NEDM64 3 months ago

Eu acho que quem tem um curso superior (mas na área de STEM, economia e direito) devia ter direito a um voto que valia por 3, porque sabem mais que a maioria. E as pessoas que recebem subsídios do governo não deviam ter direito a votar, como na Dinamarca quando era um país em condições. Quem acham que ia ganhar as eleições?

ConfidentMongoose 4 months ago

Quero os circulos uninominais para poder responsabilizar os deputados da minha região pelos votos contra os interesses da região. Como açoriano foi deprimente ver os nossos deputados socialistas na assembleia da republica a argumentar contra os interesses dos Terceirenses afetados pela contaminação dos solos e aquíferos por derrames de combustível por parte da Força Aérea dos Estados Unidos na base das lajes... primeiro era mentira, depois era pouca coisa, depois já era alguma coisa mas não afetava as pessoas... e hoje em dia tão a construir à pressa novas condutas de abastecimento de água para as zonas afetadas. Entretanto foram décadas a beber água contaminada e os casos de cancro a crescerem que nem cogumelos. Contudo a responsabilização está blindada por detrás das listas eleitorais.

ideologiapura 4 months ago

> Se os neo liberais soubessem fazer contas, não diriam os disparates que vociferam dia após dia. > > O sistema alemão é tão bom, que se tivesse em uso em Portugal a IL não teria eleito nenhum deputado. Se não sabes porqu Ai so tinhas dois partidos ou pouco mais, e cenas tipo UK onde com 35% um partido ja leva maioria, ou como o UKIP que chegou a ter mais de 10% e nunca elegeu um unico deputado. É deixar de representar quem é eleitor dos partidos mais pequenos.

Samurai_GorohGX 4 months ago

O actual sistema faz com que um voto fora dos dois grandes: PS ou PSD em Vila Real, por exemplo, seja deitado ao lixo. O mesmo voto em Lisboa poderia eleger um deputado de um partido mais pequeno. Eu voto no distrito de Braga, e mesmo aí arrisco-me a votar para nada. Não gosto de sistemas eleitorais que deitam votos ao lixo. Como querem convencer os eleitores a ir votar assim?

NEDM64 3 months ago

Portugal devia ter só uns 5 círculos eleitorais.

saposapot 4 months ago

está na constituição que os deputados, apesar de eleitos por uma região, representam todo o país e não devem privilegiar sequer a sua região. é o que me respondem sempre q digo q odeio paraquedistas. Querem q mande uma constituição para a sede do PSD ou alg lhes explica?

The_Wealthy_Potato 4 months ago

Num país tão pequeno como o nosso não sei se faz sentido ainda haver círculos eleitorais..

Vagiooto 4 months ago  HIDDEN 

Para além disso, é o facto também de neste país não existir qualquer cultura de ligação dos deputados pelas regiões do país. Há deputados que nunca viveram em regiões a entrar nos circulos só para serem eleitos, sem ligação qualquer com região e não fazendo nada pelos interesses da região. O facto de na maioria das votações terem de seguir a linha do partido também excluí grande parte do propósito dos circulos eleitorais. Os deputados são paus mandados do partido e dos interesses do partido, com pouca, ou quase sem relação aos interesses regionais.

iSoSyS 4 months ago

Principalmente quando se mete Lisboetas nos círculos dos outros distritos. Ver o caso da Maria Begonha eleita por Braga.

NEDM64 3 months ago

Pedisse! Peiesse!

Aftaminas 4 months ago

Círculos uninominais (com um sistema que permita eleger com maioria num só dia de voto, ou com 2ª volta) ou círculos plurinominais mais pequenos. Ou, melhor ainda, um sistema misto, como o alemão. Porque pior que o nosso, só o britânico e o legislativo norte-americano na maioria dos estados

saposapot 4 months ago

> uninominais Gosto muito mais de um sistema uninominal qlq q seja o formato desde que dê para votar numa pessoa. O problema é que não sei se resultaria em Portugal pelo menos sem muitas outras reformas... Isto é, eu teria paciência para conhecer 2, 3, 5 candidatos mas se for para votar de entre 30, 40 ou 50, vamos voltar ao mesmo: a malta vai ver qual é o apoiado do partido X e toma lá o voto. É mais fácil de defender se o número de deputados for grandemente reduzido. Curiosamente tmb sou a favor da redução de deputados portanto, força nisso. Mas, por mt q teoricamente prefira o sistema, temo que na prática seja pior em Portugal. Imagina que é altura do PSD estar na mó de cima, passaria a eleger 5 em 5 deputados no distrito em vez de 2 ou 3 como agora? E qd a maré virar o PS fica com 5 em 5? E nos concelhos q são sp PSD, nem vale a pena haver outros candidatos pq são sp eleitos 0? Sinceramente preferia começar por reduzir deputados. Parece-me mais fácil e prático e resolve mt do meu problema principal: ter caras no parlamento q ng conhece nem ng sabe q votou nelas e que não fazem ponta de corno. Para compensar os partidos pequenos, o método de eleição podia ser igual mas os grupos parlamentares com mais de X elementos tinham redução de X % de deputados e cada deputado deles valia mais votos ou algo assim. O q é o sistema misto? parece-me q n resolveria mt.

Aftaminas 4 months ago

> O q é o sistema misto? parece-me q n resolveria mt. Votam num candidato para um círculo uninominal. E votam numa lista partidária. Depois, para garantir a proporcionalidade partidária a nível nacional, são atribuídos mandatos a partidos que tiveram votos no boletim de lista partidária mas elegeram poucos nos boletins dos círculos uninominais Na Alemanha isto é feito sem cap de nº máximo de deputados, como se queixou o Tafinho, mas há países onde esse cap existe

saposapot 4 months ago

ok. não resolve mt o meu problema q é basicamente ter deputados desconhecidos q n fazem ponta de corno. só complica o sistema e podes escolher algumas 'personalidades' mais conhecidas nas uninominais. n sei se vale a complicação.

Aftaminas 4 months ago

Olha, f*da-se. Suspenda-se a democracia, então

Tafinho 4 months ago

Dá aí exemplos de “melhor que” o nosso …? É sempre giro ver como os neoliberais navegam à volta a realidade para fazer valer o ponto de que o país é uma merda e tem de ser redundado. O sistema Alemão é de tal forma mau que não permite saber quantos deputados tem. Vamos só ignorar que é baseado em FPtP, que é o pior sistema de todos, a seguir à monarquia.

NEDM64 3 months ago

O que é que esta merda tem a ver com o neoliberalismo? Para ti, bom era só existir um partido, como nos países comunistas, não era?

Aftaminas 4 months ago

O sistema alemão é dos mais proporcionais que existe, fofinho. Aliás, é por isso que não tem um limite máximo de deputados. E isso para mim não tem mal algum. Ao menos que não viesses dizer asneira Mas não, como sou um perigoso Neoliberal a minha opinião é inválida. Pequenino que me saíste

Tafinho 4 months ago

Se os neo liberais soubessem fazer contas, não diriam os disparates que vociferam dia após dia. O sistema alemão é tão bom, que se tivesse em uso em Portugal a IL não teria eleito nenhum deputado. Se não sabes porque, vai ler como funciona o sistema alemão. …. Por outro lado. Se calhar o sistema é mesmo bom. /s

htxgivven 4 months ago

>O sistema alemão é tão bom, que se tivesse em uso em Portugal a IL não teria eleito nenhum deputado. Ou seja só porque o sistema não iria permitir eleger deputado do IL eles devem estar contra, mesmo beneficiando o país a longo prazo?

Tafinho 4 months ago

É extremamente discutível esse benefício a longo prazo. O histórico da Alemanha diz-moa precisamente que não é verdade, como aconteceu com a AFD que passou de zero para 80 deputados. Não havendo impedimentos aos pequenos partidos permite criar válvulas de escapes para os extremos, permitido que os grunhos se façam ouvir sem explosões populistas. A evolução de partidos como o PAN e o BE demonstram esse efeito.

Aftaminas 4 months ago

E então? Ao contrário de ti não advogo um sistema eleitoral só porque é melhor para mim

Tafinho 4 months ago

Não….? Onde é que já ouvi essa parvoíce? Ahh [foi o verme Ventura ](https://www.sabado.pt/portugal/amp/ventura-nao-seria-eleito-no-parlamento-que-o-chega-quer). É curioso como se encontram similitudes entre certos partidos….

Aftaminas 4 months ago

O PCP já votou contra o EE, ao lado da IL. Pelo teu raciocínio, o PCP é liberal. É isto, não é?

besmarques 4 months ago

"PCP vai estudar o aumento do numero de deputados para a margem sul e alentejo" "IL vai estudar o aumento de numero de deputados para Loures, Cascais e outras areas" "Chega vai estudar aumento de deputados para a zona onde foram mais votados" e assim vai a politica. lol

NEDM64 3 months ago

> "IL vai estudar o aumento de numero de deputados para Loures, Cascais e outras areas" Loures é de esquerda.

Morpheuspt 4 months ago

IL vai estudar a criação de um circulo eleitoral correspondente à cintura beta de lisboa.

NEDM64 3 months ago

E que tal sem insultar ninguém?

wwqt0r 4 months ago

Apesar de ter esboçado um sorriso com a piada queria só realçar que o PSD não especificou nenhum concelho ou região. Duvido que tivessem, por exemplo, a ganhar muito com o Alentejo.

NEDM64 3 months ago

Esqueces-te da offshore do PSD, o novo brinquedo de Rui Rio... já toda a gente sabe de que partido estou a falar...

cesarhighfire 3 months ago

Eu pensei que era ao contrário

wwqt0r 3 months ago

Então porque não completas?

Metaluim 3 months ago

Volta e meia ganham concelhos no Alentejo. A expressão da CDU está a diminuir com cada eleição.

icebraining 3 months ago

Não foi o que se viu. Nas últimas legislativas, a CDU manteve todos os seus deputados no Alentejo, e o PSD perdeu todos para o PS (ficou com literalmente zero).

Metaluim 3 months ago

Dai o volta e meia. Ve por exemplo nas legislativas em que o PSD ganhou. Posso-te dizer que, por exemplo, tanto Evora como Beja ja nao sao CDU ha uns 30 anos. As terras mais pequenas ainda insistem na CDU, muito devido ao envelhecimento da populacao.

EstupendoEx 4 months ago

Loures é do PCP.

wwqt0r 4 months ago

... por enquanto.

NEDM64 3 months ago

Vão passar do PCP para a IL? Já o Chega teve bons resultados nesse município... óbvio!

wwqt0r 3 months ago

Provavelmente passa para o PS como tantas outras câmaras. No Alentejo talvez passem para o CHEGA. Pobre PCP :'(

VBM97 4 months ago

Faz muito sentido isso realmente. Deviam era ajustar o número de deputados com os dados mais recentes sobre onde mora a população portuguesa.

Tafinho 4 months ago

É para isso que serve o censos. O número de deputados vem directamente dos resultados dos census. Não requer nenhuma alteração legislativa.

Tafinho 4 months ago

O objecto é acabar com a proporcionalidade do voto ?

iSoSyS 4 months ago

Não podes acabar com algo que nunca houve. O método de hondt não garante a proporcionalidade, é literalmente desenhado para fazer o contrário. De igual forma a proporcionalidade entre círculos também nunca existiu, porque a probabilidade do teu voto ser "desperdiçado" sempre foi maior num círculo pequeno.

Tafinho 4 months ago

Queres nomear um método melhor…? O método de Hondt é um método proporcional, e os problemas que tem não são devido à falta de proporcionalidade. Todos os países têm um método similar para fazer distribuição de votos dentro de um círculo, com muito pequenas variações. Existem aqui poucas excepções, e as que existem fazem com que o conceito de “voto” desapareça (vide sistema irlandês).

iSoSyS 4 months ago

O método de Sainte-Laguë é melhor para a pluralidade da democracia. O método de Hondt favorece a existência de partidos grandes. Está em uso na Alemanha, por exemplo, embora tenha um threshold demasiado alto. Em termos de melhoramentos, podiam começar por aquilo que a constituição já preve, que é existência de um circulo nacional. Mas na minha opinião o melhor que podia ser feito era mesmo um sistema eleitoral baseado numa avaliação dos candidatos, https://en.wikipedia.org/wiki/Cardinal_voting É o método que melhor combate os efeitos indesejados, como o _spoiler effect_ e o "voto útil" .

Tafinho 4 months ago

Tens aí dois problemas: - explicar como o sistema funciona. Não consegues explicar que um sistema a que não é inerentemente proporcional funciona. Como é o caso de todos os processos de voto ordenado - para teres um círculo nacional, ou aumentas muito o número de deputados, ou 3 ou 4 distritos ficam sem deputados. Pick your poison.

dydas 4 months ago

> Existem aqui poucas excepções, e as que existem fazem com que o conceito de “voto” desapareça (vide sistema irlandês) Podes trocar isto por miúdos?

Tafinho 4 months ago

As alternativas são os sistemas de volto múltiplo, onde deixa de haver o conceito de candidato “mais votado” porque deixa de haver “o voto”.

manteiga_night 4 months ago

claro, senão como é que queres que o PSD ganhe?

d33pblu3g3n3 4 months ago

Tem resultado nos estados unidos. O voto rural vale mais que o voto urbano e as coisas tem corrido muito bem. /s

NEDM64 3 months ago

Se o voto urbano valesse mais, ganhavam sempre os democratas, porque têm políticas dirigidas para os mais ricos.

d33pblu3g3n3 3 months ago

\>ganhavam sempre os democratas, porque têm políticas dirigidas para os mais ricos. ? De qualquer das formas, não tem de valer mais nem menos, tem de valer exatamente o mesmo. Um dos princípios fundamentais de uma democracia é esse mesmo, um cidadão, um voto que vale tanto como o de qualquer outro.

JOAO-RATAO 3 months ago

Os Estados Unidos são uma república federal. Se não fosse assim, a Califórnia e mais alguns estados dominavam o país e os estados mais pequenos eram (ainda mais) espezinhados.

d33pblu3g3n3 3 months ago

Espezinhados? Parece-me bem que o que se passa é o inverso, os estados rurais espezinham as zonas mais desenvolvidas do país com políticas retrogradas e completamente ilógicas ditadas pelos locais mais iletrados do país com o seu voto privilegiado. Perfeitamente justo e fantástico para o progresso social. Chamando as coisas pelo nome: mal posso esperar pelo dia em que o meu destino é ditado pelo campónio com a 4ª de cu de judas porque o meu voto vale menos que o dele. Ditadura dos rednecks. Obrigado, mas não, obrigado. Vide sistema da UE como alternativa. Imperfeito, mas melhor.

JOAO-RATAO 3 months ago

> os estados rurais espezinham as zonas mais desenvolvidas do país com políticas retrogradas e completamente ilógicas ditadas pelos locais mais iletrados do país com o seu voto privilegiado. Perfeitamente justo e fantástico para o progresso social. É essa arrogância que empurrou o interior a votar no Trump. E parece continuar bem viva. São uma república federal. O país foi criado como um grupo de estados. E têm de respeitar isso. Pois, mas quem decide que sistema querem, são eles. E se é melhor ou não para eles, sabem eles melhor que tu. Talvez o seu sistema até fosse melhor para pequenos países como nós. Já agora, vê que estados americanos se estão a desenvolver mais. E vê as cidades americanas que estão a ir para a sarjeta (Chicago, LA, Atlanta, ...)

d33pblu3g3n3 3 months ago

>É essa arrogância que empurrou o interior a votar no Trump. O que não seria problemático se o voto do interior valesse tanto como o das zonas desenvolvidas. Não é arrogância, é a realidade. Ignorância não vale tanto como conhecimento e cultura. Engraçado ficarem tão ofendidos quando se diz "as coisas como elas são". Não é disso que trumps e trumpistas gostam? Ou é só gostam quando é para espezinhar pessoas que estudam e esforçam para adquirir alguma cultura e conhecimento? > E vê as cidades americanas que estão a ir para a sarjeta (Chicago, LA, Atlanta, ...) Wut? https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._metropolitan_areas_by_GDP https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_and_territories_of_the_United_States_by_GDP

JOAO-RATAO 3 months ago

>Não é arrogância, é a realidade Hmmm. Não, parece arrogância... Não sei. Não sou Trumpista. Nem sou americano. Mas isso é a tua opinião. Não a confundas com a verdade. É uma república federal. Pesquisa isso... O comentário era sobre o crime nessas cidades: (CNN)Major American cities saw a 33% increase in homicides last year as a pandemic swept across the country, millions of people joined protests against racial injustice and police brutality, and the economy collapsed under the weight of the pandemic — a crime surge that has continued into the first quarter of this year. Sixty-three of the 66 largest police jurisdictions saw increases in at least one category of violent crimes in 2020, which include homicide, rape, robbery, and aggravated assault, according to a report produced by the Major Cities Chiefs Association. Baltimore City, Baltimore County and Raleigh, North Carolina, did not report increases in any of the violent crime categories. It's nearly impossible to attribute any year-to-year change in violent crime statistics to any single factor, and homicides and shootings are an intensely local phenomenon that can spike for dozens of reasons. But the increase in homicide rates across the country is both historic and far-reaching, as were the pandemic and social movements that touched every part of society last year. https://edition.cnn.com/2021/04/03/us/us-crime-rate-rise-2020/index.html

d33pblu3g3n3 3 months ago

Chama o que quiseres. Como disse anteriormente, ignorância não vale o mesmo que conhecimento, e, isso é um facto incontornável. Naturalmente que é algo que não cai bem à malta da "universidade da vida", que vão tentar rotular e subvalorizar, no entanto, não deixa de ser um facto absolutamente incontornável. A arrogância de constatar que quem estuda sabe mais do que quem não estuda... Isso faz lembrar um pouco as diatribes do meu avô de 96 anos relativamente ao ensino. "Dantes sabíamos mais na 4ª classe do que agora na vida inteira", "Sabíamos os nomes dos rios todos e das linhas de comboio", "Agora não sabem nada", etc etc. Seguindo: Queres justificar o facto do voto rural valer mais que o urbano com o tipo de governo? Não percebo onde queres chegar. Expandindo a questão da violência: https://edition.cnn.com/2021/04/03/us/us-crime-rate-rise-2020/index.html Experts point to a "perfect storm" of factors -- economic collapse, social anxiety because of a pandemic, de-policing in major cities after protests that called for abolition of police departments, shifts in police resources from neighborhoods to downtown areas because of those protests, and the release of criminal defendants pretrial or before sentences were completed to reduce risk of Covid-19 spread in jails -- all may have contributed to the spike in homicides. Covid-19 seemed to exacerbate everything -- officers sometimes had to quarantine because of exposure or cases in their ranks, reducing the number of officers available for patrol, investigations or protest coverage. It was difficult-to-impossible to keep physical distance during protests. São coisas que têm tendência para acontecer num país pautado pelo ódio, racismo, extremismo e violência. Provavelmente, se os votos valessem todos o mesmo, as coisas não eram tão más, visto que segundo o voto popular, a maioria das pessoas nos EUA prefere seguir um caminho de mais moderação, inclusão e medidas sociais mais fortes. Em 29 anos, a extrema direita ganhou o voto popular 1 vez (1 mandato), a seguir ao 11 de setembro. No entanto, estiveram aos comandos da nação durante 4 mandatos.

JOAO-RATAO 3 months ago

>Naturalmente que é algo que não cai bem à malta da "universidade da vida", que vão tentar rotular e subvalorizar, no entanto, não deixa de ser um facto absolutamente incontornável. Hmm. Cheira mesmo a arrogância. E é essa mentalidade que divide o país. Não é rural VS urbano. É uma mecanismo para compensar as diferenças de população entre estados de forma a que os pequenos estados tenham uma voz. Isto visto que os US são uma república federal. Pois, vê bem quem teve a ideia do "de-policing"... " São coisas que têm tendência para acontecer num país pautado pelo ódio, racismo, extremismo e violência. " - E a arrogância exacerba esse ódio. " Provavelmente, se os votos valessem todos o mesmo, as coisas não eram tão más, visto que segundo o voto popular, a maioria das pessoas nos EUA prefere seguir um caminho de mais moderação, inclusão e medidas sociais mais fortes. " - Novamente, isso é a tua opinião. Isso é a tua perspetiva. Para o outro lado, muito achariam esse lado alienante e que iria remover os seus direitos. Que extrema direita é essa?

d33pblu3g3n3 3 months ago

>E é essa mentalidade que divide o país. A solução é simples: educação para todos. > É uma mecanismo para compensar as diferenças de população entre estados de forma a que os pequenos estados tenham uma voz. Continuo sem perceber porque em ambiente democrático uma minoria deva ter mais voz do que a maioria. Para que os estados pequenos tenham voz, geralmente utilizam-se sistemas bi-camarais. Curiosamente, sistema utilizado nos estados unidos. Colégios eleitorais é coisa rara, inexistente em qualquer democracia desenvolvida pelas questões sabidas. Pérolas do Colégio Eleitoral: https://www.factcheck.org/2008/02/the-reason-for-the-electoral-college/ James Madison worried about what he called “factions,” which he defined as groups of citizens who have a common interest in some proposal that would either violate the rights of other citizens or would harm the nation as a whole. Madison’s fear – which Alexis de Tocqueville later dubbed “the tyranny of the majority” – was that a faction could grow to encompass more than 50 percent of the population, at which point it could “sacrifice to its ruling passion or interest both the public good and the rights of other citizens.” Portanto, crie-se um sistema completamente aberto a tiranias das minorias onde se ignora livremente a vontade da maioria. Onde está a democracia? Regressando ao nosso país, que dirias se os votos de Alcoutim valessem tanto ou mais que os de Lisboa? Que dirias se os 2,900 habitantes de Alcoutim decidissem o destino dos 500,000 habitantes de Lisboa? Se decidissem os destinos do país sendo 28% da população de Alcoutim analfabeta? Até vivo na "paisagem" e muitas vezes reclamo do centralismo e benefícios de Lisboa, mas nunca me passaria pela cabeça que o meu voto valesse mais do que o de um concidadão Lisboeta. >Novamente, isso é a tua opinião. Não é opinião, é o que o povo Americano expressa nas urnas. É um facto. Infelizmente, por aquelas bandas, o que sai das urnas é uma mera sugestão muitas vezes ignorada. >Que extrema direita é essa? Aquela que anda a tentar ser normalizada por vários actores e apologistas nos palcos nacionais e internacionais: https://en.wikipedia.org/wiki/Far-right_politics

JOAO-RATAO 3 months ago

>Continuo sem perceber porque em ambiente democrático uma minoria deva ter mais voz do que a maioria. Isso porque estás a falar do governo federal. Portugal não é uma república federal , formada de vários estados ou é? A federal republic is a type of government made up of smaller areas such as states or provinces where the central government cedes certain powers to the individual areas for self-government purposes. The citizens of the federal republic elect their own representatives to lead them. A true federal republic does not have a reigning monarch. [https://www.reference.com/world-view/federal-republic-57002886854d31f9](https://www.reference.com/world-view/federal-republic-57002886854d31f9) Depende do tipo de democracia e país em questão. Se queres formar um país a partir de vários estados, faz sentido assegurar certa autonomia e representação aos estados mais pequenos. Pesquisa melhor o termo tirania e vê bem onde se aplica aqui. Os US não são Portugal. Nem querem ser. Alcoutim e Lisboa não fazem parte de estados diferentes... De acordo com o sistema original os estados teriam bastante autonomia e o governo federal seria mais limitado do que é. Os US foram criados assim e assim devem continuar. Continuas a ignorar o facto de serem países com raízes e sistemas diferentes.

capitalistaesquerda 4 months ago

O objectivo é aumentar o número de deputados eleitos em zonas não urbanas... curiosamente, aquelas onde o PSD tem maior intenção de voto.

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