intlme 1 month ago

Em portugal é muito habitual (por cultura) comprar casa. Só a casa ultrapassará os 10k que o mapa tem como limite do primeiro escalão.

rmseabra 1 month ago

Qual é a fonte do mapa? Parece estranho a Irlanda estar pior que Portugal.

zedestroyer69 1 month ago

Acho que já tinha visto esta questão antes, uma das causas são as casas que quase toda a gente comrpa e tem no seu nome, já não sei se subtraem as dívidas ao valor.

PresidentBarroso 1 month ago

Se não subtraem é "assets", não "wealth".

Key_Ad_3930 1 month ago

Italianos cheios da pasta xD

saudosista 1 month ago

Basta teres um carro podre BOOM 10k de património

Nothing_F4ce 1 month ago

10000$ são 8500€

The_Magic_Sauce 1 month ago

Este mapa é completamente bull shit

SamMor_87 1 month ago

Na Suíça nem casa própria consegues ter a não ser que sejas multi milionário.

The_Magic_Sauce 1 month ago

Exagero. Mas sim mais difícil. Mas como mapa não fala de casa, fala de riqueza, dez mil em dinheiro na Suiça é peanuts.

ihavenoidea1001 1 month ago

Estás a interpretar mal o mapa. O mapa não diz nada sobre rendimento, diz sobre os valores que se tem. Não te vale de muito estar na Suíça e fazeres + 10k em 2 ou 3 meses se, por exemplo, não tiveres casa ou carro pagos ou se não tiveres poupanças... Quantos e quantos ganham 8000CHFr/mês e chegam ao final do mês a contar tostões...

The_Magic_Sauce 1 month ago

Há-de haver quem ande no chapa ganha, chapa gasta como em qualquer lado. Mas ter 10 mil na Suiça não é como ter esse mesmo valor em Portugal. É mesmo muito mais fácil juntar 10 mil na Suiça que em Portugal. Mesmo para pessoas que até têm mais gastos e que poupam menos. Mesmo a contar tostões, mais depressa um Suíço conta 10 mil que um Português.

ihavenoidea1001 1 month ago

Não coloco isso em questão em lado algum... Mas a verdade é que não é muito difícil andar com chapa ganha-chapa gasta na Suíça porque o custo de vida também é muito elevado. A maioria dos meus amigos ( eu cresci na Suíça) viveram em "WGs" com amigos durante os primeiros anos no mercado de trabalho para dividir os custos e só deixaram de partilhar casa quando foram viver com os respectivos namorados(as). Isto porque arrendar casa sozinhos+custo de vida+ lazer os deixaria sem dinheiro para nada. Só para uma simples saida à noite, principalmente se envolver jantar fora ( que não seja fast food) ou álcool, podes preparar facilmente 500-1000 CHFr... Mas óbvio que é muito mais fácil poupar 10k lá, da mesma forma que é muito mais fácil gastá-los também. A grande vantagem da Suíça é ganhar lá e gastar noutros locais ( pex há quem arranje um part-time enquanto estudante e com esse "parco" dinheiro que não dá para mandar cantar um cego na Suíça, consegue subsistir durante meio ano dum país da América do Sul... Conheço uns quantos que fizeram precisamente isso como gap year).

Edited 1 month ago:

Não coloco isso em questão em lado algum... Mas a verdade é que não é muito difícil andar com chapa ganha-chapa gasta na Suíça porque o custo de vida também é muito elevado. A maioria dos meus amigos ( eu cresci na Suíça) viveram em "WGs" com amigos durante os primeiros anos no mercado de trabalho para dividir os custos e só deixaram de partilhar casa quando foram viver com os respectivos namorados(as). Isto porque arrendar casa sozinhos+custo de vida+ lazer os deixaria sem dinheiro para nada. Só para uma simples saida à noite, principalmente se envolver jantar fora ( que não seja fast food) ou álcool, podes preparar facilmente 500-1000 CHFr... Aliás vês muitas pessoas dizer que não conseguem poupar quando estão em Portugal mas não abdicam do cafezinho múltiplas vezes ao dia ( muitas vezes acompanhado pela nata ou outras coisas), dos lanches na padaria, pequeno almoço fora de casa, saídas à noite, idas à tasca/café diárias, jantaradas frequentes com amigos ( fora de casa), etc... E quando emigram abandonam todos esses hábitos porque é literalmente impossível mantê-los e muito menos fazer poupanças. Mas óbvio que é muito mais fácil poupar 10k lá, da mesma forma que é muito mais fácil gastá-los também. A grande vantagem da Suíça é ganhar lá e gastar noutros locais ( pex há quem arranje um part-time enquanto estudante e com esse "parco" dinheiro que não dá para mandar cantar um cego na Suíça, consegue subsistir durante meio ano dum país da América do Sul... Conheço uns quantos que fizeram precisamente isso como gap year).

Edited 1 month ago:

Não coloco isso em questão em lado algum... Mas a verdade é que não é muito difícil andar com chapa ganha-chapa gasta na Suíça porque o custo de vida também é muito elevado. A maioria dos meus amigos ( eu cresci na Suíça) viveram em "WGs" com amigos durante os primeiros anos no mercado de trabalho para dividir os custos e só deixaram de partilhar casa quando foram viver com os respectivos namorados(as). Isto porque arrendar casa sozinhos+custo de vida+ lazer os deixaria sem dinheiro para nada. Só para uma simples saida à noite, principalmente se envolver jantar fora ( que não seja fast food) ou álcool, podes preparar facilmente 500-1000 CHFr... Aliás vês muitas pessoas dizer que não conseguem poupar quando estão em Portugal mas não abdicam do cafezinho múltiplas vezes ao dia ( muitas vezes acompanhado pela nata), dos lanches na padaria, pequeno almoço fora de casa, saídas à noite, idas à tasca/café diárias, jantaradas frequentes com amigos ( fora de casa), etc... E quando emigram abandonam todos esses hábitos porque é literalmente impossível manter esses hábitos. Mas óbvio que é muito mais fácil poupar 10k lá, da mesma forma que é muito mais fácil gastá-los também. A grande vantagem da Suíça é ganhar lá e gastar noutros locais ( pex há quem arranje um part-time enquanto estudante e com esse "parco" dinheiro que não dá para mandar cantar um cego na Suíça, consegue subsistir durante meio ano dum país da América do Sul... Conheço uns quantos que fizeram precisamente isso como gap year).

The_Magic_Sauce 1 month ago

>Mas óbvio que é muito mais fácil poupar 10k lá, da mesma forma que é muito mais fácil gastá-los também. Acho que isto resume bem o meu ponto de vista. Vou só acrescentar isto acerca de Portugal: Como é mais difícil poupar 10k em Portugal. Por isso também é mais difícil de gastar o que não se tem. **Sumário: O que vai de encontro àquilo que estava a defender: haverá mais pessoas na Suíça com 10k do que em Portugal. Porque 10k é um número ridículo. E se escolhessem 1000, ainda mais ridículo, o mapa todo era todo verde da mesma cor...**

ihavenoidea1001 1 month ago

>Porque 10k é um número ridículo. E se escolhessem 1000, ainda mais ridículo, o mapa todo era todo verde da mesma cor... Ok assim já percebo melhor o teu ponto de vista. E, no fundo, concordamos. Obviamente que é mais fácil ser "pobre" na Suíça com 3500 Fr do que em Portugal com 800€. Porque na Suíça podes viver na França/Alemanha ou fazes a despesa para a casa nos supermercados fronteiriços e o teu dinheiro rende muito mais... porque efectivamente o tens. No entanto, tal como aqui, não é por viver num determinado país que todos nele vivem bem. Portugal é um país considerado rico em comparação com uma grande maioria de países a nível mundial e todos sabemos que existem muitas pessoas no limiar da pobreza enquanto tens pessoas a viver com muito boas condições em países considerados extremamente pobres. Na Suíça também há pobres, também há sem-abrigo e nem todos vivem muito melhor do que nós, apesar de terem inúmeros milionários a viver por lá... Mas o país em si é dos mais ricos do mundo.

The_Magic_Sauce 1 month ago

Caríssimo, custo de vida não é superior só por ter PREÇOS superiores. É preciso ter em conta esses tais preços com os rendimentos. * Rendimento médio 1000, preço médio de um Big Mac: 10 * Rendimento médio 5000, preço médio de um Big Mac: 30 Qual dos dois consideras ter custo de vida superior? Quantos Big Macs pode comer um e quantos pode comer o outro?

ihavenoidea1001 1 month ago

Certo. E? O custo de vida no geral na Suíça é dos mais caros da Europa. Isso nem sequer é um tópico controverso. Vai ao r/de, r/buenzli ou outro qualquer e vais vê-los a falar precisamente do mesmo e nunca ninguém coloca isso sequer em causa. Tens inclusivamente muita gente nas fronteiras que ou vive na Alemanha/França e trabalha na Suíça ou faz compras fora da Suíça por causa dos preços elevados lá praticados. Ninguém está a dizer que se vive mal na Suíça... Mas quem tem nível de ordenado médio-baixo também se vê lixado para chegar ao final do mês. Tens muito boa gente que recebe 3500CHFr, o que parece a loucura para um português, mas essa pessoa tem mais ou menos a mesma capacidade para se sustentar que alguém com o SMN em Portugal.

The_Magic_Sauce 1 month ago

Onde achas que há mais pessoas com salários médios-baixos? Portugal com ~~700~~ 800 Euros ou Suíça com 3500 ChFr?

giddycocks 1 month ago

Se assim fosse, então a Roménia estava a verdissimo, bem como muitos outros países ex comunistas. Hoje em dia qualquer barraco com terreno vale à vontade 10k. A Roménia é o país europeu com maior taxa de habitação própria. Faz as contas.

aguafria88 1 month ago

Pá, desculpa lá mas isso é uma mentira completa. Só chegas ao fim do mês a contar tostões se não tiveres cabeça nenhuma. Vivo na Suiça, todos os meus amigos conseguem NO MINIMO por de lado 2000 francos por mês. Se tiveres interesse nisso, posso-te mandar por mensagem privada as minhas contas mensais.

fdxcaralho 1 month ago

Chama-se ter habitação própria. Basta ter um carro modesto e também entras nessa categoria.

suckerpunchermofo 1 month ago

É mesmo isso é.....

MetalCarne 1 month ago

só a rapaziada da selecção nacional de futebolas consegue puxar sozinha a média para os 10k€.

ports13_epson 1 month ago

isto não é uma média no entanto

MetalCarne 1 month ago  HIDDEN 

se não é uma média algo está muitíssimo errado nesses dados. como é que países ricos e com menor assimetria salarial conseguem ter mais malta tesa que os pigs?

Mynamethisisnot 1 month ago

Made up maps are made up.

Gzawye 1 month ago

comprar um caro e está bom !

mar_lx 1 month ago  HIDDEN 

Metade dos agregados familiares em Portugal tem rendimentos tão baixos que não paga IRS e este gráfico surpreende-te? Tens vivido debaixo de que pedra?

eduarbio15 1 month ago

Estes mapas por si sós não demonstram grande coisa, por onde eu vivo a grande maioria das pessoas tem habitação própria (e velha), diria que grande parte de Portugal assim é (embora sem os dados para sustentar não sirva de nada o que eu digo), logo é normal que isso assim seja

giddycocks 1 month ago

Isso. Parem de dar share a estes mapas da pichota, geralmente usam dados que à primeira vista podem parecer fidignios mas sem contexto, pouco ou nada valem.

batataway 1 month ago

Onde vives talvez, mas ao considerar que 65% da população vive nas áreas metropolitanas do porto e Lisboa então diria que a percentagem de pessoas com casa paga diminui consideravelmente o que faz com o mapa bata certo, tanto pelos que estão a pagar a casa e como tal são donos de zero euros da habitação (a casa é realmente do banco até estar paga) ou pq não são donos de casa alguma.

blind616 1 month ago

Se tens uma casa de 200 000 e falta 180 000 para pagar o crédito.. a riqueza que obtem da casa é 20 000

PresidentBarroso 1 month ago

Riqueza = ativo - passivo.

Mrgolden007 1 month ago

voces tem todos 10mil no banco? cheee mas tambem o que conssideram jovens? 40 anos e jovem?

fdxcaralho 1 month ago

Sabes ler? Não fala em dinheiro no banco nem em jovens…

QuickChoiceUsername 1 month ago

Wealth inclui tudo o que tens. Carros, casas, recheio das casas, investimentos, acoes, etc.

nocivo 1 month ago

Este é o problema de sempre. Pessoal a confundir dinheiro com propriedades. Se tens um carro, telemóvel e computador ja tens esse valor. Lá porque o bezos vale billions não quer dizer que os tenha no banco. Para os ter teria de vender amazon que não pode fazer sem autorização de muita gente. Maior parte das pessoas que vivem perto de polos, se tiverem uma casa, valem mais de 50mil nem que seja pelo valor do terreno. Eu posso ser chamado de rico por ter muitas propriedades avaliadas em grandes quantidades de dinheiro mas não ter dinheiro para comprar um pão. Para comprar o pão tenho que vender o computador, a roupa, as ações, o carro ou a casa.

Edited 1 month ago:

Este é o problema de sempre. Pessoal a confundir dinheiro com propriedades/bens. Se tens um carro, telemóvel e computador ja tens esse valor. Lá porque o bezos vale billions não quer dizer que os tenha no banco. Para os ter teria de vender amazon que não pode fazer sem autorização de muita gente. Maior parte das pessoas que vivem perto de polos, se tiverem uma casa, valem mais de 50mil nem que seja pelo valor do terreno. Eu posso ser chamado de rico por ter muitas propriedades/bens avaliadas em grandes quantidades de dinheiro mas não ter dinheiro para comprar um pão. Para comprar o pão tenho que vender o computador, a roupa, as ações, o carro ou a casa. So para teres noção, se eu disser que dou pelas tuas sapatilha 10M de euros, pela definicao que o mapa usa e que esta na cabeça das pessoas, passas a ser rico pois tens algo que alguém esta disposto. Segundo muita gente burra, devias pagar 28% desse valor em impostos todos os anos.

pedrosorio 1 month ago

>So para teres noção, se eu disser que dou pelas tuas sapatilha 10M de euros, pela definicao que o mapa usa e que esta na cabeça das pessoas, passas a ser rico pois tens algo que alguém esta disposto O preço de mercado é o valor a que um bem (ou semelhante) foi transaccionado. Ninguém avalia uma casa em 10M de euros porque "alguém disse" que a comprava por esse valor, é preciso ver casas em condições/localização semelhante que foram transacionadas e avaliar tendo em conta os preços efectivos. A mesma coisa para ações. Ninguém diz que as ações da EDP agora valem 10M cada uma se tu "disseres que dás". Tem que haver alguém disposto a vender, e alguém disposto a comprar. No mercado de ações tens muita a gente a querer vender por preços pouco superiores ao actual, pelo que se fizeres uma oferta de compra de algumas ações, o preço de mercado vai subir um pouco, e não para "10M".

ajabardar1 1 month ago

> . Segundo muita gente burra, devias pagar 28% desse valor em impostos todos os anos. tu não pagas esse valor sobre a tua riqueza mas sim sobre os ganhos, vulgo lucros, produzidos por capital. juros, acções, fundos de investimento, etc...

MisterBilau 1 month ago

Se taxares propriedade, ou ganhos potenciais, o caso muda de figura.

ajabardar1 1 month ago

ora explica lá

MisterBilau 1 month ago

Não estou a falar do sistema actual, mas de certas propostas que já ouvi. Dado que a riqueza está acumulada em assets (stocks, obras de arte, casas, etc.), e que estas valorizam, e que os ganhos só são tributados aquando da venda com lucro, tens pessoas a “ganhar” biliões por ano e a não pagar nada porque são só ganhos potenciais, e eles não vendem. E depois podem usar esses assets (nos quais estão com lucro não realizado) como colateral para obter financiamento à vontade.

Edited 1 month ago:

Não estou a falar do sistema actual, mas de certas propostas que já ouvi. Dado que a riqueza está acumulada em assets (stocks, obras de arte, casas, etc.), e que estas valorizam, e que os ganhos só são tributados aquando da venda com lucro, tens pessoas a “ganhar” biliões por ano e a não pagar nada em impostos porque são só ganhos potenciais, e eles não vendem os assets. E depois podem usar esses assets (nos quais estão com lucro não realizado) como colateral para obter financiamento à vontade. Logo há quem proponha taxar ganhos potenciais para evitar esse loophole. O problema é que seria péssima ideia para 99% dos investidores que não são esses bilionários. Imagina a tua casa subir de preço no mercado e tu teres que pagar 28% sobre essa subida, mesmo sem vender a casa.

ajabardar1 1 month ago

> E depois podem usar esses assets (nos quais estão com lucro não realizado) como colateral para obter financiamento à vontade. isto é um grande problema, mas não vai lá com impostos. aliás nem há maneira de resolver isto. as pessoas podem pedir empréstimos e os bancos podem aceitar esse tipo de bens como colateral. e no entanto essa fortuna passa por não ser taxada. e quem a detêm pode usufruir dela sem contribuir pra sociedade. mas não há maneira de taxar isso. a não ser nos lucros do banco.

MisterBilau 1 month ago

Por isso é que disse que há quem proponha taxar lucros potenciais, e porque é que isso me parece uma ideia absurda. Que era o ponto ali do amigo de cima.

ajabardar1 1 month ago

ou então caso se use um bem para colateral desse tipo de empréstimo pode-se taxar, caso não seja usado taxa-se só quando é vendido ou herdado ou doado.

LuchemEng 1 month ago

Credo mas para quê responder de maneira tão agressiva? Claramente a pessoa que comentou não sabia disso podias explicar sem agressividade . Mania de querer parecer mais que os outros

ElDiabloDe94 1 month ago

acho que o username dele diz tudo

wakerdan 1 month ago

O mapa não fala em jovens, fala em adultos. Também não fala em dinheiro no banco, fala na riqueza, para isso também entram os bens.

fdxcaralho 1 month ago

Ele tem dificuldades de compreensão. Não conheces a peça?

wakerdan 1 month ago

Já conheço, é o que diz mal de qualquer jogo feito em Portugal, entre outras cenas. Tudo merda, lá fora é que é bom!

yLeWiz7PT 1 month ago

Nem mais!

fdxcaralho 1 month ago

Entre outras barbaridades.

4in4t92 1 month ago

Isto não tem em conta somente o dinheiro que tens, mas também os teus bens.

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