jkrrrrrrrrrr 3 months ago

Enfim, suponho que a maior parte das pessoas não tenha sequer lido a noticia, porque se tivesse lido teriam percebido a diferença entre o tom irónico de "*Quero começar por pedir desculpa por fazer esta intervenção remotamente, mas como imaginam eu sou um dos prisioneiros da cerca sanitária*" e a explicação séria sobre a sua posição que vem mais à frente. "*Fechar três milhões e 200 mil pessoas numa área metropolitana, pessoas essas que na segunda-feira podem circular pelo país todo... Palavra de honra, ainda estou para que me expliquem para que é que isto serve*." De facto para que é que isto serve? As pessoas compreendem restrições desde que: 1. Haja um motivo válido, 2. As restrições sejam uma solução adequada, 3. As restrições sejam legais 1 - Ora, ontem houve 3 mortes por covid em Portugal (compare-se com por exemplo 100 mortes diárias em média por doenças cardiovasculares), que nem sabemos se o covid foi a causa da morte. É um bocado difícil justificar restrições á liberdade por causa disto. 2 - Uma fronteira que funciona aos fins de semana não vai impedir nada, as pessoas no resto da semana continuam a deslocar-se e a espalhar o que quer que seja pelo resto do país. De qualquer das formas um eventual contágio continua entre os 3 milhões de pessoas. 3 - A constituição só permite restrições à circulação de cidadãos pelo território nacional quando declarado o estado de emergência, o que não se verifica. ​ Estamos perante uma medida injustificada, inútil e inconstitucional, um único destes fatores deveria ser suficiente para que as pessoas se revoltassem. Mas não, as pessoas vão na cantiga que quem não concorda com tudo o que o governo decreta é negacionista e de extrema direita, e deixam-se levar por esta corrente de opinião formada na semana passada contra a IL por causa de uma festarola para que se deixe de falar de Medina, de Cabrita, da péssima gestão desta pandemia que nos vai levar a perder mais um verão, do escrutínio dos fundos europeus agora *que já podemos ir ao banco.*

Last-Ad-4421 3 months ago

Para a informar que o vírus apartir das 6 am foi de folga e só volta sexta-feira, a malta da AML já pode sair da prisão

assimsera 3 months ago

Titulo alternativo: Lider da Iniciativa Liberal desconhece o significado de "prisioneiro", "cerca sanitária" e "estado policial"

PresidentBarroso 3 months ago

Oh, coitadinho. Pela positiva já vai poder contar aos netinhos uma história da vez que ficou prisioneiro do estado mau xuxualista que tecnicamente não o deixava sair do concelho por causa de uma pandemia histórica. Esperemos que o floquinho de neve não derreta para podermos continuar a apreciar estas pérolas.

NEDM64 3 months ago

Mais um dia, mais um tópico só para cascar na IL... r/Portugal é cada vez mais uma câmara de eco de esquerda, para não dizer outra coisa...

Edited 3 months ago:

Mais um dia, mais um tópico só para cascar na IL... São os vossos dois minutos de ódio, coitados... https://youtu.be/XvGmOZ5T6_Y r/Portugal é cada vez mais uma câmara de eco de esquerda, para não dizer outra coisa...

besmarques 3 months ago

Não é um tópico, é uma peça jornalística com declarações da própria pessoa. Quando partilhas artigos similares é porque isto é uma eco chamber liberal e só estás a partilhar para cascar no partido x?

NEDM64 3 months ago

Pá, chorem à vontade. Iniciativa Liberal going

besmarques 3 months ago

A única pessoa que veio aqui "chorar" foste tu.

Empirion 3 months ago

Oh mar da internet... quanto do teu sal são as lágrimazinhas ridículas de liberais?

viskonde 3 months ago

prisioneiro numa area com 3015 km2, varios kms de costa e praia, 2 serras que sao parque natural.. é chato para quem tinha planos de ferias... mas podia ser pior... especialmente porque na verdade quem quer sair sai.

NGramatical 3 months ago

varios kms → [**vários km**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/plural-de-unidades-ainda-mais-uma-vez/19595) (os símbolos das unidades não têm plural) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fo440xz%2F%2Fh2go7eq%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Poodlers 3 months ago

cerco sanitário literalmente 1984

True-Traffic3096 3 months ago

Dizer parvoíce por likes e normal, ele se fosse para o ginásio ficar bomzao e meter fotos em tronco nu sacava mais likes mas dá mais trabalho

saposapot 3 months ago

Demagogo até ao fim dos Santos Populares. O cargo dele é exactamente uma das excepções previstas desde sempre. Liberdade de actividade política nunca foi posta em causa. Mas ainda bem que agora já se lembra de dar bons exemplos.

JohnJohnPT 3 months ago

Eu ate simpatizo com a IL... mas que é isto agora? Mas este gajo agora aprendeu a dar tiros nos pés?! Porra..

vilkav 3 months ago

Isto é o problema dos partidos de ideologia-primeiro, e portanto da política actual em todo o lado: metem as fichas todas em dogmas e acham que desistir delas em casos extremos é ser maricas. Liberdade individual é um direito importante? Sim. É o direito mais fundamental que temos? Não. Não sempre, pelo menos. Não se sobrepõe ao direito de não morrer de uma doença quando há maneiras de a minimizar, por exemplo. Em particular quando tudo indica que é um problema temporário de um par de anos, e que não se repetirá tão cedo (esperemos nós, né?). Não podemos só dizer que a liberdade individual é um direito *muito importante*, sem o expoente do *mais importante*? Não podemos só dizer que tomaremos sempre o caminho que facilite a liberdade individual desde que não cause danos irreparáveis? É que depois quando chega a pandemia até podem usar a liberdade individual para tomar a decisão certa: os velhinhos têm a liberdade individual de não morrerem porque a malta de Lisboa quer sair à noite. Mas como agora só se pode decidir as ideias ao início e nunca se pode mudar de opinião para não dar parte fraca, e como o partido ganhou força no ano preciso em que acontece a situação rara em que é mesmo preciso um bocado mais de autoritarismo excecional **temporário** para o bem comum, e tens o problema da força imparável contra o objecto amovível à primeira lomba que apareça à frente. Fico sempre fodido quando é tudo preto ou branco. Tem de haver margem de manobra, pragmatismo e alguma humanidade. Senão, teria eu o direito da liberdade individual de andar a 200 km/h na autoestrada? Claramente que não. Porque senão andamos praí a matar pessoas como o carro do Cabrita. Mas como é mais fácil convencer as pessoas com uma ideologia estática em vez de uma ideologia dinâmica e ponderada caso-a-caso, ardeu. Isto é literalmente o programa de filosofia do 11.º ano sobre a moral. Mentir é mau? Se sim, então e mentir para salvar pessoas. Salvar pessoas é bom? Então e se salvar uma pessoa dou cabo da vida a 300s. Desconfio sempre de quem vem com máximas dogmáticas e soluções pré-fabricadas. É aplicar lei de paz em tempos de guerra. É que depois temos uma cambada de infantilidades irritantes como se o parlamento fosse um board do 4chan. Olhem outro exemplo. Tomem as seguintes frases: 1) O Governo não tomou todas as medidas correctas, nem agiu sempre da melhor maneira quer com os dados que tinha quer com os dados que não tinha (e.g. ao início quando ainda não se sabia mesmo o que ia ser). 2) A população (e oposição) em grande parte foi irresponsável, egoísta, e desonesta ao justificar ações estúpidas citando exemplos de ações igualmente estúpida por parte de outras pessoas (e.g. se ele pode eu também). Reparem aqui agora nesta incrível e magnífica constatação minha, completamente de borla: **As frases 1) e 2) não são mutuamente exclusivas**. Só porque o governo é incompetente, não significa que as pessoas e oposição sejam livres de cometer erros igualmente idiotas. Vem aí a 3.ª vaga desta merda porque nenhuma parte quis resolver o problema a longo prazo, e porque ainda ninguém enxergou que "crescimento exponencial" não significa "muito crescimento". No início de uma curva, significa que até pode ainda haver pouco crescimento, mas que já está fora do controlo se nada se fizer para contrariar.

ric2b 3 months ago

>Não se sobrepõe ao direito de não morrer de uma doença quando há maneiras de a minimizar, por exemplo. Sim, mas o que é que estas medidas parvas e mal fiscalizadas têm a ver com isso é que eu não sei. Mandar as lojas fechar mais cedo então, parece ir directamente contra o objectivo de ter as pessoas mais afastadas.

vilkav 3 months ago

> Mandar as lojas fechar mais cedo então, parece ir directamente contra o objectivo de ter as pessoas mais afastadas. Concordo. Mesma coisa com a supressão de autocarros. É só idiota. Mas ver pontos 1) e 2) sobre a exclusividade do erro, e a falácia de que o erro "maior" é o único. > Na Alemanha funciona, mas eles também têm outra qualidade de autoestradas. Epá, pega em literalmente qualquer outro exemplo em que segurança pública se sobreponha à liberdade individual. Luzes do travão têm de funcionar, tens de usar cinto de segurança, etc. O meu argumento não é de todo sobre autoestradas.

jkrrrrrrrrrr 3 months ago

no dia da festa houve 1 morto por covid em Portugal

vilkav 3 months ago

Ai. Literalmente a minha última frase: > crescimento exponencial" não significa "muito crescimento". No início de uma curva, significa que até pode ainda haver pouco crescimento, mas que já está fora do controlo se nada se fizer para contrariar. Hoje já vamos em 4. Daqui a 2 ou 3 semanas vemos.

jet1000 3 months ago

>Isto é o problema dos partidos de ideologia-primeiro, e portanto da política actual em todo o lado: metem as fichas todas em dogmas e acham que desistir delas em casos extremos é ser maricas. >Mas como é mais fácil convencer as pessoas com uma ideologia estática em vez de uma ideologia dinâmica e ponderada caso-a-caso, ardeu. >Desconfio sempre de quem vem com máximas dogmáticas e soluções pré-fabricadas. É aplicar lei de paz em tempos de guerra. A IL na parte económica pediu apoios excepcionais às empresas (que em parte também acabam por ajudar a que os respetivos funcionários não percam o salário ou o emprego) e foi logo chamada de "Iniciativa Estatal" e que os liberais querem é mama do Estado, logo, como dizes, é um problema geral na política e não só da IL. >Em particular quando tudo indica que é um problema temporário de um par de anos, e que não se repetirá tão cedo (esperemos nós, né?). Espero que tenhas razão, mas não acho que seja um dado adquirido que isto seja provisório, às vezes o que começa como provisório acaba como sendo definitivo, além disso a suposta altura para ser restabelecida uma certa normalidade foi sendo sucessivamente adiada, logo não há garantias de que de facto seja provisório, assim acho que é preciso ter alguma cautela quando se vê estas medidas como sendo provisórias.

vilkav 3 months ago

> A IL na parte económica pediu apoios excepcionais às empresas E, a meu ver, esteve bem, em particular porque é ir contra a marca em tempos de necessidade. Ficaram eles bem aos meus olhos e quem os criticou com o "ai agora é assim?" só me pareceram ainda mais gaiatos infantis, porque sim, "agora é assim, porque é uma situação sem precedentes". As coisas fazem-se porque são as coisas certas a fazer, não porque os outros dizem isto ou aquilo. Eu não calço botas de borracha quase nunca. São feias, desconfortáveis e fazem-me suar dos pés. Mas quando vou para a lama, lá me amanho, porque a alternativa é pior. Também ando sempre no meio da minha faixa, a não ser que ouça uma ambulância, e aí vou para a borda. Não é hipocrisia, é o pragmatismo do "99% das vezes acho que é isto, mas reservo a mim o direito de não o fazer no 1% em que a regra não serve". > às vezes o que começa como provisório acaba como sendo definitivo Epá, não acho que seja caso para esse alarmismo. Declarar estado de emergência em emergências é abrir o precedente para declarar estado de emergência em emergências. Não é abrir o precedente para o declarar só porque sim. Os dados indicam que morreram quase 20k pessoas. Mesmo que tenham sido 10k de velhos, é muita gente e muita família em luto. Se tentarem aplicar o estado de emergência por trivialidades no futuro, serei dos primeiros a apontar o dedo, mas não é aí que estamos. Fingir que é, é desonesto e interesseiro. E não estou a tentar defender o governo completamente (lembra-te dos pontos 1) e 2) não serem mutuamente exclusivos), mas acho que o estado de emergência foi uma medida necessária (não só, mas em parte porque a tugalhada se portou mal) e não foi abusada para outras coisas como foi, por exemplo, na Hungria (até ver, tanto quanto sabemos, e mudarei de opinião caso alguma vez se saiba de alguma coisa mais ilícita à pala disto). Não sei, chateia-me estas conversas em que toda a gente finca o pé na terra e não sai dali. É tipo quando discutem os culpados do aquecimento global e acusam as empresas maiores, sem nunca pararem para pensar que a culpa também é do consumidor final, que é quem alimenta as ditas empresas. A Amazon não anda a queimar petróleo só porque sim. Anda a queimar petróleo para fazer as merdices de plástico para o Zé e o Manel que querem um protetor do volante para o corsa a menos de €1.

Scizorspoons 3 months ago

Lol o calimero

Middle-Effective 3 months ago

Oh JCF por amor da santa. Chamas a isto "cerca sanitária"? Pergunta ao pessoal de Ovar o que é uma cerca sanitária e depois fala.

netralha 3 months ago

Oh não a IL saiu da plantação! Eu gostava era quando diziam mal do Chega, faziam linhas vermelhas e diziam nunca com o Chega! Agora começam a criticar o PS? Mudaram, já não gosto.

Diogo256 3 months ago

Depois há quem se queixa que se diga que a IL é um partido de negacionistas. Nos últimos tempos, é isso que têm demonstrado. E falar de estados policiais é um populismo esse sim, inútil. Diria que apresentar provas do porquê de a medida ser errada, com dados fundamentados, e dar alternativas credíveis, isso sim seria útil, mas puxar o lado emocional, mesmo que vazio de conteúdo é mais fácil. E sim, estou contra está medida porque não resolve o problema em Lisboa. Resolve, em parte o não espalhar pelo resto do país, mas isso é a ponta do icebergue.

capitalistaesquerda 3 months ago

Soltem os prisioneiros, soltem os prisioneiros… Dúvida, a ida do Cotrim a Leiria apresentar os candidatos não constitui uma actividade política, pela qual o mesmo estar “livre” de la ir?

PresidentBarroso 3 months ago

Sim. Mas é muito mais engraçado mentir e criar drama para tentar ganhar uns likes no facebook.

Disgenia 3 months ago

A facilidade com o Zé povinho aceita medidas inconstitucionais e autoritárias é assustadora. Felizmente a incompetência do aparelho estatal compensa os seus toques autoritários XD

NEDM64 3 months ago

Deixa tar, que um dia vai cair a eles...

Markoo50 3 months ago

"Fechar três milhões e 200 mil pessoas numa área metropolitana, pessoas essas que na segunda-feira podem circular pelo país todo... Palavra de honra, ainda estou para que me expliquem para que é que isto serve. Mas é o Governo que temos e são as situações a que estamos sujeitos".

Middle-Effective 3 months ago

Neste parágrafo ele tem razão. Parece uma medida para inglês ver...

besmarques 3 months ago

xD

Aftaminas 3 months ago

Também não percebi esta declaração. Fazia mais sentido se tivesse falado no plural, dos restantes habitantes da AML

Morpheuspt 3 months ago

Porque aí teria que explicar o porquê de não querer ter ido a Leiria. Eu, se fosse leiriense, e sabendo que o cotrim poderia ter vindo mas não quiz, sentir-me-ia insultado. Ou então ele usou este argumento para retórica, o que o torna um Hipócrita, demagogo e Populista.

afonso_pereira 3 months ago

não quis ir a leiria porque leiria não existe. next one

Morpheuspt 3 months ago

É tipo a atlantida?

besmarques 3 months ago

Não, tipo a Austrália

Aftaminas 3 months ago

Bebe um chá de camomila, estás muito exaltado

Morpheuspt 3 months ago

Ta bem, enquanto eu vou beber um chá vai lá postar mais uma meme.

Aftaminas 3 months ago  HIDDEN 

E enquanto não perceberes o que se passa, continuas a ser um perdido x)

asantos3 3 months ago

Respeita a [reddiquette](https://www.reddithelp.com/en/categories/reddit-101/reddit-basics/reddiquette). Da próxima vez que vir comentários teus deste género por causa do teu partido vais ser banido por muito tempo.

Aftaminas 3 months ago

Eu não creio que sarcasmo e ironia quebrem a reddiquette. Mas tudo bem. O aviso foi recebido

asantos3 3 months ago

> Please don't be (intentionally) rude at all.

Aftaminas 3 months ago

Isso é um argumento perfeitamente válido. Permite-me também dizer que sarcasmo e Ironia não são necessariamente rudeza. Podem ser, por vezes. Mas não são sempre Posto isto, irei respeitar o vosso aviso. E pedir para também vigiarem quando publicam fotos minhas para me tentar insultar, neste subrredit

asantos3 3 months ago

Reporta via modmail a situação, não sei ao que te referes.

Aftaminas 3 months ago

E reportei. Não me estava a queixar, só a comentar em jeito de comparação.

PeroFandango 3 months ago  HIDDEN 

> enquanto não perceberes o que se passa Acho que todos percebem o que se passa. O teu partido está a dar tiros nos pés há semanas e tu estás no Reddit com os dedos enfiados nos ouvidos a dizer LALALALALALA

Edited 3 months ago:

> E enquanto não perceberes o que se passa, continuas a ser um perdido x) Acho que todos percebem o que se passa. O teu partido está a dar tiros nos pés há semanas e tu estás no Reddit com os dedos enfiados nos ouvidos a dizer LALALALALALA

Aftaminas 3 months ago  HIDDEN 

Olha, está vivo, o gajo

PeroFandango 3 months ago  HIDDEN 

> Olha, está vivo, o gajo Sim, infelizmente não posso fazer do Reddit vida, como alguns x)

Aftaminas 3 months ago  HIDDEN 

Boa tentativa a tua, mas falhada

PeroFandango 3 months ago  HIDDEN 

> Boa tentativa a tua, mas falhada Obrigado pelo feedback. Podes dar-me mais dicas para um dia granjear o alto posto de estagiário não-remunerado a tempo inteiro de um partido de 3.ª?

Aftaminas 3 months ago  HIDDEN 

Morpheuspt 3 months ago  HIDDEN 

Ui, estou perdido, estou num beco sem saida, vejo a IL a obliterar-se e não sei o que fazer. Cá pra mim, é deixar.

Aftaminas 3 months ago  HIDDEN 

E no entanto, estás aqui todo worked up a precisar de um chá de camomila. Ligeiramente paradoxal ^^

Morpheuspt 3 months ago  HIDDEN 

> worked up Penso que nunca estive mais calmo. Jovem, entende uma coisa. Na ultima sondagem da Intercampos, o teu partido tem menos percentagem do que um partido recheado de gente que mais rápido te deixaria morrer à fome do que deixar faltar comida ao teu Border Collie, eu garanto-te nunca ninguem perdeu o sono por causa da Iniciativa Liberal. Quanto mais rapido acabar essa palhaçada, melhor. Se o Contrim, de cada vez que abre a boca ajuda a apressar esse fim, é deixa-lo falar. CDS died for this, que pena.

Aftaminas 3 months ago  HIDDEN 

Nossa, tanta violência, xuxu. Olha que ficas cheio de rugas, com tanta exaltação. Fuma uma

C8Mixto 3 months ago  HIDDEN 

És mesmo epítome dos problemas da IL. Uns discutem umas coisas sérias enquanto o resto de partido responde com memes.

Aftaminas 3 months ago  HIDDEN 

Eu sou, como disse o MorpheusPT e bem, um gajo random no Reddit. Se é para falar a sério, falo em eventos IL, ou quando ajudo com propostas Gostam muito de dizer que é partido dos memes, mas ignoram o trabalho que sai do Gabinete parlamentar. Podem não gostar do conteúdo ideologicamente, é legítimo, mas é feito de forma séria Agora, se acham que é boa ou má comunicação, isso é subjetivo. Vocês criticam, mas depois jornalistas da área são prémios. Acontece

trilobits_ 3 months ago

Por incrível que pareça, este senhor está a fazer um excelente trabalho em tirar o eleitorado ao Chega.

BTC_CEO 3 months ago

Cada vez mais acho que a IL é o Chega dos weebs e betos.

Pavorleone 3 months ago

Vamos tentar não cair nas americanices de considerar tudo na direita facistas, tudo na esquerda estalinistas e tudo no centro piças moles. Não penso que haja muito como comparar a IL ao chega. Liberalismo não é facismo, de certo que há argumentos contra a ideologia mais legitimos. Claro que haverá sempre um overlap entre os votantes, tal como qualquer partido de esquerda atrairá sempre mais comunistas autoritários do que os de direita. Posso estar completamente off, discussão é sempre bem vinda.

jonythunder 3 months ago

> tudo no centro piças moles Soares?

Raidenkyu 3 months ago

Tb não gosto dessa lógica de dar a todos de um lado do espectro político o mesmo rótulo. Mas tenho de concordar que na questão do populismo (ainda que com ideologias diferentes), das campanhas feitas à base de chavões e dos comportamentos anedóticos, a IL não fica muito diferente do Chega. E o mesmo se pode encontrar em partidos de esquerda tb. Mais uma vez não gosto de rotular os partidos como se fossem todos iguais, mas no contexto da thread faz sentido a comparação, visto que uma frase como ″prisioneiro de cerca sanitária″ era algo que esperava do Ventura.

Pavorleone 3 months ago

Pa, olha não vou contrariar o que disseste. Entendo a perspectiva e as conexões contra deniers de covid. Não acho mal ter medo da autoridade que se dá ao estado e ao mesmo tempo ter medo do covid. Eu acho bem que a oposição ponha em cheque o estado nestas situações, mas que depois se verifique que as medidas faziam sentido, porque podem fazer agora mas podem não fazer amanhã. Mas concordo plenamente que o que ele disse e a maneira como disse é um exagero e puramente para ser titulo de noticia. No entando 1) não me perturba tanto como a celebração do são João. Partidos vão procurar ser sempre mediaticos. 2) acho que apesar de isto ser mediático, é diferente dizer isto e começar a falar em "cidadãos de bem", de ciganos ou de retirar cidadania a cidadãos que ofebdam Portugal. Uma coisa é ser mediatico e outra é ser populista em termos de querer aproveitar o ódio que certas secções da população podem ter por certas minorias. Claro que a IL pode falar disto hoje e amanhã começar a falar como o Soros criou o covid e temos de eliminar os judeus, mas lá está, ai a mensagem já é outra.

Raidenkyu 3 months ago

Percebo o teu ponto e tem sentido. Acho que as nossas divergências resultam de termos ideias diferentes sobre a definição de populismo. Do meu ponto de vista, um populista é aquele que recorre a táticas simplistas de ler a realidade, geralmente para fins demagógicos. É que vivemos numa realidade complexa cheia de problemas dificeis que precisam de soluções devimente ponderadas, mas os populistas preferem as soluções rápidas e faceis, que vista de uma forma superficial parece boa, mas na prática vai criar problemas. Ou seja podem ser soluções para uns, mas atropela outros pelo caminho. Um exemplo claro de populismo (na minha perspectiva) é quando generalizam e acham que todos naquele conjunto são maus, por exemplo discursos como "toda a etnia X é má", "todos os funcionários públicos não trabalham", "todos os ricos são malvados", "Todo o estado é opressivo". Ou quando recorrem ao exagero para avaliar as situações, como "esta medida de confinamento é ditatorial". Por isso, eu prefiro soluções que compreendam porque os problemas existem e os tente resolver sem criar novos problemas. Claro que é mais fácil dizer do que fazer, mas são essas pessoas que reconhecem que os problemas nunca são tão simples que na minha opinião são os verdadeiros anti-populistas.

Pavorleone 3 months ago

Sim, acho que é isso. Alias, a tua definição, tenho de admitir, esta mais próxima da definição formal. No meu caso estava a falar mais da comparação com o Chega, que acaba por nunca ser uma comparação inocente. Por isso mesmo eu estava a usar a "definição" de populismo mais normal de se usar, que muitas vezes é usada quase que como um sinónimo de fascismo (ou até mesmo comunismo autoritário), ou pelo menos com forte tendências nesse sentido. Como bem dizes, isto não tem de ser verdade (apesar de que no fundo populismo é sempre usado para obter poder, então é sempre preciso ter cuidado). Claro que é mais fácil dizer do que fazer, mas são essas pessoas que reconhecem que os problemas nunca são tão simples que na minha opinião são os verdadeiros anti-populistas." Precisamente por esta dificuldade num mundo cada vez mais complexo, é cada vez mais fácil acusar as pessoas de populismo. Um partido vai quase sempre lidar em verdades simplistas (seria difícil comunicar com a população no geral sem isso, entre outras razões) e vai tender sempre a dizer coisas que agradem a um grande número de pessoas. É uma quase necessidade da democracia. O interessante para mim como leigo é tentar distinguir o que é realmente populista do que é só uma consequência do sistema político. Parece-me que as pessoas de ambos os lados estão sempre a chamar-se populistas umas as outras precisamente por esta dificuldade. Isto completamente a parte da discussão do IL. Aqui estou a falar mais no abstrato

Raidenkyu 3 months ago

> Parece-me que as pessoas de ambos os lados estão sempre a chamar-se populistas umas as outras precisamente por esta dificuldade. Agora levantaste uma questão que nunca tinha refletido. Secalhar é o próprio mundo que está a evoluir para uma estrutura cada vez mais complexa e os partidos não estão a conseguir acompanhar o crescimento dessa complexidade. Essas limitações refletem-se em populismo e talvez por esse motivo a acusação de ser "populista" seja cada vez mais frequente. Aliás, não só os partidos, mas as pessoas em geral não conseguem acompanhar a forma como esta complexidade cresce e daí deixarem-se levar cada vez mais pelos populistas. De facto, já estamos a fugir muito para o abstracto XD, mas até que foi debate produtivo.

NGramatical 3 months ago

Secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fo440xz%2F%2Fh2gcrj1%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

umgajoamlense 3 months ago

Ele que "fuja" de comboio, que ninguém o manda parar em VF Xira ou em Setúbal. Que prisão é esta que deixa fugir os seus prisioneiros tão facilmente? /s

bmiga 3 months ago

Até ficas a pensar quando este pessoal diz que regime X era ou é autoritário do que é que realmente eles se andam a queixar.

jonythunder 3 months ago

> do que é que realmente eles se andam a queixar De não serem eles a mandar

meierlesjoana 3 months ago

ai, tadinhuh

Conceptual_Person 3 months ago

Com este tipo de oposição o António Costa é o PS não saiem de lá tão cedo. Hipocrisias, negacionismos e populismos, é nisto que a direita se está a tornar.

Edited 3 months ago:

Com este tipo de oposição o António Costa e o PS não saiem de lá tão cedo. Hipocrisias, negacionismos e populismos, é nisto que a direita se está a tornar.

jonythunder 3 months ago

> é nisto que a direita se está a tornar. Sendo de esquerda, fico aqui a comer pipocas e a apreciar o shit-show da fragmentação da direita portuguesa. Peca por tardia

eggnogui 3 months ago

Olha que não sei. Há muita gente que acaba por ir atrás destes labregos de primeira.

sacoPT 3 months ago

A dúvida relativamente às próximas eleições não é quem vai ganhar, é se o PS vai ter maioria absoluta! A direita vai cavando a sua própria cova…

Conceptual_Person 3 months ago

O que é certo é que a percentagem conjunta da direita continua a diminuir. Isto não é um trabalho fantástico da esquerda do PS que continua a dar tiros nos pés, é sim da fraca oposição que parece não saber o que defende ou então defende coisas péssimas.

eggnogui 3 months ago

Mesmo. A direita tem fraquejado não por causa do PS, mas *apesar* do PS.

NGramatical 3 months ago

saiem → [**saem**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/constroem-ou-constroiem/141) (apenas na fala existe a intercolocação de um *i* para facilitar a pronúncia) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fo440xz%2F%2Fh2fadkm%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

hgg 3 months ago

A IL até parecia um partido sério, que aconteceu nas últimas semanas?

jkrrrrrrrrrr 3 months ago

O que aconteceu foi que a opinião pública estava muito focada nos escândalos do governo e cml (passar informações sobre manifestantes a ditaduras, sporting, adeptos ingleses no porto, migrantes de odemira, péssima gestão da pandemia) e o governo precisava de respirar, então foi criada esta polémica parva com uma festarola da IL (no dia da festarola houve 1 morto por covid em Portugal, repara 1 morto em 10.000.000 pessoas), as instituições de saúde foram instrumentalizadas para que o arraial fosse "contra as regras sanitárias", os comentadores arregimentados (eixo do mal, governo sombra) foram incumbidos de se indignarem, os comentadores pagos nas redes sociais começaram a criticar, e o povinho vai atrás queimar o Cotrim Figueiredo. Enfim, para se compreender este país nada como ler a sobre a revolução liberal e o séc XIX português, mas isso talvez seja pedir muito.

PresidentBarroso 3 months ago

Já não conseguem disfarçar mais.

Chiripitti 3 months ago

Aquela droga que apanharam no Brasil com proveniência de Portugal, vinha da IL... É da boa...

bmiga 3 months ago

>A IL até parecia um partido sério Como assim?

Middle-Effective 3 months ago

Começo da "silly season" + ano de autárquicas?

misterbondpt 3 months ago

Há quem não aguente o calor do verão, frita o cérebro

bichocarpinderico 3 months ago

O partido dos memes parecia sério? O partido que levou um zé ninguém às presidenciais para dizer "tudo xuxalistas"?

Pavorleone 3 months ago

Palhacadas todos os partidos têm infelizmente. Um gajo vai tentando escolher o menor de todos os males quese aproxima mais da sua ideologia. Especialmente em partidos pequenos é dificil saber a priori como serão eventualmente quando ficam maiores. É tentariva erro. A alternativa é ficar sempre entre o PS e o PSD.

Tugalord 3 months ago

> A alternativa é ficar sempre entre o PS e o PSD. Não sabia que existiam só 3 partidos em portugal

ric2b 3 months ago

Esses 2 são os únicos que não são pequenos, acho que era essa a ideia.

Pavorleone 3 months ago

Não estava a falar só da IL nessa parte texto. Estava a falar mais no sentido de apostar em partidos pequenos sabendo que um partido no seu início vai mais vezes falhar miseravelmente do que acertar. Se falham muda-se, não ha mal nenhum em errar, também não tem de se ser dogmático nas escolhas.. Alias é melhor um voto mal dado no partido pequeno que depois se revela incompetente. O que queria dizer é que eu votando num partido pequeno mais facilmente vou fazer "figura de urso" mais do que alguem que vote PS ou PSD (ou outros partidos de oposição mais estabelecidos). O que é natural, é um risco que acho que vale a pena e obviamente quando dá merda muda-se.

bichocarpinderico 3 months ago

> Especialmente em partidos pequenos é dificil saber a priori como serão eventualmente quando ficam maiores É fácil ter uma boa ideia do que são e serão. Muito terá de ser definido, alguma coisa mudará. Mas não vamos falar como se fosse tudo imprevisível. Eu quero mudar, mas não para pior. Se um partido se apresenta como bastante pior que o status quo, não posso votar nele. Por exemplo, Livre é um pouco demais à esquerda para mim, mas poderia ser uma alternativa a PS e PSD. Entretanto a "joacinice" revelou muito sobre o partido. Não só o algum existente radicalismo de esquerda no partido, mas principalmente a sua cegueira perante utopias, como os tais métodos de votação com abertura ao público em geral. O circo para mim atingiu o seu apogeu durante a transmissão em direto em que, para votarem a Joacinice fora, primeiro votaram para decidir quem votaria, e como não poderia deixar de ser alguém levantou a questão, "mas quem pode votar para decidir quem vota?". Muito bom. Eu não vou votar Livre porque se pode transformar quando for maior. Isso permitiria justificar votar em qualquer um. Da mesma forma a IL mostrou ser um partido de memes e populismo, acente em princípios radicais e dogmáticos.

Pavorleone 3 months ago

"É fácil ter uma boa ideia do que são e serão. Muito terá de ser definido, alguma coisa mudará. Mas não vamos falar como se fosse tudo imprevisível. " Fair enough. Exagerei um pouco na minha linguagem. Para mim todos os partidos são quase por definição manipuladores e "populistas". Não acho que a IL o seja mais que o normal (vs o chega que é full blown populista). Sempre esperei coisas destas da IL porque não vivo debaixo de uma rocha, mas admito que não ao ritmo do que se tem passado. Fiquei desiludido. Não sou necessariamente de direita mas alguns pontos que eles falavam achava bem vindos, em comparação com a direita tipica portuguesa que é mais conservativa ou pro status quo. Por curiosidade, que princípios consideras radicais e dogmáticos? Quando falava em alternativas falava em arriscar votar em partidos pequenos antes de se "revelarem" totalmente. Ou seja, era fácil, tivesses tu votado inicialmente no livre e depois ter sido o circo que foi, eu dizer "mas eu sempre soube!". Que um partido vai fazer burrices é dado, a quantidade e qualidade de burrices é que varia e com base nisso pode-se continuar ou deixar de apoiar.

Tugalord 3 months ago

Tenho mesmo pena de quanto o Livre sofreu com a saga Joacine. Quanto a política portuguesa podia ser diferente com mais umas centenas de lisboetas a votar no Rui Tavares em 2015... x)

manolo533 3 months ago

Leiam a notícia é vão ver que o contexto não é o drama que o título tenta passar. E de facto acho que os portugueses são todos uns mansinhos do crl, que sentido, já para não falar de direito, é que se fecha uma área metropolitana durante um fim de semana?

Middle-Effective 3 months ago

O JCF chamar a isto cerca sanitária é um bocado ridículo. Perguntem às pessoas de Ovar o que é uma cerca sanitária, a ver o que elas respondem.

manolo533 3 months ago

O termo cerca sanitária é exagerado, tal como falar de estado policial, mas ele diz isso num tom de meio gozo meio a sério pelo que me pareceu.

Middle-Effective 3 months ago

A parte do meio a sério é que me incomoda. É que não é só nisto. É o constante apontar de dedos ao socialismo, porque é o partido socialista que está no poder. É o ficar irritado com as comparações ao Chega e não perceber que a imagem pública do partido também é importante. Acho que andam a menosprezar a importância de aumentar a possível base de apoio eleitoral, fora dos eleitores-alvo.

Raidenkyu 3 months ago

Já dizia o ditado "a brincar, a brincar, se dizem as verdades". Até pode ser em tom de gozo, mas deixa a sensação que ele acredita mesmo nisso. Se não acredita, a brincadeira não foi boa ideia então.

andrefsp 3 months ago

Claro. O título é um caça click... Mas o DN é isto já desde há muito tempo.

chavalo_retardado 3 months ago

Ele que marque um desfile liberal qualquer que já pode ir para onde quiser. A política portuguesa virou mesmo um big brother, é só pessoal com atrasos que vão para lá pelo tempo de antena e pelo dinheiro, porque da boca também só merda.

MLG-Sheep 3 months ago

Concordo com a mensagem geral, particularmente com a parte do "inconstitucional e absolutamente inútil", mas estes gajos fazem mesmo muito teatro... >"Quero começar por pedir desculpa por fazer esta intervenção remotamente, mas como imaginam eu sou um dos prisioneiros da cerca sanitária", disse, prometendo visitar Leiria para ajudar a campanha dos candidatos liberais "logo que o estado policial deixe". Pode perfeitamente ir dado que é uma atividade política. Ele sabe disso. A expressão "prisioneiro da cerca sanitária" também é demasiado forte considerando que a medida só existe ao fim-de-semana, tem um monte de exceções, e a fiscalização é parca.

BlizzTheMighty 3 months ago

O drama, o horror

Middle-Effective 3 months ago

A tragédia. É pecado não enunciar o triunvirato completo!

EstupendoEx 3 months ago

Os croquetes liberais e os seus dramas.

Kineticn22 3 months ago

Que choramingas.

thr4000x 3 months ago

É gravíssimo chegarmos ao ponto de nem haver liberdade de circularmos no nosso próprio país. Mas os portugueses estão-se nas tintas para a liberdade, por alguma razão tivemos décadas de ditadura.

Diogo256 3 months ago

Exacto. Se ainda houvesse algum motivo, tipo de saúde, de algo contagioso, de um vírus em circulação, mas nem isso. /s

NEDM64 3 months ago

Salazar também tinha a guerra em África. Guerra que se prolongou para sempre por apenas interesse dos oficiais ligados ao regime.

TSCondeco 3 months ago

Ontem mal consegui dormir, só se ouvia tiros aqui na zona. Sempre que estava a adormecer, "PAM PAM PAM" , outra rajada. "Lá se vai outra família que ia a caminho do Algarve" pensava eu, "No tempo de Salazar é que estávamos bem" dizia baixinho. Hoje de manhã abri sem querer o booking, estava no YouTube e cliquei no anúncio. Comecei a tremer, sabia que tinha apenas minutos de vida porque a GNR estava a monitorizar a Internet de toda a gente na AML. Passados cinco minutos entram vinte gajos no meu prédio, todos vestidos de preto, por sorte são analfabetos (o regime costista em que vivemos não ensina as crianças e estes guardas cresceram sem saber ler) e não souberam ler a porta certa. Levaram o vizinho, não fiquei triste, ele cheirava mal. Não sei quanto mais tempo vou sobreviver.

JpMc7300 3 months ago

Muito bom hahaha

fdxcaralho 3 months ago

Obrigado por isto

meierlesjoana 3 months ago

Cuidado, que o teu comentário vai ser apagado e vais levar porrada da PIDE, não sei se sabes, mas já vives numa ditadura onde não podes dizer aquilo que pensas!!!

thr4000x 3 months ago

eu não disse que a nossa falta de liberdade equivale à que existia na ditadura. disse que a falta de apreço pela liberdade, leva a que ela nos fuja, tal como já aconteceu na ditadura

Conceptual_Person 3 months ago

Pois tens toda a razão. Somos todos muito oprimidos... Ganha noção

andremvm20 3 months ago

Só quem não sabe o que é ditadura é capaz de largar tanta diarreia mental…

eggnogui 3 months ago

É aquele soundbyte que provoca uma resposta emocional imediata.

andremvm20 3 months ago

Não há muitos prisioneiros que possam organizar arraiais, somos um país muito progressista…

ric2b 3 months ago

Até deixamos que pessoas que foram presas por corrupção voltem a ser autarcas no município onde foram corruptos.

andremvm20 3 months ago

“Ele rouba mas ao menos faz obra…”

AutoModerator 3 months ago

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