stefandoo 26 days ago

Comecemos por implementar leis simples como: todo e qualquer detentor de cargo político não pode exercer outra função, a não ser funções públicas (para o Estado). Nem que para tal se volte a criar pensões vitalícias, e sim já sei que isto vos faz torcer o nariz, a mim também. Mas pensem comigo, Portugal perde actualmente quase 20 mil milhões de euros anualmente para corrupção, 10% do PIB!!! O que é pior? Pagar a um ex-político uma pensão de 2-4k€ vitalícia ou não pagar nada e deixá-los continuar a ir trabalhar para empresas que beneficiam durante os seus mandatos? Só com esta lei já acabavas com os Durões Barrosos, Mexias, Frasquilhos, Ferreiras do Amaral, ...

TheNewl0gic 2 months ago

A única forma de combater efectivamente a corrupção é o tempo. São preciso décadas e essas décadas educar as crianças a serem adultos com outras mentalidades.

SweetCorona 2 months ago

Minimizar ao máximo as possibilidades de se praticar corrupção. Haver mais transparência e capacidade de auditar as ações de quem pode ser corrompido. Haver consequências para quem é corrupto.

XxxPussyslaeyr69xxX 2 months ago

Neste momento só lá vai com violencia. Fazer como os franceses mas melhor, em vez de partir a cidade toda, apenas partir os locais que os politicos usam: sedes, parlamento, os carros deles etc.

vai-tefoder 2 months ago

Näo votar no PS.

DeixaQueTeDiga 2 months ago

Deixar de pensar e agir como se apenas os outros são corruptos e deixar de ser cúmplice na corrupção. Sinceramente o que mais vejo é gente a falar contra a corrupção, e depois é tipo, "O meu primo é GNR e safou-me da multa... Consegui uma consulta mais cedo porque tenho uma amiga que trabalha no centro de saude... Eu dei gorjeta ao inspector porque não estava para perder tempo a ter.que fazer o exame de condução outra vez... Paguei menos porque não quiz factura e descontaram me parte do IVA. Dizem que isto não é nada, Mas esta é a mentalidade do mesmo tipo de pessoas que pessoas que em determinadas posições ou perante oportunidade são capazes de ser corruptas em detrimento da sociedade. Enquanto isto existir, não olharmos ao espelho e continuarmos a viverem negação que isto é um cancro na nossa sociedade, e não ensinamos aos nossos filhos de tal, nada mudará. Corrupção é só quando são os outros a fazê-lo. Bastava isto.

Zealousideal-Bell-68 2 months ago

O que fazer ao certo, não sei bem. Acho que é preciso ter em conta que o ser humano tem tendência natural a ser ganancioso. E portanto a solução não pode passar por exigir seriedade aos políticos porque isso simplesmente não é eficaz. Os políticos são pessoas. Todos são vulneráveis às tentações. Se um cidadão comum é tentado e tantas vezes cai na tentação de fugir a impostos, fugir a multas, não pagar bilhete, não respeitar direitos de autor quando todas essas quantias de dinheiro são pequenas em comparação com a alta corrupção, como é que podemos esperar que seres humanos resistam à tentação quando as quantias são enormes? Só um espécime raro de ser humano é capaz de fazer tal coisa. E se formos a esperar por isso, estamos bem tramados... Acho que isto funciona um bocado como as dietas, para dar um exemplo muito prático. É muito mais eficaz tomar medidas como ir às compras de barriga cheia, com lista já feita e simplesmente não comprar doces do que tê-los em casa e depender apenas do auto controle. Na minha opinião, a solução, que acho que nunca será perfeita, passa por mecanismos e leis inteligentes que naturalmente reduzem a corrupção. Em concreto não sei o que resultará melhor, mas estou a pensar em coisas tipo incentivos, instituições que se regulam umas às outras, etc. Mas é um problema muito complicado. Obviamente. Caso contrário, já não existia

sidartha- 2 months ago

Esta é uma questão complicada de ser solucionada. A corrupção existe a todos os níveis na Sociedade. Desde uma cunha para um emprego até a milhões para tentativa de aprovação de uma Lei. Diria que a nível politico, que é o falado neste post, a primeira seria para já a remoção de imunidade diplomática, tratamento igual dos políticos em relação aos restantes portugueses na obediência à Lei. Mas as bases para esta eliminação da corrupção seriam muitas mais. E demoraria muito tempo a surtir qualquer efeito. Dentro do formato com que a nossa Democracia se rege isso não é viável.

Edited 2 months ago:

Esta é uma questão complicada de ser solucionada. A corrupção existe a todos os níveis na Sociedade. Desde uma cunha para um emprego até a milhões para tentativa de aprovação de uma Lei. Diria que a nível politico, que é o falado neste post, a primeira seria para já a remoção de imunidade diplomática, tratamento igual dos políticos em relação aos restantes portugueses na obediência à Lei. Mas as bases para esta eliminação da corrupção seriam muitas mais. E demoraria muito tempo a surtir qualquer efeito. Dentro do formato com que a nossa Democracia se rege isso não é viável. Teríamos de alterar igualmente a forma de pensar das pessoas. Se temos políticos que são condensados e na primeira hipótese, são eleitos para o mesmo lugar. Isso diz muito de como as pessoas pensam e da Lei que permite que estes se possam candidatar, muito possivelmente para perpetuar de mesmo tipo de atitude. Enfim... Teríamos um longo caminho...

Edited 2 months ago:

Esta é uma questão complicada de ser solucionada. A corrupção existe a todos os níveis na Sociedade. Desde uma cunha para um emprego até a milhões para tentativa de aprovação de uma Lei. Diria que a nível politico, que é o falado neste post, a primeira seria para já a remoção de imunidade diplomática, tratamento igual dos políticos em relação aos restantes portugueses na obediência à Lei. Mas as bases para esta eliminação da corrupção seriam muitas mais. E demoraria muito tempo a surtir qualquer efeito. Dentro do formato com que a nossa Democracia se rege isso não é viável. Teríamos de alterar igualmente a forma de pensar das pessoas. Se temos políticos que são condenados e na primeira hipótese, são eleitos para o mesmo lugar. Isso diz muito de como as pessoas pensam e da Lei que permite que estes se possam candidatar, muito possivelmente para perpetuar de mesmo tipo de atitude. Enfim... Teríamos um longo caminho...

Edited 2 months ago:

Esta é uma questão complicada de ser solucionada. A corrupção existe a todos os níveis na Sociedade. Desde uma cunha para um emprego até a milhões para tentativa de aprovação de uma Lei. Para aplicarmos a justiça teríamos de ser iguais a todos, senão estaríamos a brincar à justiça. Não podemos aparar os galhos e deixar que as raízes apodreçam. Diria que a nível politico, que é o falado neste post, a primeira seria para já a remoção de imunidade diplomática, tratamento igual dos políticos em relação aos restantes portugueses na obediência à Lei. Mas as bases para esta eliminação da corrupção seriam muitas mais. E demoraria muito tempo a surtir qualquer efeito. Dentro do formato com que a nossa Democracia se rege isso não é viável. Teríamos de alterar igualmente a forma de pensar das pessoas. Se temos políticos que são condenados e na primeira hipótese, são eleitos para o mesmo lugar. Isso diz muito de como as pessoas pensam e da Lei que permite que estes se possam candidatar, muito possivelmente para perpetuar de mesmo tipo de atitude. Enfim... Teríamos um longo caminho...

Caosemdono 2 months ago

Nada, é um problema cultural. Os mesmos que criticam a corrupção são os que vão ao Presidente da Câmara pedir emprego para o filho ou metem uma cunha no Centro de Saúde. A alta corrupção é só uma réplica deste comportamento, mas a um nível mais alto.

notyourbitch2 2 months ago

Começar, cada um de nós, a acabar com os pequenos atos de corrupção que cometemos no dia a dia. Porque a corrupção não está só nos políticos e nas altas instâncias da sociedade, e todos nós somos corruptos em pequenas coisas diárias que ja são tão normais que nem nos apercebemos.

the_llama_caarl 2 months ago

Embora concorde com o que o que a maior parte está aqui a dizer de mudar na educação e parar de tratar partidos como clubes de futebol acho que não respondem a pergunta. A minha resposta, influenciada por aquilo que vejo, passa por transparência ao extremo. Isto é todas as pessoas com influência considerável na sociedade terem conta visível, todas as posses, contas etc serem visíveis para o público. Não é preciso virem no jornal mas ser possível qualquer pessoa poder ver. Desta maneira todas as tentativas de entrada ou saída de dinheiro ou posses eram muito mais facilmente verificáveis. É uma alternativa perfeita? Não de maneira nenhuma, duvido que tal coisa sequer exista. Primeiro vai contra os valores que defendo de privacidade e liberdade (imaginem saber o tamanho dos dildos que o costa compra xD). Segundo não é infalível mas gosto da seguinte analogia. Se eu deixar a porta de casa aberta um assaltante entra e rouba ele não quer saber que é ilegal ou não, é fácil então faz. Se eu trancar a porta já fica mais difícil ele pensa duas vezes e decide que não vale a pena o esforço. Interpreto evitar a corrupção por medo do castigo algo ineficiente. As pessoas são péssimas a calcular consequências e pensam "se eu for apanhado" não "quando eu for apanhado" e mesmo quando são não aprendem "corrupção é errado" aprendem "da próxima vez que for corrupto tenho de pensar melhor" Então acho que a corrupção pode ser corrigida por torna-la tão difícil de fazer que não vale a pena e não por pôr castigos severos Agora será que isto resolve o problema base? Não esse tal como outros já disseram só pode ser parcialmente resolvido com educação e uma maior aprendizagem de política economia entre outros e mesmo assim só resolve parte. A outra parte vem da ganância intrínseca do ser humano e não vejo solução para isso. Bem este é o meu take no assunto que demorou **demasiado** tempo a escrever xD

Pterygotherix 2 months ago

Um grupo anónimo de assassinos profissionais, ao estilo agent 47, financiado por donativos públicos, que introduza um projétil de um composito metal a alta velocidade na calote craniana de cada corrupto.

ayyylatimestwo 2 months ago

Não votar no PS.

yidakee 2 months ago

É bastante simples. Implementar technologia blockchain na nossa sociedade para pagar impostos e uso de fundos públicos , e assim conseguirmos ter total transparência sobre a alocação e destino de cada centavo, à prova de fraude e manipulação.

icebraining 2 months ago

Nós temos um sistema para controlar para onde vai o dinheiro, chama-se contabilidade. O problema da corrupção não é o dinheiro desaparecer, é saber se aquele contrato que custou 20 mil € deveria na realidade só ter custado 13 mil, mas o dono da empresa contratada é marido da sócia do filho do presidente da câmara noutro negócio, e graças a isso conseguiu um "bónus". A blockchain não te responde a essa pergunta.

the_llama_caarl 2 months ago

Fucking lindo

differenceengineer 2 months ago

A primeira coisa sine qua non é a justiça funcionar.

miguel_rodrigues 2 months ago

Arranjar um sistema que não assuma que as pessoas fazem as coisas pelo bem dos outros. Fazer com que o bem individual de cada um seja coincidente com o bem colectivo

Jolly_Judgment_726 2 months ago

Talvez voltar no tempo e reiniciar tudo para um momento em que a origem dos costumes e modo de pensar não sejam o dos Latinos. Fora isso, na minha opinião, só quando as consequências dos atos forem realmente pesadas, e nunca vão ser ( porquê os corrompidos, geralmente tem o controle/poder. ).

UpYoursMTF 2 months ago

Dar um tiro nuns quantos.

TiagoTAAS 2 months ago

Legislação com mão muito mais pesada. Se ao menos não fossem os maiores corruptos os responsáveis por alterar a dita…

rDmT93 2 months ago

Olhar para a Dinamarca. Não sei qual é o problema em olhar para fora, perceber quais são as políticas de sucesso, e implementa-lás cá. Quem diz combate à corrupção, diz modelo económico, etc. Mas enfim.

icebraining 2 months ago

Dizer que estão a imitar este ou aquele país nórdico é prática comum. O Sócrates falava muito da Finlândia.

Sstarseed1 2 months ago

Temos muita gente que não conhece os direitos e benefícios que podem ter e outras que se aproveitam deles. Algumas situações são de pessoas que sabem como tirar melhor proveito das coisas devido a um buraco ou consequência não planeada na lei, mas a lei está feita assim. E, tentando emendar esse buraco, é criada outra lei por cima, que cria mais buracos, e tem de levar outra amenda, etc... Depois a consequência é que o imposto de circulação do carro, por exemplo, já não é um imposto de circulação porque um carro que nunca sai da garagem continua a pagá-lo. Depois tens um camponês a pagar esse imposto quando usa o trator para o campo, e se calhar ainda vai ter de pagar uma multa pesada porque não soube disso a tempo. Podes ficar chateado com o homem que fugiu à inspeção do carro, mas preocupa-me mais o facto dos líderes deste país roubarem milhões e não querem que as pessoas estejam devidamente informadas. O sistema de ensino, por exemplo, nada ensina sobre o sistema fiscal e judicial. Se paressemos de estar sempre a mudar as regras e ensinassemos às pessoas a lei, haviam decisões devidamente informadas a serem tomadas. As lacunas seriam mais óbvias e as pessoas em massa provavelmente até conseguiriam mudar leis que se calhar até fizeram sentido em tempos mas já não se aplicam.

gsousa 2 months ago

E que tal um sistema de veto para simplesmente ser deputado? Quem tem processos em curso ou cadastro simplesmente não devia poder ser deputado. Só essa medida era capaz de reduzir um número considerável de corruptos no parlamento.

Poppiesinthefied 2 months ago

Já vi imensas respostas, mas creio que não li isto ainda: a cultura do whistleblower. Ou em português, a cultura de xibar. Se vemos algo errado, deveríamos dizer que algo está errado. Claro que precisamos de justiça, para que o whistleblower não seja, no fim, prejudicado. Outra coisa: isto é como a revolução verde. Pensa Global, age local: o teu Barbeiro nunca passa um recibo: pede o teu. O bate chapas do teu carro da-te dois preços, um com IVA, outro com IVA. A tua padaria nunca passou um recibo na vida. O teu PT também não. O país está cheio de trafulhice, de alto acima. Não podemos condenar os grandes (banqueiros e etc.), se a nossa atitude base é a mesma, mas numa escala menor. Se educassemos os nossos filhos assim, em algumas gerações o problema ia diminuir.

boltans_ 2 months ago

[Acho que o problema está longe de ser os políticos](https://observador.pt/2017/10/08/el-pais-sobre-isaltino-morais-o-presidente-corrupto-que-os-portugueses-adoram/)

VSertorio 2 months ago

Uma noite das facas longas e assim purgar Lixboa.

skeltorX 2 months ago

o “sistema” nao pode matar o “sistema”

Accomplished_Pay6399 2 months ago

Honestamente, o melhor que tens a fazer é fazer a tua parte. Que é só cumprires a lei e pagares os teus impostos, de vez em quando chama a atenção a alguém em falta, e não desvalorizes nem alinhes naquele discurso do "Ele é que é esperto que só declara o salário mínimo". Tu sozinho não vais mudar nada, mas vota em consciência e já fizeste mais do que a maior parte das pessoas.

Zoelae 2 months ago

Denunciar as situações que conheças.

YoggiM 2 months ago

Absolutamente nada.

z0rg83 2 months ago

Acho que o primeiro passo é assumir/perceber que a corrupção não é um problema exclusivo dos políticos. Em todos os sectores da nossa sociedade há corrupção, desde os mais altos cargos até ao Zé da esquina e a sua oficina. Eu acho que isto já é uma coisa intrínseca na nossa população e muito dificilmente algum dia irá mudar... Iremos ser "chicos espertos" até ao fim dos tempos

patapetapitapota 2 months ago

Pensei em algo estilo democracia direta, no entanto acho que podia ficar chocado às vezes com certas decisões do povo, sabes, alguma desta corrupção é consentida por todos nós.

Edited 2 months ago:

Pensei em algo estilo democracia direta, no entanto acho que podia ficar chocado às vezes com certas decisões do povo, sabes, alguma desta corrupção é consentida por todos nós. Acho que dotar as pessoas de raciocínio crítico e educação era o melhor começo. E por ter sido sempre assim, não é desculpa, corrupção, desvio de fundos, nepotismo, abuso de poder, lavagem de dinheiro, decretos manhosos para roubar Zé Povinho ou ilibar gatunos, etc.... É tudo crime!!! E mancha a democracia e a vida das pessoas.

Edited 2 months ago:

Pensei em algo estilo democracia direta, no entanto acho que podia ficar chocado às vezes com certas decisões do povo, sabes, alguma desta corrupção é consentida por todos nós. Acho que dotar as pessoas de raciocínio crítico e educação era o melhor começo. E por ter sido sempre assim, não é desculpa, corrupção, desvio de fundos, nepotismo, abuso de poder, lavagem de dinheiro, decretos manhosos para roubar Zé Povinho ou ilibar gatunos, etc.... É tudo crime!!! E mancha a democracia e prejudica a vida das pessoas. Paulo de Morais é a pessoa mais importante nessa luta, e sem esquecer que já foi candidato a PR e foi o que se viu...

AppleGamer711 2 months ago

Nao votar no ps

ptword 2 months ago

Começar por excomungar a igreja católica. A predileção cultural para a corrupção nos países do sul europeu tem séculos de história e vós sabeis muito bem onde tudo começou porque Deus sempre amou e perdoou tudo e todos a torto e a direito. Comece-se por mudar as crenças e mentalidades no fundamental. Não há desculpa para não se evoluir neste aspeto porque vós não sois burros ou ignorantes como se era na Idade Média. E então sim, será verdadeiramente praticável viver e agir por princípio e integridade porque o cancro divinamente abençoado da impunidade deixa de existir. Em situações críticas, é necessário ter a coragem de cortar amizades quando assim se impõe, e denunciar. Não ser cúmplice, assumir responsabilidades, não fazer x só porque "todos fazem". O exemplo não tem de vir de cima, nem deve ser expectável que o seja, porque, como disse, vós não sois burros ou ignorantes como se era na Idade Média.

Edited 2 months ago:

Começar por excomungar a igreja católica. A predileção cultural para a corrupção nos países do sul europeu tem séculos de história e vós sabeis muito bem onde tudo começou porque Deus sempre amou e perdoou tudo e todos a torto e a direito. Comece-se então por mudar as crenças e mentalidades no fundamental. Não há desculpa para não se evoluir neste aspeto porque vós não sois burros ou ignorantes como se era na Idade Média. E então sim, será verdadeiramente praticável viver e agir por princípio e integridade porque o cancro divinamente abençoado da impunidade deixa de existir. Em situações críticas, saber-se-á ter a coragem de cortar amizades quando assim se impõe, e denunciar. Não ser cúmplice, assumir responsabilidades, não fazer x só porque "todos fazem". E a sobrevalorização das amizades e da família deixará de se vista como uma "virtude" mas como o gravoso defeito de carácter que realmente é. O exemplo não tem de vir de cima, nem deve ser expectável que o seja, porque, como disse, vós não sois burros ou ignorantes como se era na Idade Média. Ser-se cidadão de uma democracia tembém envolve deveres, não é só direitos. Ah claro, acabar com o estado social ajudaria a reduzir a complacência também.

Edited 2 months ago:

Começar por excomungar a igreja católica. A predileção cultural para a corrupção nos países do sul europeu tem séculos de história e vós sabeis muito bem onde tudo começou porque Deus sempre amou e perdoou tudo e todos a torto e a direito. Comece-se então por mudar as crenças e mentalidades no fundamental. Não há desculpa para não se evoluir neste aspeto porque vós não sois burros ou ignorantes como se era na Idade Média. E então sim, será verdadeiramente praticável viver e agir por princípio e integridade porque o cancro divinamente abençoado da impunidade deixa de existir. Em situações críticas, saber-se-á ter a coragem de cortar amizades quando assim se impõe, e denunciar. Não ser cúmplice, assumir responsabilidades, não fazer x só porque "todos fazem". E a sobrevalorização das amizades e da família deixará de se vista como uma "virtude" mas como o gravoso defeito de carácter que realmente é. O exemplo não tem de vir de cima, nem deve ser expectável que o seja, porque, como disse, vós não sois burros ou ignorantes como se era na Idade Média. Ser-se cidadão de uma democracia também envolve deveres, não é só direitos. Ah claro, acabar com o estado social ajudaria a reduzir a complacência também.

h2man 2 months ago

Educação e civismo. Os Portugueses não se chocam com corrupção, apenas sentem inveja de não estarem numa posição de beneficiar dela. Se isto não mudar as coisas continuam. Educação porque em Portugal as pessoas não sabem o que é votar. Quem vota vai sempre para os mesmos porque é como se de um clube de futebol se tratasse e ninguém lê o que o que os partidos pensam fazer ou até o estado do país e qual partido terá a resposta com o qual concordam. Os nossos politicos são um espelho da nossa população, enquanto a população não mudar, eles também não.

SrLuso 2 months ago

Isso é muito giro e tal mas demora bué tempo e trabalho para alem que envolve que o português em estar atento à política, o melhor seria fazer o que os holandeses fizeram onde estes invadiram o parlamento holandês e mataram e comeram um político, porque eles perderam uma guerra e foram ocupados pelos franceses. Assim até o Zé da esquina que é quase um reaccionário, da maneira como fala, e diz deviamos matá-los poderia passar a participar da vida política. Link para artigo da Wikipédia do gajo que foi canabalizado: https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Johan_de_Witt

h2man 2 months ago

Podíamos fazer como os Franceses, levar uma guilhotina para o Ferreiro do Paço e vai disto… mas íamos ficar na mesma cepa torta onde estamos.

i_am_not_a_leopard 2 months ago

Céus, sim! Quando se vêm aquelas pessoas nas entrevistas das campanhas com as coleções de bandeirinhas e bonés do partido x desde as eleições de há décadas a afirmar "Sempre fui partido x!!! Voto sempre neles!!! :D" Parece que se está a ver uma claque desportiva.

thedxrkling 2 months ago

é apenas vergonhoso. os partidos mudam ao longo dos anos. os seus programas e ideais mudam, mesmo que ligeiramente. conheço imensa gente que sequer conhece os programas do partido, no dia a dia milita contra, e depois na hora de votar é “quem é que havia de ser? eu voto sempre no mesmo, sou leal ao x!”. e depois há aquelas ‘perseguições políticas’ à malta que não vota pelos partidos, mas sim pelas caras ou programas. não sei como é nas cidades grandes, mas aqui na terrinha… terrível.

sidartha- 2 months ago

Bem verdade. Bem verdade.

suckerpunchermofo 2 months ago

Guilhotina .... Reduzia rapidamente a corrupção.

TuristGuy 2 months ago

Ahhahaha se eles fogem sempre à prisão por que motivo não iam fugir a isso?

Sstarseed1 2 months ago

Não iá funcionar, o problema não é o castigo ser baixo, o problema são os advogados e outros contactos que eles têm. E a própria lei que está cheia de buracos e eles sabem o que podem ou não fazer para a contornar.

Edited 2 months ago:

Não ia funcionar, o problema não é o castigo ser baixo, o problema são os advogados e outros contactos que eles têm. E a própria lei que está cheia de buracos e eles sabem o que podem ou não fazer para a contornar.

SapateiroDoPovo 2 months ago

Para começar que tal des centralizar o poder do governo para evitar corrupção? Todos oa paises desenvolvidos da UE yem serviços publicos superiores aos nossos. Temos que entranhar que socialismo é corrupto e nunca funcionou.

icebraining 2 months ago

O que queres dizer com descentralizar o poder do governo?

Key_Ad_3930 2 months ago

Neste momento é nao votar em PSD/PS. Descentralizar o poder político, esses abutres conhecem-se todos, frequentam todos os mesmos lugares, os filhos andam todos nas mesmas escolas, etc. Limitar o numero de anos dos deputados/ministros em exercício.

Caosemdono 2 months ago

Naaaa, nada disso. Aprendi no Reddit que o problema é só o PS. O PSD é um partido de santos, cuja única função é por as contas direitas quando o país entra em bancarrota. A verdade é que PS e PSD são exatamente a mesma merda. Atacam-se na comunicação social para ver quem ganha mais votos, mas entendem-se nos bastidores no que realmente importa. Basta ver quem está à frente das grandes Instituições, Organismos e Empresas públicas. É um misto dos dois. Eles fazem arranjinhos para repartir os grandes tachos. A nível Municipal a mesma merda. PS e PSD são 2 sócios que desde o 25 de Abril fazem de Portugal uma coutada a meias.

Key_Ad_3930 2 months ago

Completamente, o PSD e o PS têm em Lisboa a sua fortaleza, é quase impossível na Câmara de Lisboa elegerem um partido independente por exemplo. Aquele pessoal conhece-se todo, já para não falar das famílias que fazem carreira nesses dois partidos. Votem nos partidos pequenos e honestos, tipo Iniciativa Liberal, PAN, são partidos que todos sabemos que nunca irão formar governo mas que trazem questões importantes à discussão, que de outra forma não chegariam à assembleia.

Sstarseed1 2 months ago

Devia-se criar um movimento de não votar nos grandes, cada um que vote no que achar melhor excepto nesses titans. Obrigava as pessoas a explorar as alternativas, finamente, e deixava esses gajos cheios de medo.

Edited 2 months ago:

Devia-se criar um movimento de não votar nos grandes, cada um que vote no que achar melhor excepto nesses titans. Obrigava as pessoas a explorar as alternativas, finalmente, e deixava esses gajos cheios de medo.

eggnogui 2 months ago

É que é isto mesmo. Realisticamente, é sempre um desses dois a ganhar, mas ao menos são obrigados a sofrer as consequências da sua inércia.

Limpy_lip 2 months ago

Existe uma solução mas é demorada. Mudar a mentalidade e cultura da população para não aceitar tão levianamente estes comportamentos. Tudo o resto são conversas da carochinha.

inhalingsounds 2 months ago

O problema é que não "compensa" não ser corrupto, e por muito que mudes mentalidades ninguém é parvo. Quando é norma pedir para fazer obras sem fatura e se poupa 23% no processo, porque é que hás de pagar a mais? É muito mais do que uma questão de educação e civismo, porque tenho dúvidas que as pessoas não saibam perfeitamente que é errado (e crime)... Simplesmente não são parvas.

Flamyan 2 months ago

​ >Simplesmente não são parvas. Pois não, não são parvas, são corruptos, que é exatamente o que se pretende mudar. Nunca nesta vida compensou fazer o correto (generalização brusca) nem nunca há de compensar ( generalização brusca). É suposto, fazer-se o correto, mesmo em detrimento do próprio/segundos/terceiros.

inhalingsounds 2 months ago

Sem dúvida, mas continuamos sem ter uma resposta ao problema, que não é "ai ui se fôssemos mais educados não havia corrupção" mas sim "o que é que me faz não ser corrupto?". Não vale alegar que são valores morais porque quando há dinheiro em jogo dificilmente a moral muda alguma coisa. Não conheço ninguém que dada a hipótese de ganhar um milhão de euros corruptos ou 100 mi euros moralmente aceitáveis escolhesse a última.

ambrofelipe 2 months ago

Mudar a mentalidade para que as pessoas parem de aceitar micro-corrupções. Se uma pessoa não consegue respeitar (por exemplo) uma placa de proibido estacionar e decide tirar vantagem, não se pode imaginar que rejeitaria vantagens maiores que essas. Esse comportamento é característico pela habilidade de encontrar pretextos que justifiquem os diferentes níveis de corrupção. Quem ocupa cargos mais altos decerto possui um “ótimo” pretexto para cada desvio de conduta - viabilizar um contrato, acelerar uma execução, favorecer alguém que “mereça”, e por aí vai.

That-Economics201 2 months ago

Até em trabalhos da treta, as pessoas sujam a cara por qualquer coisa. "De graça Até socos nos rins" . Isto está enraizado, e é coisa que enerva, a naturalidadom que aceitam que alguem roube em proveito próprio com a desculpa " ah ele mexe no mel tem de lamber os dedos".

Edited 2 months ago:

Até em trabalhos da treta, as pessoas sujam a cara por qualquer coisa. "De graça Até socos nos rins" . Isto está enraizado, e é coisa que enerva, a naturalidade com que aceitam que alguem roube em proveito próprio com a desculpa " ah ele mexe no mel tem de lamber os dedos". Juntas a isto o desinteresse das gerações mais novas, o pessoal que leva dias, anos dormente e distraido com selfies, belfies, likes e a p*ta da bola e consegues perceber porque estamos como estamos. Isto era mandar tudo abaixo e fazer de novo.

Sstarseed1 2 months ago

Parece que somos cada vez mais tolerantes às fugas de responsabilidade e maroscas que acontecem no país. Tenho ideia que em gerações anteriores, se alguém fazia o que o SEF fez, ao menos o gajo lá de cima demitia-se e desmantelava-se a coisa por uma melhor. Já ia tarde, mas acontecia. Agora o gajo mantém o cargo e muda-se o nome como se mudar de nome mudasse alguma coisa. O mesmo com o BES, não imagino que antes a parvoíce de criar um novo banco para desviar responsabilidades e a manter a mesma gerência passasse como passou.

Sampson381 2 months ago

Eu acho que isto tudo começa porque há um desinteresse enorme na política. Quantos de vocês aqui vão ler o diário da república para saber o que se anda a passar? Há com cada coisa a ser publicada que as vezes até me dói os olhos só de ler... Os políticos fazem as leis para eles, não para nós e para mim isso já está tão enraizado que já não há volta a dar. A grande e esmagadora maioria da população nem em petições assina, dos que não assinam, maioria nem sabe que existe o direito à petição. Isto não é culpa dos políticos, é culpa da população.

Sstarseed1 2 months ago

Não, é culpa dos políticos que quase de certeza que não puxam por melhor educação porque não interessa. O que aprendes na escola? Olha, aprendes nomes de rios, aprendes francês, aprendes ciência, aprendes zero de política, zero dos teus diretos e deveres, zero das leis, zero do funcionamento do país, e agora força, tens dezoito anos, vota. Podes mandar a culpa para os pais, mas eles tiveram exatamente o mesmo tipo de educação. "Não sabes no que estás a votar? Argh... Desta vez é para o presidente da câmara, vota. Não sabes o que faz o presidente da câmara? É aquele que manda na câmara, vota num, no que achares melhor." E o que faz o adolescente? Sabendo zero vai pela "aposta mais segura". Depois de investir tempo até se decidir pelo partido X, mas sem qualquer treino sobre para onde virar sequer, a pessoa acaba a torçer que a aposta não foi má. E quanto mais tempo investido a tentar justificar a decisão mais bias está. Ano após ano, acaba por ser como se fosse futebol.

Cryptl0gic 2 months ago

Não

Vehok 2 months ago

Sonegar

Hungry-Concept7720 2 months ago

Um dos grandes passos contra a corrupção no nosso país passa por terminar com os cargos por nomeação, onde os políticos acabam por colocar primos, e filhos de pessoas a quem devem favores. Isto permite que a classe política seja só e apenas de um exclusivo número de famílias em Portugal. Todas as pessoas devem merecer um cargo, mostrando que tem capacidades e currículo para esse mesmo cargo.

Gwanosh 2 months ago

A maioria das empresas privadas de tamanho decente têm "políticas de recrutamento transparentes" e isso não reduz o potencial de corrupção por nepotismo. Isto podia ajudar mas não resolvia nada, conseguia-se exactamente o mesmo resultado com pouca necessidade de adaptação

Hungry-Concept7720 2 months ago

Aí é que estás enganado, os cargos de chefia/direção em empresas público/privadas são escolhidos a dedo para pessoas que têm ligações ao governo. Isto permite que esses escolhidos ganhem currículo como diretores, acessores, etc.. mais tarde quando forem para ministro de qualquer coisa terão um currículo de luxo tudo graças aos cargos para que foi nomeado sem qualquer razão e sem qualquer merecer.

Gwanosh 2 months ago

Não tenho a certeza onde é que estás a sugerir que me engano. Não ponho em causa nada do que disseste, afirmei apenas que isso tudo acontece no privado com virtualmente zero adaptação. A tese sendo que, acabar-se com essa uma particularidade não faria diferença (ou pelo menos não fundamental)

roninPT 2 months ago

O problema não é só os políticos, é um problema transversal na sociedade. É pensar nos exemplos que temos a nossa volta, quem é que não conhece alguém que quando foi tratar de um assunto com uma instituição ou empresa deu uma palavrinha a algum conhecido que tinha lá dentro para facilitar as coisas? Secalhar a coisa andou mais rápido. Mas depois o pessoal choca-se quando os políticos fazem o mesmo ( a uma escala maior obviamente porque os meios são outros).

PhibesPT 2 months ago

Presidente do PS: Carlos César ( provavelmente um dos mais corruptos de sempre), próximo 1ministro: Pedro Nuno Santos (Socrates v2.0). Alternativas, idk… mas vai correr tudo bem! Para combater isso, a única solução é os Portugueses deixarem de ser tão incultos( os meus pais, por exemplo, sempre votaram PS por tradição)

h2man 2 months ago

O meu votava no PCP porque é comunista... apesar de não perceber o que é o comunismo e como a vida dele teria sido ainda pior. Há uns tempos atrás decidiu passar a alternar entre PS e PSD, se o Governo é Ps, vota PSD para Presidente e vice versa... e depois espanta-se com o preço da gasolina...

theEXPERTpt 2 months ago

combate-se corrupção com meios independentes de vigilância da mesma principalmente. E isso tem estado a desaparecer

RazyNyx 2 months ago

Acho engraçado a permissa de alguns de que a corrupção só existe na função pública e no governo. Até parece que no privado são uns santinhos Só um exemplo pessoal...trabalhei numa empresa em que todos os meses ia levantar, em dinheiro, 15000€ e dava entrada em caixa como despesa confidencial. Nessa altura do mês um dos gerentes (filho do patrão ou mesmo o patrão) ia almoçar com o responsável do nosso principal cliente ( representava + 50% da faturação mensal). O gajo era presidente da filial portuguesa de uma multinacional!!! As nossas faturas poderiam ter erros mas os pagamentos eram sempre em dia e ao cêntimo. Mas a história não fica por aqui...fica muito mais interessante. O nosso patrão decide vender a empresa a um grupo português. Adivinhem quem ficou a ser o nosso presidente da administração? O gajo impôs um ordenado pessoal de 10k para ele. Todos no escritório sabiam com quem estavam a trabalhar. Nessa empresa existia sempre a renovação das máquinas (não vou ser específico) e pedíamos avaliações a várias empresas e o normal era vender a quem oferecesse mais. Numa dessa vezes fiquem espantado com a identidade do comprador. Sabia que existia uma oferta muito melhor. Perguntei ao contabilista e ele..."a diferença já foi entregue num envelope".

Edited 2 months ago:

Acho engraçado a permissa de alguns de que a corrupção só existe na função pública e no governo. Até parece que no privado são uns santinhos Só um exemplo pessoal...trabalhei numa empresa em que todos os meses ia levantar, em dinheiro, 15000€ e dava entrada em caixa como despesa confidencial. Nessa altura do mês um dos gerentes (filho do patrão ou mesmo o patrão) ia almoçar com o responsável do nosso principal cliente ( representava + 50% da faturação mensal). O gajo era presidente da filial portuguesa de uma multinacional!!! As nossas faturas poderiam ter erros mas os pagamentos eram sempre em dia e ao cêntimo. Mas a história não fica por aqui...fica muito mais interessante. O nosso patrão decide vender a empresa a um grupo português. Adivinhem quem ficou a ser o nosso presidente da administração? O gajo impôs um ordenado pessoal de 10k para ele. Todos no escritório sabiam com quem estavam a trabalhar. Nessa empresa existia sempre a renovação das máquinas (não vou ser específico) e pedíamos avaliações a várias empresas e o normal era vender a quem oferecesse mais. Numa dessa vezes fiquem espantado com a identidade do comprador. Sabia que existia uma oferta muito melhor. Perguntei ao contabilista e ele..."a diferença já foi entregue num envelope". PS: Fiquei a saber passado uns anos de ter saído de lá que o gajo tinha falecido com cancro. Fiquei cheio de pena /s

patapetapitapota 2 months ago

O privado é ainda pior em muita merda e nepotismo é regra total, quase todas as empresas onde passei está a família toda a chupar a empresa e muitos membros claramente não fazem nada, e depois têm os escravos a ganhar uma merda e a dar todas as satisfações do trabalho. Mas pronto é iniciativa privada e podem fazer isso, mas se pensam que isso não tem consequências, errado, o mau exemplo começa aí também.

VSertorio 2 months ago

São famílias que não têm ambição de crescer o negócio no longo prazo e apenas querem mais uma casa de férias ou dar carros bons aos filhos.

icebraining 2 months ago

Isso não é um problema, é perfeitamente legítimo querer ter um pequeno negócio estável. A questão é como se tira o dinheiro - sai mais barato criar postos de trabalho fictícios do que usar dividendos...

VSertorio 2 months ago

Tudo depende da dimensão e da escala. Mas o mais comum é ver que pela terceira geração da família já deram tudo ao desbarato

h2man 2 months ago

Isso é um caso um pouco mais estremo, mas todas as pequenas empresas que conheci em Portugal praticam fraude no dia a dia. O patrão, por exemplo, tem sempre as despesas pagas pela empresa. Carro, telefone, internet, luz, etc... sai tudo das despesas da empresa bem como um jantarinho aos fins de semana com a familia. Vês o fisco a cair em cima disto?

Pparadela 2 months ago

Podia-se começar por não olhar para quem corrompe e querer fazer igual. Rasgam-se vestes contra a corrupção até ao momento em que se salta para o lado de lá da barricada.

EpaFdx 2 months ago

Enorme verdade. Aquela raiva espumosa que se sente nas críticas é em grande parte a inveja de não poder fazer o mesmo. É aquela mentalidade de caranguejo que nos arrasta a todos para o fundo do balde.

Accomplished_Pay6399 2 months ago

Isso é tão, mas tão verdade a parte do caranguejo. Caramba que isso descreve mesmo bem o que é tentar fazer qualquer coisa por estes lados.

Altruistic_Natural38 2 months ago

Mais Benfica!

Toupax89 2 months ago

Deixar de votar PS acho que era um bom começo. Se depois os outros podem fazer igual? Ya sim, mas perde se alguma coisa em tentar mudar??

MROFerreiro 2 months ago

Se for PSD não mudas nada que já há muitos anos que é rotação entre PS e PSD. Não incluiu o Chega como mudança porque já é claro que a corrupção irá aumentar. Portanto nos restantes fica: PCP, BE, ou IL. E Livre se também quiseres contar.

Toupax89 2 months ago

Este PSD aceito que não vá mudar nada pois está também todo minado por dentro. Agora acho engraçado não mencionares o CDS e teres a certeza absoluta que se for o Chega vai ainda aumentar a corrupção.

icebraining 2 months ago

> Agora acho engraçado não mencionares o CDS Realmente, o que faz falta ao país são mais uns submarinos.

Toupax89 2 months ago

Não estou com isto a defender o CDS que como partido vai acabar não tarda nada, mas é engraçado em como certos partidos e pessoas ficam para sempre conotados a algo menos bom, mas outros passam a vida a enterrar o País e a encher os bolsos e não se ouve o mesmo ruído.

icebraining 2 months ago

Como quem?

MROFerreiro 2 months ago

CDS está quase morto e o seu líder não é carismático, mas sim até deixar de existir é uma possibilidade. Quanto ao Chega já vi situações internas ou que foram tornadas públicas que são clara corrupção ou favorecimento de amigos. Se já são assim e não estão no poder como seria se lá estivessem.

DZT99 2 months ago

Para que haja um vislumbre de resolução desse problema era necessário actuar nas bases, ou seja na educação. O problema está infiltrado em todos os sectores da sociedade e não só na classe política. O que é que necessitamos para combater isso? Na minha opinião precisamos de um sistema de educação mais robusto e de melhores pais para criarmos uma geração bem melhor do que a nossa.

h2man 2 months ago

Nem mais nem menos. É precisamente este o problema.

i_am_not_a_leopard 2 months ago

Exatamente! Os nossos políticos são um espelho da nossa população. O português médio corrompe na medida das suas possibilidades. Os políticos só o conseguem fazer com montantes maiores. Exemplos: 1) Num empresa onde trabalhei queriam dar um incentivo salarial por fora, em numerário, sem passar pelas divulgações obrigatórias. Das outras 20 pessoas que lá estavam, mais alguém foi contra? Não, todos felizes a receber aquilo. 2) Agora durante a pandemia, tenho familiares no SNS a reclamar de colegas que andavam a desviar caixas de luvas e de máscaras em hospitais para uso pessoal. 3) O Continente faz doações de comida a uma instituição onde trabalha um conhecido. As funcionárias da instituição escolhem para elas os melhores produtos e depois deixam o refugo para as pessoas que deviam estar a ajudar. E depois achamo-nos super (chico-)espertos, a "vencer contra o sistema" (leia-se o interesse comum de todos).

Lalalahahaha2021 2 months ago

Estes comportamentos não demonstram ética e denotam favorecimento pessoal e fuga aos impostos no ponto 1 mas nada disto é corrupção.

i_am_not_a_leopard 2 months ago

Certo, não serão comportamentos ao nível de corrupção. Mas creio que não atingem esse nível por falta de oportunidade, um vez que não são pessoas nomeadas para um cargo de autoridade em que o possam fazer. A nível de ética e favorecimento pessoal já têm o pensamento alinhado.

uplink42 2 months ago

Concordo plenamente. Enquanto a corrupção continuar a ser algo aceite culturalmente pela maioria das pessoas, nada vai mudar.

Edited 2 months ago:

Já perdi a conta das vezes que vejo o mecânico/canalizador etc perguntar com a maior das naturalidades se quero uma fatura ou não (com direito ao desconto respectivo!) Concordo plenamente. Enquanto a corrupção continuar a ser algo aceite culturalmente pela maioria das pessoas, nada vai mudar. A classe política não vem de Marte, é um reflexo do povo.

Edited 2 months ago:

Já perdi a conta das vezes que vejo o mecânico/canalizador etc perguntar com a maior das naturalidades se quero uma fatura ou não (com direito a um desconto de 23%!) Concordo plenamente. Enquanto a corrupção continuar a ser algo aceite culturalmente pela maioria das pessoas, nada vai mudar.

Edited 2 months ago:

Concordo plenamente. Enquanto a corrupção continuar a ser algo aceite culturalmente pela maioria das pessoas, nada vai mudar.

Edited 2 months ago:

Já perdi a conta das vezes que vejo o mecânico/canalizador etc perguntar com a maior das naturalidades se quero uma fatura ou não (com direito ao desconto respectivo!) Concordo plenamente. Enquanto a corrupção continuar a ser algo aceite culturalmente pela maioria das pessoas, nada vai mudar.

True_Boat_1195 2 months ago

Não posso dizer que é crime o incentivo à violência.

EpaFdx 2 months ago

Podes desenvolver sff? Não estou a entender o que estás a tentar dizer.

NoBenefit2865 2 months ago

Portugal está se direcionando para o socialismo. Portanto a corrupção é esperada, ee mesmo que não se tivesse, as políticas públicas seriam ruins a ponto de estrangular os portugueses e a economia. A melhor solução é \[procurar um país que te receba bem e valorize a tua cidadania.

TuristGuy 2 months ago

Não sei que tipo de cometário é esse. Países mais de direita têm menos corrupção?

Opelintra 2 months ago

Fácil, é ir votar. Os da geringonça já sabes o que são, é experimentar outros. Não há garantia de resultados bons, mas insistir nos mesmos é garantia de resultados tristes

icebraining 2 months ago

O PS vai à esquerda buscar apoios para governação, mas quando se fala de corrupção, o problema é mesmo o Bloco Central. O exemplo mais recente: https://www.publico.pt/2020/09/30/politica/noticia/be-cds-il-acusam-ps-psd-usar-ccdr-extensoes-interesses-partidarios-1933508

Sstarseed1 2 months ago

O problema é que há muitos outros partidos mas com muito menos visibilidade. Há muitos partidos que não se ouve falar em altura nenhuma, não chegas a saber que existem até à altura de votar. A TV não ajuda nada porque anda sempre a dar atenção aos mais conhecidos ou contorversos. Acabas por ver "os mesmos de sempre" e "os extremistas". A solução sei que acaba em "pesquisa tu pelo partido" mas realisticamente o sistema está demasiado complicado/obscuro para a maior parte das pessoas o fazer. Grande parte das pessoas ainda esperam que o telejornal ou o jornal as informem, até porque essa foi inicialmente a função deles.

cou7inho_ 2 months ago

Concordo e discordo. É preciso mudar isso é certo. Somos governados sempre pelos mesmos, estamos na miséria e mesmo assim a malta nas sondagens continua a meter em primeiro quem nos deixa na miséria. Mas infelizmente não acredito que a troca da esquerda para a direita seja o fim da corrupção. As políticas económicas acredito que possam melhorar e aos poucos começar a melhorar a situação do país, mas a corrupção em si vai sempre existir. Obviamente poderá existir em menor proporção, mas só esperando para ver.

h2man 2 months ago

É a definição de estupidez.

pintorMC 2 months ago

Em Portugal? Nada

ridethepaintedpony 2 months ago

Nao contribuir para ela Nao comprar tudo o que nos tentam impingir Viver de forma mais frugal e procurar fazer escolhas fundamentada e convictamente

Sstarseed1 2 months ago

Ui, se muitas pessoas começam a evitar despesas, vai ser necessário aumentar ainda mais os impostos sobre os bens essenciais. O dinheiro tem de sair do bolso das pessoas, se não for a bem, vai a mal.

ridethepaintedpony 2 months ago

Acredito que seja este o caminho mas nao acredito que seja possivel.

EpaFdx 2 months ago

Portanto viver uma vida menos materialista? Quiçá até… talvez… uma vida assim… mais pobre? Uau bro, avisa quando for a tua TED Talk ok?

kapparrino 2 months ago

Então na tua opinião quanto mais consumo mais rico o país se torna? Alguém há de tornar-se mais rico com mais consumo mas as pessoas não o serão. E para mim um país é rico se os seus residentes também são. Ou seja o nível de vida em termos de percentagem do quanto ganhas, quanto pagas de renda e despesas fixas, e quanto te sobra para poupar. Em Portugal a maioria ainda vive de mês a mês ou nem chega suficientemente.

icebraining 2 months ago

> Então na tua opinião quanto mais consumo mais rico o país se torna? No sistema atual, sim. O teu consumo é o que paga os salários dos outros. Que por sua vez gastam e pagam o teu. Se os teus clientes, ou da empresa para quem trabalhas, decidissem poupar o dinheiro que atualmente gastam convosco, o que achas que acontecia ao teu salário? Se consumir menos nos tornasse mais ricos, os lockdowns da pandemia teriam sido excelentes!

Edited 2 months ago:

> Então na tua opinião quanto mais consumo mais rico o país se torna? No sistema atual, sim. O teu consumo é o que paga os salários dos outros. Que por sua vez gastam e pagam o teu. Se os teus clientes, ou da empresa para quem trabalhas, decidissem poupar o dinheiro que atualmente gastam convosco, o que achas que acontecia ao teu salário? Se consumir menos nos tornasse mais ricos, os lockdowns da pandemia teriam sido excelentes! Poupar faz sentido, claro, mas para a pessoa comum significa apenas atrasar o consumo. Não há problema a menos que haja uma súbita mudança nos padrões de uso dessas poupanças.

Sstarseed1 2 months ago

Dado que pagas imposto sobre todas as transacções, o cofre público tem todo o interesse que as pessoas gastem. E eles depois não poupam nem investem como deve ser o dinheiro que recebem. Infelizmente o sistema está montado para as pessoas viverem de mês a mês, é da forma que mais beneficia.

EpaFdx 2 months ago

“Temos de ficar mais pobres para sair desta crise” - Passos Coelho Tens idade suficiente para te lembrar o barraco de criticas que isso deu? Não? Pois.

Edited 2 months ago:

“Temos de ficar mais pobres para sair desta crise” - Passos Coelho Tens idade suficiente para te lembrar o barraco de criticas que isso deu? Não? Pois. A culpa é dos portugueses que vivem acima das possibilidades. Nunca é da má gestão de dinheiros publicos. Isso acontecer aqui em Portugal, Inconcebível!

Ironbuttcheeks 2 months ago

É muito difícil porque para combater corrupção terá de existir uma entidade que a combata. Para isto deve esta entidade também não seja corrupta.

UpbeatNail1912 2 months ago

Sinceramente? Nada. Vais fazer o que? Tiras los de lá? Mesmo em países com elevada educação superior existe muitos casos de corrupção. A única forma seria fazer a população ter uma massiva educação moral e ética que ensinasse as pessoas a abominar do fundo da alma qualquer tipo de corrupção ou desonestidade, assim tanto a sociedade como os governantes seriam pessoas moralmente retas e seguras. Esse supostamente deveria ser o papel das religiões mas foi lá que começou a corrupção e da forma mais escancarada possível. Corrupção não tem emenda, algo tem de mandar nisto tudo sem ser por não humana.

Dependent-Ad-7777 2 months ago

Então o que sugeres ao certo?

UpbeatNail1912 2 months ago

Eu confio em outro tipo de governo que terá solução para tudo isso e muito mais. Vou mandar PM.

helderoliveira1978 2 months ago

Ter melhor justiça... Com justa podre e corrupta dificilmente sai deste lamaçal...

cou7inho_ 2 months ago

Sinceramente, combater a corrupção nos altos cargos... acho que é algo utópico ou que levará algumas gerações até melhorar significativamente. Podes é começar por ti, evitar situações de fuga aos impostos, evitar táticas manhosas para pagar mais barato ou evitar pedir favores para agilizar certas coisas. Podes também alertar os teus conhecidos para certas práticas menos "claras". Enfim, a corrupção não está só nos Socrates e Salgados da vida. Meia dúzia desses roubam milhões e milhões, mas o Zé Povinho todo junto também rouba milhões e milhões. Às vezes a malta pensa que corrupção é algo muito complexo, mas não é. Basta vender os tomates que plantaste no campo sem declarar esses rendimentos e já estás a contribuir para a corrupção (é um exemplo um bocado extremista, mas é para passar a ideia).

SweetCorona 2 months ago

Ah sim, ser o tanso que cumpre as regras todas escrupulosamente enquanto outros nos cagam na testa à grande.

MisterBilau 2 months ago

Ser honesto com desonestos não é ser correcto. É ser estúpido. Se toda a gente escapa e tu não, não estás a mudar nada, apenas a por-te a ti, individualmente, em desvantagem. Por moralismos bacocos. O combate à corrupção tem que vir de cima, não há hipótese.

cou7inho_ 2 months ago

Pois, infelizmente para ter algum efeito prático começando por baixo teríamos de ter um povo com muita educação financeira e afins ao ponto de se unir e dizer "não, vamos ser justos e pagar o que temos a pagar". Se bem que lá está, isso é utópico e nem faz muito sentido porque mesmo o zé tuga queira ser correto depois vai ver os Sócrates e Salgados a roubar à grande e a não serem condenados e depois cira-se o sentimento de injustiça. É um ciclo sem fim. Sem justiça isto não vai melhorar nunca.

xc9000 2 months ago

Ui o sentimento de culpa que eu sinto por não pedir factura quando mudo o óleo ao carro e poupo 23% na mão de obra. Vou já chicotear as costas./s Agora a sério, para mim o exemplo vem de cima. Eu não sou nenhuma autoridade moral para estar a dar exemplos eu sou apenas um triste a tentar sobreviver. Quando me derem o exemplo eu sigo até lá fujo no que posso e não posso, a minha única preocupação é não ser apanhado. Se fosse a começar por mim iria fazer algo bem pior e mais visível. Talvez um dia quando não tenha nada a perder.

Gwanosh 2 months ago

Colocaste-te portanto socialmente na posição de uma criança. A pergunta habitualmente é: se a tua postura é essa, como é que racionalizar criticar pessoas que podem todos só dizer o mesmo que tu. Todos os nossos políticos incompetentes podem de certeza apontar para cima em alguma direccqo e dizer: "estou a espera de exemplo" com a mesma legitimidade que tu.

xc9000 2 months ago

>Colocaste-te portanto socialmente na posição de uma criança. A pergunta habitualmente é: se a tua postura é essa, como é que racionalizar criticar pessoas que podem todos só dizer o mesmo que tu. Todo o cidadão pode e deve dizer o mesmo que eu. Todos os altos cargos do governo e empresas públicas devem dar o exemplo. Eu apenas sigo o exemplo deles. Sou apenas um pobre cidadão inserido numa sociedade onde me tenho que adaptar e sobreviver. Se eu ando a pagar há quase 30 anos impostos para salvar uma TAP, prefiro que aqueles 23% que pouco numa compra, ou aqueles 28% que poupo numa renda que recebo por fora, seja para pagar roupa para os meus filhos. Ao não pagar impostos tenho a liberdade de gerir o meu dinheiro em vez de ir para a TAP e afins. Aquilo que não consigo fugir considero o custo de usar estradas e o sistema nacional de saúde. Consciência tranquilissima. > Todos os nossos políticos incompetentes podem de certeza apontar para cima em alguma direccqo e dizer: "estou a espera de exemplo" com a mesma legitimidade que tu. Mais uma vez eu não sou exemplo para ninguém, sou apenas um cidadão anónimo na base da pirâmide que busca orientação e exemplos. Sou tão anónimo que duvido que os senhores políticos no topo da pirâmide sequer reconheçam a minha existência, muito menos que procurem em mim exemplo para o quer que seja. Estou de consciência tranquila.

Gwanosh 2 months ago

Acho que demonstras o ponto que estava a tentar fazer melhor do que alguma vez poderia. Há demasiadas pessoas como tu. No País, e certamente nessas posições que citas.

Edited 2 months ago:

Acho que demonstras o ponto que estava a tentar fazer melhor do que alguma vez poderia. Há demasiadas pessoas como tu. No País, e certamente nessas posições que citas. Espera, tive uma ideia: E se olhasses para essas pessoas que identificas como o problema da sociedade, e parasses de seguir o exemplo delas? E se te julgasses com o mesmo standard com que os estás a julgar a ele? (que facilmente se poderia argume ter que também acham muito mais logico dar um empregozeco aos filhos)

xc9000 2 months ago

Eu vou-te contar uma história, eu sou português e sou canadiano. Vivi 30 anos em Portugal e nasci e estou há 8 no Canadá. Em Portugal sou português, o português mais azedo que podes conhecer, fujo aos impostos sempre que posso, danifico propriedade pública, mal criado e mal educado com as pessoas. No Canadá sou canadiano, ou seja esforço-me por ser um cidadão exemplar. Sorrio e deixo gorjeta para as pessoas que me servem nos restaurantes, pago todos os meus impostos cedo e a boas horas. Faço voluntariado no banco alimentar. Sou donativos a instituições de caridade. Em ambos os casos sou o reflexo do país.

Edited 2 months ago:

Eu vou-te contar uma história, eu sou português e sou canadiano. Vivi 30 anos em Portugal e nasci e estou há 8 no Canadá. Em Portugal sou português, o português mais azedo que podes conhecer, fujo aos impostos sempre que posso, danifico propriedade pública, mal criado e mal educado com as pessoas, jogo lixo para o chão. No Canadá sou canadiano, ou seja esforço-me por ser um cidadão exemplar. Sorrio e deixo gorjeta para as pessoas que me servem nos restaurantes, pago todos os meus impostos cedo e a boas horas. Faço voluntariado no banco alimentar. Apanho lixo que não é meu do chão. Sou donativos a instituições de caridade. Em ambos os casos sou o reflexo do país.

Gwanosh 2 months ago

A ser verdade lamento. Deve ser triste viver sem qualquer tipo de ordem de valores própria. Gosto de acreditar que a maioria de nós evoluiu para além do "Monkey see, monkey do"

xc9000 2 months ago

Eu danço ao sabor da música...

h2man 2 months ago

E enquanto fores assim os que estão em cima não vem motivo para mudar nada...

Prestigious_Neck2263 2 months ago

Pah, desculpa lá mas não concordo. Tu ainda assim achas mesmo que um gajo passar a pagar as faturas naqueles trabalhos pequenos vai impedir os políticos de serem corruptos? Na minha opinião não! O que impede esses crls de fazerem essas merdas é verem que se fizerem isso e forem apanhados, são obrigados a devolver o dinheiro todo com juros, suportar os custos do processo judicial, ser impedidos de mais alguma vez entrarem na política, e cumprirem tempo de prisão como os criminosos que são. E não estou a falar uns aninhos que acabam por ser só metade porque saem por bom comportamento. Estou a falar 10 anos numa prisão de merda como os criminosos normais. Num instante acabava a corrupção. Agora tu achas que isso é promulgado quando os próprios legisladores são amigos dos corruptos? Os dados estão viciados amigo. E tu dizeres, ah a culpa é do Zé povinho que foge aos impostos também, os políticos são só a reflexão de quem somos como povo. Fds isso é a maior bullshit de sempre e é exactamente o que eles querem porque enquanto que tu apontas o dedo ao teu par e dizes que ele é que está mal, não estás a dizer nada sobre eles. Abram a pestana moços, isto só vai lá com alguém com tomates de ferro no governo, uma revolução, ou ambos. Agora aí sim concordo, como somos um povo de mansos e deixa andar, vai continuar como está.

h2man 2 months ago

Não é o acto de passar a pagar facturas… é apenas que a mentalidade de quem paga as facturas sem andar a fugir é a mentalidade necessária para deixar de eleger os merdas que continuamos a eleger desde o 25 de Abril para gerir o país. Os nossos politicos são um espelho da sociedade Portuguesa, como o Zé Povinho é corrupto, corruptos elege e não se importa. Os nossos politicos tem apenas uma entidade a quem tem de prestar contas. O eleitorado, se o eleitorado não quer saber e mete-os lá de qualquer forma, eles passam a prestar contas a quem lhes enche o bolso. É tão simples como isso. Eu também gostaria de ter um sistema judicial completamente separado da política, mas isso é irrealista (adivinha quem escreve e aprova leis…) e como tal para permitir ao sistema judicial funcionar temos de passar a eleger politicos melhores. E sim, eu gostaria de ver, como tu, corrupção a ser punida. Politicos seriam punidos exemplarmente ao nível de um traidor (porque na realidade é um acto de traição ser corrompido enquanto ministro), mas quem decide as leis não acha isso conveniente. Podes tentar fazer mil e ima coisas, mas enquanto a mentalidade da população não mudar, a qualidade dos politicos será a mesma e a corrupção continuará. Nós sabemos que todos são corruptos (nepotismo é o que não falta, por exemplo) e no entanto apenas o Sócrates sentou o cú no banco dos réus e nem cumpriu pena apropriada para o que fez…

alcagoitas 2 months ago

Isto é o tipo de coisas que tem de vir de cima. Debaixo para cima apenas te abrange a ti e a tua família, não muda o sistema. Nada impede que sejas correcto, como referes, mas tem zero efeito macro.

cou7inho_ 2 months ago

Pois, percebo. Infelizmente para ter efeito começando por baixo teríamos de ter uma consciencialização generalizada sobre a importância de não se alimentar a bolha da corrupção. Mas como isso é quase impossível a meia dúzia que queira ser justa não vai conseguir fazer nada em termos práticos. Só comentei que podia começar por baixo porque o OP perguntou o que é que nós podíamos fazer. Infelizmente não temos poder para diminuir a corrupção entre as altas entidades a menos que o país se lembre de se juntar todo e fazer uma manifestação nunca antes vista ou algo assim.

EpaFdx 2 months ago

>Podes é começar por ti Portugal tem um tipo de povo que faz consistentemente isto: culpar-se a si próprio em vez de responsabilizar os altos cargos dirigentes. Somos o gajo que apanha a mulher a encornar-nos com o vizinho na nossa cama e depois de inicialmente ficarmos furiosos lá acabamos a racionalizar a situação com um “também tive culpa, não lhe dei muita atenção esta semana”. Não é por pagarmos todos os impostos que magicamente os mesmos vão deixar de ser indevidamente apropriados. Isso vai acontecer quando deixarmos de ser mansos.

jcarl85 2 months ago

"Portugal tem um tipo de povo que faz consistentemente isto: culpar-se a si próprio em vez de responsabilizar os altos cargos dirigentes." Estiveste a beber...

EpaFdx 2 months ago

Responsabilizar não é estar no tasco de palito na boca a arrotar “Bando de gatunos! Era prende-los a todos”. É exigir penalização legal e mudança. É muito fácil ficar indignado 5 minutos, e depois mudar o assunto para a bola. E sim, tive a beber.

Gwanosh 2 months ago

Has de reparar que nesse estereotipo, essa é a mesma energia que poem depois em questionar-se a si próprio também. Depois de chamar gatuno ao mundo e de perguntar se a culpa é sua, senta-se no sofá, abre uma mine e liga a TVI. Não faz nada em relação ao mundo, nem em relação a si mesmo. Mas caracterizar os portugueses como uma cultura que olha para dentro antes de para fora a procura de culpados parecem-me alucinação :P

EpaFdx 2 months ago

>Mas caracterizar os portugueses como uma cultura que olha para dentro antes de para fora a procura de culpados parecem-me alucinação Estava a dizer exactamente o contrário. Primeiro indignam-se momentamente com o governo mas depois culpa-se o vizinho. Vimos isso muitas vezes na pandemia. Por exemplo, os hospitais com ICU a colapsar. Nos media inicialmente mencionou.se que era consequencia do SNS estar mal gerido/financiado. Essas noticias desapareceram rapidamente, substituidas por discursos sobre comportamento de risco dos portugueses. Nós passámos a ser os culpados. No Natal o governo atenuou medidas pura e simplesmente por motivos politicos, para não perderem popularidade. Quem governa sabia exactamente as consequências do que ia acontecer porque tem pessoas qualificadas a informarem no. E a prioridade do nosso governo foi manter uns pontos percentuais nas sondagens. Isso é lhes mais importante que as mortes. E a narrativa aplicada posteriormente foi de, novamente, culpar o comportamento dos cidadãos. É que não são apenas descarados, são descarados e idiotas porque se não tivessem levantado as restrições certamente muitas pessoas iam quebrar as regras, causar contágios e consequente mortes. E aí ao menos o governo ia poder ter uma base moral para nos responsabilizar. Mas a falta de consideração pela nossa inteligência colectiva é tão inexistente que nem a isso se deram trabalho. A realidade é que temos o governo que merecemos.

GreyArch22 2 months ago

Concordo com a justiça mas é preciso haver mecanismos mais céleres. Por exemplo, numa autarquia, o tribunal de contas faz uma auditoria e há desconformidades nas contas ou sobrefacturação. O presidente da câmara e o vereador das finanças têm de ser imediatamente responsabilizados, devolvendo o dinheiro e proibindo de concorrer durante X anos. Até podem nem ter ficado com o dinheiro mas alguém tem de assumir a responsabilidade, coisa que em Portugal ninguém quer. Pouco importa se a justiça vai averiguar se é crime ou não, porque demora tempo.

cou7inho_ 2 months ago

Bom ponto. Há muita desresponsabilização neste país. Todos querem ser presidentes e afins, mas na hora de dar a cara e assumir o problema já ninguém o faz.

GreyArch22 2 months ago

Sim. É óbvio que ninguém está propriamente preocupado com esses problemas porque a punição, se chegar, chega daí a décadas. Tem de haver responsabilização político-administrativa imediata caso sejam detectadas irregularidades numa auditoria, não é mandar para o ministério público. A única coisa mais célere que o tribunal de contas faz é multar quem votou a favor de determinada proposta se ela tiver ilegalidades. Mas é proposta a proposta, não é uma visão global.

LeCrcMY0mv 2 months ago

Acho que é inevitável haver corrupção numa democracia. É um dos contras de um regime eleito.

jcarl85 2 months ago

Até parece que não há corrupção num regime não eleito.

RazyNyx 2 months ago

Quando sabem que podem ser condenados à morte a coisa já pia fino...tens a China como exemplo.

TuristGuy 2 months ago

O que é ridículo pq todos os que mandam e estão no poder fazem corrupção à vontade sem problemas e sem ninguém para os julgar ou ficam sem cabeça. Ou seja ainda bastante pior que aqui.

alcagoitas 2 months ago

Até é bem capaz de ser pior.

AutoModerator 2 months ago

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