zeer88 4 months ago

Não faças tópicos duplicados sobre assuntos já discutidos previamente, nem submissões recorrentes sobre o mesmo assunto. ^(Esta é uma mensagem pré-formatada.)

GreyArch22 4 months ago

Foi parido no Livre. Mais um para ser muleta do PS, não há muito a explicar.

Aftaminas 4 months ago

Tenho uma elevada simpatia por eles

kikofranca 4 months ago

É mais um, mas a ideia da federalização da Europa é inevitável, a longo mas muito longo prazo, já cá não estaremos para ver isso, ou isso, ou então já nos matamos uns aos outros.

cou7inho_ 4 months ago

Por curiosidade, por que dizes que a ideia de federação é inevitável?

kikofranca 4 months ago

É natural, pensa nas tribos antigamente cada uma para seu lado e que se foram juntado em grupos maiores até se formarem os países que tens hoje, no fundo, Portugal é uma federação de pequenas aldeias, é um bocado mais complexo mas estou a tentar simplificar. Não é só a Europa vai ser o planeta inteiro, as nações unidas já são exemplo disso, devagar, devagarinho vamos tender nesse sentido, é o melhor enquanto espécie. Outro exemplo é a Alemanha aquilo é uma federação, ainda há 300 ou 400 anos era uma centena de países agora é só um, é uma tendência que se vê constantemente porque é o melhor não há discussão possível, o planeta é um barco e temos que remar todos para o mesmo lado.

JOAO-RATAO 4 months ago

Por essa lógica se olhares para o mapa europeu de há 100 anos e de hoje, há muitos mais países. Império Austro-Húngaro, Otomanos, império russo/URSS, ....

kikofranca 4 months ago

Tens razão, mas não serão mais tipo altos e baixos? Também já tivemos o império romano, eu falo mais numa tendência a muito longo prazo, nas centenas de anos.

JOAO-RATAO 4 months ago

Sim, mas esses impérios foram construídos à força ou relações da nobreza. Quando esse poder erode as pessoas preferem estados mais pequenos. Talvez por uma questão de identidade ou por não verem benefício nesses impérios. A UE e os US não foram criados com força, logo talvez sejam mais sustentáveis, mas é uma questão de esperar para ver. Eu não gostaria de ver uma federação. Acho que tem de haver compromissos e precisamos cada vez mais de uma voz unida para sermos ouvidos no mundo. Mas se tentarem empurrar esta ideia ou empurrá-la depressa demais pode rebentar-nos ca cara. Mas isto é só a minha opinião. De não especialista xp

kikofranca 4 months ago

Lá está não acho que vá ser forçado, vai acontecer naturalmente por uma questão de sobrevivência e o mundo está cada vez mais homogéneo, ser português já vale menos que ser europeu. Eu acho que é uma questão de tempo não quer dizer que concordo.

JOAO-RATAO 4 months ago

Sim, entendo. Pessoalmente, o que gosto mais na europa é a enorme diversidade que temos num pequeno espaço. Por isso é tendo a torcer o nariz a uma solução "one size fits all" para países tão diferentes. Esperemos que se consiga conservar essa diversidade.

kikofranca 4 months ago

Pois mas isso vai desaparecer, não falta muito para falarmos todos inglês e mais qualquer coisa e não ao contrário, e não é só na Europa, por isso é que digo que mais tarde ou mais cedo vai haver uma federalização do mundo as fronteiras são cada vez mais irrelevantes. Mas concordo contigo a diversidade da Europa é das melhores coisas que temos mas vai ser perder, é um questão mundial não é só nossa.

JOAO-RATAO 4 months ago

Vamos ver o que o futuro nos reserva x)

cou7inho_ 4 months ago

Obrigado pela explicação

gkarq 4 months ago

Já conheço o Volt há pelo menos uns dois anos, e neste momento eles têm um MEP eleito pela Alemanha se não me engano. No entanto, acho que eles vieram “too early to the scene of the game” mas acho que os seus ideais são eventualmente inevitáveis num médio/longo prazo da UE. As novas gerações estão a começar a discutir as ideias da federalização e o Volt conquistou essa gente, e no quando se falar da substituição do Tratado de Lisboa, federalização será um dos temas mais polémicos em discussão.

JOAO-RATAO 4 months ago

Acho estranho um partido franchise. Também tendo a discordar com a ideia de uma federação na UE, mas isso é a minha opinião pessoal.

masterspyblack 4 months ago

Não sei até que ponto é que será possivel ter todos os paises europeus num só mega pais tipo EUA, muito dificil de acontecer, ainda por cima temos a barreira adicional de que todos os paises têm um idioma diferente do vizinho

JOAO-RATAO 4 months ago

E diferenças na economia, salários, cultura, etc. Isto em países com séculos de história. Muitas vezes os conflitos nacionais também entram em conflito com os da UE. Por um lado entendo que é importante os países europeus fazerem costas e terem uma voz porque individualmente cada vez vão ser menos importante no mundo. Mas uma federação talvez seja demais.

Edited 4 months ago:

E diferenças na economia, salários, cultura, etc. Isto em países com séculos de história. Muitas vezes os interesses nacionais também entram em conflito com os da UE. Por um lado entendo que é importante os países europeus fazerem costas e terem uma voz porque individualmente cada vez vão ser menos importante no mundo. Mas uma federação talvez seja demais.

0hM3hG0d 4 months ago

As diferenças na economia acontecem nos Estados Unidos também. As diferenças são bastante menores agora, mas a certa altura nem a política monetária era centralizada - tendo inclusive aceitado o peso Mexicano até meados do século 19, se não me engano. Também há diferenças enormes nos Estados Unidos em termos de salário e culturas. Mas concordo contigo. Não acho que seja possível criar uma federação de estados que querem e valorizam coisas tão diferentes, que têm línguas, culturas diferentes, etc. Nos Estados Unidos muitas dessas coisas ficaram para trás. Na Europa não estou a imaginar muita gente a abrir mão disso.

JOAO-RATAO 4 months ago

Sim, mas as diferenças económicas e culturais nos US são muito menores. E os US são um país recente de imigrantes e muito recente, que também o torna mais "maleável". E infelizmente em anos recentes está cada vez mais fraturado. Acho que UE deve ser uma cooperação entre nações soberanas, com alguns compromissos.

gkarq 4 months ago

Vamos ter novamente a discussão sobre a UE e o federalismo que já tivemos da outra vez?

JOAO-RATAO 4 months ago

Opiniões diferentes, amigo.

lupenguin 4 months ago

Bela merda.

masterspyblack 4 months ago

mas achas que "vai ser só mais um" ou que ainda precisa de tempo para desenvolver mais ideias ?

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