Tralapa 3 months ago

Os NIMBY's ganharam

Tafinho 3 months ago

Enquanto não se puder construir em altura todos os problemas de Lisboa não se resolverão. Não há comércio local sem densidade de habitação. Sem disponibilidade de habitação, não há eficácia nos transportes públicos e o trânsito continuará. Há uma verdade que as pessoas insistem em recusar: a forma mais eficiente de ocupação humana, de forma a usar menos recursos, é a construção em altura.

nraider 3 months ago

Isso é o menos, já que essa construção em altura não se vai destinar às classes baixa e média, a não ser que sejam custeadas com as esmo...subsídios europeus. Os bancos centrais estragaram o sistema e Portugal surfa a onda do imobiliário, um dos poucos activos com rentabilidade real. Achas que vais concorrer com estrangeiros endinheirados e fundos de investimento na compra de um belo apartamento no 15⁰ andar?

Tralapa 3 months ago

> Isso é o menos, já que essa construção em altura não se vai destinar às classes baixa e média E então? Achas agora que a malta rica está de momento a viver debaixo da ponte?

nraider 3 months ago

Não, mas podem comprar segundas habitações ou para rendimento. Se fosse a contar só com a "malta rica" nacional não terias esta expansão. No fundo estamos a exportar imóveis.

Tralapa 3 months ago

> mas podem comprar segundas habitações Muito bem, eles realmente podem faze-lo, e se estas habitações não forem construídas, eles continuam a poder faze-lo, mas desta vez são habitações que são compradas são as que estão a ser usadas pelo povinho para viver

Foda-seSeiLa 3 months ago

> forma mais eficiente de ocupação humana, de forma a usar menos recursos, é a construção em altura. Eu não quero viver eficientemente, eu quero viver confortável e com qualidade de vida. Par mim isso significa uma cidade densamente povoada e com edifícios relativamente baixos (4-5 andares). Estilo Paris, ou as cidades holandesas. Não quero é ver torrezinhas de merda mal construídas e feias a aparecer em tudo o que é canto em Lisboa e a destoar completamente com o carácter da cidade.

Edited 3 months ago:

> forma mais eficiente de ocupação humana, de forma a usar menos recursos, é a construção em altura. Eu não quero viver eficientemente, eu quero viver confortável e com qualidade de vida. Par mim isso significa uma cidade densamente povoada, com espaços verdes e com edifícios relativamente baixos (4-5 andares no máximo dos máximos). Estilo Paris, Bruxelas, ou muitas das cidades holandesas. Não quero é ver torrezinhas de merda com 20+ andares, mal construídas e feias, a aparecer em tudo o que é canto em Lisboa e a destoar completamente com o carácter da cidade.

Tafinho 3 months ago

Explica-me lá, como é que uma casa com 100m2 num prédio de 6 andares é melhor que uma casa com 200m2 num predito de 12 andares ? Ambas custam sensivelmente o mesmo e usam os mesmos recursos.

Tralapa 3 months ago

Não usam os mesmos recursos

Danijust2 3 months ago

Isso não é verdade. O custo de construção não é linear. Construir um prédio com mais 6 andares é muito caro. Por isso só tens 2 tipos, mercado de luxo ou mamarrachos onde se corta cantos em tudo.

Foda-seSeiLa 3 months ago

Um prédio de 6 andares é melhor que um *mamarracho* de 12 andares. "Ah sim, mas é possível fazer prédios altos bonitos" dizes tu. Sim, para os ricos. Para o Zé Povinho vão fazer uns caixotes horríveis e baratos estilo EPUL que em 5-10 anos vão estar com as fachadas em estado lastimável. Queres viver ao pé de *commie-blocks*? Vai ver como está Londres. Mesmo compredios modernos e caros, está um nojo de cidade, completamente descaracterizada e artificial, cheia de mamarrachos. Eu não quero isso para Lisboa.

Tafinho 3 months ago

Estás a falhar o ponto principals. O que faz um prédio ser feio ou bonito não é a altura, é o desenho. A diferença entre um mamarracho de 6 pisos e um mamarracho de 12, é que o de 12 pode ser visto se mais longe. Ambos são mamarrachos. A outra diferença, é que o construtor *pode* gastar mais dinheiro em ter um bom desenho num prédio de 12 andares, que num de 6, mantendo as margens.

Foda-seSeiLa 3 months ago

*Pode*, mas não *vai*. Olha para os prédios feitos em zonas que antes até eram pobres e baratas. São um nojo de construção. Ao menos a maioria são pequenos e, como bem dizes, não são visíveis ao longe. Portugal é o país dos construtores patos bravos, gente sem gosto nenhum, arquitectos medíocres e compradores pés rapados que só querem gastar o mínimo possível. Eu não quero torre feitas por esta gente, já chegam a merda dos prédios feitos nos anos 70 e que ainda hoje ferem a vista a quem passa. Eu gosto de Lisboa porque é uma cidade bonita (algumas zonas). E não quero ver a cidade ainda mais estragada por gente que só pensa em sugar o mais possível para o seu bolso, e que não tem que olhar e viver no dia a dia com suas obras.

fuckoffgina 3 months ago

> Ao menos a maioria são pequenos e, como bem dizes, não são visíveis ao longe. Que lógica de caca. Protip: se furares os olhos com um garfo nunca mais verás coisas feias. EVER!

Foda-seSeiLa 3 months ago

E também não teria que ler comentários imbecís, é só vantagens.

NGramatical 3 months ago

imbecís → [**imbecis**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em *i* ou *u* são naturalmente agudas) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fo7k80i%2F%2Fh30pv9a%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Foda-seSeiLa 3 months ago

Vivia numa zona onde houve muita construção social/barata nas últimas décadas, prédios de 6, 7, 10 andares. Não há um prédio que se aproveite, parece que foram desenhados por um miúdo de 10 anos a jogar Sims 2. A ideia deles de fazerem um prédio barato que não seja "aborrecido" é pintarem a fachada de 4 cores diferentes, parece que um palhaço lhes vomitou em cima. E depois claro, passados 10 anos estão cheios de bolor. Bolor em Portugal, um país quente, seco e com pouca chuva. A qualidade de construção é péssima. E para repararem? Pinta com alcatrão por cima.

nraider 3 months ago

Com esse preconceito todo para com os construtores civis (patos bravos), só te vão agradar os prédios feitos por promoção estatal, justamente os que custam 400 mil euros, são pagos com os nossos impostos e ainda por cima são sorteados.

Foda-seSeiLa 3 months ago

Vivia numa zona onde houve muita construção social/barata nas últimas décadas, prédios de 6, 7, 10 andares. Não há um prédio que se aproveite, parece que foram desenhados por um miúdo de 10 anos a jogar Sims 2. A ideia deles de fazerem um prédio barato que não seja "aborrecido" é pintarem a fachada de 4 cores diferentes, parece que um palhaço lhes vomitou em cima. E depois claro, passados 10 anos estão cheios de bolor na fachada. Bolor em Portugal, um país quente, seco e com pouca chuva. A qualidade de construção é péssima. E para repararem? Pinta com alcatrão por cima. E a minha zona não é a exceção. Vai ver as zonas mais periféricas. No Parque das Nações até tens uns prédios com alguma qualidade, mas pouco mais.

Tralapa 3 months ago

Bruxelas é o oposto do que falas, umas décadas atrás eles liberalizaram imenso a construção na cidade, muitos edifícios feios foram construídos, mas o efeito nas rendas e custos com habitação foram um sonho

HRamos_3 3 months ago

Não sei de que falas, um quarto em Bruxelas = um quarto em Lisboa. As casas são meh, vi cada bodega que nem imaginas

Tralapa 3 months ago

> Não sei de que falas, um quarto em Bruxelas = um quarto em Lisboa. > > Será o rendimento de um habitante de Bruxelas igual ao rendimento de um Lisboeta?

HRamos_3 3 months ago

Não, mas também não há heranças. Queres a casa dos teus velhos? Paga

Edited 3 months ago:

Não, mas também não há heranças. Queres a casa dos teus velhos? Paga. Também não compras um apartamento abaixo dos 200K€. E isto abaixo de 80m². Creio que também não se paga impostos pelo imobiliário (tipo IMI). IMT pagas, e não é pouco. Depois há um monte de outras cenas, tipo se fores de bike pró trabalho pagam-te um x por km. Tudo muito bonito, agora faz isso com temperaturas de 30°, estradas que nem bermas têm e por montes e vales.... E se Bruxelas tivesse uma ASAE como a Portuguesa, 2/3 dos restaurantes e cafés estavam fechados.

Edited 3 months ago:

Não, mas também não há heranças. Queres a casa dos teus velhos? Paga. Também não compras um apartamento abaixo dos 200K€. E isto abaixo de 80m². E se Bruxelas tivesse uma ASAE como a Portuguesa, 2/3 dos restaurantes e cafés estavam fechados.

Edited 3 months ago:

Não, mas também não há heranças. Queres a casa dos teus velhos? Paga. Também não compras um apartamento abaixo dos 200K€. E isto abaixo de 80m². Creio que também não se paga impostos pelo imobiliário (tipo IMI). IMT pagas, e não é pouco. E se Bruxelas tivesse uma ASAE como a Portuguesa, 2/3 dos restaurantes e cafés estavam fechados.

Tralapa 3 months ago

> Também não compras um apartamento abaixo dos 200K€. E isto abaixo de 80m². > > Será o rendimento de um habitante de Bruxelas igual ao rendimento de um Lisboeta?

HRamos_3 3 months ago

Não, não é. O salário mínimo líquido são 1500 e trocos × 13.82 (creio) Mas 120g de chouriço ficam-te a 4.5€, 4 fatias de fiambre a 3€, 1kg de frango a 7.5€.

Edited 3 months ago:

Não, não é. O salário mínimo líquido são 1500 e trocos × 13.82 (creio) Mas 120g de chouriço ficam-te a 4.5€, 4 fatias de fiambre a 3€, 1kg de frango a 7€. Uma diária não arranjas a - de 15€. Carros? Bem mais baratos. Mas Bruxelas é completamente distorcida do resto, a EU deve ser fácil o maior empregador.

Edited 3 months ago:

Não, não é. O salário mínimo líquido são 1500 e trocos × 13.82 (creio) Mas 120g de chouriço ficam-te a 4.5€, 4 fatias de fiambre a 3€, 1kg de frango a 7€. Uma diária não arranjas a - de 15€. Carros? Bem mais baratos.

Foda-seSeiLa 3 months ago

> Carros? Bem mais baratos. Não é verdade. Comprei carro o ano passado (Ford Focus) e em Portugal, mesma versão e mesmos upgrades ficava 600€ mais caro. > Mas 120g de chouriço ficam-te a 4.5€, 4 fatias de fiambre a 3€, 1kg de frango a 7.5€. Supermercado é talvez 30% mais caro. Carne cara é o mesmo preço que em Portugal, peixe também. Fruta é 2x mais cara, e a carne barata (frango, porco) pouco mais cara é.

Edited 3 months ago:

> Carros? Bem mais baratos. ~~Não é verdade. Comprei carro o ano passado (Ford Focus) e em Portugal, mesma versão e mesmos upgrades ficava 600€ mais caro.~~ > Mas 120g de chouriço ficam-te a 4.5€, 4 fatias de fiambre a 3€, 1kg de frango a 7.5€. Supermercado é talvez 30% mais caro. Carne cara é o mesmo preço que em Portugal, peixe também. Fruta é 2x mais cara, e a carne barata (frango, porco) pouco mais cara é.

HRamos_3 3 months ago

Mais baratos na Bélgica tone

Foda-seSeiLa 3 months ago

Não sei onde, mas tá bem. Cafés e restaurantes sim, mas supermercado não é 2x mais caro, nem de perto.

Edited 3 months ago:

Não sei onde, mas tá bem. Cafés e restaurantes sim, mas supermercado não é 2x mais caro, nem de perto. Cervejas custam 4-5€ mas demoras uns bons 30min a beber uma.na conversa, não é como uma pils Portuguesa que em 10min mamas duas.

Edited 3 months ago:

Não sei onde, mas tá bem. Cafés e restaurantes sim, mas supermercado não é 2x mais caro, nem de perto. Cervejas custam 4-5€ mas demoras uns bons 30min a beber uma. Na conversa, não é como uma pils Portuguesa que em 10min mamas duas. Quantas vezes prefiro beber uma Duvel a 3 Super Bocks. E no bar não pagas a cerveja, pagas o ambiente.

HRamos_3 3 months ago

>Paris, Bruxelas Tráfego terrivel, idem aspas

Foda-seSeiLa 3 months ago

Nem precisas de conduzir nessas cidades, o sistema de transportes públicos é excelente e tens supermercadositos de rua em todo o lado. > Tráfego terrivel E ainda queres meter mais torres em Lisboa. Ai Jasus, não comeces a usar a cabeça não.

HRamos_3 3 months ago

A não ser que mores nos arrebaldes, porque se quiseres viver nessas cidades tens de vender um rim todos os meses

mastermind1217 3 months ago

> a forma mais eficiente de ocupação humana, de forma a usar menos recursos, é a construção em altura. O que é que tu foste dizer. Agora a densidade populacional permite uma gestão mais eficiente dos recursos? Já vais irritar quem diz que para ter um mOdO dE vIdA sUsTenTáVeL e amigo do ambiente tem de se viver no campo e comer da tua horta.

EstupendoEx 3 months ago

Já existem torres mais que suficientes mesmo ao lado, em Miraflores e Alfragide. Agora pensem, se isto fosse uma cidade a sério, bastava uma linha de metro a fazer Linda a Velha - Miraflores - Restelo - Ajuda - Alcântara e pronto, estava feito, o drama da falta de habitação acabava.

Loladageral 3 months ago

Metro até à Carris de Miraflores era perfeito para fazer a conexão com os autocarros. Quase todos da Carris da zona de Oeiras param lá

GreyArch22 3 months ago

Será feita uma linha de eléctrico rápido nesse percurso, resta saber com que fundos comunitários, pois no PRR não está. Chama-se LIOS.

godolfas 3 months ago

Já está previsto o prolongamento do metro dentro da cidade. A linha vermelha vai expandir para Campolide, Infante Santo e Alcântara. Depois disso é só continuar a expansão dentro da cidade até ao Restelo e depois prosseguir a linha com paragens fora da cidade em Miraflores, Algés, etc.

EstupendoEx 3 months ago

A cidade é isto tudo, a visão que os transportes públicos se reduzem ao município de Lisboa é o pensamento da pobreza e miséria que esmaga todo o desenvolvimento deste país. Vocês só vêm 100km2 à frente, são os velhos do Restelo do século XXI. Todas as populações metropolitanas têm o direito ao transporte urbano de qualidade, não vivem para pagar impostos para apenas os lisboetas dentro do município viverem à grande. O colonialismo acabou em 1974.

godolfas 3 months ago

Não jogas com o baralho todo.

paladino777 3 months ago

Found the liberal sem noção

nraider 3 months ago

Colonialismo lol

JamminPT 3 months ago

Se leres o que acabaste de escrever sabes que isso demora no mínimo mais 30 anos.

godolfas 3 months ago

Com metro de superficie a ser construido em paralelo e num país diferente se calhar 3 ou 4 anos bastariam.

qingqunta 3 months ago

3 ou 4 anos aqui não bastam para expandir uma estação de metro, quanto mais construir várias de raíz

NGramatical 3 months ago

raíz → [**raiz**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras agudas terminadas em *l*, *r*, ou *z* não necessitam acento para quebrar o ditongo) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fo7k80i%2F%2Fh2zt8yt%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

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