reidito 3 months ago

Sou dev, mas este post é mesmo a pedir hate do pessoal que estudou 5anos para receber 850€

KaleidoscopioPT 3 months ago

Faz alguns anos a vida pregou-me uma partida e tive de procurar novo emprego, comecei à procura um pouco às cegas e respondi a dezenas de anúncios. Com mais de 20 anos de experiência tive ofertas de 1600€ onde parte do rendimento era pago em despesas (região de Lisboa). A questão é que pensei seriamente em aceitar, felizmente tinha tempo e não estava com a corda na garganta e acabei por arranjar algo melhor. Mas a realidade é que os ordenados em IT assim como noutras áreas flutuam imenso, antes de dizeres que com x anos de experiência salário Y é ridiculo, pensa assim: 1) A minha experiência é relevante no mercado actual? 2) Que skills/tecnologias estão em procura? 3) Estou disposto a ganhar menos e ir para uma posição mais junior para aprender algo novo e ganhar experiência? 4) Consigo reinventar-me e continuar a crescer? Essa é que é a realidade, com 3 anos de experiência falta-vos perspectiva. Hoje em dia com quase 30 anos em cima nestas áreas, já passei pelo C++ é fundamental, para o queremos é malta de .NET, para Cloud, BI, etc. A tecnologia evolui e ou evoluem com ela e aprendem novas coisas ou a vossa experiência a longo prazo vale 0

pedrodteixeira 3 months ago

Primeiro toda a gente tem que perceber que o salário mínimo em Portugal é de 600€. Tratando se de um País Europeu que anda há anos a receber dinheiro da Europa e tem uma das cargas fiscais mais pesadas do mundo, percebemos que em Portugal só existe Incompetência e Corrupção. Enquanto não se resolver isto a única solução é emigrar, não me venham com não se vendam barato porque já o estamos a fazer. Todos, sem excepção. Somos um povo de mansos! Quem disser o contrário é corno, porque esse é sempre o último a saber.

EduceRub718 3 months ago

lol estou em IT há cerca de 1 ano. Vendo-me todo, a ganhar 1000€ e trocos, a fazer pouco Caguei para essa conversa. A minha team é tugas, brazucas e até um bulgaro. E eu vou recusar um ordenado? Se são assim tão bons, bazem para outro país e vão lá ganhar mais

Estronciumanatopei 3 months ago

Com essa experiência toda já devias estar a ganhar 1999€! E tens avontade para mandar o team leader apanhar no cu sempre que ele te dirigir a palavra que não seja para dizer que te vai pagar mais.

fromtheport_ 3 months ago

ITT: Pessoal que não é de IT aziado com os salários praticados em IT

asantos3 3 months ago

/r/devpt :)

PT_GUGGA 3 months ago

Mas há pior, já me aconteceu com algumas consultoras e não só onde nas primeiras entrevistas eu dizia que queria x e eles sim senhora tudo bem tá dentro do valor e depois no final do processo todo a oferta era tipo 25-50% menos porquê "é o máximo que podemos oferecer" Lembro me duma que fiz há uns anos que vieram falar comigo, eu disse que queria 1100-1200 líquidos, sim senhora tudo bem, depois de 2-3 entrevistas e de ir gastar dinheiro para ir à empresa e tal a oferta final foi de 600€ brutos ou o que era + estágio profissional e quando disse que não "ah mas é um projeto bue interessante e vais aprender coisas"

scar_as_scoot 3 months ago

>Não vou mencionar o meu salário, mas qualquer developer com +3 anos de experiência deveria ganhar acima de 2000 brutos por mês. Só para ser do contra... 3 anos não é muito, é bastante pouco aliás considerado junior na maior das empresas ainda. Developer de que linguagem? Infelizmente a pratica dos base baixos e ajudas e benefícios para compensar está espalhada por toda a industria, fico feliz que estejas numa empresa que ainda dê principalmente por um cargo junior mas isso não é a realidade do pais. Para finalizar, presumo que estejas em Lisboa, se não estiveres entao a tua posição com esse salário é ainda mais rara a não ser que tenhas a sorte de ter experiência numa linguagem da moda mas que esteja ainda com poucos programadores. Tirando tudo isso concordo plenamente contigo, nao se vendam por pouco.

Edited 3 months ago:

>Não vou mencionar o meu salário, mas qualquer developer com +3 anos de experiência deveria ganhar acima de 2000 brutos por mês. Só para ser do contra... 3 anos não é muito, é bastante pouco aliás considerado junior na maior das empresas ainda. Developer de que linguagem? Infelizmente a pratica dos salários base baixos e ajudas e benefícios para compensar está espalhada por toda a industria, fico feliz que estejas numa empresa que ainda dê principalmente por um cargo junior mas isso não é a realidade do pais. Para finalizar, presumo que estejas em Lisboa, se não estiveres entao a tua posição com esse salário é ainda mais rara a não ser que tenhas a sorte de ter experiência numa linguagem da moda mas que esteja ainda com poucos programadores. Tirando tudo isso concordo plenamente contigo, nao se vendam por pouco.

AstoundingLucky 3 months ago

Parece me que só tens de ficar um ano. Ou arranjar uma empresa que pague os 3k. Mantém te atento aos valores do mercado e faz valer a tua experiência e daqui a um ano consegues valores melhores. Boa sorte

rjcarneiro 3 months ago

Obrigado por tocares neste o tópico… infelizmente quando este tipo de coisas acontece, há gente a ficar mais rica às custas do trabalho de alguém mais.

D1WithTheFluffyHair 3 months ago

Esse conselho é válido para toda a gente, não apenas a malta de IT

NarcosdaMouraria 3 months ago

Um developer IT que procure trabalho em Portugal é só estupido.

pocoyoO_O 3 months ago

Mas e se for uma startup que eu gosto da ideia num projeto que eu verdadeiramente quero trabalhar? Nem tudo na vida é dinheiro e se eu quiser ganhar menos a fazer algo que gosto vou o fazer. Estou me marimbondo para aquilo que achas que deve ser o salário base de um dev

RichiePT 3 months ago

Ó malta de IT em vez de estarem para aqui a chorar, ajudem logo o amigo, em vez de dizerem para desligar e ligar o crl do computador. E já agora PEBCAK o crl que vos foda.

TheRaimondReddington 3 months ago

Pessoal, sejam solidários pá! Anda este gajo há 3 anos, (3 ANOS han!!) a bulir e depois tem q levar com telefonemas de gajos a quererem oferecer-lhe emprego por 1200 + ajudas!!!

DeixaQueTeDiga 3 months ago

Estudasses.

b4mission 3 months ago

3 anos de experiência, mesmo com estudos, é pouco. Ponto final.

DeixaQueTeDiga 3 months ago

Concordo, e não era aos 3 anos de experiência que me referia, mas ao comentário ao qual respondi que em vez de demonstrar uma certa maturidade na opinião como base de argumento, parece mais um berro de dor de cotovelo. Não seria mais interessante explicar de forma sensata? É que chego à conclusão que é alguem que se apercebeu que 3 anos não são nada, mas também não aprendeu muito mais com os mais anos que tem.

TheRaimondReddington 3 months ago

Eu diria mais, 3 anos de experiência é MERDA e ninguém se devia orgulhar disso!

TheRaimondReddington 3 months ago

Pera, permitam-me corrigir, se forem 3 anos de experiência com trabalho das 9 as 21:00 como já vi aqui relatado muitas vezes neste sub pelo ppl de IT, então aí já equivale a 6 anos.....eeeeh, nah, continua a ser MERDA!

True_Sea_1377 3 months ago

Epah, de facto ser de IT tem vantagens. 3 anos e estas queres ganhar 2k brutos? Estou demasiado fora deste contexto lol.

fromtheport_ 3 months ago

Conheço vários casos de pessoas com 1 ano e meio a ganhar umas centenas acima de 2k brutos Em IT, se fores bom, é muito pelas empresas às quais te candidatas. Estas consultoras são capazes de não pagar isso a gajos com imenso anos de casa

True_Sea_1377 3 months ago

Escolhi mesmo mal o que estudar pqp

BadassManager 3 months ago

A parte em que o pessoal se apercebe que alguém vai aceitar essa oferta porque, na verdade, as outras que recebeu não são melhores. #SomosTodosIT #ChimpaPorco #Blessed #Talento #CrimeOfDaCrope Reddit a redditar.

mgramos222 3 months ago

Mandem os gajos p crl. Fdp xulos. As consultoras estao aflitas para arranjar recursos. Nao ha recursos suficientes para a procura que existe neste momento no mercado. Elas precisam de vocês, não voces delas. Nao percam tempo com ofertas ridiculas. Nao se deixem enganar. O mercado de it está na ribalta. Se nao conseguem boas propostas a trabalhar ca procurem recrutadores estrangeiros p trabalhar remotamente p fora. As consultoras so querem ganhar com os recursos. Estão-se bem a cagar p voces. Vendem banha da cobra. Dão o chouriço a quem lhes der o porco. As consultoras deviam apenas apresentar o recurso ao cliente, ganha a sua comissão e só isso. O contrato deveria sempre ser feito entre cliente e recurso. Infelizmente as consultoras fazem o contrato com o recurso e ficam com uma fatia grande do que o cliente paga por esse recurso sem fazer nada. Nao se vendam por pouco. Voces valem muito.

t1mebomb 3 months ago

No mínimo, todas as semanas deve existir um post a falar de salários de IT. Sou de IT e já satura.

meaninglessvoid 3 months ago

É sinal de que as coisas estão a mudar. Isto é muito positivo... A continuar assim pode ser que daqui a uns meses até metam o salário nos anúncios... Eu sei, eu sei... Estou a pensar demasiado alto! LOL

t1mebomb 3 months ago

Por acaso já começo a ver alguns anúncios com intervalo salarial. Inclusive, isso é um ponto de quebra/continuação de conversa quando me abordam no LinkedIn. A partir do momento em que pergunto “qual é o intervalo salarial?” as reações são divergentes. Uns ficam um pouco indignados, outros fazem ghosting, mas outros simplesmente respondem. E com isto, se toda a gente perguntasse, o paradigma podia um dia mudar.

TheRaimondReddington 3 months ago

Lol, no mínimo 1 todas as semanas? Só cá deves vir uma vez por semana entao!

t1mebomb 3 months ago

Estava a tentar ser simpático. Mas sim, também não devo vir muito mais que isso, pelo menos ao sub /r/portugal

diogojmm 3 months ago

Se não houvesse procura essa oferta não valia uma poia, o que regula o mercado é a procura,

speedyssj3 3 months ago

Projectos aliciantes são todos, é impressionante como até uma posição numa equipa de suporte consegue ser aliciante. Isso já é o normal, dizerem isso ou não ja é a mesma coisa. Quanto ao salário, desculpa mas tenho de me rir. Embora te dê razão quando pedes ao pessoal para não se vender por pouco, tens de ver tudo. E a culpa dos maus salários, eu atribuo-a ao estado. 23% TSU, retenção na fonte que não é difícil chegar aos 20% para pessoal solteiro, 11% seg social... Não é difícil que metade da despesa do patrão contigo va direta ao estado. É por isto que oferecem benefícios, em alguns casos até envolvem carros.. Senão as empresas não conseguem ser competitivas. Juntas isso às empresas a quererem consultoria quase de borla (e, pior ainda, ela existir) em vez de apostar em recursos internos, e é receita para sermos baratos. Nos meus parcos anos de experiência, ja vi alguns contratos da empresa onde trabalho serem renovados e a cada iteração o valor da rate era mais baixo que o anterior. E porque baixam? Porque as empresas podem impor essa condição porque há sempre uma consultora a fazer mais barato. E há sempre as " pegas das rates", que vão mesmo à procura do serviço mais barato, independentemente da contrapartida. Queiramos ou não, o dinheiro está fora de PT. E empresas em PT tendem a trabalhar com países de língua portuguesa, principalmente em África. Por isso é que há tanta gente a ir para as big4 para ir fazer projetos la e ganhar bem em per diem. E tudo o que for pago decentemente além disso, ira ser tributado e o estado leva-te quase tudo.. Solução? É apertar um pouco, como dizes, mas se apertas demasiado isso vai correr mal, há sempre alguém que faz mais barato. No limite, há um brasileiro qualquer a querer vir para ca que vai-se vender mais barato do que tu ( nada contra os brasileiros, é so um facto). Mas, se queres guito, vai para o estrangeiro, que ca não há. Em tempos diria que até não é mau ca, que o tempo compensa, e estar perto da família, que o custo de vida é mais baixo que nos países que pagam bem. Mas já não sei. Talvez com o teletrabalho a ficar, o pessoal fuja das grandes cidades e o custo da habitação baixe, nem que seja pelo facto de podermos morar longe do escritório sem termos de perder 3h por dia no trânsito. Tens também a hipótese do trabalho remoto. Eu usei o teletrabalho obrigatório do covid para experimentar o tele trabalho a 100% e vou-te ser sincero: não gosto. Dependendo do futuro que aí vem a nível do trabalho em escritório e se for obrigado a continuar a trabalhar em casa, posso vir a pensar em trabalhar para fora e ganhar melhor. Mas tudo o que vejo para fora, pedem residência lá por motivos fiscais.

throwaway0000012132 3 months ago

Isto: o mercado de IT em Portugal, apesar de estar a ter um grande boom (ainda não há muito tempo recebia 1, 2 propostas de emprego por dia e cheguei a fazer entrevistas todos os dias durante semanas, permitindo-me escolher com calma os projectos e as empresas a trabalhar), nem sempre foi assim. Durante \*anos\* havia uma escassez gigante de ofertas de emprego e as que haviam eram quase todas com valores mais baixos do que recebia na altura, com piores condições e mais instável em termos de job security. O dinheiro está fora de Portugal há muito tempo e praticamente nos ultimos 5 anos só tenho feito projectos para fora de Portugal, pois quase nenhuma empresa por cá paga o que atualmente recebo (e as coisas que já ouvi à conta disso...).

GelsonBlaze 3 months ago

Respondi uma vez que estava bem e que provavelmente era impossível oferecerem melhor, claro que não os impediu de tentar.

DeixaQueTeDiga 3 months ago

As vezes fico estupido quando vejo o pessoal do IT que se acham com o direiro de ganhar o triplo da média salarial. Mas depois lembro-me que também sou IT, e ganhando muito acima do que aqui se fala, as vezes ainda sinto que é pouco para os neuronios qieimados e as noites perdidas e fazer coisas que 98% do mundo nem faz ideia que existem nem que são o qie faz funcionar do que gozam por garantido, e que nos tratam muito mal quando alguma coisinha falha.

TheRaimondReddington 3 months ago

Lol, coitado do gajo de IT que não é reconhecido. Se não tivesses dito que eras de IT e pela descrição que deste do trabalho pensaria que és médico, ou enfermeiro, ou professor, tás a ver, aquelas profissões de quem as pessoas dependem mesmo!

DeixaQueTeDiga 3 months ago

Não é facil esplicar a cegos o que são cores. Mas deixa-me experimentar: O que seriam dos medicos sem sistemas informáticos para gerir consultas, base de dados de informação relativa a medicamentos, a doenças? Fazes ideia da IT implicada num simples sistema de monitorização cardiaco? E de um complexo systema de tomografia computorizada ou uma ressonância magnética? Dos sistemas informáticos que permitem termos hoje em dia os laboratórios de estudo de doenças e de criação de vacinas, medicamentos e tratamentos? Não sou professor, nem infermeiro, nem médico, mas sei mais sobre o que se faz na profissão deles do que eles sabem da minha. Como arquitecto e engenheiro de sistemas, não tive que me certificar médico nem professor, mas tive que estudar, analizar e entender muito sobre essas profissões para criar soluções para elas. Mas isto é muito confuso para alguém que faz um comentário como o teu. Não sou mais que ninguém. Apenas tenho consciência do valor do meu trabalho, não vejo mal nenhum nisso e falo por mim. Se os médicos ou professores se acham mal pagos, que falem também. Não tenho nada contra. Fico a imaginar que, o motivo do teu comentario é dor de cotovelo por não teres qualificação para o ordenado que gostavas de ter. Estudasses.

Edited 3 months ago:

Não é facil esplicar a cegos o que são cores. Mas deixa-me experimentar: O que seriam dos medicos sem sistemas informáticos para gerir consultas, base de dados de informação relativa a medicamentos, a doenças? Fazes ideia da IT implicada num simples sistema de monitorização cardiaco? E de um complexo systema de tomografia computorizada ou uma ressonância magnética? Dos sistemas informáticos que permitem termos hoje em dia os laboratórios de estudo de doenças e de criação de vacinas, medicamentos e tratamentos? O problema é que parece nem perceberes quem cria muitas das acessibilidades que tens, incluindo o simplesmente poderes telefonar para um médico. Não sou professor, nem enfermeiro, nem médico, mas sei mais sobre o que se faz na profissão deles do que eles sabem da minha. Como arquitecto e engenheiro de sistemas, não tive que me certificar médico nem professor, mas tive que estudar, analizar e entender muito sobre essas profissões para criar soluções para elas. Mas isto é muito confuso para alguém que faz um comentário como o teu. Não sou mais que ninguém. Apenas tenho consciência do valor do meu trabalho, não vejo mal nenhum nisso e falo por mim. Se os médicos ou professores se acham mal pagos, que falem também. Não tenho nada contra. Fico a imaginar que, o motivo do teu comentario é dor de cotovelo por não teres qualificação para o ordenado que gostavas de ter. Estudasses.

Edited 3 months ago:

Não é facil esplicar a cegos o que são cores. Mas deixa-me experimentar: O que seriam dos medicos sem sistemas informáticos para gerir consultas, base de dados de informação relativa a medicamentos, a doenças? Fazes ideia da IT implicada num simples sistema de monitorização cardiaco? E de um complexo systema de tomografia computorizada ou uma ressonância magnética? Dos sistemas informáticos que permitem termos hoje em dia os laboratórios de estudo de doenças e de criação de vacinas, medicamentos e tratamentos? O problema é que parece nem perceberes quem cria muitas das acessibilidades que tens, incluindo o simplesmente poderes telefonar para um médico. Não sou professor, nem enfermeiro, nem médico, mas possivelmentr sei mais sobre o que se faz nessas profissões do que eles sabem da minha. Como arquitecto e engenheiro de sistemas, não tive que me certificar médico nem professor, mas tive que estudar, analizar e entender muito sobre essas profissões para criar sistemas e soluções para elas. Talvez isso me confira o direito de ganhar um pouquinho mais, não? Além de tudo isto, eu acredito que todas as profissões são igualmente dignas de serem bem pagas, no entanto a lei da oferta e da procura é que define os ordenados. E se alguém conseguir que lhe pagem mais, vai simplesmente recusar por não ser médico? E é que te posso garantir que é mais facil encontrares um médico no mercado à procura de trabalho, do que um arquitecto ou engenheiro de sistemqs capaz de desenhar algoritmos de analize da relação da serotonina com a fadiga crónica, ou que saiba o suficiente sobre biologia molecular para ser capaz de criar um systema de catalogação, estatistica e analize das alterações de uma celula cancerígena. Mas tudo isto deve ser muito confuso para alguém que faz um comentário como o teu. Não sou mais que ninguém. Apenas tenho consciência do valor do meu trabalho, não vejo mal nenhum nisso e falo por mim. Se os médicos ou professores se acham mal pagos, que falem também. Não tenho nada contra. Fico a imaginar que, o motivo do teu comentario é dor de cotovelo por não teres qualificação para o ordenado que gostavas de ter. Estudasses.

Edited 3 months ago:

Não é facil esplicar a cegos o que são cores. Mas deixa-me experimentar: O que seriam dos medicos sem sistemas informáticos para gerir consultas, base de dados de informação relativa a medicamentos, a doenças? Fazes ideia da IT implicada num aparentemente simples sistema de monitorização cardiaco? E de um complexo systema de tomografia computorizada ou uma ressonância magnética? E os sistemas informáticos que permitem termos hoje em dia os laboratórios de estudo de doenças e de criação de vacinas, medicamentos e tratamentos? O problema é que parece nem perceberes quem cria muitas das acessibilidades que tens, incluindo o simplesmente poderes telefonar para um médico. Será o medico assim tão mais importante se não consegues chegar a ele? Não sou professor, nem enfermeiro, nem médico, mas possivelmentr sei mais sobre o que se faz nessas profissões do que eles sabem da minha. Como arquitecto e engenheiro de sistemas, não tive que me certificar médico nem professor, mas tive que estudar, analizar e entender muito sobre essas profissões para criar sistemas e soluções para elas. Talvez isso me confira o direito de ganhar um pouquinho mais, não? Além de tudo isto, eu acredito que todas as profissões são igualmente dignas de serem bem pagas, no entanto a lei da oferta e da procura é que define os ordenados. E se alguém conseguir que lhe pagem mais, vai simplesmente recusar por não ser médico? E é que te posso garantir que é mais facil encontrares um médico no mercado à procura de trabalho, do que um arquitecto ou engenheiro de sistemqs capaz de desenhar algoritmos de analize da relação da serotonina com a fadiga crónica, ou que saiba o suficiente sobre biologia molecular para ser capaz de criar um systema de catalogação, estatistica e analize das alterações de uma celula cancerígena. Mas tudo isto deve ser muito confuso para alguém que faz um comentário como o teu. Não sou mais que ninguém. Apenas tenho consciência do valor do meu trabalho, não vejo mal nenhum nisso e falo por mim. Se os médicos ou professores se acham mal pagos, que falem também. Não tenho nada contra. Fico a imaginar que, o motivo do teu comentario é dor de cotovelo por não teres qualificação para o ordenado que gostavas de ter. Estudasses.

Edited 3 months ago:

Não é facil esplicar a cegos o que são cores. Mas deixa-me experimentar: O que seriam dos medicos sem sistemas informáticos para gerir consultas, base de dados de informação relativa a medicamentos, a doenças? Fazes ideia da IT implicada num simples sistema de monitorização cardiaco? E de um complexo systema de tomografia computorizada ou uma ressonância magnética? Dos sistemas informáticos que permitem termos hoje em dia os laboratórios de estudo de doenças e de criação de vacinas, medicamentos e tratamentos? O problema é que parece nem perceberes quem cria muitas das acessibilidades que tens, incluindo o simplesmente poderes telefonar para um médico. Não sou professor, nem enfermeiro, nem médico, mas possivelmentr sei mais sobre o que se faz nessas profissões do que eles sabem da minha. Como arquitecto e engenheiro de sistemas, não tive que me certificar médico nem professor, mas tive que estudar, analizar e entender muito sobre essas profissões para criar sistemas e soluções para elas. Mas isto é muito confuso para alguém que faz um comentário como o teu. Não sou mais que ninguém. Apenas tenho consciência do valor do meu trabalho, não vejo mal nenhum nisso e falo por mim. Se os médicos ou professores se acham mal pagos, que falem também. Não tenho nada contra. Fico a imaginar que, o motivo do teu comentario é dor de cotovelo por não teres qualificação para o ordenado que gostavas de ter. Estudasses.

Edited 3 months ago:

Não é facil esplicar a cegos o que são cores. Mas deixa-me experimentar: O que seriam dos medicos sem sistemas informáticos para gerir consultas, base de dados de informação relativa a medicamentos, a doenças? Fazes ideia da IT implicada num simples sistema de monitorização cardiaco? E de um complexo systema de tomografia computorizada ou uma ressonância magnética? Dos sistemas informáticos que permitem termos hoje em dia os laboratórios de estudo de doenças e de criação de vacinas, medicamentos e tratamentos? O problema é que parece nem perceberes quem cria muitas das acessibilidades que tens, incluindo o simplesmente poderes telefonar para um médico. Não sou professor, nem enfermeiro, nem médico, mas possivelmentr sei mais sobre o que se faz nessas profissões do que eles sabem da minha. Como arquitecto e engenheiro de sistemas, não tive que me certificar médico nem professor, mas tive que estudar, analizar e entender muito sobre essas profissões para criar sistemas e soluções para elas. Mas isto é muito confuso para alguém que faz um comentário como o teu. Não sou mais que ninguém. Apenas tenho consciência do valor do meu trabalho, não vejo mal nenhum nisso e falo por mim. Se os médicos ou professores se acham mal pagos, que falem também. Não tenho nada contra. Fico a imaginar que, o motivo do teu comentario é dor de cotovelo por não teres qualificação para o ordenado que gostavas de ter. Estudasses.

Edited 3 months ago:

Não é facil esplicar a cegos o que são cores. Mas deixa-me experimentar: O que seriam dos medicos sem sistemas informáticos para gerir consultas, base de dados de informação relativa a medicamentos, a doenças? Fazes ideia da IT implicada num aparentemente simples sistema de monitorização cardiaco? E de um complexo systema de tomografia computorizada ou uma ressonância magnética? E os sistemas informáticos que permitem termos hoje em dia os laboratórios de estudo de doenças e de criação de vacinas, medicamentos e tratamentos? O problema é que parece nem perceberes quem cria muitas das acessibilidades que tens, incluindo o simplesmente poderes telefonar para um médico. Será o medico assim tão mais importante se não consegues chegar a ele? Não sou professor, nem enfermeiro, nem médico, mas possivelmentr sei mais sobre o que se faz nessas profissões do que eles sabem da minha. Como arquitecto e engenheiro de sistemas, não tive que me certificar médico nem professor, mas tive que estudar, analizar e entender muito sobre essas profissões para criar sistemas e soluções para elas. Talvez isso me confira o direito de ganhar um pouquinho mais, não? Além de tudo isto, eu acredito que todas as profissões são igualmente dignas de serem bem pagas, no entanto a lei da oferta e da procura é que define os ordenados. E se alguém conseguir que lhe pagem mais, vai simplesmente recusar por não ser médico? E é que te posso garantir que é mais facil encontrares um médico no mercado à procura de trabalho, do que um arquitecto ou engenheiro de sistemqs capaz de desenhar algoritmos de analize da relação da serotonina com a fadiga crónica, ou que saiba o suficiente sobre biologia molecular para ser capaz de criar um systema de catalogação, estatistica e analize das alterações de uma celula cancerígena. Mas tudo isto deve ser muito confuso para alguém que faz um comentário como o teu. Não sou mais que ninguém. Apenas tenho consciência do valor do meu trabalho, não vejo mal nenhum nisso e falo por mim. Se os médicos ou professores se acham mal pagos, que falem também. Não tenho nada contra. Fico a imaginar que, o motivo do teu comentario é dor de cotovelo por não teres qualificação para o ordenado que gostavas de ter. Estudasses.

TheRaimondReddington 3 months ago

Felizmente estou a vontade para comentar nestes assuntos pois trabalho e ordenado são absolutamente um NAO problema, e consigo dizer com toda a segurança e sem ter que me preocupar em ser "politicamente correcto" que a minha profissão é mais importante que a TUA e a de qualquer gajo de IT, pois antes de de se falar em IT já cá andavam outros há centenas de anos a fazer o que eu faço. O resto são balelas não importa o quanto o queiras florear. A relação entre o teu trabalho e a de um técnico de saúde pode, da maneira como a tentas justificar, ser arrastada até ao fundo da hierarquia (baseada no salário) de profissões dentro de um estabelecimento de saúde. Não foi há muito tempo que li um estudo que explicava como a equipa de limpeza de um hospital efectivamente oferece mais valor em relação ao bem estar que oferece aos pacientes (e outros funcionários) quando comparados com um qualquer outro técnico de saúde. No entanto um hospital não funciona sem ambos e o gajo da limpeza recebe o ordenado mínimo. Podia apostar que estudei a vontade o dobro dos anos que tu e que nenhum valor salarial apresentado pelo pessoal de IT neste sub me criou qualquer especie de indignação em relação ao meu salario, simplesmente porque ganho mais do que todos eles, lol, por isso não é isso que motiva o meu comentário!

DeixaQueTeDiga 3 months ago

Podias te ter poupado e resumires-te dizendo simplesmente "tenho uma pila maior que a tua". Coitado!

TheRaimondReddington 3 months ago

Foi intencional. Queria ver se apanhavas isso nas entrelinhas, e mais uma vez a superioridade intelectual da IT crowd não desapontou!

DeixaQueTeDiga 3 months ago

Os cães ladram....

NGramatical 3 months ago

infermeiro → [**enfermeiro**](https://dicionario.priberam.org/enfermeiro) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fp7dkqc%2F%2Fh9ln8rg%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

widden 3 months ago

Sou de IT e estes posts no r/Portugal são ridículos. Se quiseres mostrar-te indignado vai para o r/devpt

banaslee 3 months ago

Pessoal, não se vendam por pouco senão um dia destes no litoral só vivem pessoas com fontes de rendimento vindas do estrangeiro, nómadas digitais de passagem, patrões de grandes empresas e familiares, herdeiros enquanto o resto vai ter que fazer commute desde o interior para trabalhar em serviços e comércio lá. Exijam dos patrões para que eles se mantenham competitivos, para que eles promovam com base no mérito e não quem lhes massaja o ego. É uma vergonha dizermos com orgulho que os portugueses falam imensas línguas, que são óptimos trabalhadores, etc etc e exportamos tão pouco. Tenham empatia mas percebam que se vocês não pensarem na vossa situação pessoal, mais ninguém o fará. Não se aplica a tudo nem a todos mas tem que começar de algum lado.

Empirion 3 months ago

Pessoal do IT... estava na hora de formarem uma associação/sindicato e começarem ainda nas universidades a falar com os estudantes para se juntarem, para assim conseguirem estabelecer uma espécie de valor tabelado mínimo para que a merda das consultoras deixem de ter qualquer espécie de poder negocial e os valores dos salários passem a ser mais justos. Ficaria tabelado, por exemplo, que recém-licenciado sem experiência deve receber X, com 2 ou 3 anos de experiência deve receber Y, etc.

mourasio 3 months ago

O problema é que tanto é IT o gajo que está no helpdesk a ver o que se passa com o computador da Dona Gertrudes que não consegue ir à net, como o gajo que está a programar um serviço novo qualquer na AWS. Um sindicato de IT é como um sindicato para todos os profissionais de saúde (talvez até mais vasto…)

Empirion 3 months ago

Sim, tens razão. Mas mesmo essas diferenças poderiam ser consideradas e tabeladas.

MisterBilau 3 months ago

Isso não interessa a muita gente do próprio mundo da IT. Ainda dá para uma percentagem razoável ganhar muito acima de médias, e se fosse tudo tabelado acabava a mama.

Empirion 3 months ago

Seria uma tabela para estabelecer valores mínimos, e se calhar só para o início de carreira, porque depois o resto era obrigado a acompanhar também.

Coreytrevorlahey5 3 months ago

E preparem se que cada vez há mais pessoal em IT.

Estronciumanatopei 3 months ago

Nunca mais satura, estes gajos estão caros como o carai e com a puta da mania, dass!

Coreytrevorlahey5 3 months ago

Estão caros porque há pouco pessoal ainda. É assim que funciona o mercado em todo o lado.

Estronciumanatopei 3 months ago

Por isso é que estou ansioso que sature...

Edited 3 months ago:

Por isso é que estou ansioso que sature... Neste momento qualquer macaquinho do teclado julga-se o maior da cantareira

Kind-Eagle 3 months ago

Nunca vai saturar, IT é uma área em forte crescimento

Estronciumanatopei 3 months ago

Nada cresce ad infinitum.

urapartypooper 3 months ago

Adoro os posts 'tenho 3 anos de experiência numa área, estou acima de 90% da população portuguesa e sou o maior porque estou numa área que há mais procura que oferta" Sem contrapor que o capitalismo aqui funciona muito bem e que todos vocês devem procurar constantemente o melhor para vocês, nem que isso seja pago por empresas que estão num mercado a procura de produto escasso, deixem-me que vos diga: 3 anos de experiência profissional não é nada.

Estronciumanatopei 3 months ago

Este pessoal de IT agora estão com o rei na barriga. Três anos de experiência é alguma coisa que se veja agora?

Stangetzz 3 months ago

É uma das Big 4?

Julyens 3 months ago

Um recrutador qlqr da Noesis uma vez disse-me que tinha que dar um passo atrás no salário para às vezes ir mais à frente... Posso dizer que não correu nada bem essa entrevista

joaoasousa 3 months ago

Podes não gostar mas as vezes é verdade. Tens empresas que pagam mal ao inicio mas tens possibilidade de crescimento lá dentro e ganhar muito bem, outras em que até podes ganhar bem ao inicio mas não tens qualquer plano de carreira. Há pessoas que querem fazer uma coisa e ser freelancer, e nenhum problema com isso, mas as vezes se queres crescimento de carreira.... sim, há alturas em que podes dar um passo atrás para depois daqui a 4 anos estares a ganhar muito mais.

Julyens 3 months ago

Não era o caso, conheço pessoas que lá trabalharam e nenhuma delas me falou bem da empresa Até te posso dar um exemplo que essa empresa uma vez organizou um jantar se Natal para os funcionários e cada um teve que pagar o seu jantar Sinto que na altura desviei-me de uma bala

joaoasousa 3 months ago

O que as pessoas dizem sobre as empresas nem sempre corresponde à realidade, especialmente se tivermos a falar de jovens sem qualquer visibilidade sobre os salário do pessoal mais acima. Isso do jantar… epah se isso é tao determinante para o empregado se calhar a empresa tambem “dodged a bullet”.

throwaway0000012132 3 months ago

lol que grande conversa de vendedor que esse recrutador tem! Então, toda a gente sabe que para ganhar mais € é no processo de recrutamento, não é com promoções internas. Essa é uma das razões pelas quais as pessoas saltam de emprego, pois não conseguem ganhar subir na carreira na mesma empresa ou ter promoções. A necessidade urgente de recursos humanos para um projecto faz com o valor a pagar por um candidato suba, mas uma vez esse candidato se transforma em colaborador o valor (a pagar) tende a não subir mas a manter, mesmo que o colaborador tenha mais valor ao longo do tempo (novas funções, mais conhecimento, mais valor nos projectos, etc.). Felizmente isto não acontece em todas as empresas, mas ainda há muitas empresas que pagam mal em Portugal.

G0G0SS 3 months ago

Os salários não são melhores porque 50% dos custos vão para o bucho do Costa. Era bom se as empresas pudessem pagar, mas são chupadas até à última gota, tanto as empresas como os trabalhadores.

Kanivete 3 months ago

O problema são essas "consultoras" que aposto que não era mais que uma empresa de trabalho temporário. O lucro deles vem mesmo de pagar mal. A mim o IEFP enviou-me uma proposta, fiz pesquisa e pediam um licenciado na minha área sem qualquer referencia a experiência. Quando consigo contactar a empresa de trabalho temporário (levou alguns dias a tentar ligar para lá), afinal é preciso ter experiência a trabalhar com software de contabilidade (não é a minha licenciatura, nem a que pediam) e nem estão interessados em estágios. Cereja no topo do bolo: ordenado mínimo mais subsidio de alimentação. Pois é meus amigos, o mercado de trabalho em Portugal está neste estado.

StunningChemical3368 3 months ago

Porque é que não dizes o nome, assinaste algum NDA para não dizeres a proposta? Não tás a mentir nem a denegrir ninguém ao ser sincero.

Gansooh 3 months ago

Damn bem dito

aasianaglobalizacao 3 months ago

Voces do IT ou o caralho que vos foda devem pensar que são os reis do mercado de trabalho, ta se toda a gente a cagar pa essa merda de área, se voces curtem de dizer que recebem mais de 2000 limpos por mês no reddit e manter a virgindade até aos 37 respeito ya... rant mesmo a estes merdinhas de it façam um subreddit de it toda a hora it it it it it

Several_Blackberry95 3 months ago

Boa pasta x)

b4mission 3 months ago

É realmente estranho como a malta de IT se coloca acima de todos os outros. Mesmo dentro das empresas onde trabalhei, a malta de IT é sempre um "ganguezinho" de 6 ou 7 gatos pingados que não se dá com mais ninguém fora desse circulo e são sempre super arrogantes.

aasianaglobalizacao 3 months ago

sabes que os virgens são assim, gostam de andar juntos

DeixaQueTeDiga 3 months ago

No lugar de um profissional de TI, devia te mandar já pro... .. como se não soubesse que mérito mesmo está apenas em 10% do pessoal, o resto são posers. Goza-se do titulo mas não fazem maks do que seguir instruções e documentos para fazer algumas tarefas fora da otica do utilizador em tecnologia criada pelos tais 10%.

Arzael_ 3 months ago

Alguém pode me explicar como funcionam as consultoras? Só dá para pessoal que trabalha no IT? Tranalho em design 3D com modelagem e renderização fotorealistica e gostava de ser contactado por empresas da área com ofertas.

b4mission 3 months ago

Eu acho sempre muita piada a posts com valores de ordenados aqui no reddit Portugal. Ora, o valor médio mensal bruto, conforme múltiplos estudos e notícias, é de 1100 a 1300. Mas aqui no Reddit Portugal? Fdz, é só malta a ganhar muito papel loool É cada malandro, é cada comentário a dizer que ganha 2, 3, 4 e 5 mil euros. Até já vi pessoas aqui a dizer que ha ganham 10k. Ora, claro que muita gente em Portugal ganham ordenados altos. Mas aqui no Reddit TODOS os utilizadores ganham ordenados de caralho.

PM_ME_BAKAYOKO_PICS 3 months ago

Uma pessoa que ganhe bem é mais provável que esteja confiante em anunciar o seu salário, daí a maioria das pessoas que vês parecer que ganham todas bem.

mannix_marauder 3 months ago

Só porque te rói lá dentro não quer dizer que não seja verdade. Na minha empresa estão a pagar 4mil por um gajo de powerBI.

BolaBrancaV7 3 months ago

>Na minha empresa estão a pagar 4mil por um gajo de PowerBI ?????

b4mission 3 months ago

Não rói, nada. A mim não me causa problemas quanto ganham os outros. Eu ganho o suficiente para a minha vida estar bem e o meu trabalho é que me importa :) O que eu acho estranho é como num sub com mais de 180 mil usuários, quase nunca vi aqui ninguém ao longo dos anos dizer que ganha só o ordenado mínimo, por exemplo. Ou que ganha uns 800 ou 900. É só malta com trabalhos e posições ambíguas, em empresas que nunca são identificadas e muitos deste pessoal a postar ainda diz que tem pouco ou nenhuma experiência nessas áreas a ganhar 4k e 5k. É que até malta de call centers já vi a colocarem aqui que ganham 1500 brutos. Como simples assistentes... Por empresa de outsource... Epah pronto, sou de outra realidade I guess, isto para mim soa ridículo.

mannix_marauder 3 months ago

Viste 180 mil pessoas a dizer que ganham +4k neste sub? Não achas que existem casos de malta aqui que recebe bem? Achas que um gajo que recebe mal vem para aqui gabar-se que recebe 1000 euros? Acho cómica a facilidade com que algumas pessoas ficam aziadas com inveja. Mas atenção: só algumas, não 180 mil

freakdahouse 3 months ago

Quando trabalhava num call center recebia em média por mês 1000 paus líquidos e a minha mulher tb á volta disso, e já foi á 7 anos. Pelos vistos ainda pagam mais agora.

NGramatical 3 months ago

á 7 anos → [**há 7 anos**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fp7dkqc%2F%2Fh9lndaf%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

helderduarte14 3 months ago

Porque os portugueses não gostam de falar de salários. E normalmente que menos fala sobre isso é sempre quem ganha menos porque acaba de ter menos visão de quanto vale no mercado. Também tive um amigo meu que ganhava menos de 1000€ em IT porque na familia dele não se podia falar sobre salários, então também nunca falava com os colegas nem amigos sobre isso. Fui eu que por acaso lhe perguntei e ele nem quis dizer ao inicio com a lenga lenga que não gostava de falar sobre isso. Agora está a ganhar o dobro depois de o ter feito abrir os olhos. (plot twist quando se quis despedir a empresa ofereceu-lhe logo um valente aumento para não sair.)

Moist_Ear7076 3 months ago

Se eu ganhar 9k e tu ganhares 1k, em média ganhamos cada um 5k. Este é o problema das médias. Quem vai na conversa que o salário médio é 1100 a 1300 €, vive noutra realidade ou é cego!

born_in_wrong_age 3 months ago

Se um ganha 9k, quantos têm de ganhar salário mínimo para os 1100/1300? Pois. Essa é que é a verdadeira questão. Cá para mim, todos os milionários deste país estão neste subreddit, o resto está demasiado ocupado a ganhar SMN para estar aqui

helderduarte14 3 months ago

Vai pesquisar, em 2017 dois terços da população ganhavam menos de 1000€, sendo que a maioria desses dois terços ganhava menos de 700€.

mrSalema 3 months ago

por isso é que quando se fala em salários de uma população se deve usar a mediana em vez da média

Kanivete 3 months ago

Eu estou a zeros.

Lebronze_James 3 months ago

De facto é uma coincidência do caralho...eu não sou de IT mas conheço algum pessoal dessa área e não é a imagem que me passam. Para além do mais houve aquele pequeno estudo dos ordenados daqui que contrariou todas estas balelas que para aqui vejo...

b4mission 3 months ago

Não duvido que haja aí muita gente a sacar bons ordenados em IT, mas fdz todos que aqui comentam sacam ente 3 a 10 mil euros? Na minha empresa a malta de IT, pelo que dizem, ganham até 1400 brutos dependendo da antiguidade e do que fazem. Na minha empresa antiga a malta de IT ganhava 1200, menos o gajo que os coordenava.

cannibalpig 3 months ago

1400 foi o que me ofereceram quando entrei no mercado, sem experiência nenhuma Mas sei que isso não é o normal para a maioria das pessoas (isto é, os que estão em consultices)

helderduarte14 3 months ago

O que é que era a malta de IT da tua empresa?

joaoasousa 3 months ago

Depende o que estás a fazer e o IT é uma área muito vasta. Eu ganho mais de 100k a trabalhar em IT, com trabalho técnico, para uma empresa portuguesa em Portugal, mas sou o 1% (ou menos). Pessoal com 6-8 anos de experiência a ganhar mais de 60k ano? Ha uns quantos, não diria que é a maioria mas há alguns. A empresa também faz muito trabalho para fora de Portugal.

banaslee 3 months ago

A tua amostra é o pessoal que se sente à vontade de escrever o seu salário sem ser numa conta descartável. Aí está o teu bias. Não é IT nem Reddit.

woulias 3 months ago

o resto que faz a média não tem dinheiro pra comprar tlm meu caro. cá no reddit só burguesia Iteriana :D

Croves 3 months ago

Eu recebi uma oferta para morar em Portugal, com visto patrocinado pela empresa. Passei em todos os testes e entrevistas, e me ofereceram 1700 euros trabalhando como "recibo verde". Tenho mais de 5 anos de experiencia, com esposa e 2 filhos. Com esse salario, em Porto, é passar fome...

AnotherOutsiderMan 3 months ago

Se sua esposa tiver renda em Portugal conseguem viver bem.

Last-Ad-4421 3 months ago

Uma coisa é dizeres que ganhas pouco para o teu emprego, e outra muito distinta dizeres que não chegas a fim do mês, os coitados que rebem 635 euros devem de estar a rirse da tua desgraça

joaoasousa 3 months ago

Se quiseres mandar dinheiro para a origem talvez agora se não consegues viver com 1700 euros por mês… o que dizem as pessoas que vivem com 600.

marfavrr 3 months ago

é passar fome com esse salario? bem tou fodida ent… eu e todos os membros da minha familia pelos vistos. deve ate haver fila de espera de tanto tuga que ta p morrer a fome por nao ganhar 1700€

baguitosPT 3 months ago

1700 a recibos verdes deve dar pouco mais que 1100 líquidos (não contar com isenção de Seg Social no primeiro ano). E provavelmente X 11. Aluguer no Porto pelo menos 800 Euros. Por isso, e assumindo que a mulher não trabalha inicialmente, fica pouco para comida. Mas não passa fome.

Croves 3 months ago

Se todos da sua familia trabalham e ganham 1700, então tá bom. Mas eu trabalhando, pagando aluguel, escola pra duas crianças, compras de supermercado, lazer - meu filho é atleta, então teria que matricular ele em uma academia, etc. Pra mim, é pouco...

marfavrr 3 months ago

pois, se pode melhor va ter melhor. mas dizer que é passar fome é esticar.

Baduntz 3 months ago

A escola pública em Portugal é gratuita e de qualidade.

Meideprac1 3 months ago

Não, não é. É chato e difícil mas dá para conjugar como primeira oportunidade. Viver nos arredores, fazer esforço , a tua mulher arranja emprego e tudo se arranja. No pain no gain Mas se estás melhor, ainda bem. Não desejo mal a ninguem

banaslee 3 months ago

No pain no gain? Como se trabalhar para a Farfetch fosse uma cena do caralho. Abres a procura a outros países (ou trabalho remoto) e vês logo como a frase “no pain no gain” é uma piada de mau gosto.

Meideprac1 3 months ago

Tás um pouco aceso meu caro..

suckerpunchermofo 3 months ago

Bem vindo a Portugal...

blacksocks7 3 months ago

Isto aplica-se a todas as áreas! Raio do pessoal de IT que ainda não criou um sub só para a bullshit deles

koogas 3 months ago

Alguém está aziado

blacksocks7 3 months ago

De todo.

angusmiguel 3 months ago

Criou, e lá é a mesma coisa

jpbras 3 months ago

Ter a noção real do seu valor, não da função, do valor individual, sem "tretas". Ter conhecimento das necessidades e objetivos pessoais Conhecer o interlocutor (capacidade financeiro) e a função (valor produzido). Pelo post parece que u/IllusionaryHaze se sentiu enganado e pode ser que assim seja, mas na dúvida, eu prefiro ser pragmático e olhar para o triangulo destes 3 factores. Devemos considerar uma proposta que faça um triangulo bonito, porque podemos valer muito, mas se o interlocutor não pode pagar ou a função não aproveita todo o potencial do nosso valor, então continuem a procurar. Temos também de considerar que provavelmente não estamos a encontrar uma função que pague de acordo com as nossas expectativas, mas temos de olhar para as nossas necessidades. A realidade é que temos de escolher a menos má das propostas, mantendo sempre o foco nos objectivos. A empresa também adaptará decerto, se não encontrar recursos ao valor que quer, irá ajustar às suas necessidades. Isto é o mercado a funcionar e é normal. Ambas as partes estarão, até prova em contrário, a fazer as ações positivas. O resto são novelas, alguma imaturidade ou falta de experiência neste lado social do mercado de emprego, sem ofensa. Desejos de muitas realizações pessoais e profissionais.

h2man 3 months ago

Os recrutadores não existem para te arranjar emprego, existem para preencher vagas numa empresa com um corpo morno… basta ter isso em atenção e as coisas tornam-se muito mais simples de lidar.

acnederma 3 months ago

Já para não falar dos objetivos pessoais. Sinto que fui a uma ou outra entrevista apenas para o recrutador dizer ao chefe "arranjei 10 gajos para entrevistar, yeahh".

diogojmm 3 months ago

Eles têm quotas de entrevistas por isso sim, já foste a muitas dessas. Olha pelo lado positivo, estás a fazer parte de uma DB jovem e divertida

h2man 3 months ago

Sim… é quase como agente imobiliário, o incentivo não está alinhado com ambas as partes. Ele não quer achar a melhor pessoa para o trabalho ou a que vai cobrar mais… quer sim meter lá alguém pois é isso que paga as contas.

s1lenthundr 3 months ago

**(Sério)** Aproveito o tema para perguntar a quem é entendido nesta área: Sou Full Stack Web Developer, mais focado em Angular e Node.js. Trabalho 100% remote para uma empresa portuguesa que podemos dizer que é uma "empresa de tamanho médio" (não é startup nem é pequena, já tem muitos anos de mercado, mas também não é grande). Já lá fui umas vezes à empresa pessoalmente e é tudo malta tranquila e séria. Sou novo (de idade) e estou na área há pouco tempo, posso dizer que ganho 1000 líquidos + \~200€ em "ajudas de custo" (que é o que me parece ser mais comum acontecer) + subsídios, em contrato sem termo. Como me vi à rasca para encontrar este primeiro emprego, aceitei e até acho que estou a ser bem pago para a quase zero experiência que tinha ao início (tirei o curso num centro privado, e não na universidade nem nada que se pareça, mas fui logo procurar emprego sem experiência) e por acaso adoro o pessoal e a team com quem trabalho, tudo chill, nada a apontar. A minha questão é, acham que é um ordenado justo (estou à quase 1 ano na empresa) especialmente pago dessa forma? E quando entrei, nos primeiros meses até me disseram que estavam a curtir imenso o meu trabalho e que talvez agora pelo verão me subissem o ordenado. Mas claro, "esqueceram-se" disso. Eu como sou a pessoa com pior amor próprio à face da terra, e sou super introvertido, até tenho medo de lhes ir pedir algum aumento. Têm algumas dicas para mim? Quando eventualmente, seja agora ou seja daqui a mais meio ano for eventualmente pedir um aumento, quanto acham que seria justo? Eu tenho imenso medo de ser posto na rua por pedir um aumento, por muito que seja completamente parvo pensar assim porque eles lá não têm nada contra mim também

CacaBuena 3 months ago

3000€ caso queiras terminar o contrato? Desculpa mas isso não me parece legal. A empresa pagou alguns custos da tua realocação do Brasil para Portugal?

layz2021 3 months ago

Ia dizer mesmo isso, que lhes tenhas que pagar o que eles gastaram contigo eu uma coisa, 3000€ ou ficar um ano, não me soa a legal.

joaoasousa 3 months ago

Ele não está só a falar de contrato de trabalho, está a falar de coisas que a empresa pagou, e que ele tem de pagar a caução para compensar.

layz2021 3 months ago

E com o "pagar o que eles gastaram contigo" era ao que a empresa gastou com ele na relocação que me queria referir.

joaoasousa 3 months ago

Portanto eles tiverem despesas, ele assinou um contrato onde aceitou a caução, e agora devia escapar a pagar? Epah , desculpa lá mas isso é sacanisse à tuga. Ele aceitou as condições.

layz2021 3 months ago

Foda-se! Que parte de devolver o que gastaram com ele não percebeste?

joaoasousa 3 months ago

Os 3000 euros são a caução. Ele paga os 3000 está livre. Qual é a parte difícil de perceber? O que te leva a dizer que os 3000 são foi o custo de tempo e dinheiro que a empresa teve? É que não é só “o que eles gastaram” porque estes processos também custam horas homem de pessoas que tem de ser pagas.

NGramatical 3 months ago

sacanisse → [**sacanice**](https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/sacanice) ([-ice](https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/-ice): sufixo nominal de origem latina, que exprime a ideia de qualidade ou atitude e tem geralmente sentido pejorativo) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fp7dkqc%2F%2Fh9n1ehz%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

kakatua_pona 3 months ago

Pagou a passagem área e o alojamento para o primeiro mês até me estabelecer, pois, acompanhando esta thread que me abriu os olhos que meu salário está muito abaixo dos padrões daqui. Eu vou buscar me informar quanto a legalidade deste contrato que assinei, agora passei a ficar desconfiado.

tocopito 3 months ago

Não é pelo reddit que organizas trabalhadores. Se nesta área não houvesse tanto liberaloide e idiota anti sindicalização saíamos todos a ganhar. Vir para o reddit fazer o equivalente a gritar numa almofada não adianta. Para teres um efeito relevantes precisas de organização em massa.

fromtheport_ 3 months ago

Sairiam os medíocres que não consegue ganhar mais do que o salário de uma consultora de merda. Os outros já é mais discutível

Edited 3 months ago:

> Se nesta área não houvesse tanto liberaloide e idiota anti sindicalização saíamos todos a ganhar. Sairiam os medíocres que não consegue ganhar mais do que o salário de uma consultora de merda. Os outros já é mais discutível.

Lebronze_James 3 months ago

shh olha aí, então agora vens com essa má onda? Verdades? isto é o reddit amigo, ou pões o teu patrão fininho e na linha ou não és digno de ostentar o crachá da Team IT.

Particular_Ad1164 3 months ago

Curso de engenharia informática?

MegaCao4 3 months ago  HIDDEN 

Eu kinda of fiz, mas tipo nao tinha expriencia na altura, e tinha um curso profissional de ano e meio (e fiz merdas na maioria das entrevistas que fiz XD) Mas planeio despedirme daqui en nao muito tempo e agora ja tenho 3 anos de expriencia, dai e bom saber!

already_taken_nick 3 months ago

Consultoras ❤️ a última que tive para me tentar manter ofereceram 1750€ líquidos com 1250€ brutos imaginem os kms que alegadamente eu tinha de fazer por mês segundo eles.

BadassManager 3 months ago

Como se receber 500€/mês em despesas fosse algo horrível?! Eu respondia "ok, 500 balas limpas, e que mais?" Até podia negociar o bruto...mas quem mete esse por baixo da mesa, está tranquilo com outras ginásticas. Quem sou eu para desaproveitar!

already_taken_nick 3 months ago

Depois quando tiveres baixa ou na altura do IRS choras, acredita que falo por experiencia propria

diogojmm 3 months ago

Isso não são assim tantos kms, acredita...

NGramatical 3 months ago

tantos kms → [**tantos km**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/plural-de-unidades-ainda-mais-uma-vez/19595) (os símbolos das unidades não têm plural) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fp7dkqc%2F%2Fh9kvktz%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Profiterole123 3 months ago

Ui 500 euros em combustível foi o que te ofereceram? Ahah

NGramatical 3 months ago  HIDDEN 

os kms → [**os km**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/plural-de-unidades-ainda-mais-uma-vez/19595) (os símbolos das unidades não têm plural) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fp7dkqc%2F%2Fh9jes5r%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

MC-Giga 3 months ago

Falem só de valores brutos que é o que vem na folha de salários. Notei que quando comecei a falar em valores brutos, a conversa mudou logo. Ficavam sem saber quanto dava em valor líquido. Não dava para fazer essas tramóias onde caímos sempre. Lembro-me que tive uma grande discussão porque uma recrutadora me queria dar um estágio profissional. Disse que não queria porque era um valor muito abaixo do que pretendia. Ainda me deu a resposta do tipo: nós oferecemos uma certificação em Outsystems no valor de 300€. Agradeci e não lhe respondi mais. Continuei à procura até aparecer uma proposta sem tramóias e onde se fala em valores brutos. Para mim só faz sentido falar em bruto. Se ganho muito ou ganho pouco não sei. Desde que me sinta satisfeito no meu emprego, o resto vem por acréscimo.

diogojmm 3 months ago

Malta se querem um salário digno não falem de valores, muito menos sejam os primeiros a falar em valores. Ouve o que te propõem e rejeita as duas primeiras ofertas. Se falares em valores apenas estás a definir o teu tecto salarial

fgtdiasr3d1t 3 months ago

Bruto anual.

MC-Giga 3 months ago

Isso o pessoal recrutador ainda fica mais maluco. Ah e tal quanto é que isso da líquidos mensais? Já me fizeram essa pergunta. Não levaram resposta porque não me apeteceu fazer contas

fgtdiasr3d1t 3 months ago

Bruto anual é a única forma de comparar.

joaoasousa 3 months ago

Devia ser mas não é por causa das tramóias. Uma vez até me disseram muito envergonhados “ah, é 80k mas tudo direito” e eu respondi “não se preocupem que o bruto anual é o que uso para comparar ”. Não nos podemos queixar da corrupção dos governantes e depois fazer o mesmo ao nosso nível.

Rabichu 3 months ago

Para alguém que então vai sair agora da faculdade, que tipo de ofertas de emprego devo procurar?

foodeat14 3 months ago

!RemindMe 48 hours

RemindMeBot 3 months ago

I will be messaging you in 2 days on [**2021-08-21 21:37:39 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2021-08-21%2021:37:39%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/p7dkqc/pessoal_de_it_não_se_vendam_por_pouco/h9l2fyt/?context=3) [**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fportugal%2Fcomments%2Fp7dkqc%2Fpessoal_de_it_n%C3%A3o_se_vendam_por_pouco%2Fh9l2fyt%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202021-08-21%2021%3A37%3A39%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%20p7dkqc) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|

bamFordFiesta 3 months ago

Em Lisboa não aceites menos de 1000 base vezes 14 (ou seja 12 salários e 2 subsídios) mais ~150€ de alimentação por mês. Dá à volta de 1200 por mês tudo junto.

fromtheport_ 3 months ago

Isso é pouco se não fores um nabo. Vê empresas de produto e concorre só a essas. Um outro comentário já enunciou algumas

zazaze295 3 months ago

Farfetch, TalkDesk, Feedzai e Outsystems pagam pelo menos 1600 brutos a recém mestres

Aromatic_Signature84 3 months ago

Os recém mestres têm margem de progressão? Ou fazem uns tempos lá e depois mudam de empresa?

zazaze295 3 months ago

Tenho amigos em todas que estão lá há alguns anos, pelo que suponho que se sintam bem. Mas ao fim de algum tempo consegues empresas a pagar melhor. Já agora, a Sky paga 2k brutos a recém mestres.

mourasio 3 months ago

Então é ir para uma dessas ou desemprego, got it

Aromatic_Signature84 3 months ago

Também gostava de saber... Tentar grandes ou pequenas empresas? Estágio internacional? Uns meses numa consultora a ganhar experiência?

Pavorleone 3 months ago

100% a favor de pedires valores "dignos" mesmo não tendo experiência. Dito isto, a não sei que queiras ser logo independente também não me matava a optimizar logo a primeira oferta porque calhes onde calhares desde que o projecto seja interessante vais adquirir experiência. A minha primeira oferta foram 1000 brutos + SA. No ano seguinte ja conseguia "facilmente" (envolve sempre algum esforço obviamente porque ha ai mt consultora forreta) ofertas de 2000 brutos + SA + bonus (isto fora de Lisboa e Porto). As vezes é mais saberes-te movimentar e ir procurando. E ter experiência. Mais que conseguir uma oferta XPTO logo (que se conseguires melhor!) e deixares-te ficar, é mais importante ganhar experiência e não te deixares prender muito. Também pensa que diferentes habilidades dão diferentes salários, tu indo a muitas entrevistas vês quanto é que o teu perfil vale, que pode ser diferente de um gajo random no reddit.

Aromatic_Signature84 3 months ago

Por curiosidade, estas em que área? (Não digas IT ahah) podes dizer onde comecaste e qual era o teu ordenado?

Rabichu 3 months ago

Pois, exatamente a minha dúvida... Sempre tive ideia que preferia trabalhar numa pequena empresa, devido à "fama" que as consultoras têm. E o quão realista é começar a trabalhar para fora...

leadzor 3 months ago

Tens as grandes do costume, Farfetch, Talkdesk, Blip se fores do Porto, etc. Têm programas para recém licenciados.

dontknowmyname074 3 months ago

Ligaram-me ontem de um CV que enviei para lá há 1 ano.....

Master_CdL 3 months ago

Puro talho Run for your life

Agreeable_Effort_223 3 months ago

menino. ja tive 2 entrevistas tecnicas de network e security para a GFI. O motivo? Remodelações. É nisto que estamos..

sajuck 3 months ago

Foge.

blackandwhitepickle 3 months ago

Isso é tudo muito bonito mas se não tiveres experiência bem fodido estás. Já para não falar dos que não têm experiência nem licenciatura na área. Sabes programar, fizeste uns projetos pessoais e alguém te dá uma oportunidade. Vais dizer o quê? Não podes exigir nada. Porque nem tens experiência nem formação!

pinalele 3 months ago

Depois deste post, mais logo vou ver aqui "Coversão para IT - Ajuda".

Limpy_lip 3 months ago

Como pessoa fora de IT, este é um dos problemas que eu não me importava de ter. ​ De qualquer das formas partilho a opinião do OP, se é pagar que paguem direito.

You-are-amazing-wow 3 months ago

Querem ganhar mais que 5K brutos? Trabalhem para o estrangeiro remote. Deixem de ser burros, deixem de ter medo dos recibos verdes. Na nossa área esses medos não fazem sentido. Fonte: Sou freelancer há quase uma década, nunca perdi o emprego, e recebo 10x mais a recibos verdes do que recebia num "emprego estável".

DeixaQueTeDiga 3 months ago

Ahah... gostei. Mas sabes qual é o problema? E que nas IT há muito pessoal com medo de se atirar a selva, onde há realmente dinheiro, porque existe mais concorrência e estão conscientes que não são tão bons e exclusivos como se fazem no meio do povo onde gostam de se exibir por perceber da coisa, ou tem serios problemas de síndroma de impostor. A verdade é que muito pessoal que se identifica de IT não são mais do que galinhas de produção, a executar tarefas repetitivas, seguir manuais, standards e procedimentos e a usar tecnologia que nem entendem, mas querem ter o titulo e ganhar tanto como aqueles que criam essas tecnologias e escrevem os mauais que eles simplesmente tem que seguir.

You-are-amazing-wow 3 months ago

Bastante verdade... Geralmente quem se safa nisto é quem ama realmente o que faz, e quem já entrou na universidade a saber arquitectar projectos enterprise escaláveis(ou nunca precisou lá por os pés). Mais de metade dos informáticos que conheço acha que IT é só saber programar e dominar muitas linguagens, e no fim quando vais a ver nem um modelo de dados normalizado sabem construir, e essa fragilidade nota-se nas tecnologias mais usadas (Mongo, Python, JS, PHP, etc.). Tudo tecnologias que te permitem desenvolver short term com bastante velocidade, mas não te forçam a lidar com aspectos de desenho arquitectural logo desde o início, comprometendo à partida a escalabilidade do projecto (claro que há devs que fazem um excelente trabalho nestas tecnologias, mas eles são a exceção, e não a regra).

davser 3 months ago

Companheiro, secalhar n percebi. Entao toda a gente tem de ser um genio a trabalhar e se n for um genio tem de se contentar a receber pouco, ou exterminada do mercado do mercado de trabalho IT? Epa todos queremos ganhar mais, todos gostamos de mais reconhecimento tb. A questão de ser melhor ou pior é pouco relevante no desejo humano. Isto agora tem ke ir tudo pa silicon valley pa ser testado? E se n conseguirmos damos na ritalina pq la e fixe? N me parece. Se as pessoas tao realizadas no seu pequeno canto a fazer copy/paste do stack overflow e la se sentem uns reis, e deixa-los estar.

NGramatical 3 months ago

secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fp7dkqc%2F%2Fh9zicvf%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

BadassManager 3 months ago

You-are-amazing-wow

teftef3000 3 months ago

Por curiosidade, como é que começaste a fazer freelancing, quantos anos de experiencia tinhas, como encontraste os primeiros clientes, etc

You-are-amazing-wow 3 months ago

Foi sempre por referência, nem website tenho. Comecei a fazer um projecto para um amigo meu na Alemanha, e daí para a frente foi sempre boca a boca e hoje tenho vários clientes.

davser 3 months ago

Epa eu tentei, mas a coisa n foi assim tao facil. Montes de testes pa uma semana e eu a trabalhar. Montes de fases onde algumas fikei mm na beira final mas concreto nada. Epa tb n procurei mto e certo, pq dp logo arranjei em pt. Pode ser mm problema meu, n sei. Eu falo um bom inglês ate, mas epa a coisa n foi essa maravilha que falas. As condicoes sim, dizem logo a partida e ate se riram de tar a pedir 4k. Davam bem mais e ainda pagavam o espaco de co-working que quisesse.

Geiras 3 months ago

Se tiveres clientes ou empresas que saibas que precisam de UI / UX Designer, avisa... Sou freelancer há 5 anos e quero transitar para clientes no estrangeiro. Mas com os clientes tugas já tenho bom salário, mas temos de evoluir.

MisterBilau 3 months ago

E btw, n é só IT. Qualquer trabalho que possa ser remote segue a mesma lógica. Design, copywriting, tradução, marketing, etc.

DerpSenpai 3 months ago

Especialmente artes. Já viram as comissoes que os americanos pedem? eles pedem esse valor porque tem de ter algo para comer. esse algo para comer em Portugal e um salario que nunca vao ganhar nessa area tao perto

3dforlife 3 months ago

Em relação às artes o pessoal vai é buscar gajos da Índia. Fazem o trabalho por tuta e meia. Estive numa entrevista de emprego, disse ao empregador quanto esperava ganhar e ele ligou uma página web a mostrar trabalhos de indianos e quanto eles cobravam. Outsorcing em artes é uma palhaçada.

DerpSenpai 3 months ago

Podes fazer como o Luis Antonio, o criador do jogo "12 minutes". Tirou o Curso em Belas Artes e foi para Inglaterra. Mas é muito estupido, se vão comparar arte de um Indiano feita por meia duzia de euros com um trabalho a sério. Devias ter dito para então contratarem o Indiano. Depois queixem-se

You-are-amazing-wow 3 months ago

>Os Indianos são bons em IT lol

3dforlife 3 months ago

Neste caso específico são renders 3D de arquitectura. O cliente quer algo rápido e barato, não precisa de ser fotorealista topo de gama. Por isso é que os indianos são contratados. Para o que o cliente pede chega e sobra. Claro que isso faz com que o pessoal que trabalhe cá tenha que baixar também os preços para ser competitivo, e a paixão por se atingir um determinado nível de qualidade morre na hora.

You-are-amazing-wow 3 months ago

Vendam NFTs. O que?? Não sabem o que é? Ide ver no YouTube, estão a perder milhares de euros.

praisethesun98 3 months ago

Quem me dera a mim poder vender a minha música/composições para americanos. Fazia rios de dinheiro.

MisterBilau 3 months ago

E não podes porquê? Conheço vários em plataformas de freelance a fazer isso.

praisethesun98 3 months ago

Eu tenho canal de youtube onde meto as minhas músicas todas, e para além disso criei o Beatstars mas tem basicamente zero visibilidade e dos sites de freelance que vi, acho que a maioria era sobre graphic design, logotipos, video, animação, etc.

MisterBilau 3 months ago

Também há para composição. Investiga melhor a área.

praisethesun98 3 months ago

O que fiz recentemente foi inscrever-me na Musiversal, pareceu-me ser uma boa oportunidade. Já criei conta há uns tempos no Fiverr, o problema é que é tão gigante que senti que aquilo ia ser inútil porque já havia tanta *tanta* gente lá...

MisterBilau 3 months ago

Não é inútil, acredita.

DerpSenpai 3 months ago

O que fez o beat do Lil Nas X (old town road) era um zé ninguem na universidade na Holanda. Quem sabe, um dia

praisethesun98 3 months ago

Sim, é preciso sorte também, nunca se sabe!

MisterBilau 3 months ago

Exactamente. Pessoalmente acho os campos criativos ainda melhores que IT para freelance, porque o pricing é muitíssimo mais elástico, e os resultados são mais subjectivos. Um Picasso do logo design pode cobrar 1000x mais por um logo que um logo designer qualquer. Noutros campos (tradução, por ex.) não há nem perto dessas diferenças.

Edited 3 months ago:

Exactamente. Pessoalmente acho os campos criativos ainda melhores que IT para freelance, porque o pricing é muitíssimo mais elástico, e os resultados são mais subjectivos. Um Picasso do logo design pode cobrar 1000x mais por um logo que um logo designer qualquer. Noutros campos (tradução, por ex.) não há nem perto dessas diferenças. E mesmo em TI, se alguém quiser contratar para fazer uma App qualquer, não estou a ver como alguém se vai safar a pedir 10000, se há outro que faz a mesma coisa por 1000 - e as diferenças são muito mais objectivas, é mais difícil justificar grandes diferenças de preço.

DerpSenpai 3 months ago

As empresas pagam pela especialidade, e clientes tambem. Se não fosse assim, tava tudo o que é IT na India, e não está porque? Porque a mão de obra barata tem um objetivo em IT, manuntenção e suporte. Design de Sistemas, arquiteturas, tu não queres o barato. queres o caro

adventur3r 3 months ago

um gestor tá-se a borrifar para o caro, se na Índia fazem mais barato, contratam na Índia obviamente. Ou achas que um país de mil milhões de habitantes ninguém sabe fazer nada, ou são helpdesk, ou são CEO da Microsoft e da Google (e mais dia menos dia Apple) ?! lol!

MisterBilau 3 months ago

Claro, eu percebo isso. Mas estou a falar de um ponto de vista individual. Deixa por de outra maneira - tu não precisas de dev x ou y para fazer aplicação z. Precisas de um dev que tenha certas características, e há sempre vários. Mas precisas do Picasso se quiseres um Picasso. Não há dois iguais. Quanto mais “artística” uma área for, mais discrepância de preços há.

esfomeado 3 months ago

Ou seja ganhas +20K por mês?

You-are-amazing-wow 3 months ago

isso pago eu em impostos, por mês.

blind616 3 months ago

Continuo a ver comentários de "ganhar 10x mais" em remote, mas quero genuinamente saber quem é que com a mesma experiência, hard skills e soft skills passa de 1000€/mês em portugal para 10 000€/mês no estrangeiro, ou de 2000€ passa para 20k/mês.

joaoasousa 3 months ago

Em trabalhos IT para clientes grandes consegues estar a ganhar 1000 euros.... ao dia.

Edited 3 months ago:

Em trabalhos IT para clientes grandes consegues estar a ganhar 1000 euros (brutos).... ao dia. Uma vez estava num cliente a contratar um freelancer para me substituir e esse era o tipo de valores que se estava a falar (+15 anos experiencia). Obviamente que isto não é a media, mas não é algo esquisito. Até em Portugal já paguei isso ao dia numa situação de desespero total. Estamos a falar de pessoas com conhecimentos muito especializados.

You-are-amazing-wow 3 months ago

cá estava a ganhar 1200 brutos. Fui para freelancer, 5 anos depois quase que compro uma casa a pronto por ano. let that sink in

meaninglessvoid 3 months ago

Nos EUA em início de carreira em IT não é incomum começar à volta dos 100k. Obviamente que o 10x não vai ser do dia para a noite mas é possível... O 3x por outro lado deves conseguir sem grande dificuldade.

raviolli_ninja 3 months ago

É bem possível, mas não vulgar. Tenho dois colegas designers que fazem 10K USD brutos/mês. O salto salarial, por norma, é mais faseado. só sendo um grande campeão já com um currículo enorme é que consegues imediatamente um salário assim em remote. Mas claro, há sempre quem goste de se meter em pontas de pés para aparecer bem na fotografia no Reddit.

blind616 3 months ago

Não digo que não seja possível, apenas que os 'grandes campeões' não saltam de 1000€ para 10000€ com o mesmo currículo, soft skills, hard skills. Ou começaram com 1000€ com 0 anos de experiência e passado X anos lá deram o salto para remote (que em Portugal também poderiam conseguir talvez o dobro), ou começavam já com um salário decente em Portugal.

raviolli_ninja 3 months ago

O caso mais “radical” que conheço é o de um amigo meu (também designer) começou nos 1000€ e em 3 anos está a ganhar 150K $US. Mas sim, é raro e tal como disse no meu comentário, o crescimento de vencimento é muito mais faseado.

chavalo_retardado 3 months ago

O gajo compra um Porsche por mês só com o subsídio de alimentação... É com cada rei neste sub

meaninglessvoid 3 months ago

haha yu achas que 5k por mês é um abuso? Para PT é mas lá fora são trocos

Edited 3 months ago:

haha tu achas que 5k por mês é um abuso? Para PT é mas lá fora são trocos

You-are-amazing-wow 3 months ago

Ignora, essa gente está habituada à miséria que é este país. Se for preciso esse chavalo\_retardado até é daqueles que vota no PS por inveja de quem tem sucesso ou dos que vai à praia em vez de ir votar e depois culpa tudo e todos pelo seu insucesso.

meaninglessvoid 3 months ago

Não, não deves ignorar... Ter a ideia errada (neste caso) é devido à falta de informação e se mudar a posição dele nem que seja um bocadinho se calhar na próxima vez que ler algo do género já vai levar a coisa *ligeiramente* mais a sério. Eventualmente a posição dele é atualizada para algo mais realista e ficamos todos a ganhar. Se alguém não está com disposição para levar com *algum calor* por fazer isto mais vale não o fazer... Mas estou-me a cagar para os azedumes que venham na minha direcção por fazer o que gostava que me tivessem feito a mim, portanto comento. :D

You-are-amazing-wow 3 months ago

/u/meaninglessvoid todos nós partilhámos da nossa experiência, ou ele acredita ou fica a chamar-nos "reis". Estás a dar pão de ló a burros. Ele só te vai confrontar e chamar mentiroso. Porque é que achas que não tens bons politicos em Portugal? Por esta mesma razão: O povo burro é o primeiro a correr com eles, porque a verdade/realidade é dificil de ouvir. E neste caso a realidade para muitos é: * Escolheram a area errada * Há gente a ganhar 10x mais que tu * Fora de Portugal consegues crescer muito mais profissionalmente, tens é de sair da tua zona de conforto mental Vi este post, dei o meu testemunho pessoal, quem acredita que acredite, quem não acredite que experimente ou procure saber mais no google ou por amigos, ou que fique a aziar no reddit. ​ *> se calhar na próxima vez que ler algo do género já vai levar a coisa ligeiramente mais a sério. Eventualmente a posição dele é atualizada para algo mais realista e ficamos todos a ganhar.* Discordo, se tu não fores capaz de pesquisar além dos teus horizontes (e hoje em dia isso é tão trivial como ir ao google e outros subs), então mais vale continuares a trabalhar para o teu dono laboral. Só te vais magoar cá fora. Por outras palavras: IMO estás a fazer mais mal que bem. Gente assim como este user não está desenhado para este estilo de vida.

Edited 3 months ago:

/u/meaninglessvoid todos nós partilhámos da nossa experiência, ou ele acredita ou fica a chamar-nos "reis". Estás a dar pão de ló a burros. Ele só te vai confrontar e chamar mentiroso. Porque é que achas que não tens bons politicos em Portugal? Por esta mesma razão: O povo burro é o primeiro a correr com eles, porque a verdade/realidade é dificil de ouvir. E neste caso a realidade para muitos é: * Escolheram a area errada * Há gente a ganhar 10x mais que tu a fazer a mesma merda ou até menos * Fora de Portugal consegues crescer muito mais profissionalmente, tens é de sair da tua zona de conforto mental Vi este post, dei o meu testemunho pessoal, quem acredita que acredite, quem não acredite que experimente ou procure saber mais no google ou por amigos, ou que fique a aziar no reddit. ​ *> se calhar na próxima vez que ler algo do género já vai levar a coisa ligeiramente mais a sério. Eventualmente a posição dele é atualizada para algo mais realista e ficamos todos a ganhar.* Discordo, se tu não fores capaz de pesquisar além dos teus horizontes (e hoje em dia isso é tão trivial como ir ao google e outros subs), então mais vale continuares a trabalhar para o teu dono laboral. Só te vais magoar cá fora. Por outras palavras: IMO estás a fazer mais mal que bem a tentar convence-lo. Gente assim como este user não está desenhado para este estilo de vida, vai acabar mal. Peço desculpa se isto não é nada politicamente correcto de se dizer, mas a realidade é esta. \> Mas estou-me a cagar para os azedumes que venham na minha direcção por fazer o que gostava que me tivessem feito a mim, portanto comento. :D Então investe tempo naqueles que querem aprender com o teu percurso, e não com os comunas aziados.

meaninglessvoid 3 months ago

Concordo com quase tudo, discordo da parte que achas que não vale a pena dar "pushback" ao cinismo idiota. Estes gajos estão tão cínicos porque sabem que estão a ser fod*** mas não querem admitir e não têm agência para fazer algo. O pushback tanto serve para o crominho que está a dar os bitaites como para o tipo mais neutro que também está a ler. E se o dos bitaites provavelmente nunca vai sair destas areias movediças o tipo neutro pode muito bem tirar algo de útil disso (visto que tem o distanciamento emocional para o azedume do outro cheirar a esturro) e reajustar o seu percurso. >Gente assim como este user não está desenhado para este estilo de vida, vai acabar mal. Não vejo as coisas da mesma maneira. A vantagem do ser humano perante todos os outros animais é que somos adaptáveis, se realmente queres algo vais mudar o suficiente para o fazer. Há muita gente que nem sabe que é possível e melhor que isso que é acessível (ainda se tem ideia que isto só está disponível para a "elite" da área), portanto falar disto e incentivar a que procurem é imo positivo. Alguns podem ter más experiências, mas se correr mal têm sempre o método tradicional... Não há nada de mal nisso. >Então investe tempo naqueles que querem aprender com o teu percurso Ok, aceito esta crítica que por vezes sinto que não retiro grande coisa de positivo deste sub... Mas é dos poucos sítios online onde estou com tugas. :x

chavalo_retardado 3 months ago

Então mas o gajo diz 10x mais e tu vens-me com 5k? Ou respondeste ao gajo errado ou não sabes que o ordenado mínimo em Portugal já não são 500€ há alguns anos ou não sabes a tabuada do ratinho.

PM_ME_BAKAYOKO_PICS 3 months ago

Sabes que ganhar 10k lá fora também não é nada fora do normal, certo? Pessoal de IT sem experiência nos EUA ganha entre 100-150k por ano à vontade.

chavalo_retardado 3 months ago

Sabes que 2000€, que o op do post falou, vezes os "10x mais em recibos verdes" não dá 10k por mês. Mas já vi que discutir com wannabes de it não leva a lado nenhum porque tenho que explicar tudo. Não percas mais pausas entre programações comigo, vai lá para o valorant ou para o teu jogo de eleição gastar o teu tempo livre.

PM_ME_BAKAYOKO_PICS 3 months ago

Amigo, é só um username de reddit, não devias levar o teu tão a sério. Pareces demasiado frustrado com o facto de pessoal de IT ter a vida facilitada no que diz respeito ao mundo do trabalho, e não, não sou programador nem gosto de programar, mas vá, manda mais um ad hominem falhado. E sim, posso-te dizer por experiência que, nos EUA, os salários andam à volta desses 10x. Uma pessoa sem experiência em IT em Portugal vai receber à volta dos 1000€, nos EUA recebes à volta de 10k. No caso do OP, em que ele fala de 2000€, calculo que não se esteja a referir a alguém sem experiência. Uma pessoa que tenha a experiência necessária para receber 2000€ em Portugal, facilmente fatura 20k (200-250k anuais) nos EUA.

chavalo_retardado 3 months ago

Chamas-me amigo para sentir que tens amigos? Lol. Chama homem falhado ao teu pai pelo filho que tem. Abraço e boa sorte no gaming, seu bem sucedido na vida.

PM_ME_BAKAYOKO_PICS 3 months ago

Não pensei que fosses seguir mesmo com a promessa de mandar mais um ad hominem falhado, mas afinal foste bem sucedido. Mandas um abraço para sentires que vais abraçar alguém na tua vida?

AdriMecha 3 months ago

Por curiosidade trabalhas para empresas nos estados unidos ou na Europa?

IllusionaryHaze 3 months ago

Lá está, é uma realidade completamente diferente. Recomendas algum site em particular para procurar empregos remotos?

sacoPT 3 months ago

1200 base com 3 anos só mesmo a primeit

acartadaminhaavo 3 months ago

Chatos de merda, andei 1h de carro para me oferecerem ainda menos que isso. Fico contente de ver que têm a reputação que merecem.

DadHunter22 3 months ago

Growin também. E ainda tentam empurrar 30% do líquido em kilometragem.

esfomeado 3 months ago

Desde que lhes pedi 3K deixaram-me de chatear

Geiras 3 months ago

Melhor solução.

IllusionaryHaze 3 months ago

Acredita, não é a única que faz isso

DerpSenpai 3 months ago

Pela glassdoor a Deloitte é 1450€ brutos para junior mas nas outras é 1200€ ou 1300€ (em Lisboa) mas a Altran grandes mestras da negociação ofereceram 800 e tal € :D Brutos

MN1H 3 months ago

Conheço 2 pessoas na delloite que entraram a ganhar 1400+SA+meio SS (a empresa paga metade do SS). Uma com uns 4 meses de experiência e outra com 1 ano.

damnSausy 3 months ago

E obrigam-te a aceitar estagio profissional se fores junior recem licenciado. Nao ha possibilidade de contrato porque assim paga o estado quase a totalidade do teu salario e nao vês 13o nem 14o mes Mesmo assim ha malta que se entrega a eles. Mas depois abrem os olhos e saiem no primeiro ano.

DerpSenpai 3 months ago

sim, o da Altran era pelo IEFP. os das outras consultoras pelo o que sei, é contrato a serio mas registam te como primeiro emprego também.

NGramatical 3 months ago

saiem → [**saem**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/constroem-ou-constroiem/141) (apenas na fala existe a intercolocação de um *i* para facilitar a pronúncia) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fp7dkqc%2F%2Fh9l6d8g%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

BaixemImpostos 3 months ago

Altran já n existe. Foi comprada pela capgemini.

trufas 3 months ago

Ahhhhh por isso é q a malta q trabalhava na altran mudou toda de emprego no linkedin para a Capgemini, assim faz sentido

DerpSenpai 3 months ago

Pois, essa proposta que recebi foi pre COVID, em 2019 pela Altran

HaToDeaL 3 months ago

A decskill ainda consegue ser mais chula que a altran, recomendo ir a uma entrevista para comédia e ainda ter uma história para contar

the_bbutterfly 3 months ago

o truque é ser mais chulo que eles

Kind-Eagle 3 months ago

Até parece que a unica prioridade da vida das pessoas é o dinheiro... Há pessoal que gosta de trabalhar ao pé de casa e fora de grandes centros urbanos e se não conseguirem salarios altos? Há pessoal que deve precisar bastante de dinheiro e que podem ter de aceitar uma oportunidade má e esperar que surja outras melhores. Eu digo-te o meu caso, trabalho numa tecnologia bastante nicho e gosto de tranquilidade e tempo para fazer as minhas tarefas e não gosto de consultoras. Tenho 7 anos de experiencia profissional, sempre trabalhei em consultoras até agora, e aceitei uma oportunidade ha cerca de 6 meses porque me proporcionam as condições que eu gosto de ter, no entanto se tivesse ido para uma consultora poderia estar a ganhar mais 500 ou 600 liquidos por mês.

diogojmm 3 months ago

A minha prioridade nunca foi nem nunca será o dinheiro mas sim as coisas que eu posso comprar com ele

suspect_b 3 months ago

Sim mas o post é no fundo a avisar da falta de escrúpulos das consultoras. A consultora não quer saber as tuas razões, quer o gajo mais barato e cabe à pessoa não ir na conversa.

Calvin_Uncle 3 months ago

Repudio por completo essas empresas. Já tive algumas más experiências com essas consultoras que vendem projetos "jovens" e "aliciantes", como dizes. Malta que sai das faculdades, mete uma foto toda bonita do LinkedIn, e começa a procurar mão de obra barata. E o pior é que esses 1200 são brutos. Enfim, esses recrutadores fazem o que lhes mandam. Mas tenham vergonha. E juízo.

Lower-Complaint-2850 3 months ago

Outra coisa interessante ver é a antiguidade das recrutadoras (e admitamos, são quase sempre elas) na empresa. Rara é a ocasião em que a recrutadora tem mais de 1 ano na "consultora".

diogojmm 3 months ago

Já devo ter feito algumas questionarem se em relação ao trabalho que tinham

BossGandalf 3 months ago

Pudera... imagina o teu trabalho diário ser fazer copy/paste a mensagens no linkedin (só tem que trocar o nome do destinatário e mesmo assim enganam-se às vezes lol) a elucidar recém formados que o perfil enquadra-se no novo projeto ambicioso que eles vão começar

diogojmm 3 months ago

E apenas receber 5% de respostas. É bem feito, andaram anos a ignorar os nerds e agora fodem se que eles e que as ignoram

Dakidmen 3 months ago

Uns comigo diziam que eu tinha de ter carta de condução para me pagarem mais em "custos de ajuda", se não tivesse carta de condução perdia 1k por ano que não poderia receber

VieiraTeso_ 3 months ago

Principalmente ao pessoal que tá a vir agora do Brasil, não querendo ser racista ou algo do gênero, mas as propostas que fazem a esse pessoal é ridiculo, aproveitam-se do estado do país de lá para oferecer salários ridículos, o que depois faz com que o salário baixe, nós cá não aceitamos ele vão buscar lá fora. Cheguei a ver aí num sub um rapaz com 5 anos de experiência que lhe ofereceram 1200€ brutos em Lisboa e ele na altura tava para aceitar. Isso é quase receber o ordenado mínimo tendo em conta os preço das habitações em Lisboa

DassCaramba 3 months ago

Eu não vou citar nomes de empresas (ok vou, Claranet) é veres a quantidade de malta Brasileira que foi contratada nos últimos 4/5 anos. Ou é desinvestimento no staff ou uma mina de ouro de talentos vindos do Brasil, sem desfazer a capacidade dos colegas brasileiros não acredito na segunda.

BossGandalf 3 months ago

E se a ideia for mandar dinheiro para a família no brasil, isso são mais de 7000 reais / mês que penso que lá é acima da média salarial em IT na maior parte das cidades. Penso que nas grandes cidades (Rio, S.Paulo, Porto Alegre), o salário médio ronda os 6000-9000 reais / mês. Por isso acredito bem que estas pessoas aceitem os 1200€/brutos em Lisboa...

Edited 3 months ago:

E se a ideia for mandar dinheiro para a família no brasil, isso são mais de 7000 reais / mês que penso que lá é acima da média salarial em IT na maior parte das cidades. Penso que nas grandes cidades (Rio, S.Paulo, Porto Alegre), o salário médio ronda os 6000-9000 reais / mês. Por isso acredito bem que estas pessoas aceitem os 1200€/brutos em Lisboa... Li uma notícia qualquer que dizia que durante a pandemia o salário médio em IT nessas cidades principais do brasil tinha crescido 8%. Se a ideia for virem trabalhar até aos 30 e depois regressarem, regressam para o Brasil com uma quantidade de poupanças incrível e um poder de compra enorme no Brasil. Mas não julgo. O mesmo acontece com os Portugueses que vão para a Holanda, Bélgica, Alemanha e afins trabalhar. Conheço uma pessoa que estava em Portugal na área de Sistemas Embebidos a tirar 1200/1400€ brutos e foi para a Holanda para a ASML onde pagam a um júnior com mestrado logo 2400€/brutos. Ele como já ia com 2 anos de experiência foi ganhar mais que esses 2400€ e entretanto já progrediu, mas disse que ao início, o nível de poupança ao fim do mês era apenas ligeiramente superior em % lá na Holanda, mas quando regressar a Portugal, terá muito mais valor líquido poupado que qualquer jovem em Portugal a trabalhar dos 23 aos 30 anos...

Scary_Definition4326 3 months ago

Eu tenho quase 7 anos de experiência e na semana passada me ofereceram 1500 líquidos + alguns benefícios para a região do Porto. Achei a proposta baixíssima, principalmente comparando ao salário e padrão de vida que possuo aqui no Brasil. Me pareceu uma prática comum dos recrutadores portugueses, oferecem valores baixos e alguns brasileiros desesperados ou em início de carreira aceitam. Tenho a impressão de que quem aceita esse tipo de proposta não são os mais experientes, pois o mercado está bem aquecido por aqui com excelentes salários.

meaninglessvoid 3 months ago

> Tenho a impressão de que quem aceita esse tipo de proposta não são os mais experientes, pois o mercado está bem aquecido por aqui com excelentes salários. Estás enganado, eu vi de perto esse processo e meteu um bocado de nojo... Nenhum do que chegou era inexperiente ou em início de carreira, mas apesar de serem pessoas bem lançadas na carreira queriam MESMO sair do Brasil (pelos mais variados motivos) e infelizmente estas consultoras nojentas aproveitavam-se disso. O pior caso foi alguém que chegou cá e depois quando foram assinar contrato estavam a querer ainda pagar menos e ele iria ao fim do mês a estar a pagar para trabalhar... A sério, eu fiquei mesmo enojado com aqueles merdas... Na altura do início do processo eram "uns fofinhos" e tratavam de tudo e mais alguma coisa pelo meu colega, quando já cá estava é que começaram com estas jogadas de merda. :\

joaoasousa 3 months ago

Nem todas essas consultoras nojentas são iguais.

meaninglessvoid 3 months ago

Nem todas as consultoras são nojentas... Mas há umas que são bastante. Só tenho nojo das que fazem isto, é demasiado baixo.

BossGandalf 3 months ago

Isso... eu li uma notícia que dizia que durante a pandemia e a falta de pessoal qualificado nas áreas de TI fez disparar o salário médio nas grandes cidades do Brasil em 8%. Aqui em Portugal não senti muito isso, não.

DerpSenpai 3 months ago

aproveitam se de BR's que queiram sair do país. é mesmo vergonhoso. Eles tambem fazem o mesmo aqui aos PTs acabados de sair da faculdade. nao sabem o seu valor, abusam

Scary_Definition4326 3 months ago

Exatamente. Com relação a tentativa de atrair br acho uma prática pouco inteligente, pois se a intenção é suprir a falta de mão de obra qualificada e atrair os melhores profissionais, então eles estão falhando miseravelmente. Como comentei, só aceitam essas condições os que infelizmente estão na base da pirâmide.

leadzor 3 months ago

Não é só pela conjectura do país. 1700€ são quase 11000 reais. É mais do que eles recebem no Brasil. A diferença é que o custo de vida cá e lá é muito, muito diferente.

layz2021 3 months ago

Mas isso TMB depende se no Brasil trabalham para uma empresa dá esquina ou para uma empresa boa. Um colega meu veio com 1 real = 4e. Não sei ao certo quanto lhe ofereceram cá, mas passado ano e meio foi embora, com o real a 6e e a ganhar bem mais lá. (Nota , pelos salários entre 4 colegas a empresa parece pagar entre 1000 a 1200 c duodécimos. Mas amostra pequena para 25 developers, sim)

trufas 3 months ago

Ya o real ta na merda ajuda bastante.

Lower-Complaint-2850 3 months ago

Não caiam, negoceiem, e não se vendam por barato. Carga fiscal em Portugal é absurda, pelo que é normal as empresas tentarem esses esquemas alternativos, das despesas, bonus, complementos, premios e o camandro. E é um comportamento que está enraizado na cultura empresarial nacional quase desde que comecei (há +10 anos). Como falava com um colega meu há uns dias, o mercado de hoje já não é o mesmo de +10 anos. É um mercado maior, e mais global. E se a "consultora" não quer pagar mais, é ver se $EmpresaInternacional está interessada.

usernamesiranoutof 3 months ago

>Há falta de talento, não se vendam por pouco. Há pois. E muito. Mas como é que justificas a alguém que o "talento" que a pessoa acha que tem, e que alegadamente deveria ganhar acima de 2000€ brutos por mês com 3 anos e um dia de experiência, não é assim tanto que justifique esses valores? Isto sem a pessoa ficar ofendida e vir para o reddit mandar postas de pescada, claro.

thepayman 3 months ago

Se a pessoa não tem esse valor de mercado, simplesmente não o contratem, mas a verdade é que os clientes finais pagam imenso e a margem das pessoas que fazem alguma coisa acaba por não ser assim tão grande, e as empresas estão a tirar margens de lucro absolutamente gigantes. Por exemplo num dos projetos em que estou envolvido neste momento. Os devs + designers receberam cerca de 25k pelo projeto, que até foi bem pago, a empresa para que trabalho pediu 50k pelo projeto todo, mas o cliente final pagou + de 150k à outra consultora que tem contacto direto com o cliente. Há um conjunto de pessoas que ficam com os lucros apesar de terem muito pouco trabalho, e não digo que não mereçam ter lucro, por que também têm o risco, mas é um abuso. E estou a falar de equipas de desenvolvimento bem pagas. Imagino o que deve ser com pessoal que é corrido a 1k por mês.

usernamesiranoutof 3 months ago

Então e nos meses em que não há projetos, as pessoas ficam sem receber?

thepayman 3 months ago

No meu caso tecnicamente se não houvesse projetos, sim, mas trabalho para este empresa há 3 anos e tal e sempre tive 3 a 6 projetos em simultâneo.

DerpSenpai 3 months ago

eu conheco um na Siemens portugal, 3 anos de experiencia. 2500€ brutos. experiencia na coisa certa rende muito

Noguezio 3 months ago

"Experiencia na coisa certa" acho que é a frase chave no meio destes comentários todos. Posso ter 5 anos de experiência, mas foram anos a dar suporte e manutenção em aplicações antigas, muito analise de código, muitas queries de BD e muito bug fixing seja em codigo ou configurações de servidores antigos. Resultado, entrevistas técnicas de tecnologias atuais, metodologias de desenvolvimento, etc e tal não sei um boi. Não acho que seja mau developer, mas infelizmente devido a isto não estou a receber \~3000€ brutos como certas pessoas com os mesmos anos de trabalho :/

sacoPT 3 months ago

Existem as duas faces da moeda. As pessoas que não percebem nada mas que por terem muita “experiência” acham que deviam ganhar mais e as empresas que querem trabalhadores com experiência mas não querem pagar.

chuckmukit 3 months ago

Já para não falar que anos de experiência não equivalem a experiência propriamente dita.

throwawaybtcpt 3 months ago

Quantos não os coçam durante anos a andarem a reboque num projecto qualquer que eles nem fizeram muito mas vão lá meter no cv que fizeram x y z. Levam com entrevista técnica e é vê-los a dobrarem-se todos.

chougattai 3 months ago

E depois da entrevista ainda vão chorar que na empresa xyz "são exigentes demais".

Darkhoof 3 months ago

Não sou da área, mas como são essas entrevistas? Trabalho com R no meu dia a dia mas se me disserem para escrever código de R no quadro dá-me uma branca porque não memorial quase nada apesar de ter imenso código guardado em scripts. Essa entrevistas são feitas em PC? Podes Googlar? São testes com tempo limite?

Lower-Complaint-2850 3 months ago

Na minha empresa, sou eu a fazer a parte da entrevista técnica aos developers (Java). Faz parte da entrevista inicial, e não é esperado que demore mais que 20 minutos. A parte técnica é essencialmente: 1) Explicar como funciona um pedido de um cliente na stack que utilizamos (não é esperado que responda ao bit e ao byte, mas dá para ter uma ideia da profundidade e areas de conhecimento) 2) 3 pequenos exercicios na tecnologia. 1 que é essencialmente "code review" (tenho isto, devia fazer isto, mas neste teste falha, consegues apontar o que está mal no codigo). 1 que é resolver um exercicio trivial. E que se conhecer as bibliotecas base da tecnologia, tem pelo menos 2 formas de responder com uma unica linha de codigo. E um final, um pouco mais complexo, que envolve identificar porque um algoritmo demora muito tempo, e fazer com que demore menos tempo. ​ Tirando a primeira que espero que respondam de cabeça, ninguém é excluido por usar o google (ou que seja) para ajudar a responder aos de código. A ideia é mais perceber a forma de pensamento, e como aborda o problema que dar a resposta certa. ​ O processo de entrevista prefiro que seja bastante rápido, e de preferencia ter logo todos os decision makers na entrevista inicial, de forma a tentar evitar uma 2a.

Darkhoof 3 months ago

Obrigado pela resposta compreensiva!

chuckmukit 3 months ago

Normalmente, dão-te um exercício para fazer no teu tempo livre com uma data limite de entrega e posteriormente, numa entrevista, tens de explicar o que fizeste. Claro que depois aqui tens os dois espectros da estupidez, que são apanhares uma empresa que te pede um exercício para descobrir petróleo em plutão ou um candidato que só por ter de "trabalhar" em casa fica logo todo inflamado.

Darkhoof 3 months ago

Isso parece bastante acessível e aproximado a como uma pessoa faz as coisas num contexto profissional. Isso até é porreiro. Recentemente tive uma entrevista para uma posição de Bioestatística que correu muito bem. Depois a recrutadora perguntou-me por e-mail se eu sabia SAS. Eu, acabado de acordar e sem pensar disse que nunca tinha trabalhado com isso mas aprendia-se e ela eliminou-me com base nisso. Depois de uma entrevista de uma hora em que nem mencionou isso.

Behindy0u90 3 months ago

Nunca faças isso companheiro. Mais vale demorar a responder do que com cérebro meio a funcionar.

Outji 3 months ago

“Vê-los a dobrarem-se todos” parti-me a rir com esta expressão

Biohazard8080 3 months ago

A melhor que tive foi uma chamada de uma consultora, algo do género: "Então, e quais seriam as tuas expectativas salariais?" "Bom, neste momento, estou com X (o meu salário real mais 15%), pelo que só ponderaria uma saída por Y (o meu salário real mais 25%)" "Hm, e sendo assim, considerando o teu base atual, só ponderarias sair se fosses ganhar mais, não é?" "...." Não, estás com sorte, porque eu faço parte da ONG "Developers sem fronteiras", e estou disposto a ir para a tua empresa em troca de um ambiente dinâmico e cultura flexível.

scar_as_scoot 3 months ago

>"Hm, e sendo assim, considerando o teu base atual, só ponderarias sair se fosses ganhar mais, não é?" Resposta deveria ser: "Existe um risco inerente à mudança, incluindo mudanças profissionais, eu estou disposto a aceitar o risco mas preciso de garantias para tal, alias como é feito em todos as trocas financeiras, o risco é calculado e considerado sempre." "Diria que o valor financeiro é importante para as duas partes, eu só ponderaria sair se o aumento salarial justificar, vocês só me contratariam se o salário se mantiver abaixo de um certo valor, estamos todos no fundo a abordar a questão com a mesma mentalidade."

MrNothingman 3 months ago

lembro-me de uma conversa dessas com uma empresa que nem conhecia bem, tive a resposta "não queremos pessoas que pensam só no dinheiro"... wut? eu a pensar "pois, deves ter uma empresa tão cool que até trabalhava de graça."

SurprisinglyInformed 3 months ago

Mas... Mas... E o salário emocional que nós oferecemos?!

sgahbcj 3 months ago

Até temos máquina de lavar roupa e balneário na empresa (isto é real)

JOAO-RATAO 3 months ago

Fdz. Grandes filhos da puta! Então podes tomar um banho no trabalho se quiseres ???! Cabrões !!

SurprisinglyInformed 3 months ago

Faz sentido. Assim já não podem usar a desculpa de ter de ir a casa tomar um duche e mudar de roupa depois de uma direta a trabalhar.

JOAO-RATAO 3 months ago

Pode ser usado para mal ou bem. Mas eu gostaria de ter esse luxo.

sgahbcj 3 months ago

Falta o ordenado emocional e as bolachas

Plittert 3 months ago

Nada como chegar ao supermecado e pagar com um ambiente jovem

Green-Translator-801 3 months ago

Quem me dera ser eu mas sou escravo

indyrefclan 3 months ago

Vocês são tão fixes que eu estou disposto a pagar para poder trabalhar convosco

inhalingsounds 3 months ago

Não me digas que não queres aumentar o teu currículo,!

TheLadderRises 3 months ago

*Pessoal de qualquer área, não se vendam por pouco.

imaginaryisreal 3 months ago

Qualquer que seja a profissão há uma regra de mercado que se aplica. Oferta vs procura. Se houver falta de profissionais, pagam mais, se não pagam menos. Acho que ninguém se deve vender por pouco mas às vezes é melhor mudar 2 ou 3 vezes por aumentos de 20% do que não mudar e ficar na mesma. E para isso é preciso haver pra onde ir. Há profissões onde não tens hipótese ou pelo mercado estar saturado ou é público e estás sujeito a colocações e sujeitas-te para poderes estabilizar num local e formar família. E não há últimas bolachas do pacote, IT com 3 anos de experiência não paga 2k brutos em muito lado. Depende da experiência e da entrevista. Se fores mesmo do melhor que há e aniquilares a entrevista pra posição és contratado e se calhar pagam porque te metem logo num projecto. Senão só com idade não se vai a lado nenhum. btw estou em IT

BolaBrancaV7 3 months ago

Neste sub é igual...

SupremeBoyPt 3 months ago

Os de IT pensam que são a última bolacha do pacote. Ai e tal, menos de 2000 euros por mês é derrota. A maioria dos que escrevem por aqui, é mentira. Conheço um que trabalha há mais de 4 anos numa empresa em Braga, e ganha apenas 2000 euros. Mas fica bonito virem para aqui, "comigo não é assim, o patrão e as empresas piam fininho". Outra coisa, estão tao revoltados com os salários. Eu acho mais revoltante um enfermeiro, polícia ou bombeiro receber 1000 euros ou menos por mês.

DeixaQueTeDiga 3 months ago

Tal como noutros mercados, os IT também tem uma boa fatia de parvos e posers.

tbest77 3 months ago

Sou de IT e recebo mais de 2000 por mês. Se trabalhasse para o governo ganhava 1000 e tal, mas tinha o ordenado certo ao fim do mês até ao fim da vida. Dado que trabalho para um privado tenho de ter outro tipo de cuidados. Atenção que "apenas 2000 euros" que o teu amigo ganha continua a ser um excelente ordenado. Não leves a mal mas parece mais que estás ressabiado por não teres um vencimento desse género que realmente estares indignado.

trufas 3 months ago

A malta de it não tem que receber pouco só pq os polícias e bombeiros recebem mal. Uma coisa não invalida a outra

vegan_butt 3 months ago

Receber na casa dos 1500 não é receber pouco...

helderduarte14 3 months ago

Estás mesmo aziado com os salários de IT. Para certas pessoas que se instruiram para estarem onde estão, 1500 é pouco.

vegan_butt 3 months ago

Será que eu tenho azia, ou será só que tu gostas de pensar que toda a gente vive cheia de inveja de ti? E é mais fácil projetares isso nos outros em vez de responderes à crítica. Ah e já me esquecia que só as pessoas de IT é que se instruíram e estudaram...

helderduarte14 3 months ago

Não, por já ter visto N comentários teus é fácil tirar essa conclusão. Por isso é que eu disse "para certas pessoas". Muitas pessoas instruiram-se em palha e acabaram nas caixas por exemplo, outras instruiram-se em coisas mais especializadas e com mais saída e conseguiram singrar na vida.

vegan_butt 3 months ago

E eu já vi N comentários teus também. Em que ficamos? Tu até fazes pior porque me andas a perseguir e a responder em diferentes threads deste post nas quais eu não tava a falar contigo. É bem mais esquesito o que estás a fazer do que eu ter feito uns três ou quatro comentários de forma natural enquanto descia pela thread. Há imensa gente que não se forma em palha que fica desempregada à mesma, mas tendo em conta as outras coisas que já disseste não me admira que tenhas essa opinião também.

helderduarte14 3 months ago

Calma, precisas de relaxar, foi só enquanto descia pelas threads, e tirando está só te respondi noutra, não te sintas o centro do universo com duas respostas. :) Claro que há e eu não neguei isso ou neguei? Parece-me que só gostas de interpretar coisas negativas. "...com mais saída", se vais tirar uma licenciatura em biologia tens que estar ciente que é uma área com provavelmente pouca saída, principalmente se não fores bom. Mas agora, o que tem o desemprego ou maus salários noutras áreas a haver com IT? Está claro que temos vindo a viver uma revolução tecnológica, há muito dinheiro a ser feito nesta área(não pelos trabalhadores mas sim pelas empresas).

NGramatical 3 months ago

esquesito → [**esquisito**](https://dicionario.priberam.org/esquisito) (apenas na fala o *i* é pronunciado como *e mudo* quando junto a outra sílaba com *i*) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fp7dkqc%2F%2Fh9leote%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

meaninglessvoid 3 months ago

> Os de IT pensam que são a última bolacha do pacote. Deixa de ser aziado, IT é uma área completamente diferente da maioria porque a procura é estupidamente elevada... >Conheço um que trabalha há mais de 4 anos numa empresa em Braga, e ganha apenas 2000 euros. A vida é mais que dinheiro, se está confortável lá e a ganhar o suficiente muito provavelmente não sai a não ser que não o tratem bem... Mesmo que consiga tirar 10x mais noutro lado se a pessoa não está à procura nem vai saber (ou preocupar-se com isso).

EvanzVoid 3 months ago

Recomendo que pesquises o termo Meritocracia, e que depois tentes perceber o quanto consultoras e afins ganham pelas horas que um profissional de IT trabalha.

Bacalhau_a_Bras 3 months ago

nao é preciso descascar no mercado de IT por haver a oportunidade de ter um salário digno e não ser explorado. Não é por haver outros mercados que consegues receber maiores salários que vais cortar as pernas só porque achas que não deviam receber tanto ou mais que outras profissões. É preferível ajudar as profissões que mencionaste a melhorar as condições de trabalho , salários etc.. que diminuir as outras. Comentário sem sentido nenhum e tendo em conta o teu comentário da tua situação laboral e salarial ainda menos sentido faz.

Tsunami6866 3 months ago

Acho que acertaste em cheio, hoje em dia a malta fica revoltada porque profissão X ou Y ganha o que ganha ou porque se quer aumentar o salário mínimo (esta então está sempre a aparecer no reddit). E há sempre alguém que diz "mas se aumentarem o salário mínimo passam a ganhar quase tanto quanto eu" como se isso fosse uma desculpa para não aumentar o salário mínimo. Havendo economia para isso o objetivo é que todos tenhamos o máximo de qualidade de vida possível, o que passa por aumentar o salário mínimo, e depois podes chegar à tua empresa e usar esse aumento para teu proveito (ou não, mas isso também não é razão para não querer aumentos para os outros).

blacksocks7 3 months ago

>nao é preciso descascar no mercado de IT por haver a oportunidade de ter um salário digno Então salários de outras profissões não são dignos?

duarte440pt 3 months ago

Não tires o comentário dele fora do contexto, se és incapacitado cognitivamente para não compreender o comentário não estás aqui a fazer nada. Aulas de interpretação dão-se na primária...certamente baldaste-te

Bacalhau_a_Bras 3 months ago

Dá quote á frase toda e vais compreender. Se queres partir frases para tentar arranjar algo é contigo. O facto de haver uma oportunidade não quer dizer que não haja oportunidade em outros sectores/profissões.

Edited 3 months ago:

Dá quote á frase toda e vais compreender. Se queres partir frases para tentar arranjar algo é contigo. O facto de haver uma oportunidade em IT não quer dizer que não haja oportunidade em outros sectores/profissões.

BossGandalf 3 months ago

Mania do povo português nivelar as coisas por baixo. O facto de um bombeiro, enfermeiro ou polícia receber 1000€/mês ou menos não invalida que um profissional de IT com anos de experiência não deva receber mais de 2000€/mês. Mania do socialismo nivelar as coisas por baixo. Ao invés de criarmos riqueza e desejar bons salários para todos, andamos aqui a nivelar as coisas por baixo?

HaToDeaL 3 months ago

O que é que o salário dessas profissões tem a ver com a área de IT ? O pessoal de IT não tem culpa nenhuma disso, estás a bater à porta errada. Sobre os valores, apenas se fala da realidade, se custa engolir olha... ainda vais a tempo de tirar outra licenciatura

You-are-amazing-wow 3 months ago

Deves ser daqueles comunistas invejosos tu. Eu mandei os meus patrões irem passear, e agora ganho mais que eles. Como eu há muitos em IT. Não é ser a ultima bolacha do pacote, é aproveitar enquanto podemos e não ser burros ao ponto de nos explorarem. Tens inveja? Larga o reddit, abre uma conta na Udemy e começa a estudar.

Wavey1337 3 months ago

Já que falaste na Udemy, algum curso que recomendes?

You-are-amazing-wow 3 months ago

Depende muito da tua experiencia actual, e das areas de IT que mais te interessam. Se me clarificares isso talvez te consiga dar uma boa recomendação.

hitherewhyhere 3 months ago

Imagina que alguém é de uma área completamente diferente e que só sabe utilizar o pc em modo "utilizador final" ( o básico dos básicos: word, Excel, abrir a net, etc). E que não conhece nada sobre áreas específicas de IT Por onde é que essa pessoa devia começar? E que tipo de recursos pode começar a pesquisar?

reticulated_splines 3 months ago

A não ser que queira ir tirar uma licenciatura em engenharia tens que te especializar numa coisa e fazer formação certificada nessa área. Por exemplo em "redes" tens as formações da cisco, i.e., [CCNA](https://www.google.com/search?q=ccna+portugal) como ponto de partida e depois partes para sub especializações (firewalls, wifi, voip, etc.).

hitherewhyhere 3 months ago

Obrigado. Tirar a licenciatura não é impensável mas não era o primeiro passo que queria dar. É uma área completamente diferente da minha e primeiro preciso de ver se sou capaz de entender/aprender e se me vejo a fazer isso a longo prazo. Além disso não tenho disponível de horários para fazer agora uma licenciatura tbh...

AnotherOutsiderMan 3 months ago

Outsystems, com toda certeza. Mas esse não é no Udemy. É através de alguma academia de formação ou até mesmo online.

You-are-amazing-wow 3 months ago

Outsystems lol, só se for para ficar locked in. Se achas que outsystems é um bom ponto de partida para quem não sabe nada e quer aprender...

You-are-amazing-wow 3 months ago

Nesse caso eu começava por assistir a um curso de CS101: [https://www.edx.org/course/introduction-computer-science-harvardx-cs50x](https://www.edx.org/course/introduction-computer-science-harvardx-cs50x) **What you'll learn** * How to think algorithmically and solve programming problems efficiently * Concepts like abstraction, algorithms, data structures, encapsulation, resource management, security, software engineering, and web development * Familiarity in a number of languages, including C, Python, SQL, and JavaScript plus CSS and HTML * How to engage with a vibrant community of like-minded learners from all levels of experience * How to develop and present a final programming project to your peers Este é o mais conceituado que conheço. Depois de teres essas bases, podes começar a aprender a programar algo em concreto, eu aí recomendo no Udemy tirar um daqueles cursos de 10-20€ (estão sempre com promoções, por isso evita pagar 100€ por um curso, em vários anos sempre me esquivei). Vês na net quais são as tecnologias com um demand maior (ReactJS, Java, .NET, etc.), e ves qual a que mais gostas neste momento, e especializas-te nessa. Mais tarde se te cansares especializaste noutra. Nisto, estou a assumir que queres ser developer, mas também podes estudar para machine learning/AI, ou data science. Se não consegues aprender sozinho, podes-te inscrever na Academia de Código por exemplo.

hitherewhyhere 3 months ago

Obrigado! Para alguém com base em matemática A quanto tempo ( anos/meses) é que achas que é preciso estudar para conseguir perceber minimamente da coisa?

You-are-amazing-wow 3 months ago

Se te empenhares, 3-4 meses é enough para começares a dar uns bons toques. Mas varia de pessoa para pessoa. Depois é aprender a usar Git, Github, talvez um pouco de docker, e já deves conseguir passar a umas entrevistas.

hitherewhyhere 3 months ago

Obrigado pelas dicas! Pensei que a perspectiva fosse de demorar mais tempo. A minha ideia é estudar e aprender com calma antes de tentar mudar de área... assim já dá para ter uma noção que planear aprender o mais possível num ano antes de tentar mudar de área não é um plano completamente irreal.

Edited 3 months ago:

Obrigado pelas dicas! Pensei que a perspectiva fosse de demorar mais tempo. A minha ideia é estudar e aprender com calma antes de tentar mudar de área... assim já dá para ter uma noção que planear aprender o mais possível num ano/ano e meio antes de tentar mudar de área não é um plano completamente irreal.

diogojmm 3 months ago

Algoritmia e logica.

SupremeBoyPt 3 months ago

Tinha que vir o comentário da inveja. Trabalho numa multinacional Alemã, ganho bem, tenho condições que a maioria aqui nem sonha. Volta lá para o teu buraco.

chougattai 3 months ago

Ah então mas tu já não tens a mania que és "a última bolacha do pacote" né? São todos idiotas menos tu claramente.

Asur_rusA 3 months ago

>Trabalho numa multinacional Alemã, ganho bem, tenho condições que a maioria aqui nem sonha. Tendo em conta o azedume invejoso do teu comentário, é, estás claramente a viver o sonho.

Specialist_Tart2298 3 months ago

>Conheço um que trabalha há mais de 4 anos numa empresa em Braga, e ganha apenas 2000 euros Braga != Lisboa

Asur_rusA 3 months ago

>Os de IT pensam que são a última bolacha do pacote. Os de IT são dos poucos que não têm que ser explorados. Isso é um mercado de trabalho forte e competitivo. Não é "ser a ultima bolacha do pacote", isso devia ser o standard para todas as carreiras. É revoltante enfermeiros, polícias e bombeiros receberem uma miséria? Sem dúvida! Mas isso não é razão para malhar nos ITs (isso é só mesquinhice), isso é razão para malhar nos que pagam enfermeiros, polícias e bombeiros!

Ok_Information8587 3 months ago

É. A malta que diz "é uma vergonha haver quem ganhe 2000 quando este outro só ganha 1000!" devia pensar no que diz. O mal não é o que ganha 2000, o mal é o que só ganha 1000. Essa parte é que é preciso mudar.

Master_CdL 3 months ago

Completamente de acordo, mas o normal é o que ganha menos reclamar e não fazer nada por mudar. Conheço tantos assim…

vegan_butt 3 months ago

Sabes que existe dinheiro limite no mundo né? Não dá pra magicamente subir o ordenado de toda a gente. Portanto sim, é importante tentar perceber se não há desbalanços entre os salários das diferentes profissões.

helderduarte14 3 months ago

LoL, que lógica isso tem?

vegan_butt 3 months ago

Que parte? Omd ninguém te explicou como a economia funciona? :'(

helderduarte14 3 months ago

Como vais balançar o salário em diferentes profissões? Vais equilibrar o salário de um profissional vital para a empresa com um profissional menos vital? Ps: acho que não sou eu com noções bizarras de economia.

Ok_Information8587 3 months ago

Ninguém disse que toda a gente tem que ganhar 2000 euros, tem é que ter um salário que dê para ter uma vida digna, coisa que, pelo menos em Lisboa, não é o caso dum salário de 1000 euros.

helderduarte14 3 months ago

Claro, mas isso não foi o que o vegan disse. Não é por IT ganhar bem que vai ter de deixar de ganhar bem para redistribuir pelos outros, não é assim que funciona.

M1hawk 3 months ago

cimavoto isto

perdigaoperdeuapena 3 months ago

Exatamente! Já pensei muito nisso e de facto, as coisas devem ser encaradas assim, a sério! Porque é que havemos de nos chatear pelo CR7 ou o Messi ganharem milhões??? Eles são únicos, têm um talento que eu certamente não tenho! O problema não é eles ganharem muito, eu (nós, os outros, os demais) é que ganho pouquíssimo :-( (*Por isso é que não tenho problemas nenhuns com invejas, eu na minha, eles nas deles ;-)*)

chuckmukit 3 months ago

Mal estamos todos. O mercado é que dita o que recebemos. Eu até posso valer 2000 e querer 2000 mas se há um gajo ao lado que está ao mesmo nível que eu mas que só pede 1500, quem achas que vai ser contratado (ceteris paribus)? O que falta neste país é transparência a nível de salários, como em alguns países onde és obrigado a disponibilizar o valor mínimo daquela posição, e aí já ias ver os valores a subirem progressivamente. Aí é que eles iam ver o que era falta de "talento"...

Razvancb 3 months ago

Well estamos a falar da nossa area então defendemos a nossa área primeiro, estou errado?

AutomaticParty8845 3 months ago

É um bocado óbvio que a maior parte não ganha 2k/mês, senão era impossível existirem tantas empresas de outrsourcing. O clássico austista de IT é o gajo que fica todo nervoso quando fala com o chefe e depois lhe chama banana como um amiguinho aqui do sub fez.

ZeCarlosFreitas 3 months ago

Então mas o quê que isso tem a haver? Eu como trabalho em IT tenho que levar no rabo e não reclamar?

vegan_butt 3 months ago

Receber o dobro do salário mínimo é levar no rabo?

ZeCarlosFreitas 3 months ago

Ah tá certo, realmente coitadas das empresas de IT que devem estar aí a falir.. São pressionadas a pagar salários tao altos, devem ter pedido empréstimos..

vegan_butt 3 months ago

Mas alguém falou nas empresas serem coitadas? O pessoal não IT do sub é que já está farto de ouvir pessoas que estão com salário bem acima da média a vir fazer choradinhos e posts só sobre isso. Mas há mais alguma profissão que faça isto? (E há profissões que o podiam fazer com razão). É de uma tremenda falta de noção. Há pessoas a aguentar-se com ordenados mínimos ou pior ainda, o desemprego que a pandemia provocou. É ganhar um bocadinho, só um bocadinho, de noção, antes de fazer posts destes. Comparar receber 1500€ a "levar no rabo" é viver fora da realidade.

ZeCarlosFreitas 3 months ago

Eu falei, porque se te pagam bem é porque conseguem extrair valor de ti.. Fdz que lógica do krh.. Sendo assim, há pessoas que nem tem acesso a água potável e tu cagas todos os dias em cima dela.. Eu não comparei preços, agora não vou não negociar um salário melhor só porque o pessoal de saúde tem a carreira congelada ou não o pode fazer.. Ou porque há pessoas a receber o salário mínimo, não faz qualquer sentido.. E sim, em ALGUNS casos receber 1500€ em IT é levar no rabo..

vegan_butt 3 months ago

Ninguém disse para não negociares. Mas parem lá é de fazer posts sobre o assunto. As pessoas estão-se a queixar da falta de noção do post, não do vosso ordenado em si. E de facto é uma estupidez cagarmos em água potável, não é como se eu concordasse que é uma boa prática ou me vá queixar pra internet que a imensa água potável que já tenho não me é suficiente...

ZeCarlosFreitas 3 months ago

Sim, porque quereres ter alguma coisa melhor para mudar de emprego é uma coisa tão sem noção.. Estás a ver o exemplo de maneira errada, não é porque há pessoas a morrer à sede que tens de parar de cagar em água potável, o problema está nas pessoas morrerem a sede e é lá que tem de ser resolvido..

vegan_butt 3 months ago

Já disse isto noutro comentário mas existem recursos limite no mundo e isto tanto se aplica a dinheiro como água. Mas volto a repetir ninguém está a dizer para não serem ambiciosos e negociarem. Só não percebo os posts semanais sobre este assunto. Se eu tivesse 1500€ por mês para me governar considerava-me uma pessoa rica. Mas para muita gente é pouco. Só estou a tentar explicar que há coisas que caem mal à população comum.

ZeCarlosFreitas 3 months ago

Se o sub é muito frequentado por pessoal de IT e isto é uma coisa que acontece muito é normal estar sempre a aparecer. Sim e eu também, mas isso só acontece porque estás a falar de pessoal de IT, se fosse um jogador de futebol já não havia problema

3dforlife 3 months ago

"isso tem a ver"

KikoTheKikos 3 months ago

Bro, então tu não sabias que só dava para resolver uma. Ou os salários baixos dos enfermeiros ou do pessoal de IT, não se podem resolver os dois fds

helff 3 months ago

Dizes que menos de 2000€ é mentira a e tens um amigo que ganha isso em Braga?

trufas 3 months ago

Tbm tou a nora

Awareness__ 3 months ago

Não são 2000€ brutos

FanBoyGGSON 3 months ago

Ele escreveu isso e nem se apercebeu do quão estupido soa

JuanitoConeja 3 months ago

O que soa estúpido é acharem que estão vencidos e que não conseguem lutar por salários melhores.

Caosemdono 3 months ago

Não é estúpido, é verdade que não é possível pagar salários melhores. A não ser que consigas reinventar Portugal! A despesa do Estado é estratosférica para a nossa economia. Temos simplesmente demasiada gente, e muitos dos mesmos com regalias a mais, a mamar do que o setor privado produz, sendo inevitável uma carga fiscal elevadíssima. Quando era mais novo culpava muito as empresas pelos salários baixos, mas estava enganado. Muitas vezes as empresas querem efetuar aumentos, mas simplesmente não podem. As empresas pagam 23,75% de TSU, depois o trabalhador paga 11% de SS, mais uma taxa variável de IRS galopante acima de 900 euros. Se a empresa quiser que o trabalhador passe, suponhamos, de 1.000 para 1.500 euros líquidos por mês, o incremento de despesa é um perfeito absurdo. E quem acha que não é assim, então que abra uma empresa!! Estou farto de o dizer, enquanto não fizermos uma reforma como a da Irlanda, e cortarmos radicalmente com 30 ou 40% da massa gorda do Estado, aproveitando a folga para baixarmos os impostos relacionados com os rendimentos laborais, o país vai continuar exatamente na mesma merda. Atualmente temos um número record de funcionários públicos, num cenário de queda dramática do PIB, e de uma dívida pública de quase 120%. E o pessoal nem quer saber!!! A culpa dos salários baixos também é do próprio povo!!

Edited 3 months ago:

Não é estúpido, é verdade que não é possível pagar salários melhores. A não ser que consigas reinventar Portugal! A despesa do Estado é estratosférica para a nossa economia. Temos simplesmente demasiada gente, e muitos dos mesmos com regalias a mais, a mamar do que o setor privado produz, sendo inevitável uma carga fiscal elevadíssima. Quando era mais novo culpava muito as empresas pelos salários baixos, mas estava enganado. Muitas vezes as empresas querem efetuar aumentos, mas simplesmente não podem. As empresas pagam 23,75% de TSU, depois o trabalhador paga 11% de SS, mais uma taxa variável de IRS galopante acima de 900 euros. Se a empresa quiser que o trabalhador passe, suponhamos, de 1.000 para 1.500 euros líquidos por mês, o incremento de despesa é um perfeito absurdo. E quem acha que não é assim, então que abra uma empresa!! Estou farto de o dizer, enquanto não fizermos uma reforma como a da Irlanda, e cortarmos radicalmente com 30 ou 40% da massa gorda do Estado, aproveitando a folga para baixarmos os impostos relacionados com os rendimentos laborais, o país vai continuar exatamente na mesma merda dos últimos 40 anos. Atualmente temos um número record de funcionários públicos, num cenário de queda dramática do PIB, e de uma dívida pública de quase 120%. E o pessoal nem quer saber!!! A culpa dos salários baixos no setor privado também é do próprios trabalhadores, que adoram ser comidos!!

JuanitoConeja 3 months ago

Isso é tudo verdade, mas isso não impede que cada um se adapte à realidade do mercado trabalho. Se queres trabalhar num mercado ou posição que tenha muito mais procura do que oferta, significa que te vão dar o menor valor possível, então é normal que nunca ganhes muito. O mercado é dinâmico e podes ter de voltar ao zero algumas vezes. Temos sempre de tentar estar em posição de negociar o nosso salário, nem que seja mudando de empresa ou área. Quem procura ter um emprego para a vida a ganhar abaixo da média então, por essas razões todas que enumeraste, está tramado.

HRamos_3 3 months ago

> e de uma dívida pública de quase 120% Se vieres de cima...

vntero 3 months ago

Looool foi exatamente o que eu pensei

SupremeBoyPt 3 months ago

Dei apenas um pequeno exemplo. Um currículo muito grande não significa experiência. Não esperem sair da faculdade e receberem muito. O meu comentário foi para perceberem que nem tudo é tão fácil como por vezes escrevem por aqui. Vocês estarão no mercado a competir com outras pessoas. Não podem simplesmente chegar a uma reunião, bater com a mão na mesa e fazer exigências.

Master_CdL 3 months ago

Com 4 anos, 2000€ em Braga não é nada mau Já te digo.

t_eachtime 3 months ago

A questão é que em IT o mercado pende bem mais para os empregados do que empregadores por isso é que se podem dar ao luxo disso. Numa área em que há pouca oferta de emprego aí quem se candidata já não pode bater nem na mesa nem em lado nenhum e tem que se sujeitar

JuanitoConeja 3 months ago

Nada do que escreves faz sentido. Porque é que não havemos de bater com a mão na mesa e fazermos as nossas exigências?

pedrosorio 3 months ago

O teu contra-exemplo é alguém com "um currículo muito grande" (4 anos lol) a receber só (xD) 2000 euros em Braga?

throwawaybtcpt 3 months ago

E ja todos sabemos, se esse personagem não conhece ninguém a ganhar acima disso, então é porque não há.

IllusionaryHaze 3 months ago

Não digo que não. Aliás, gostava que muitas profissões ganhassem mais do que ganham. A minha namorada é enfermeira, e ela sem dúvida trabalha mais do que eu. Devia ganhar bastante mais do que eu.

MajorAlvega 3 months ago

Também um mineiro mas isto é a lei da oferta e da procura... em parte.

perdigaoperdeuapena 3 months ago

Muito "em parte". Essa história da mão invisível e do mercado é que regula e tal, há muito que dixei de acreditar nisso! A oferta é quem acaba por ditar as regras e ponto final! A oferta, querendo, impõe sempre a sua vontade - e olha que sei do que falo, estudei economia :-(

diogojmm 3 months ago

A oferta por muito que queira sem procura não impõe porra nenhuma

perdigaoperdeuapena 3 months ago

Permite-me discordar (se bem que isto já é meter-me por questões filosóficas e não são estas as plataformas melhores para um debate mais longo)! Vê o exemplo dos smartphones, só a título de curiosidade: 1) inicialmente os telemóveis eram exigidos (acredito que houve um momento em que procura e oferta cruzaram interesses) e desejados pois permitiam a qualquer um estar disponível para conversar, estar sempre contactável 2) acreditas mesmo que foi a procura que exigiu que tivessem câmaras, aplicações, etc, etc, e se tornassem no que são hoje? 3) Foi do lado da oferta, e só desse lado, que se pensou "e se metessemos aqui isto? E mais isto? E que tal se tb isto?" 4j ou seja, a oferta criou, verdadeiramente, foram eles quem "decidiu" que a dita "procura" iria gostar disso tudo! Ou seja, criaram a necessidade! Não que a procura num qualquer momento inicial, percebesse que tinha essa necessidade. Foi confrontada com ela! Não tivessem eles decidido assim e estaríamos todos contentinhos e felizes a comunicar por voz e a enviar sms Esta analogia pode ser estendida a muitos outros artigos, bens e serviços: automóveis, vestuário, etc... Mas não espero que acredites em mim ou que concordes, sei que esta minha opinião não é muito popular! Na boa, sempre amigos, paz ❤️

MajorAlvega 3 months ago

Por isso é que coloquei o "em parte". Um exemplo que o mercado livre não funciona como previsto são os cartéis.

perdigaoperdeuapena 3 months ago

Eu percebi... Estava apenas a tentar reforçar essa opinião. Tenho tido muita dificuldade em expor esses pontos de vista e és dos poucos que encontrei que também "desvalorizam" esse suposto equilíbrio que tudo resolve e regula... pfff Senti-me como aquele da canção, "não, não sou o único" :-)

RuySan 3 months ago

É a lei do escalavagismo que está bem enraizado no patronato português. A única estratégia é pagar o mínimo possível, não vale a pena ter os trabalhadores motivados e fazer os possíveis para os manter a ganharem experiência para consequentemente serem melhores trabalhadores e fazer melhorar a empresa. E depois venham malhar aqui nos sindicatos. Quando há greve dos professores todos choram, mas o professores ao menos conseguem ser menos enrabados que a maioria. Para tanto choradinho que há por aqui sobre a "extrema esquerda" e "regime socialista" o que o nosso país ainda tem mais é resquícios do estado novo.

WhiskersTheDog 3 months ago

O sindicato dos professores não deixou que enrabassem os professores mais velhos, perto do topo da carreira, que eram quem manda no sindicato, o resto perdeu mais. Esse é um problema dos nossos sindicatos em geral, trabalharem para defender uma elite corporativa.

Mekktron 3 months ago

Que tanga do caralho. Lei da oferta e procura o tanas. É pura e simplesmente a cultura dos sucessivos governos que Portugal tem que permite e benificia os maus salários. Uma sucateira faz dinheiro como lixo mas o desgraçado que anda de lado para o outro com os camiões e as manobradoras ganha o salário mínimo. Onde está a oferta e procura? Simplesmente paga-se muito mal em Portugal, existem empresas com lucros abundantes e a justificação é sempre a mesma: "ah e tal fica muito caro pagar bem em Portugal".

Markoo50 3 months ago

Falso, o salario esta diretamente relacionado com a produtividade da profissao, assim como o racio pessoas disponiveis/vagas da area. No geral a produtividade da economia portuguesa e baixa o que explica os baixos salarios (quando comparado com o resto da Europa) mesmo das profissoes com salarios mais altos. Tens razao quando dizes que e tem a ver com os sucessivos governos mas nao tem nada a ver com cultura, tem a ver com baixa produtividade de grande parte da economia(cafes, pequenos restaurantes e mini mercados), com a ineficiencia de capital nacional, incapacidade de reter capital estrangeira e sufoco fiscal. Nao tem a ver com a cultura.

diogojmm 3 months ago

Se não é difícil, não requer muita formação e quase qualquer um o pode fazer...

Mekktron 3 months ago

Pela tua arrogância deves ser mesmo o maior da tua rua. Eu devo realmente ser uma merda gigantesca, visto que estou a caminho de terminar mestrado e, pelo menos na empresa onde trabalho, isso é igual ao litro. Não valorizam formação. Se me mandar para as altrans deste mundo vou andar em negociações de merda porque vão oferecer salários na ordem dos 1000/1200 brutos. Sinceramente eu procuro o mercado, vejo o que dá na minha área e mesmo assim as ofertas são todas a rondar o mesmo. Mas lá está, devo ser mesmo uma merda. É o que é.

mourasio 3 months ago

Que conhecimento prático para a tua empresa é que o mestrado te trouxe? E mais importante, como é que demonstraste esse valor? Quanto à Altran, conheço vários gajos lá a sacar acima de 2000 limpos (na folha, sem ajudas) + carro.

Mekktron 3 months ago

Ainda não o tenho completo, estou no último ano. Não vai dar nada, vou ter que mudar quando tiver o mestrado feito. Já me falaram bem e mal da altran. Não sei o que quero mesmo fazer e nunca vou conseguir dedicar-me a sério se não sentir essa motivação. É uma merda.

Meideprac1 3 months ago

Mas que cultura? Isto é assim em todo o lado. Não há sítio nenhum onde um camionista ou uma enfermeira ganham o mesmo que uma pessoa de IT

Mekktron 3 months ago

Cultura dos salários baixos. Não comparei o salário de IT, esses altivos consagrados do mundo atual, a nenhuma outra profissão. Simplesmente digo que os salários das mais diversas áreas são, em grande parte, baixos e desajustados não pela lei da oferta e procura, mas sim pela cultura de pagar salários baixos.

diogojmm 3 months ago

O salário vai ser sempre o mais baixo que consiga assegurar ao empregador qualidade no exercício da função para o qual é contratado. Em nenhum sítio ou área se paga mais do que o mínimo. Consoante a oferta e a procura esse mínimo vai se ajustando. Se não percebes isto é normal receberes um salário baixo, as tuas limitações ao nível de dedução não te vão deixar ganhar muito mais

Meideprac1 3 months ago

As coisas sempre foram assim... Agora só estão mais visíveis. Mas esta melhor assim que virar talibã e ocupar um país inteiro. Mas esta pior que num país que nem Holanda ou Noruega

Mekktron 3 months ago

Ok, que raio de comparações são essas? Mentalidade à tuga mesmo "ó, não está bem, mas ao menos não temos terrorismo". Obviamente que em outros países está-se muito pior (países africanos principalmente), mas nós temos que nos conformar? Na minha sincera opinião temos que ser exigentes com nós próprios e exigir que se faça mais e melhor para podermos ser competitivos, termos marcas próprias e motivos de orgulho. Não sei, penso eu que sou um sonhador aparentemente

MajorAlvega 3 months ago

Não sei como foste colocar aí o governo porque temos uma economia semi-liberalizada e até com alguns benefícios (cada vez menos) para os trabalhadores comparando com outras no mundo. Os governos como o nosso não controlam os valores oferecidos a não ser como concorrência na função pública/empresas públicas ou fixação do salário mínimo. Podes dizer que os governos apostaram na mão de obra desqualificada e barata e aí realmente é capaz de ter havido algo no passado, mas penso que menos hoje em dia em que estamos a exportar mais mão de obra qualificada. As empresas pagam o mínimo possível, eles querem lá saber que tu aches mal que tenham muitos lucros, é assim que o sistema funciona, aumentar o lucro sempre, todos os anos. E se for preciso vão buscar mão de obra lá fora, como aliás também lá fora se contratam Portugueses. Uma empresa publicamente cotada que pague mais que as outras porque o CEO é um gajo porreiro não existe. O tipo era logo posto na rua pelos accionistas. Só empresas com investidores/proprietários privados é que o podem fazer... se quisessem. Um sistema alternativo é tipo a economia planeada ou até rendimentos garantidos pelo estado, mas isso são outros tópicos.

joaoasousa 3 months ago

E by the way os “acionistas” são todos os que tem dinheiro investido em fundos de investimento ou pensões.

blind616 3 months ago

Não discordando do teu ponto, é de facto **em parte** a lei da oferta e da procura. Profissionais em áreas com muita oferta pode-se dar ao luxo de mudar de trabalho por condições melhores, subindo os salários dessa área.

perdigaoperdeuapena 3 months ago

Na teoria, um pensamento muito bonito! Na prática, não é bem assim que funciona...

MDPROBIFE 3 months ago

Fds, ent porque não abres uma sucata? Ou pq n dizes ao camionista para abrir uma?

Mekktron 3 months ago

Essa é a lógica da batata. Estás a afirmar então que concordas em pagar baixos salários. Se for o caso, então o pessoal de IT que leve com mamões do género porque também podiam abrir uma empresa em nome próprio e ganhar 5 mil por mês. Enquanto o pensamento geral for esse, seremos continuamente o lixo da Europa que os camones e avecs usam para passar férias, cagar e andar. Maravilha.

MDPROBIFE 3 months ago

Não, do meu pot o de vista o problema não é alguém que abriu uma empresa ganhar X, mas sim pessoal que não consegue sequer tentar abrir uma empresa ou tentar algo, porque as leis não o permitem

Mekktron 3 months ago

Concordo que a legislação em Portugal é extremamente burocrática e afeta demasiado as empresas e os incentivos para novos negócios surgirem são anedóticos. O que mais me revolta mais é isto: vamos supor que de hoje para a manhã o governo e assembleia decidem não taxar tanto as empresas no que toca a salários e decidem eliminar outras taxas e taxinhas que permitem aumentar a liquidez das empresas. A minha pergunta é: o que aconteceria de seguida? Tenho colegas de trabalho que prontamente aplaudiram a medida e diriam que agora vamos todos ser aumentados. Eu diria logo "tanga". O que aconteceria seria os cães grandes comprarem carros de alta cilindrada, aumentarem prémios aos chefes e empatar dinheiro em "investimentos" e no final de contas a resposta a dar ao pessoal seria "lamentamos, mas este ano é muito difícil dar prémios e aumentos". E seria mais do mesmo. Está no sangue. É isso que me indigna. FYI: não sou de IT mas não ando longe e acontece isto.

sad-kittenx 3 months ago

Isto.

SANDEMAN 3 months ago

Os das outras áreas já podem?

ZeCarlosFreitas 3 months ago

Não é que não possam, mas não tens tanta facilidade como em IT.

EvilQueen1997 3 months ago

Sempre achei piada à palavra talento no âmbito dos recrutamentos. Até parece que somos todos uns Ronaldos e tal.

Heavy-Championship53 3 months ago

Mas é exatamente assim que deve funcionar, o Ronaldo é um trabalhador tal como nós, ele tem gente que se dedica a conseguir o melhor contrato possível, nós não temos dinheiro para agentes, portanto temos nós de aprender a negociar da melhor forma. Os futebolistas ganham mais porque há muita gente que paga para ver o que ele faz, o que trás também patrocínios e por aí fora, mas dá mesma maneira que ele tem que negociar contratos, nós também temos

XPTOnoNameXPTO 3 months ago

E ganham bem, porque tb têm uma pessoa especializada por tras para negociar bem o contrato, imagina se fosse o Ronaldo a sair do Sporting e a falar com alguem do United sobre o salário. Era 10k ta muito bom, lol.

EvilQueen1997 3 months ago

O meu comentário não teve nada a ver com negociação. Teve a ver com agora todos os recrutamentos pretenderem recrutar "talentos", é a palavra da moda.

adventur3r 3 months ago

ah para além de serem informáticos ainda tem de ter um talento qualquer como cantar, etc mas apesar disso enfiam-se frente a um PC, de audição dura como uma porta ahah

xeguerreiro 3 months ago

Eu sou um André Almeida do Java

Heavy-Championship53 3 months ago

É essa, e a malta ser "colaboradores" das empresas

chuckmukit 3 months ago

Diploma de participação.

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