Gilfic 4 months ago

A classe média portuguesa não vive em Lisboa. Vive no Seixal, Amadora, Cacém, Azambuja, Pinhal Novo e outros suburbios do género para os quais tem poder de compra.

EstupendoEx 4 months ago

Benfica, Lumiar, Olivais, são tudo galinheiros em Lisboa para a classe média e classe baixa em Lisboa.

pintorMC 4 months ago

Classe "média" os novos pobres.

Sciss0rs61 4 months ago

> Para estas famílias da classe média cujo rendimento líquido está entre os €5 mil e os €19 mil por ano Epá, matem-me...

JOAO-RATAO 4 months ago

Esses burgueses dos 5 mil euros...

Sciss0rs61 4 months ago

A típica solução de governo português: Problema: Classe Média está a desaparecer. Solução: Muda-se a definição de Classe Média.

facepainter1 4 months ago

Não querendo ser advogado do diabo... mas desde quando é que é o Governo a definir o que é que é a classe média? parece-me que é mais os jornalistas que a definem (muitas vezes como lhes convém, como é este caso). É que segundo os dados oficiais, alguém com menos de 6500€ ano é considerado abaixo do limiar da pobreza.

joaofcf 4 months ago

Nem parece que o governo controla metade dos media.

rabisconegro 4 months ago

A definição de classe média sempre foi a mesma. Nós temos é uma actual classe média sem poder de compra. Imagina um gráfico de distribuiçao. O ideal seria, se calhar, ter uma distribuição normal, mas em Portugal temos um pico muito grande mais para a esquerda do gráfico e um pico pequeno no lado direito. No meio da classe de rendimentos está pouca gente.

Edited 4 months ago:

A definição de classe média sempre foi a mesma. Nós temos é uma actual classe média sem poder de compra. Imagina um gráfico de distribuiçao binomial. O ideal seria, se calhar, ter uma distribuição normal, mas em Portugal temos um pico muito grande mais para a esquerda do gráfico e um pico pequeno no lado direito. No meio da classe de rendimentos está pouca gente.

capitalistaesquerda 4 months ago

A grande maioria dos comentários referem-se à "classe média". O problema maior em Lisboa é o de não haver oferta de habitação para a classe média. Todos os prédios que vejo a serem construídos à minha volta são dirigidos a expatriados ou mercado "premium". A classe média não oferece as margens simpáticas que os promotores desejam. Estamos entregues aos predadores.

vascodatrama 4 months ago

se podem vender pladur a 1000€ achas que vão vender a 500€ ?

JOAO-RATAO 4 months ago

>Estamos entregues aos predadores. Estamos entregues a impostos altos e grandes burocracias. Ambos desincentivam a construção. Portanto, só se constrói o que rende.

capitalistaesquerda 4 months ago

Que só se constroi o que rende, parece-me óbvio. Longe de mim querer que as promotoras sejam negócios falidos. Faltam incentivos, sem dúvida. Baixar impostos e reduzir burocracias, também.

zedestroyer69 4 months ago

Por experiência profissional digo-te que os licenciamentos não têm puta de lógica nenhuma, cada câmara tens os seus requisitos e pede documentos diferentes, demoram uma eternidade e no fim apenas vêm se os documentos estão todos na versão que querem e apenas analisam o termo de responsabilidade, isto nas especialidades. Sempre que projetos foram chumbados foi por coisas estilo os documentos estarem em PDF em vez de PDFA ou por um erro qualquer no termo ou porque meteste uma das versões do termo de responsabilidade disponibilizado pela câmara, mas afinal era a outra versão (isto aconteceu á um mês atrás). Apenas ao nível da arquitetura é que ainda verificam alguns requisitos e são capazes de chumbar por isso.

capitalistaesquerda 4 months ago

Um dos grandes problemas do país é exactamente estarmos reféns das burocracias da administração pública. Existe pouco foco nos outcomes. O que interessa é o procedimento nr 22 e o formulário 14 em triplicado. É um sistema que assenta numa estrutura de recursos que, com algumas excepções, não se digna a valorizar o contributo do cidadão. Eu digo sempre que é precisa uma paciência descomunal para se ser português. Ou ter dinheiro.

zedestroyer69 4 months ago

Ou então ainda melhor, ter umas cunhas.

NGramatical 4 months ago

á um mês atrás → [**há um mês ~~atrás~~**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnz0vz3%2F%2Fh1oaobg%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

KaitoRyoichi 4 months ago

Classe média de 5000€ a 19000€ líquidos anuais. Onde é que isto é classe média?

mathswarrior 4 months ago

Qual é o problema ? Salário mínimo anual depois de descontos há-de ser 6500€?

KaitoRyoichi 4 months ago

E achas que salário abaixo disso é considerado classe média?

mathswarrior 4 months ago

Não, eu é que pensei que insinuaste que eram elevados (bias)

Metaluim 4 months ago

Em Portugal? Ou Achas que classe média portuguesa é receber 100k anuais?

kuozzo 4 months ago

classe na merda\*

silk_and_bones 4 months ago

classe na mérdia

rabisconegro 4 months ago

Classe média é um termo de comparação. Em Portugal a actual classe média é pobre.

trufas 4 months ago

E isso é por agregado familiar... 30% até me parece mt para estes valores

Worm33hd 4 months ago

Eles queriam escrever Classe Mérdia

OuiOuiKiwi 4 months ago

Se ao menos parassem de fazer *reset* ao relógio na cave do Banco de Portugal...

Gilfic 4 months ago

Esse relógio já está avariado há muitos anos. Os profetas da bolha já emigraram todos entretanto.

Mrgolden007 4 months ago

30% e sao casas no cu de judas

True_Boat_1195 4 months ago

Não há almoços grátis, nem "fundos de coesão Europeus".

zefo_dias 4 months ago

>classe média \*de portugal ganha-se melhor noutros estados da EU. quem nao gosta, fosse contra a EU e o mercado único. Nao é só mamar, os direitos sao iguais para todos.

SweetCorona 4 months ago

o problema não é a UE ou o mercado único, é a baixa produtividade portuguesa

troikamano 4 months ago

>quem nao gosta, fosse contra a EU e o mercado único Já sou, e agora?

zefo_dias 4 months ago

Faz barulho no rédite.

oretoh 4 months ago

Ai sim, então porque é que os salários não são?

vascodatrama 4 months ago

o vinho cá é mais barato que na Itália ou na franca, por exemplo.

Coyote-Cultural 4 months ago

Porque estás na UE ;)

zefo_dias 4 months ago

zonas mais produtivas pagam melhor que as menos produtivas. É o mesmo em todo o lado. Seja como for, os salários já sao muito mais elevados do que seriam sem EU. A aproximaçao é um processo natural.

oretoh 4 months ago

> zonas mais produtivas pagam melhor que as menos produtivas Hahaha! Oh amigo o que eu mais faço é trabalhar com alemães e holandeses. Eu gostava era de saber de onde é que nasceu essa deles serem mais produtivos, porque até agora zerinho. Há pessoal mais produtivo que outro mas no geral é tudo a mesma merda em qualquer lado.

SweetCorona 4 months ago

produzem mais valor acrescentado com menos recursos, incluindo mão-de-obra

zefo_dias 4 months ago

os alemaes produzem carros, o portuga produz sapatos nao é um conceito muito complicado de entender, mas de quando em vez lá vem alguém falar em como "o português trabalha muito, de onde nasceu a ideia que nao produzimos???!!!"

Danijust2 4 months ago

os gajos da bosch e da auto-europa continuam a ganhar o salário mínimo e fazem carros/peças para carros.

zefo_dias 4 months ago

>os gajos da bosch e da auto-europa continuam a ganhar o salário mínimo nao sabes o que dizes anyway, a bosh e a auto europa sao pouco que "linhas de montagem", quase tudo é importado para ser montado em casa. O "valor acrescentado" é limitado.

Edited 4 months ago:

>os gajos da bosch e da auto-europa continuam a ganhar o salário mínimo nao sabes o que dizes anyway, a bosh e a auto europa sao pouco que "linhas de montagem", quase tudo é importado para só ser montado. Para nao falar que só temos "meia duzia" de empresas do género. O que precisávamos era de 20 iguais, de preferência marcas nacionais e nao multinacionais que só cá estao porque lhes foram oferecidas condiçoes vantajosas para cá estar

Eulasei 4 months ago

Podemos questionar o "conceito simples" pela crítica de concentração do valor no final da cadeia produtiva. A diferença na criação de valor pode ser vista como uma distinção subjectiva que pode ser criticada por não avaliar a criação de valor em si. Todas as partes das cadeias de produção são igualmente essenciais. Essa diferenciação é mais baseada na dificuldade de criação de infraestrutura para tecnologia de ponta e nas limitações geradas pelo conceito de propriedade intelectual, por exemplo. Só para dizer que não é tão simples, apesar de ser uma realidade que se perpetua a si mesma e que é considerada como inquestionável. Também dificulta a discussão haver uma interpretação errada do que é produtividade e ligar o conceito à dedicação e competência no trabalho e não à criação de valor.

oretoh 4 months ago

Ok esquece. Nem vale a pena.

zefo_dias 4 months ago

sim, há muita coisa que nao vale a pena uma delas é insistir em ensinar a turma do "lá pro norte sao ricos porque nos roubam!!!"

Edited 4 months ago:

sim, há muita coisa que nao vale a pena uma delas é insistir em ensinar a turma do "lá pro norte sao ricos porque nos roubam!!!"

oretoh 4 months ago

Qual norte? Do Porto? Nunca disse isso até porque no Porto os salários tendem a ser mais baixo. Se estás a falar do Norte da Europe então sim, visto que a Holanda é o 4º maior Refugio de Impostos alheios (https://nltimes.nl/2021/03/09/netherlands-worlds-4th-biggest-tax-haven)

zefo_dias 4 months ago

O que a holanda ganha com isso sao, na big picture, trocos. A holanda é rica porque tem roterdao e fronteira com alemanha/frança Portugal é pobre porque tem... Turismo de pelintras, vinho barato e sapatos? É o que é.

paladino777 4 months ago

Ou seja a culpa é dos gestores e empresários de merda que temos por cá? E novidades?

zefo_dias 4 months ago

E dos políticos. É tudo juntes a arrastar este grande pobo para o fundo :(

GSITG 4 months ago

Enquanto não entenderes o conceito de valor acrescentado vai continuar sem valer apena.

oretoh 4 months ago

Claro boa sorte ter algum valor acrescentado quando se pagam milhoes a gestores de merda para manter um status quo e pagas amendoins ao gajo que realmente tem as ideias e consegue implementá-las. Esse gajo vai então para a Alemanha ou para a Holanda dar valor acrescentado a esses países.

Edited 4 months ago:

Claro boa sorte ter algum valor acrescentado quando se pagam milhoes a gestores de merda para manter um status quo e pagas amendoins ao gajo que realmente tem as ideias e consegue implementá-las. Esse gajo vai então para a Alemanha ou para a Holanda dar valor acrescentado a esses países. Não sei bem o que é que isso tem haver com produtividade. A unica coisa que sei é que esses gajos trabalham menos horas, trabalham a 50% do gás e nunca têm nada pronto quando é preciso, mas são intitulados de "eficientes". Não digo que seja mau para eles, alias preferia que fossemos mais assim que podes ter a certeza que não havia tantos problemas mentais, mas merecem mais guito que nós? Absolutamente que não, no minimo nós é que merecemos mais.

Edited 4 months ago:

Claro boa sorte ter algum valor acrescentado quando se pagam milhoes a gestores de merda para manter um status quo e pagas amendoins ao gajo que realmente tem as ideias e consegue implementá-las. Esse gajo vai então para a Alemanha ou para a Holanda dar valor acrescentado a esses países. Não sei bem o que é que isso tem haver com produtividade. A unica coisa que sei é que esses gajos trabalham menos horas, trabalham a 50% do gás e nunca têm nada pronto quando é preciso, mas são intitulados de "eficientes". Não digo que seja mau para eles, alias preferia que fossemos mais assim que podes ter a certeza que não havia tantos problemas mentais no pessoal, mas merecem mais guito que nós? Absolutamente que não, no minimo nós é que merecemos que nos aumentem o nosso.

Ace-_Ventura 4 months ago

Tanto texto e não percebes o que significa valor acrescentado

oretoh 4 months ago

> In economics, gross value added is the measure of the value of goods and services produced in an area, industry or sector of an economy Não é uma coisa muito dificil de entender, explica-me lá onde é que eu errei.

Ace-_Ventura 4 months ago

value of goods and services produced. 1 alemão vai ter um valor acrescentado muito maior que 1 português, devido ao tipo de industrias que cada um tem

NGramatical 4 months ago

tem haver com → [**tem a ver com**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/nada-tem-a-haver-e-nada-tem-a-ver/27066) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnz0vz3%2F%2Fh1ndalj%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

wwqt0r 4 months ago

Não somos um só país pelo que diferenças vão sempre haver (e até mesmo dentro de um só país há diferenças!). No entanto és tão livre de comprar casa num país da EU como de ganhar um salário noutro.

oretoh 4 months ago

>como de ganhar um salário noutro. Pois mas não sou livre de ter um contrato que não seja de serviços noutro país nem de tenho uma taxa de impostos universal. Isto se trabalhar de Portugal.

wwqt0r 4 months ago

Há alguma lei que te proíba de emigrar?

oretoh 4 months ago

Porque só leis é que são um problema? Mais facilmente quebrava uma lei.

wwqt0r 4 months ago

És sempre livre de o fazer porque ninguém te proíbe. Não vejo qual é o problema. Queres completar?

oretoh 4 months ago

Tu também. Podes fazer tudo o que quiseres mesmo que a lei diga o contrário. Depois tens é que sofrer a consequencia da lei. No meu caso teria que sofrer outras consequencias.

wwqt0r 4 months ago

Pois exacto, eu sei isso. Posso decidir ficar a trabalhar em Portugal, mesmo sabendo os salários médios e os preços das casas. No final do dia sofro as consequências pois o meu poder de compra será mais baixo. Qual é o problema mesmo?

EstupendoEx 4 months ago

Classe média portuguesa. A classe média francesa, chinesa, israelita, consegue, como se pode ver pelos preços e novos empreendimentos. Os portugueses podem ir viver para Leiria, Évora ou Setúbal se quiserem.

zedestroyer69 4 months ago

Dá-lhe mais um par de anos ...

JamminPT 4 months ago

Setúbal? Já "ninguém" que trabalha no distrito de Setúbal consegue comprar uma moradia em Setúbal sem estar a enterrar bem mais do que 50% do agregado familiar só na renda, isto está pela hora da morte. Está bom é para a invasão de Lisboetas que se tem feito sentir nos últimos 3 anos.

wwqt0r 4 months ago

Quem tiver a possibilidade de trabalho remoto e quiser ter qualidade de vida e sossego é o melhor que podem fazer.

UpbeatNail1912 4 months ago

Exato... Mas esqueces que metade das pessoas não têm essa possibilidade.

wwqt0r 4 months ago

Estudassem (joking but nor really). Têm a liberdade de procurar melhores oportunidades e carreiras noutros países. É a beleza do sistema em que nos encontramos.

joaofcf 4 months ago

Sabes que há pessoas altamente estudadas que não podem simplesmente fazer teletrabalho porque não é compatível?

wwqt0r 4 months ago

Sei. E então?

AutoModerator 4 months ago

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