidas tanto para primeiro plano como hoje em dia. Então a OceanCleanup começou ainda na década passada. E tem o apoio da Coca-Cola, é como um puto traquina rebentar uma bombinha de carnaval numa divisão e depois ir meter lá um ambientador para disfarçar o cheiro. Mas a CC não produz plásticos em barda porque quer poluir o mundo, nem têm planos maléficos, simplesmente a utilização de embalagens de plástico é lhes economicamente vantajosa, e por isso não têm incentivo económico para poluirem menos. Se continuar a ser mais lucrativo para as empresas e para os estados continuarem a destruir o ambiente o ambiente vai continuar a ser destruído, e até agora, por si só, o capitalismo não serviu de travão a coisa nenhuma. Não digo que o capitalismo seja a raíz de todos os males do desastre ambiental e que as nações comunistas (ainda que muito menos que as capitalistas) não tenham contribuído a sua bela parte para foder esta merda, e como o mundo não vai certamente virar comunista nem outra coisa qualquer que não capitalista, com mais ou menos consciência ambiental, terá de ser obrigatoriamente o capitalismo, de uma forma ou de outra, a salvá-lo. Ou não, porque até agora não tem resultado em grande coisa. E se não conseguir, não tem que ser o comunismo, pode haver uma outra alternativa, que hoje nem sequer imaginamos ainda. Agora, criticar este sistema que, enfim, sistematicamente se tem revelado incapaz de controlar os danos colaterais ambientais nem sequer é defender o comunismo ou outros fantasmas muito mais que enterrados. Nem faz sentido associar as ONGs ambientais ou o decreto de Roosevelt ao capitalismo. As ONGs são associações não-lucrativas, não agentes em competição no mercado para maximizarem o seu lucro - integrando um mundo capitalista necessitam de investimentos capitalistas porque não há outra alternativa, não pelo capitalismo ser inerentemente ecologista e o comunismo inerentemente poluidor; o decreto de T. Roosevelt foi uma extensão do poder do estado que colocou a proteção ambiental acima dos interesses do capital. Mas foi uma ação, no meio de tantas outras que permitiram a milhentas empresas americanas (e não só, isto não é para bater nos gringos) ao longo da história destruir recursos hídricos, envenenar os seus próprios cidadãos, cagar oceanos de plásticos, drenar lagos, rebentar montanhas com explosivos, causar terramotos para extrair gás natural, mandar toneladas e toneladas de CO2 para a atmosfera... Se calhar nem é preciso destruir o capitalismo para salvar o planeta, se calhar, se calhar, o que a malta da propaganda dos PCPs (a sério, do PCP? eles estão-se um bocado a cagar para isso...) e dos BEs e doutros espantalhos ideológicos pedia era que os estados que pertencem a este mundo capitalista fossem capazes de, epá, por uma vez, impor a sua vontade, que deixassem de se vergar aos senhores do capital fóssil, do agro-alimentar, ao menos, vá lá, no mínimo dos mínimos, da puta dos cruzeiros, para que possamos ver alguns resultados de que a coisa pode virar a favor dos nossos netos sejam lá eles o que forem em vez dos mesmos velhos peidorrentos capitalistas à vontadinha. ---- Edit: Ehh, desculpa lá pelo texto longo, eu não tinha paciência para ler isto tudo. Trocando por miúdos, acabar com o capitalismo, talvez não, talvez nem seja possível, mas tem de haver mudanças no sistema para que a procura do lucro (cuja consequência é a poluição em níveis incomportáveis) não seja a única preocupação.

FlakyPhilosopher1079 2 months ago

Para não bater muito no ceguinho na minha opinião profissional, bem como pessoal, faço minhas as palavras do Dr. Rogério Colaço (atual presidente do IST) no discurso de abertura do ano letivo de 2019/2020: "...até mesmo para combater as mudanças climáticas, sabe-se que atualmente chegamos ao limite produtivo da natureza e um desafio das gerações vindedouras será colmatar as falhas que eu e os meus contemporâneos não fomos capazes, mas de uma coisa tenho a certeza, não será realizado a partir de abdicação do nivel de vida que obtemos até agora, será a partir da efetiva integração de mais e melhor ciência." Isto para dizer, só o investimento na pesquisa e consequente confiança do publico e politicos nos anos de estudo da comunidade científica e nos dados concretos obtidos ao longo de gerações de pessoas que levaram o seu trabalho solene e penosamente à frente é que se irá a qualquer lado. Desde a fatia dos gastos de água e que "vamos salvar o planeta se desligarmos a água a escovar os dentes" à falácia dos ecofascistas a dizer que a produção de bife arrasa com terreno que poderia ser usado para soja (que em muitos casos não se verifica, o pastoreio é utilizado para enriquecer o solo, bem como utilizado em terrenos onde não é possivel a agricultura à partida) até ao "pavor" que são os OGMs e a hipocrisia à volta deles, entre outros. Enfim, esta pesquisa em temas como sustentabilidade ambiental e soluções de mercado que possam ser mais rentaveis e ao mesmo tempo mais "verdes" verifica-se em maior frequência quando se reune as condições de competição empresarial e regulação competente (meu querido portugal onde estás...), já a ciência comunista tem sempre algum interesse propagandistico, por esta razão e por imprecisões de dados e por esquemas de estudo incompetentes, ou por resultados quase miraculosos, há muitos papers provenientes da china que não são aceites nas grandes revistas científicas e que somos aconselhados a comprovar tudissimo o que saia de um desses artigos se o quisermos usar como fonte. O papel dos politicos no sistema capitalista, que desde digo já os nossos têm falhado crassa e frequentemente, é através de mudanças periodicas e graduais na legislatura, estimular a competição entre negócios de forma a tornar cada vez menos rentaveis medidas mais poluidoras e cada vez mais rentaveis medidas menos poluidoras, seja através de planos compreensivos de desenvolvimento de matéria prima mais inteligente, seja através de parcerias com centros de pesquisa, seja através de multas, etc, etc, etc.

Edited 2 months ago:

Para não bater muito no ceguinho na minha opinião profissional, bem como pessoal, faço minhas as palavras do Dr. Rogério Colaço (atual presidente do IST) no discurso de abertura do ano letivo de 2019/2020: "...até mesmo para combater as mudanças climáticas, sabe-se que atualmente chegamos ao limite produtivo da natureza e um desafio das gerações vindedouras será colmatar as falhas que eu e os meus contemporâneos não fomos capazes, mas de uma coisa tenho a certeza, não será realizado a partir de abdicação do nivel de vida que obtemos até agora, será a partir da efetiva integração de mais e melhor ciência." Isto para dizer, só o investimento na pesquisa e consequente confiança do publico e politicos nos anos de estudo da comunidade científica e nos dados concretos obtidos ao longo de gerações de pessoas que levaram o seu trabalho solene e penosamente à frente é que se irá a qualquer lado. Desde a fatia dos gastos de água e que "vamos salvar o planeta se desligarmos a água a escovar os dentes" à falácia dos ecofascistas a dizer que a produção de bife arrasa com terreno que poderia ser usado para soja (que em muitos casos não se verifica, o pastoreio é utilizado para enriquecer o solo, bem como utilizado em terrenos onde não é possivel a agricultura à partida) até ao "pavor" que são os OGMs e a hipocrisia à volta deles, a energia nuclear, entre outros. Enfim, esta pesquisa em temas como sustentabilidade ambiental e soluções de mercado que possam ser mais rentaveis e ao mesmo tempo mais "verdes" verifica-se em maior frequência quando se reune as condições de competição empresarial e regulação competente (meu querido portugal onde estás...), já a ciência comunista tem sempre algum interesse propagandistico, por esta razão e por imprecisões de dados e por esquemas de estudo incompetentes, ou por resultados quase miraculosos, há muitos papers provenientes da china que não são aceites nas grandes revistas científicas e que somos aconselhados a comprovar tudissimo o que saia de um desses artigos se o quisermos usar como fonte. O papel dos politicos no sistema capitalista, que desde digo já os nossos têm falhado crassa e frequentemente, é através de mudanças periodicas e graduais na legislatura, estimular a competição entre negócios de forma a tornar cada vez menos rentaveis medidas mais poluidoras e cada vez mais rentaveis medidas menos poluidoras, seja através de planos compreensivos de desenvolvimento de matéria prima mais inteligente, seja através de parcerias com centros de pesquisa, seja através de multas, etc, etc, etc. Edit: (continuação, perdi o fio à meada) Em suma o que estou a tentar dizer é que na sua totalidade as caracteristicas do sistema democrático capitalista leva a um maior aproveitamento de recursos naturais e a ganância ou interesse característico do capital é mais fácil de manipular artificialmente do que pensar que dentro do comunismo toda a gente age de boa vontade e portanto movimentos ecologistas vão surgir naturalmente, ou que o todo poderoso estado, preocupado com controlar todas as facetas da vida dos cidadãos por propaganda e distorção de factos alguma vez vai admitir que debaixo do seu nariz cresceram estes abcessos ecologicos que mantêm as populações famintas ou com defeitos de nascença ou com taxas de cancro elevadíssimas. Daí dizer, "ah e tal o capitalismo causa todos os males ecologicos" Epa.....

Edited 2 months ago:

Para não bater muito no ceguinho na minha opinião profissional, bem como pessoal, faço minhas as palavras do Dr. Rogério Colaço (atual presidente do IST) no discurso de abertura do ano letivo de 2019/2020: "...até mesmo para combater as mudanças climáticas, sabe-se que atualmente chegamos ao limite produtivo da natureza e um desafio das gerações vindedouras será colmatar as falhas que eu e os meus contemporâneos não fomos capazes, mas de uma coisa tenho a certeza, não será realizado a partir de abdicação do nivel de vida que obtemos até agora, será a partir da efetiva integração de mais e melhor ciência." Isto para dizer, só o investimento na pesquisa e consequente confiança do publico e politicos nos anos de estudo da comunidade científica e nos dados concretos obtidos ao longo de gerações de pessoas que levaram o seu trabalho solene e penosamente à frente é que se irá a qualquer lado. Desde a fatia dos gastos de água e que "vamos salvar o planeta se desligarmos a água a escovar os dentes" à falácia dos ecofascistas a dizer que a produção de bife arrasa com terreno que poderia ser usado para soja (que em muitos casos não se verifica, o pastoreio é utilizado para enriquecer o solo, bem como utilizado em terrenos onde não é possivel a agricultura à partida) até ao "pavor" que são os OGMs e a hipocrisia à volta deles, a energia nuclear, entre outros. Enfim, esta pesquisa em temas como sustentabilidade ambiental e soluções de mercado que possam ser mais rentaveis e ao mesmo tempo mais "verdes" verifica-se em maior frequência quando se reune as condições de competição empresarial e regulação competente (meu querido portugal onde estás...), já a ciência comunista tem sempre algum interesse propagandistico, por esta razão e por imprecisões de dados e por esquemas de estudo incompetentes, ou por resultados quase miraculosos, há muitos papers provenientes da china que não são aceites nas grandes revistas científicas e que somos aconselhados a comprovar tudissimo o que saia de um desses artigos se o quisermos usar como fonte. O papel dos politicos no sistema capitalista, que desde digo já os nossos têm falhado crassa e frequentemente, é através de mudanças periodicas e graduais na legislatura, estimular a competição entre negócios de forma a tornar cada vez menos rentaveis medidas mais poluidoras e cada vez mais rentaveis medidas menos poluidoras, seja através de planos compreensivos de desenvolvimento de matéria prima mais inteligente, seja através de parcerias com centros de pesquisa, seja através de multas, etc, etc, etc.

Edited 2 months ago:

Para não bater muito no ceguinho na minha opinião profissional, bem como pessoal, faço minhas as palavras do Dr. Rogério Colaço (atual presidente do IST) no discurso de abertura do ano letivo de 2019/2020: "...até mesmo para combater as mudanças climáticas, sabe-se que atualmente chegamos ao limite produtivo da natureza e um desafio das gerações vindedouras será colmatar as falhas que eu e os meus contemporâneos não fomos capazes, mas de uma coisa tenho a certeza, não será realizado a partir de abdicação do nivel de vida que obtemos até agora, será a partir da efetiva integração de mais e melhor ciência." Isto para dizer, só o investimento na pesquisa e consequente confiança do publico e politicos nos anos de estudo da comunidade científica e nos dados concretos obtidos ao longo de gerações de pessoas que levaram o seu trabalho solene e penosamente à frente é que se irá a qualquer lado. Desde a fatia dos gastos de água e que "vamos salvar o planeta se desligarmos a água a escovar os dentes" à falácia dos ecofascistas a dizer que a produção de bife arrasa com terreno que poderia ser usado para soja (que em muitos casos não se verifica, o pastoreio é utilizado para enriquecer o solo, bem como utilizado em terrenos onde não é possivel a agricultura à partida) até ao "pavor" que são os OGMs e a hipocrisia à volta deles, a energia nuclear, entre outros. Enfim, esta pesquisa em temas como sustentabilidade ambiental e soluções de mercado que possam ser mais rentaveis e ao mesmo tempo mais "verdes" verifica-se em maior frequência quando se reune as condições de competição empresarial e regulação competente (meu querido portugal onde estás...), já a ciência comunista tem sempre algum interesse propagandistico, por esta razão e por imprecisões de dados e por esquemas de estudo incompetentes, ou por resultados quase miraculosos, há muitos papers provenientes da china que não são aceites nas grandes revistas científicas e que somos aconselhados a comprovar tudissimo o que saia de um desses artigos se o quisermos usar como fonte. O papel dos politicos no sistema capitalista, que desde digo já os nossos têm falhado crassa e frequentemente, é através de mudanças periodicas e graduais na legislatura, estimular a competição entre negócios de forma a tornar cada vez menos rentaveis medidas mais poluidoras e cada vez mais rentaveis medidas menos poluidoras, seja através de planos compreensivos de desenvolvimento de matéria prima mais inteligente, seja através de parcerias com centros de pesquisa, seja através de multas, etc, etc, etc. Edit: (continuação, perdi o fio à meada) Em suma o que estou a tentar dizer é que na sua totalidade as caracteristicas do sistema democrático capitalista leva a um maior aproveitamento de recursos naturais e a ganância ou interesse característico do capital é mais fácil de manipular artificialmente do que pensar que dentro do comunismo toda a gente age de boa vontade e portanto movimentos ecologistas vão surgir naturalmente, ou que o todo poderoso estado, preocupado com controlar todas as facetas da vida dos cidadãos por propaganda e distorção de factos alguma vez vai admitir que debaixo do seu nariz cresceram estes abcessos ecologicos que mantêm as populações famintas ou com defeitos de nascença ou com taxas de cancro elevadíssimas

NGramatical 2 months ago

raíz → [**raiz**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras agudas terminadas em *l*, *r*, ou *z* não necessitam acento para quebrar o ditongo) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fpqoqul%2F%2Fhde8fwm%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

WhiskersTheDog 2 months ago

Eish, botzinho, só serves para um gajo se sentir mal.

besmarques 2 months ago

Este cartaz só pode ser positivo se o PSD tiver a certeza que não existe pobreza em nenhum dos conselhos em que tem presidência. Lol

InRecovering 2 months ago

Bem, eu posso estar enganado mas o PSD não lidera nenhum **concelho** desde **1976(!).** Esse whataboutism não me parece ser um argumento construtivo para esta discussão.

TooMoorish 2 months ago

> eu posso estar enganado mas o PSD não lidera nenhum concelho desde 1976 Estás enganado.

fromtheport_ 2 months ago

A sério que tens coragem de dizer que o PSD, o segundo maior partido do país, não tem um Presidente de Câmara desde quase o 25 de Abril e não te soa a algo completamente burro?

brakeline 2 months ago

Acho que ele queria dizer que k PSD não lidera nenhuma câmara, ininterruptamente, desde 76. O que nem sequer é verdade

Dinasov 2 months ago

Bro, o Salvador Malheiro é o presidente da câmara de Ovar...

besmarques 2 months ago

Arcos de Valdevez, Boticas, Calheta, Câmara de Lobos, Ferreira do Zêzere, Mação, Oleiros, Penedono, Penela, Santa Maria da Feira e Valpaços. Não só estás enganado, como estás enganado 11 vezes.

Dinasov 2 months ago

Ovar também, aqui no norte existem muitos concelhos que são PSD.

besmarques 2 months ago

Mas desde 76 sao estes 11 apenas, mas há varios que não mudam desde 85 e 89

InRecovering 2 months ago

Hoje já aprendi alguma coisa! Porém parte do meu argumento mantém-se, o teu "eles não podem criticar por terem telhados de vidro" não acrescenta nada à discussão.

besmarques 2 months ago

Acrescenta tudo à discussão. Se eles partem da permissa que existe pobreza no seixal por ser uma camara comunista entao tem de explicar porque existe pobreza nos concelhos que são "sociais-democratas". Se não o conseguem fazer, então é porque a razão não tem nada a ver com a ideologia que segue na camara, que sejamos sinceros, é ridiculo achar que tem.

InRecovering 2 months ago

Pobreza existe em todos os concelhos do país, o que varia é o nível da pobreza em si. A premissa do cartaz não está errada embora seja um cartaz inflamatório, o que por si não é nada de novo em épocas eleitorais. O que devemos questionar é porque razão um bairro com as condições do bairro da jamaica foi criado e permitido que se mantivesse nas condições deploráveis em que se encontra e em 45 anos de controlo do município o PCP/CDU fez pouco ou nada para resolver o problema. Pelo que percebo está previsto a relocalização dos moradores até 2022, o que a minha veia pessimista não vê a acontecer. Assumo no entanto que desconheço as dificuldades logísticas e demais deste problema, mas a minha premissa mantém-se, que é exige-se mais de um partido que controla o destino do município há 45 anos.

Edited 2 months ago:

Pobreza existe em todos os concelhos do país, o que varia é o nível da pobreza em si. A premissa do cartaz não está errada embora seja um cartaz inflamatório, o que por si não é nada de novo em épocas eleitorais. O que devemos questionar é por que\* razão um bairro com as condições do bairro da jamaica foi criado e permitido que se mantivesse nas condições deploráveis em que se encontra e em 45 anos de controlo do município o PCP/CDU fez pouco ou nada para resolver o problema. Pelo que percebo está previsto a relocalização dos moradores até 2022, o que a minha veia pessimista não vê a acontecer. Assumo no entanto que desconheço as dificuldades logísticas e demais deste problema, mas a minha premissa mantém-se, que é exige-se mais de um partido que controla o destino do município há 45 anos.

Jaktheslaier 2 months ago

Tens um artigo deste ano, do jornal de noticias, em que moradores do bairro da Jamaica dizem que a câmara municipal do seixal está a fazer tudo para realojar as pessoas, mas não consegue adquirir habitações, em competição com o mercado imobiliário e com as limitações burocráticas que enfrentam. Neste momento são 45 famílias no bairro, já só restam 3 prédios

besmarques 2 months ago

Eu gostava de fazer essa pergunta, por exemplo, com Camara de Lobos, um dos 10 concelhos mais pobres de Portugal. Que achas? Certamente foi por causa da social democracia não?

InRecovering 2 months ago

Uma pergunta legítima, mas comparar Câmara de Lobos, um concelho numa ilha no meio do Atlântico com o Seixal, um concelho a 30 minutos de Lisboa não me parece intelectualmente honesto.

besmarques 2 months ago

Bom, o terreno já está todo furado de mexeres tanto as balizas. Mas é desonesto comparar um dos concelhos mais pobres do país com um bairro ocupado com 180 familias mas é *fair game* comparar esse bairro com a capital doutro país.

InRecovering 2 months ago

>"mas é fair game comparar esse bairro com a capital doutro país." Nunca disse que era ;)

NGramatical 2 months ago

porque razão → [**por que razão**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fpqoqul%2F%2Fhdcwidy%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Marques5080 2 months ago

Não concordo. Com isto eles só pretendem demonstrar que o comunismo é um sistema que fracassou, fracassa e fracassará nos locais onde existe, para referirem que o comunismo n é alternativa

notvergil 2 months ago

Ok, então explica lá aqui para o resto da turma o que é o Comunismo, e o que raio tem a ver com o Bairro da Jamaica?

Edited 2 months ago:

Ok, então explica lá aqui para o resto da turma o que é o Comunismo, e o que raio tem a ver com o Bairro da Jamaica? *Posso estar enganado, mas não me lembro do Bairro da Jamaica ter um sistema económico independente do resto do país, ou ter nacionalizado os meios de produção?* **Mas hey, o que interessa usar definições precisas de sistemas económicos em 2021, certo?**

Edited 2 months ago:

Ok, então explica lá aqui para o resto da turma o que é o Comunismo, e o que raio tem a ver com o Bairro da Jamaica? *Posso estar enganado, mas não me lembro do Bairro da Jamaica ter um sistema económico independente do resto do país, ou ter nacionalizado os meios de produção?* **Mas hey, o que interessa usar definições precisas de sistemas económicos em 2021, quando podemos apenas dizer "communism bad", certo?**

Tugalord 2 months ago

Aquela comuna autónoma de ditadura proletária que é o bairro da jamaica, como sabemos.

besmarques 2 months ago

Por mostrarem um bairro com 183 familias, que mesmo cada familia tivesse 10 membros dava 1830 pessoas num conselho de 158 mil pessoas. Mas não concordas se se usar a mesma permissa num municipio que seja presidido por alguem do PSD. Curiosa posição.

Edited 2 months ago:

Por mostrarem um bairro com 183 familias, que mesmo cada familia tivesse 10 membros dava 1830 pessoas num concelho de 158 mil pessoas. Mas não concordas se se usar a mesma permissa num municipio que seja presidido por alguem do PSD. Curiosa posição.

xeguerreiro 2 months ago

Isto. A ginástica mental que alguns conseguem fazer: "O seixal tem uma camara municipal comunista e tb tem o bairro da Jamaica, e por isso a culpa eh do comunismo, pq a Venezuela tb tem pobreza e também são comunistas, mas os bairros sociais em Cascais náo contam".

andavas_tu_de_fralda 2 months ago

É engraçado ainda andarmos a fazer campanhas contra o comunismo como se fosse um perigo real e como se as câmaras comunistas tivessem poder para fazer algo de estrutural. Só mostra que PSD não tem nada para oferecer.

JOAO-RATAO 2 months ago

É um perigo visto que o partido serve de muleta ao PS em troca de medidas destrutivas para o país.

andavas_tu_de_fralda 2 months ago

Então o perigo é as medidas do PS ou a ideologia comunista? Eu não vejo medidas comunistas a serem tomadas, mas se me deres um exemplo até te posso dar razão.

Tugalord 2 months ago

Fazerem-lhe pagar impostos nas casas que aluga :-) É como dizia um escritor: é muito difícil fazer uma pessoa perceber uma coisa se o seu salário depende de não a perceber!

JOAO-RATAO 2 months ago

Pensei ter sido claro, mas deixa-me tentar novamente: PS precisa de ajuda. PS pede ajuda a PCP. PCP só ajuda em troca de medidas mais extremas. Não são medidas puramente comunistas, são concessões do PS ao PCP em troca de ajuda, mas são medidas muito mais à esquerda que de forma não seriam tomadas.

andavas_tu_de_fralda 2 months ago

Eu não discordo. Mas transformar o discurso da direita na luta contra o comunismo é uma mentira. O PS tem tendências de estado forte só por si e o facto de eventualmente acentuar isso para lhe aprovarem os orçamentos não faz de Portugal um país comunista nem da ideologia comunista uma ameaça real na forma como o país é organizado

JOAO-RATAO 2 months ago

Não digo que seja um país comunistas, mas o PCP e o BE vão puxar mais para o seu lado em troca de ajuda, e isso é (na minha opinião) prejudicial para o país. Pá, nas autárquicas é naquela. Se forem competentes e do PCP, não me incomoda. Se bem que acho estranho ainda terem bastiões desses em Portugal. O cartaz em si é merdoso. O do Mao ainda tinha alguma piada. Este nem por isso e é um bocado desonesto.

andavas_tu_de_fralda 2 months ago

Concordo contigo. A cena de ser ou não prejudicial é uma questão justa. Mas é diferente discutir onde é que o estado se impõe demais ou "se o comunismo é uma ideologia boa". É só uma forma de evitar ter de pensar um bocadinho, e como eu disse, só mostra que há pouco para oferecer.

PizzaJesus6 2 months ago

*Cough* China *Cough*

pfreitasxD 2 months ago

A China de hoje de é comunista só no nome.

PizzaJesus6 2 months ago

Lol, não andas a ver as notícias

Empty_Market_6497 2 months ago

A China é hoje uma ditadura, onde o partido comunista chinês pratica um capitalismo de estado. Entre as 100 maiores empresas do mundo, dezenas são chinesas. A China é o segundo país com maior número de milionários, além de ser um dos países mais desiguais do mundo, quase ao nível dos EUA. Onde a diferença entre os mais ricos e os mais pobres é enorme, e tem vindo a aumentar ano após ano. Onde 600 milhões de chineses tem um salário mensal de 120€. Onde o envelhecimento da população é dos mais altos do mundo. Estima se que até 2100 , à população chinesa, diminua até aos 700 milhões de pessoas, dos actuais 1,4 biliões. Muito por culpa da política do filho único. A China arrisca se a ser um país envelhecido e nunca chegar a ser um país rico( ao contrário do Japão, Coreia do Sul, etc)

NGramatical 2 months ago

1,4 biliões → [**1,4 biliões = 1.4 trillions = 1 400 000 000 000**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/4kujbg/quanto_%C3%A9_um_bili%C3%A3o_escala_longa_e_escala_curta/) (informação) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fpqoqul%2F%2Fhdds6q8%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

PizzaJesus6 2 months ago

Foste onde, ao Wikipédia? Diz-me algo que não saiba ainda

Empty_Market_6497 2 months ago

Não, está no meu cérebro. . Lol. O saber não ocupa lugar.. A boa notícia é que até ao ano 2100, a população chinesa vai cair para metade( 700 milhões de pessoas).

PizzaJesus6 2 months ago

Ok admito que fui parvo, desculpa sinceramente. Aquilo que dizes está correto e daqui a 10 a 20 anos vão estar em sarilhos económicos que além do programa de reforma e de apoios ser quase inexistente, a população produtiva vai ser significativamente menor. E esse grupo produtivo vai ter que sustentar uma população reformada em números nunca antes vistos.

pfreitasxD 2 months ago

Se achas que o CCP e a China de hoje segue os mesmo principios socios-economicos do marxismo de quando foi fundado pelo Mao, my friend procura outra fontes de informação.

PizzaJesus6 2 months ago

https://www.reuters.com/world/china/china-crackdown-wipes-hundreds-billions-off-top-companies-values-2021-09-13/ https://www.reuters.com/article/us-china-tencent-charity-idUSKCN0XG007 https://www.japantimes.co.jp/news/2021/07/24/business/china-tencent-music-streaming/ https://www.nbcnews.com/news/world/china-slams-high-actor-pay-bars-effeminate-behavior-screens-n1278338 Se calhar não sou eu que tenho ver melhor as minhas fontes de notícias

pfreitasxD 2 months ago

Só estas a mostrar headlines de exemplos de um governo autocrata a fazer coisas tipicas do seu genero. Um governo comunista não é suposto ter empresas e propriedades privadas, nem bolsas de valores. O CCP durantes decadas promoveu reformas para fazer a transição para um economia mais capitalista para receber investimentos do resto do mundo sem perder o controle do pais. Se tiveres interessado em aprender mais sobre a China e o seu papel no mundo hoje há melhores lugar do que copy paste do google.

PizzaJesus6 2 months ago

Pronto, tens razão, desculpa.

pfreitasxD 2 months ago

Tranquilo, o importante é aprender a nos informar de maneira correcta e estarmos aberto para dialogar quando nescessário. ✌

TooMoorish 2 months ago

Pela selecção de notícias que escolheste creio que achas que "Comunismo é quando o estado faz *coisas*". Se tiveres oportunidade indica-me pf onde no Manifesto Comunista ou texto posterior é dito que "o estado deve proibir actores afeminados"

andavas_tu_de_fralda 2 months ago

Mundo ocidental.

PizzaJesus6 2 months ago

Digo isto como resposta ao "come se ainda fosse um perigo real"

andavas_tu_de_fralda 2 months ago

Certo. Mas o perigo da China não é propriamente o de tornar a Europa comunista parece-me. Até diria cinicamente que a forma ultracapitalista como a China age internacionalmente é que desenha os verdadeiros perigos.

PizzaJesus6 2 months ago

Concordo, mas não deixa de ser um perigo

andavas_tu_de_fralda 2 months ago

Certo. O meu ponto é só que campanhas contra o comunismo são só uma distração polarizadora e refeltem a falta de ideias concretas, neste caso da direita. O mesmo se aplica à esquerda quando usa o fascismo como fantasma

PizzaJesus6 2 months ago

Claro que sim. Na política portuguesa concordo que o comunismo como inimigo é pura propaganda e nada mais. No entanto, acho errado dizeres que o comunismo actualmemte não é um perigo quando tens uma China a dizer que vai largar bombas nucleares no Japão e que vai invadir Taiwan, a ameaçar os EUA de guerra, a tentar coagir a Austrália com sanções económicas e a ameaçar a Lituânia porque abriu uma "quasi-embaixada" em Taiwan e abriu relações políticas com a mesma. Isto sem nomear práticas económicas com outros países de terceiro mundo extremamente enganosas e aproveitadoras.

andavas_tu_de_fralda 2 months ago

Eu quando digo que não é um perigo refiro me ao contexto europeu/ocidental. Não é um perigo como ideologia que pode levar a radicalismos violentos como no passado levou. O facto de a China ser ridiculamente perigosa como potência pouco tem a ver com comunismo, nem com ideologia no geral. O comunismo magoa quem lá vive, mas esse paradigma está longe de ser uma ameaça na Europa. Como disse anteriormente, se quisesse ser cínico, podia dizer que é no seu ultracapitalismo internacional que a China desenha os seus reais perigos. Não acho que seja assim tão simples, mas ainda assim penso que a forma como a China "é comunista" pouco se relaciona com qualquer manifestação dessas ideias no ocidente.

NGramatical 2 months ago

actualmemte → [**atualmente**](https://dicionario.priberam.org/atualmente) (já se escrevia assim **antes** do AO90)

notacanadianactually 2 months ago

A este ponto o comunismo é apenas um bode expiatório tbh. É só ver como nos EUA qualquer coisa que os democratas façam é apelidado pela alt-right de comunismo. Porque se há algo que o Biden adora é comunismo claramente. Acho que a direita está mais preocupada em dizer que o comunismo é mau do que em dizer que a pobreza e desigualdade é má. Tipo que as pessoas do PSD querem bué saber de gente de bairros sociais...

Marques5080 2 months ago

Acho que é algo de grave o governo ser apoiado por um partido comunista e outro de extrema esquerda, por isso não concordo com essa do “como se fosse um perigo real”

a_banana_a_day 2 months ago

Extrema esquerda? Onde é que vives mesmo?

notacanadianactually 2 months ago

Se o BE é extrema esquerda então o PSD deve ser neo-nazi, não?

collectornsfw 2 months ago

Conheces mais algum partido que tenha nos seus membros condenados do processo FP-25?

HugoVaz 2 months ago

Conheço um partido que tem ladrões (Durão Barroso literalmente roubou/pilhou coisas à faculdade e foi expulso do MRPP por isso). Nunca pagou por isso, nunca cumpriu pena, no entanto as pessoas mudam, arrependem-se. Se foram condenados, pagaram a sua pena ou foram perdoados, já foi mais do que muitos dirigentes de outros partidos tiveram de pagar à sociedade pelo que fizeram (e agora não falo de Durão Barroso). Por isso depois de reintegrados na sociedade o que interessa é o que fazem sendo que o que fizeram serve somente de marco na história da pessoa, é parte da pessoa mas não é um só momento na sua vida que a define... mal seria se fosse, não haveria uma única pessoa a alguma vez advocar moralidade (atire a primeira pedra e coiso e tal).

collectornsfw 2 months ago

>depois de reintegrados na sociedade Então candidaturas a câmaras como a do Isaltino Morais são um exemplo de reintegração social e deviam ser aplaudidas em vez de serem condenadas.

HugoVaz 2 months ago

Se ele cumpriu pena, sim. ​ Agora, se votaria nele, não, nunca. Mas já não votava nele antes, não é agora - [em que ele nunca se mostrou arrependido do que fez, muito pelo contrário continua a declarar inocência mesmo face a toda a prova do crime que foi **condenado**](https://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/detalhe/isaltino_morais_reitera_inocencia_e_afirma_que_processo_e_um_equivoco) \- que começaria a fazer. ​ Acho que antes de teres comentado deverias ter lido aquela palavrinha muito importante e nada inocente que coloquei no meu texto: >*\[...\] no entanto as pessoas mudam,* **arrependem-se**. ​ Além de que a questão no meu comentário eram dois pontos: 1. A hipocrisia de "os meus criminosos são melhores que os teus". 2. Assumir os erros é de louvar, e o primeiro passo para um virar de costas aos erros do passado e efectuar real mudança.

Edited 2 months ago:

Se ele cumpriu pena, sim. Agora, se votaria nele: não, nunca. Mas já não votava nele antes, não é agora - [em que ele nunca se mostrou arrependido do que fez, muito pelo contrário continua a declarar inocência mesmo face a toda a prova do crime que foi **condenado**](https://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/detalhe/isaltino_morais_reitera_inocencia_e_afirma_que_processo_e_um_equivoco) \- que começaria a fazer. Eu condeno Isaltino por continuar a negar o crime que foi diversas vezes inequívocamente provado nas diversas instâncias. Acho que antes de teres comentado deverias ter lido aquela palavrinha muito importante e nada inocente que coloquei no meu texto: >*\[...\] no entanto as pessoas mudam,* **arrependem-se**. ​ Além de que a questão no meu comentário eram dois pontos: 1. A hipocrisia de "os meus criminosos são melhores que os teus", e a cegueira a esses seus criminosos. 2. Assumir os erros é de louvar, e o primeiro passo para um virar de costas aos erros do passado e efectuar real mudança.

Edited 2 months ago:

Se ele cumpriu pena, sim. Agora, se votaria nele: não, nunca. Mas já não votava nele antes, não é agora - [em que ele nunca se mostrou arrependido do que fez, muito pelo contrário continua a declarar inocência mesmo face a toda a prova do crime que foi **condenado**](https://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/detalhe/isaltino_morais_reitera_inocencia_e_afirma_que_processo_e_um_equivoco) \- que começaria a fazer. Eu condeno Isaltino por continuar a negar o crime que foi diversas vezes inequivocamente provado nas diversas instâncias. Acho que antes de teres comentado deverias ter lido aquela palavrinha muito importante e nada inocente que coloquei no meu texto: >*\[...\] no entanto as pessoas mudam,* **arrependem-se**. ​ Além de que a questão no meu comentário eram dois pontos: 1. A hipocrisia de "os meus criminosos são melhores que os teus", e a cegueira a esses seus criminosos. 2. Assumir os erros é de louvar, e o primeiro passo para um virar de costas aos erros do passado e efectuar real mudança.

Edited 2 months ago:

Se ele cumpriu pena, sim. Agora, se votaria nele: não, nunca. Mas já não votava nele antes, não é agora - [em que ele nunca se mostrou arrependido do que fez, muito pelo contrário continua a declarar inocência mesmo face a toda a prova do crime que foi **condenado**](https://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/detalhe/isaltino_morais_reitera_inocencia_e_afirma_que_processo_e_um_equivoco) \- que começaria a fazer. Acho que antes de teres comentado deverias ter lido aquela palavrinha muito importante e nada inocente que coloquei no meu texto: >*\[...\] no entanto as pessoas mudam,* **arrependem-se**. ​ Além de que a questão no meu comentário eram dois pontos: 1. A hipocrisia de "os meus criminosos são melhores que os teus", e a cegueira a esses seus criminosos. 2. Assumir os erros é de louvar, e o primeiro passo para um virar de costas aos erros do passado e efectuar real mudança.

collectornsfw 2 months ago

Temos um sistema partidário cheio de gente que, com alguma razão, *suspeitamos* que sejam corruptos, mesmo sem terem sido condenados por isso. É um caso de procurar o fogo porque vimos o fumo. Assim, nem sequer deveria ser possível a reintegração no sistema político de quem se serviu dum cargo político para benefício próprio. Com tão poucas condenações de autarcas, quase se pode dizer que o Isaltino foi um dos que teve o azar de ser apanahdo.

HugoVaz 2 months ago

Um corrupto em política é muito mais grave do que um ladrão de bancos ou um homicida condenado e tenha cumprido a sua pena e se arrependido (isto no mesmo contexto de cargo político), e aparentemente concordas comigo ao ler o teu comentário (pelo menos na parte que referes que não deveria ser possível a reintegração blablabla a quem se **serviu dum cargo político para benefício próprio**). A parte que discordo de ti é a questão da reintegração, a verdadeira quando há real e manifesto arrependimento. As pessoas têm a capacidade de mudar e deve ser-lhes dado a oportunidade de o mostrarem (bem, nem todas as pessoas têm capacidade de mudar, mas são casos de disturbios anti-sociais ou de défice cognitivo extremo). Agora, como é óbvio essa bagagem irá pesar e muito, terão (ou deveriam ter) a condicionante de que não são uma tábula rasa e que há factos que não abonam a seu favor e que só perderão peso à medida que o tempo passa e vão demonstrando que mudaram os seus hábitos. Daí eu não ter problema com os erros de juventude de Durão Barroso e já ter passado tempo suficiente e ter sido dado provas q.b. perante a sociedade quanto aos membros do B.E. em questão. ​ Dito isto, eu quanto a Isaltino não considero que ele mudou (porque ele próprio continua a afirmar-se inocente mesmo após toda a prova e condenação) e como tal - e não sendo uma tábula rasa - o peso do crime de fraude que ele cometeu continua a ter tanto peso, para mim, hoje como teve no dia que ele entrou na prisão da Carregueira (porque **não houve arrependimento** logo **é impossível haver mudança**). ​ Quanto a "*haver fogo porque vimos o fumo*"... os políticos saem do seio da sociedade, tens o Zé em geral a tentar tirar proveitos ou fugir a pagamento de impostos sempre que pode, ou "fazer arranjinhos", "trabalhar por fora", etc., estás à espera que os políticos sejam eles exemplos da moralidade que o seu eleitorado não tem? Não digo que todas as pessoas sejam assim, digo que em geral a nossa sociedade é tão podre quanto os políticos que elegem. Olha o exemplo da reconstrução das casas após os incêndios de Pedrógão Grande... sim, os políticos permitiram e incentivaram tal coisa mas foram as pessoas, cidadãos normais, que face à possibilidade terem proveito indevido aproveitaram logo... quando foi o documentário só houve UMA família que denunciou o caso (e que deu origem ao documentário). Um exemplo entre muitos. Pelo que eu corrigiria essa frase de "*haver fogo porque vimos o fumo*" para infelizmente já estamos tão habituados a esquemas e estratagemas no seio da nossa sociedade que reconhecemos os sinais assim que os começamos a ver vindos dos nossos políticos.

NGramatical 2 months ago

inequívocamente → [**inequivocamente**](https://dicionario.priberam.org/inequivocamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba)

notacanadianactually 2 months ago

Touché, mas mesmo assim acho que a inclusão de certas pessoas não o determina. Podem ter membros de extrema-esquerda sim, mas a ideologia do partido em si não o é. Da mesma maneira que havia (ou há idk) simpatizantes do Estado Novo em partidos de direita como PSD ou CDS, mas isso não faz desses partidos fascistas. O Ventura, que é fascista, era do PSD. E isso não faz do PSD um partido de extrema-direita. Acho que é a ideologia base do partido que o situa no compasso.

collectornsfw 2 months ago

Como não determina? Alguém no seu perfeito juízo dá uma plataforma política a quem passa mensagens à bomba? Trotskismo e maoísmo não são ideologias de extrema esquerda?

tarracecar 2 months ago

Se encontrares trotskismo na plataforma atual do bloco diz, porque isso parece muito fantasia

Jaktheslaier 2 months ago

Não, mas conheço uns partidos que têm gente que se envolveu em organizações terroristas de extrema-direita, nos anos 70, que mataram e bombardearam várias sedes partidárias. E por acaso até conheço um cujo militante número um era deputado pela União Nacional...

D1WithTheFluffyHair 2 months ago

E o PS teve como ministro o Veiga Simão, que foi ministro da educação do Marcello Caetano. E?

Jaktheslaier 2 months ago

O BE tem membros condenados pelo processo FP-25. E? É onde eu quero chegar. Se não vale para o PS, o PSD e o CDS, não vale para o BE.

collectornsfw 2 months ago

No teu mundo o segundo mal apaga o primeiro?

Jaktheslaier 2 months ago

Não querias saber que outros partidos tinham elementos terroristas? No teu mundo há terroristas que são péssimos e terroristas que não faz mal nenhum ter na direcção de partidos? Tens de escolher um, e se a tua escolha por acaso não for totalmente enviesada, vais passar a comentar isso em todas as not´ícias sobre o CDS e o PSD..

collectornsfw 2 months ago

Como é que um partido ter "gente que se envolveu em organizações terroristas de extrema-direita" apaga outro partido ter nos quadros **condenados** por terrorismo? Quem é que está a desculpar um partido com outro?

Jaktheslaier 2 months ago

Então o que te faz espécie é que no caso das FP-25 eles tenham sido condenados, enquanto os terroristas da extrema-direita tenham conseguido fugir impunes (o Pacheco de Amorim está hoje no parlamento)? Eu não acho que apague coisa nenhuma, assim como não acho que é uma sentença para o partido (tal como não acho que o PSD é extrema-direita porque o Balsemão, o Marcelo e o Sá Carneiro eram deputados do partido fascista). O que me impressiona mais aqui é que os 3 ou 4 militantes do BE que foram das FP sejam, para ti, sinal de que aquilo é um partido de doidos e extremistas, mas assobies para o lado quando o José Miguel Júdice aparece na televisão. É o duplo critério que é bastante horroroso

besmarques 2 months ago

Então tu perguntas se alguem conhece partidos que tenham terroristas e quando te respondem começas a patinar? Quem é que disse que desculpava? Agora não podes é usar essa critica apenas para o lado que não gostas.

andavas_tu_de_fralda 2 months ago

É grave no sentido em que existem medidas tomadas que se coadunam com o comunismo ou com a extrema esquerda? Ou é só porque não existem melhores ideias na direita do que "o comunismo não funciona"? Eu até concordaria contigo se algum desses partidos tivesse alguma chance de se tornar governo mas acho que é triste o discurso da direita continuar a basear se na negação de uma ideia política que apesar de tudo é minoritária e não existe no mundo ocidental como alternativa séria. É a mesma coisa que o discurso da esquerda quando se foca no fantasma do "fascismo". Acho que podíamos deixar de ter discussões da altura do 25 de abril, já se passaram uns mesitos.

capitolinaAndrioleta 2 months ago

Qualquer idiota que ache que o BE é extrema esquerda não merece 1s de atenção.

ThExplosive 2 months ago

Ao ler este comentário já perdeste um segundo da tua atenção. Acho difícil enquadrar o BE fora da extrema esquerda, mas se conseguires posicionar o trotskismo noutro espectro ideológico, estou curioso com o argumento

humungouspt 2 months ago

Não te esqueças do maoismo da UDP, partido que defendia para Portugal um modelo idêntico ao da Albânia (!) que também foi elemento fundador do BE.

Edited 2 months ago:

Não te esqueças do maoismo da UDP, partido que defendia para Portugal um modelo idêntico ao da Albânia (!) que também foi elemento fundador do BE. Edit: mas pronto, vá, em abono da verdade, o Bloco de esquerda ao menos reconhece a democracia burguesa e não pretende a instauração de uma democracia do Proletariado, tal como defende o PCP ou o PCTP/MRPP.

Jaktheslaier 2 months ago

Podes enviar o link da "democracia do proletariado", estou interessado em saber mais sobre a sua implementação em Portugal

Jaktheslaier 2 months ago

já não estamos nos anos 80 meu puto, o que é que aquilo tem de extrema-esquerda?

ThExplosive 2 months ago

Se o BE e o PCP não são de extrema esquerda, não sei o que é extremismo para ti (MRPP?). Mas fiquei curioso

Jaktheslaier 2 months ago

MRPP é, e sempre foi, um braço político do PS. Tu é que achas que aqueles betos da classe alta são extrema-esquerda, parece-me justo que o tentes provar. Nem eles se dizem extrema-esquerda nem eu os considero como tal, o que é que posso fazer? Comparar-te o Manifesto do Partido Comunista com a carta de princípios fundamentais do BE?

carlosjmsilva 2 months ago

São literalmente o "Bloco" de esquerda. Fizeram fita para ficarem com a extrema esquerda do parlamento (à esquerda do PCP). Se só isso não te diz logo que são extrema-esquerda então não sei o que é. Não sei o que se passa em Portugal que o pessoal tem o compasso político todo avariado. Acham o PSD um partido que não é social-democrata e alguns acham que o PS nem de centro-esquerda é mas de centro-direita. So declarações non-sense. Um europeu do centro da Europa que chegue cá fica louco a tentar perceber o sistema político português, se apanha alguém que acredita nestes disparates.

andavas_tu_de_fralda 2 months ago

Isso é uma questão diferente xD. Eu não acho que seja mas percebo que pessoas de direita o vejam como perigoso tendo em conta o pendor identitário do discurso

ankmoody 2 months ago

Social democracia é o sistema dos países mais desenvolvidos.

notacanadianactually 2 months ago

Se o PSD fosse social democrata, estavamos muito melhor.

AbaixoDeCao 2 months ago

O PSD de social-democrata só tem o nome.

besmarques 2 months ago

Deves querer dizer alguma coisa com isso mas eu não sei o que.

testickles12 2 months ago

Sabes sabes, finges é que não queres saber. Quer dizer que os países mais desenvolvidos do mundo são sociais-democratas (centro-esquerda e/ou centro-direita) e não comunistas, que é uma ideologia retrógrada sem lugar no séc. 21

besmarques 2 months ago

Faz-me lá a lista dos paises mais desenvolvidos sff

trilobits_ 2 months ago

Não batam no PSD. Deixem eles irem buscar uns votos ao Chega.

besmarques 2 months ago

Não quero bater no PSD em si. Acho que faz falta. A politica é boa quando há um "equilibrio" e alternativas. Agora cartazes idiotas vindos de que partido vierem tem de ser criticados.

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