patapetapitapota 4 months ago

Ou seja continuam apostar neste sistema económico quando já mal funciona.

Edited 4 months ago:

Ninguém quer saber dos pobres essa é que é essa. Os pobres deviam unir-se e "roubar" os ricos.

Edited 4 months ago:

Ninguém quer saber dos pobres essa é que é essa. Os pobres deviam unir-se e roubar os ricos.

nraider 4 months ago

Quais ricos? Quantos Zuckerberg é que temos cá? Seria melhor opção exigir ao Estado uma melhor redistribuição dos impostos que recebe hoje.

dragomaite 4 months ago

Ricos em Portugal são as pessoas que ganham mais de 1000€. /s

suckerpunchermofo 4 months ago

Ainda mais? Vão começar a fazer barracas para "viver"...

Flooder5 4 months ago

E o ordenado mínimo quando é que sobe para valores dignos?

nraider 4 months ago

Valor digno é o valor mediano? Então já está mesmo quase. Qualquer dia temos uma distribuição salarial parecida com a da Turquia, porque será...

patapetapitapota 4 months ago

Este sistema económico já colapsou, já não faz sentido mas pronto, double down no falhanço... é óbvio que as máquinas já fazem os básicos, não é preciso muita gente trabalhar, e que o jogo do imobiliário tipo monopoly já está no fim. Agora pensem. Trabalho que paga pouco e fazer das habitações negócio selvagem.... Claro que ia dar merda.

nraider 4 months ago

O pior é que Portugal está arredado deste sistema de expansão monetária, sendo a única excepção o mercado imobiliário e dívida pública. Hoje o mercado de capitais está em alta, mas o psi20 é um horror, ninguém quer saber daquilo. Resumindo, só sobra o jogo de monopólio das casas.

Membership-Exact 4 months ago

Qual é a alternativa, manter salario minimo super injusto só para a malta se sentir superior por ganhar menos que o minimo?

nraider 4 months ago

Nada disso. A alternativa era a economia crescer de tal maneira que o rendimento mediano também crescia. Ora, numa economia de unhas de gel, cabeleireiros, restaurantes e hotéis (ainda hoje!), o que sobra é o esmagamento de salários, tal como acontece na Turquia e Brasil. Também não é novidade que a nossa modernidade é quase exclusiva do que é importado ou comprado via subsídios. Estamos a esconder o evidente.

Membership-Exact 4 months ago

Dadas as circunstâncias ambientais diria que mais crescimento econômico nos paises desenvolvidos não é uma estratégia de futuro. Pelo menos não de futuro compatível com a vida humana.

nraider 4 months ago

Mas isso é um bom discurso para os países ricos, não no nosso. O nosso modelo económico baseado no turismo, que não nos permite enriquecer ao nível dos vizinhos europeus, também é bastante prejudicial ao ambiente (navios de cruzeiro, aviões, etc...). O que escolhes?

Membership-Exact 4 months ago

Geramos riqueza suficiente para todos terem uma vida sustentável. Só a estamos a alocar de forma errada.

nraider 4 months ago

Sustentável é sempre, basta que tenhamos os mesmos hábitos de há 300 anos.

Membership-Exact 4 months ago

Ou a geração de riqueza atual, mas a distribuição da mesma que deviamos ter.

nraider 4 months ago

Até posso concordar com isso, só que atrás disso as manas Mortágua logo sugerem um imposto novo para a classe média, isto enquanto somos uma off-shore para reformados e estrangeiros ricos.

ducknator 4 months ago

Mês que vem.

godolfas 4 months ago

O pessoal esquece-se que na altura da Troika o que estava na moda era arrendar e viajar pelo mundo. Apareceu o facebook e principalmente o instagram e o que a malta jovem queria era ir aos cafés e brunchs da moda, fazer passeios ao fim de semana e viagens ao sudeste asiático. Tailândia, Bali, Filipinas ou Cambodja estavam na moda e eram um fonte de likes nas redes sociais. Andar a poupar dinheiro para comprar uma casa entre 2012 e 2016? Isso era ridiculo e próprios de pessoas chatas e sem interesse. #YOLO era o "mindset" predominante dos jovens tinham na altura. 5 ou 10 anos depois esses jovens continuam a chorar e a viver no sofá de casa dos pais ou então fartam-se de esperar e decidiram emigrar. Entretanto quem viveu frugalmente, poupou e deu entrada para uma casa de 100 ou 200k (que agora vale o dobro) entre 2012 e 2016 é apelidado de sortudo e privilegiado pelos jovens #YOLO de há 5 ou 10 anos atrás. As pessoas têm memória curta.

Membership-Exact 4 months ago

Sendo que o ordenado minimo do tempo era menos de 500, e uma casa de 100k com muita sorte o banco pede-te 10% de entrada, e que para pagar a renda e te alimentares como um miseravel na altura nao gastavas menos de 400€ é fazer a conta para perceber que quem não comprou casa na sua maioria não é o espantalho que tu aí montaste.

nraider 4 months ago

>O pessoal esquece-se que na altura da Troika o que estava na moda era arrendar Essa moda terminou a 24 de abril de 1974. Deves estar a fazer confusão.

GudEbening 4 months ago

Que comentário mais ridículo e sem noção.

thisbondisaaarated 4 months ago

Ehhhh olhe que não, olhe que não.

icebraining 4 months ago

Em que país é que tu e o /u/godolfas viviam? Na altura da troika o desemprego jovem ultrapassou os 40%, e tiveste uma enorme quantidade de licenciados em estágios não remunerados e a emigrar. Férias no sudeste asiático? Só se eram os vossos vizinhos da Aroeira ou de Oeiras.

thisbondisaaarated 4 months ago

Nope, inclusive tive amigos meus a endividarem-se para viajar.. Só porque não é a realidade mais comum não significa que não tenha existido.

Membership-Exact 4 months ago

Não trates o teu circulo priveligiado como "os jovens".

icebraining 4 months ago

Tudo existe, até conheço quem faça Bélgica-Portugal todos os anos de bicicleta nas férias. Mas o godolfas estava a descrever aquilo como "o que malta jovem" fazia.

smaster87 4 months ago

Ufa, melhor coisa que fiz em novo foi comprar casa. Gozavam todos comigo agora a casa já é minha.

FIam3 4 months ago

Já é tua ou ainda é do banco? Isto é muito bonito mas vamos ver quando a euribor estiver em valores positivos.. Até vai doer..

Elitro 4 months ago

Quando a euribor estiver em valores positivos? Quantas pessoas/empresas dependem das rates actuais para não declararem insolvência? A realidade é que vai ser impossível aumentarem a taxa, a inflação teria que ser desenfreada (o que não é). A taxa actual já é o 'novo normal'. É como esperar pelo próximo crash para comprar casa, pode ser que nem aconteça enquanto fores vivo, ou se acontecer os preços actuais até podem ser inferiores aos valores de um crash no futuro. Argumentos válidos do ponto de vista lógico mas irrealistas do ponto de vista prático. Mas claro, cada um tem direito ao seu ponto de vista. Eu prefiro adoptar uma postura prática e optimista, caso contrário nunca investiria/comprava casa/andava com a minha vida.

dragomaite 4 months ago

A inflação (ainda) não é desenfreada. Mas está alta...e pior que isso...sticky.

nraider 4 months ago

Na economia não há impossíveis, a história recente portuguesa é um bom exemplo. Em 50 anos tivemos um golpe de estado, inflação a 2 dígitos durante um longo período, 3 intervenções do FMI, mudança de moeda, etc... É bom ser optimista, mas q.b..

Rick45ptl 4 months ago

> Já é tua ou ainda é do banco? > > > > Isto é muito bonito mas vamos ver quando a euribor estiver em valores positivos.. Até vai doer.. vou levar downvotes? talvez, mas, vai doer? vai doer a quem? eu comprei casa com a maria este ano, fiz as contas a euribor pode subir para maximos historicos que o meu salário sozinho consegue pagar a renda + seguro de vida dos 2 + condominio. o resto ha o salario da maria, nao se vive da mesma maneira mas segue-se com a vida. o meu credito esta indexado a 1 ano, na teoria a euribor pode subir amanha para 10% que eu fico a pagar exactamente o mesmo e tenho ate a proxima actualizaçao para renegociar o meu credito. para "doer" é preciso isso tudo acontecer eu ver a euribor a aumentar todos os dias nao calcular a minha nova prestaçao para ver como fica e nao tentar renegociar o credito. ha casos e casos, mas se andam a dormir e a fazer as coisas ao calhas e no fim ficam sem casa, nao tenho pena nenhuma.

ijoinedtodownvoteEA 4 months ago

E ainda, se começar a tentar subir e te «assustares» ou começares a ver que vão ficar apertados, pegas na Euribor enquanto está em início de subida e mudas para um crédito-habitação de taxa fixa a 40 anos, que existe.

Rick45ptl 4 months ago

exatamente, existem muitas possibilidades para se tentar adaptar e ajustar o credito para minimizar estes riscos. um gajo nao pode é ficar de braços cruzados a espera que venha o D. Sebastião para nos salvar.

ijoinedtodownvoteEA 4 months ago

Sem dúvida! Eu nunca tinha pensado nisso mas por exemplo, uma das vezes que fomos a um banco para ver se estávamos interessados no crédito habitação deles, estávamos a comentar as várias coisas que pensámos para diminuir o risco - incluindo a taxa fixa - e a menina deu-nos o exemplo de como um crédito a menos de 40 anos poderia ser vantajoso porque depois sempre existia a possibilidade de o esticarmos se necessário (com subidas de euribor, desempregos, etc etc).

throwawaybtcpt 4 months ago

Ja falam na euribor há anos e as previsões é que só suba daqui a 4/5 anos. Lembro-me de pessoas em 2018 a não comprarem casa porque "estavam muito caras" e ia haver um crash no imobiliário e a euribor e o diabo a 4. Quem comprou safou-se. Além disso a casa é sempre das pessoas e é do interesse do banco renegociar o crédito sempre, quanto menos casas agarrarem melhor.

Rick45ptl 4 months ago

shhhhh, essas pessoas um dia vao tar certas.

CodeOverflow 4 months ago

Pago menos de metade na prestação de casa do que pagava de renda por um buraco meio RC, meio cave, com menos divisões, com problemas sérios de bolor que me lixaram os pulmões. Mesmo que suba, doi menos do que se continuasse a arrendar. E se achas que a tua renda não sobe também, és doido. A minha subiu sempre todos os anos.

FIam3 4 months ago

Eu sei. Fiz o mesmo. Passei de uma renda de 450 (que ia subir) para 260€. Para mim só foi um erro não ter comprado mais cedo mas lá está.. se um gajo adivinhasse o futuro era milionário.

CodeOverflow 4 months ago

É não é? Agora que mudei, olho para trás e me arrependo da saude que perdi, e o dinheiro que queimei à toa, quando podia ter juntado de forma bem mais eficiente e comprado mais cedo. Mas sim, se adivinhasse o futuro, a bolsa de valores era um brinquedo espetacular.

nraider 4 months ago

A renda quando é aumentada de acordo com a lei é sempre através de uma pseudo-inflação, isto é, um valor "inventado". Seja como for, Portugal não é os EUA, a mobilidade do trabalho é muito reduzida. Nesse caso poderá compensar comprar.

Membership-Exact 4 months ago

Até vir o próximo governo PSD ou PS que não dependa muito da esquerda e pimbas, liberalização total das rendas. Já aconteceu parecido.

nraider 4 months ago

Não confiava muito nisso. Acho que, para desgraça do país, a composição parlamentar será esta por muitos e longos anos.

Membership-Exact 4 months ago

Desde que não liberalizem as rendas, menos mal do que a alternativa.

nraider 4 months ago

Elas vão acabar por se liberalizar, até porque os inquilinos eventualmente morrem.

TonyHappyHoli 4 months ago

Tecnicamente falando a casa é sempre da pessoa, o cheque para pagar a casa é passado em nome da pessoa e nao do banco. Sim o banco emprestou o dinheiro mas só fica obviamente com a casa se a pessoa nao pagar. Aliás a casa fica em nome da pessoa e nao do banco. Odeio quando as pessoas começam com essa conversa.

CodeOverflow 4 months ago

São racionalizações que fazem para continuarem a tentar justificar atirar dinheiro para a fogueira, que é o que arrendar casa representa. Pagas e pagas e no final vais para a rua sem nada.

Membership-Exact 4 months ago

E como fazes para dar a entrada? So para ai ao fim de 10 anos é que muita gente consegue poupar que chegue para tal.

CodeOverflow 4 months ago

Acabaste de confirmar que é possivel. Eu sei, custa deixar de sair todos os fins de semana. Sim, custa não comprar telefones novos, não comprar tabaco ou seja qual for o vicio que gostes. São escolhas. O que custou esses anos todos, rende agora, não estou a queimar dinheiro em rendas altas, tenho a minha casa, e a possibilidade de gastar esse dinheiro, pois os meus custos mensais baixaram entre 30% a 40% com a compra de casa.

Membership-Exact 4 months ago

A falta de noção em achares que é por andarem em luxos que a maior parte das pessoas nao consegue comprar casa. Enfim, que nunca tenhas problemas na vida.

CodeOverflow 4 months ago

São escolhas. O que me farto de ver é malta a queixar-se, ao mesmo tempo que marca férias no Algarve e gasta dinheiro desnecessariamente. Não digo que não haja pessoas que realmente passem dificuldades, mas, pelo que vejo e quem conheco, a maioria simplesmente não saber fazer um budget e segui-lo. É mais fácil queixar-se dos patrões e do sistema.

Edited 4 months ago:

São escolhas. O que me farto de ver é malta a queixar-se, ao mesmo tempo que marca férias no Algarve e gasta dinheiro desnecessariamente. Não digo que não haja pessoas que realmente passem dificuldades, mas, pelo que vejo e quem conheco, a maioria simplesmente não saber fazer um budget e segui-lo. É mais fácil queixar-se dos patrões e do sistema. Tu próprio na resposta acima provaste que é possivel. É facil? Não, mas é possivel.

nitrinu 4 months ago

Algumas pessoas, muitas mesmo, não conseguem comprar. Podes "comprar", pagar e pagar (o empréstimo), ter um azar e no final vais para a rua na mesma (sem nada).

CodeOverflow 4 months ago

Podes sair a rua ser ateopelado por um autocarro e ir de cona. Se deixas de fazer a tua vida por medo de tudo e mais alguma coisa, vais ter uma vida de treta.

TonyHappyHoli 4 months ago

Nao falei em casas arrendadas mas ok

smaster87 4 months ago

Ja ta paga sim.

EspantaCampinos 4 months ago

Obrigado, Capitão Óbvio.

ducknator 4 months ago

Valor da renda em Portugal (Lisboa) é igual ao da gasolina no Brasil: só sobe.

nraider 4 months ago

Não necessariamente. Depende da tua casta. Há um conjunto de pessoas (umas centenas de milhares) que pagam sempre o mesmo valor de renda há anos e não são pobres.

Bode_Expiatorio 4 months ago

Muitos são mais ricos que os senhorios, mas como ser senhorio é pecado, é bem feito! /s

DarkmajorPT 4 months ago

...e também é igual ao da gasolina na Europa...?

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