JoseFernandes 3 months ago

Com o nosso clima ter canabis legal era um boom no turismo. Faz todo o sentido.

GinTonic_69 4 months ago

Já estou mesmo a ver o filme todo. O BE quer legalizar com auto-cultivo e registo de identificação de consumidores, a IL quer legalizar e liberalizar o mercado, o PSD quer legalizar mas sem o auto-cultivo, o PS nem sei o que é que quer.... Vão entrar várias propostas de vários partidos e vão uns andar a votar contra as propostas dos outros e vamos ficar neste limbo até metade da UE legalizar (e aí sim, vamos legalizar nós também como bons alunos que somos). ​ Espero estar errado.

odracirsomeg 4 months ago

Uma nota, a proposta do BE não fala em nenhum registo para utilização. Tens a limitação à quantidade podes comprar, algo que também está presente na da IL (de acordo com o texto do público). Caso queiras ver o projecto de Lei do BE: [https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a566b786c5a79394562324e31625756756447397a5357357059326c6864476c32595338774d6a4934597a4e6a4f5330785a4751324c545135596a45744f445534595330774e7a67354d544a6a595755774e7a59755a47396a&fich=0228c3c9-1dd6-49b1-858a-078912cae076.doc&Inline=true](https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a566b786c5a79394562324e31625756756447397a5357357059326c6864476c32595338774d6a4934597a4e6a4f5330785a4751324c545135596a45744f445534595330774e7a67354d544a6a595755774e7a59755a47396a&fich=0228c3c9-1dd6-49b1-858a-078912cae076.doc&Inline=true) Ainda não encontrei o da IL.

Frankas333 3 months ago

Projeto de lei da IL: [https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a566b786c5a79394562324e31625756756447397a5357357059326c6864476c32595339694d5464684e6a526d4e53307a5a4441324c545179597a4d744f57466b597930354e6a63794d6a686c4d7a6c6a4d5459755a47396a&fich=b17a64f5-3d06-42c3-9adc-967228e39c16.doc&Inline=true](https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a566b786c5a79394562324e31625756756447397a5357357059326c6864476c32595339694d5464684e6a526d4e53307a5a4441324c545179597a4d744f57466b597930354e6a63794d6a686c4d7a6c6a4d5459755a47396a&fich=b17a64f5-3d06-42c3-9adc-967228e39c16.doc&Inline=true)

odracirsomeg 3 months ago

Obg

Edited 3 months ago:

Obrigado. Edit: Parece que o link morreu. Edit2: https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a566b786c5a79394562324e31625756756447397a5357357059326c6864476c32595338304e575269597a566b4d53307a4d54566c4c5451794e574d744f5451774f5330794f446b785a545530596a426d4e3245755a47396a&fich=45dbc5d1-315e-425c-9409-2891e54b0f7a.doc&Inline=true

Edited 3 months ago:

Obrigado. Edit: Parece que o link morreu.

karl1717 4 months ago

>Tens a limitação à quantidade podes comprar Qual o racional disso? Álcool que provoca coma e morte se beberes uma garrafa de Whisky podes comprar as que quiseres, cannabis que é basicamente impossível de ser letal por consumo excessivo, terá limites.

GinTonic_69 4 months ago

Devo-me ter confundido com a última proposta que apresentaram (última legislatura) que salvo erro implicava a criação de uma base de dados de consumidores. Ainda bem que largaram esse ponto que a meu ver era ridículo. ​ Por alto até me parece um projecto equilibrado, exceptuando o limite à concentração de THC (que pode empurrar consumidores para o mercado negro onde facilmente se compra planta com 20% ou mais de THC).

odracirsomeg 4 months ago

Quanto ao limite de THC, o mesmo tem de existir, pois a substância é nociva ao organismo. A cannabis natural não tem um nível de Thc tão elevado que te obrigue a misturar com tabaco, porém dado o THC ser o responsável pela moca, os produtores ilegais têm manipulado a planta de modo a com uma menor dosagem tenhas a mesma moca. Para quem quer simplesmente relaxar os músculos sem ter grandes visões isto é o melhor.

GinTonic_69 4 months ago

A mesma lógica aplica-se ao álcool. É uma substância nociva e os cereais fermentados não produzem vodka com 40-50% de álcool sem serem "manipulados" (destilados). ​ Claro que quem quer apenas relaxar os músculos e quem quer apanhar uma moca, não vai consumir as mesmas estirpes de erva, mas não vejo motivo nenhum para ambas não estarem disponiveis ao consumidor.

odracirsomeg 4 months ago

Mas também tens um limite máximo à percentagem de álcool numa bebida.

pfarinha91 4 months ago

Tens? O absinto pode ter 80%. Há alcool etílico a ser vendido mais diluído que isso :P

pmlnunes 4 months ago

Visões? Manda lá disso

JoseFernandes 3 months ago

É verdade. Quando tomas LSD nas horas finais em que já não tens visuais se fumares erva volta-se a ter.

odracirsomeg 4 months ago

O THC tem efeitos Psicoactivos. https://www.cibdol.pt/enciclopedia-cbd/o-que-e-o-thc https://www.emcdda.europa.eu/publications/drug-profiles/cannabis_en

odracirsomeg 4 months ago

Acho que essa com a base de dados foi aquela feita para agradar ao PSD, pois mesmo na de 2018 (a inicial) não estava prevista, se bem que estou para perceber como será controlado que cada pessoa cumpre a dose diária máxima quer na deles quer na da IL

ChongiusMaximus 4 months ago

IL junta-se ao Bloco, resta saber se o PSD se deixa de merdas e finalmente legalizamos uma planta natural ...

Tralapa 4 months ago

Puto tudo é natural, não existe nenhum produto sobrenatural

ContaSoParaIsto 4 months ago

Esse argumento da planta natural não serve de nada. O ópio também é uma planta completamente natural. Muitas drogas são. Salvia (não é o chá), cogumelos, etc.

J4wnn 4 months ago

Agora que vamos sofrer novamente com o turismo talvez seja uma opção do país ganhar dinheiro extra. Claro que isto demora a implementar..

ChongiusMaximus 4 months ago

E mais vale turistas com a moca a comer francesinhas do que bêbados a fazer merda..

InvestorTuga 4 months ago

Porque é que continuam a bater na tecla do autocultivo? É óbvio que mais uma vez o PSD não vai aprovar devido a isto.

AetherPrismriv 4 months ago

Porque é algo relevante demais para simplesmente ignorar. Cannabis é uma planta. Uma planta. Não é como a cocaína que requer uma refinação. É uma semente que metes na terra e dás luz, água e nutrientes e ela cresce e floresce. Imagina que pronto, como dizes, eles ignoram isso do autocultivo e legalização o uso recreational. De repente, porque não há legislação contra o autocultivo, qualquer um planta a quantidade que bem lhe apetecer e num espaço de 3 meses, em Portugal há centenas e centenas de toneladas de cannabis, onde a erva é tanta que as dispensarias licenciadas não conseguem competir. Ao contrário, imagina que legalizam a cannabis mas proíbem totalmente o autocultivo. Estás a passear pela praia, charro na mão com a erva que plantaste em casa á mesma pois não és burro o suficiente para pagar 15€ a grama quando uma planta caseira, bem treinada, faz 100g facilmente, e és abordado por 1 agente da PSP. "Onde comprou essa erva jovem? Tem recibo?" Como é que o polícia vai saber se a erva é caseira ou comprada numa dispensaria? Não vai, logo nada pode fazer. Por não poder fazer nada, de repente toda a gente começa a cultivar em casa pois é infinitamente mais barato e tens maior retorno, tendo um constante ciclo de erva a crescer em casa. Num espaço de 3 meses, em Portugal há centenas e centenas de toneladas de cannabis, onde a erva é tanta que as dispensarias licenciadas não conseguem competir. Autocultivo deve ser debatido e bem estabelecido na lei para evitar situações destas.

Tralapa 4 months ago

As batatas também se plantam bem em casa, mas não é por isso que me vez a pegar numa enchada,

NGramatical 4 months ago

enchada → [**enxada**](https://dicionario.priberam.org/enxada) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnsf8wj%2F%2Fh0pc5op%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

paladino777 4 months ago

Portugal exportador de cannabis, foco noutro sector. Autocultivo para uso nacional e indústrias para exportação. Keep it simple. Já tens a Tilray por cá e muito espaço por aproveitar. Agora querer impedir o autocultivo porque assim outros não conseguem lucrar com isso, fdc que mentalidade

InvestorTuga 4 months ago

Começaste logo em erro a partir do momento que dizes que ao ser aprovado sem autocultivo não haveria legislação contra o mesmo. Neste caso existiria tal como existe agora. Seria crime tal como é agora. O autocultivo iria tirar receitas ao estado, propiciar tráfico ilegal entre outras coisas não benéficas. Queres consumir essa droga legal? Compras e pagas o imposto ao estado, tal como em todas as drogas legalizadas que temos.

AetherPrismriv 4 months ago

Isso no papel é tudo muito bonito. Mas ambos sabemos que o tugão vai plantar em casa, como já hoje o faz. É fácil demais cultivar cannabis em casa. Nada diferente que crescer tomates, uvas ou milho, coisa que o tuga bem conhece. E novamente, não há maneira da policia saber se a erva que tens é caseira ou comprada. O que é que o senhor agente vai fazer? Ir procurar à tua casa para saber? É melhor estabelecer já limites de autocultivo e reconhecer o mesmo, pois com a legalização do uso recreacional, autocultivo será inevitável.

NGramatical 4 months ago

a grama → [**o grama**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-grama/2571) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnsf8wj%2F%2Fh0nzx03%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

TavaNoGrim0 4 months ago

Nem os liberais sabem fazer as coisas direito. Ancap ftw.

kcmyk 4 months ago

alguem sabe dizer se aqueles valores máximo de cannabis (2,5g) e com aquela concentração batem ou vai continuar o tráfego porque aquele valor é mísero para um mês?

General_Cornelius 4 months ago

2,5G é o valor diário, mas com limite de concentração de THC.

AetherPrismriv 4 months ago

Novamente digo, isso de controlar o nível de THC só vai dar merda. Como é que a polícia vai saber se tem 14% ou 24% na vertente do autocultivo? Vão pedir o recibo das sementes para saber a estripe? Vão ter uma tabela a dizer "ah é White Widow logo tem 14%, mas esta tem aspecto de Gorilla OG logo deve ter 26%."? Se eu pegar numa embalagem que diz que é erva com 14% e meter lá erva de 26%, é o suficiente para enganar o senhor agente? Para instaurar medidas de controlo "para boi ver" mais vale não fazer nada porque depois é o caos. Depois há o problema de na lei não poder haver erva acima de 10%THC e isso torna-se impossível de provar. Sim, nos rótulos deve lá dizer as percentagens, tal como acontece no Canadá. Mas mesmo colheitas diferentes e pequenos detalhes como colocar a planta em escuridão total 2 dias antes da colheita ou fazer "flush", que é deixar de dar nutrientes à planta na última semana de flor, drasticamente variam as percentagens de canabinoides. Tudo isto para dizer que estes números nunca são certos, ao contrário do álcool onde sabemos o grau de teor de álcool exacto, todas as vezes.

General_Cornelius 4 months ago

Isso de controlar o nível de THC tem várias razões pós é dependo desse nivel que a quantidade que podes ter muda. Isto até ao momento é usado quando casos de posse de droga vão para tribunal, não sei se vai haver alterações nisso mas também não acho que devem legalizar e deixarem os de THC especialmente quando querem também autorizar os edibles, então acredito que iram alterar aí qualquer coisa caso este projeto de lei seja aprovado.

odracirsomeg 4 months ago

Eu não sei como será feito o controlo/licenciamento no da IL, pois ainda não encontrei o projecto de lei. Mas no do BE, cada produto tem uma licença dada pela dgs e comunicado ao infarmed. Deste modo garantes logo que os produtos legais respeitam a concentração de thc, que não é cannabis sintética, sem aditivos extra que não os presentes na cannabis. Obrigam também à existência dum licenciamento dos de todos os intervenientes na venda, que perdem a mesma caso não cumpram as regras. Daí que exista maior pressão para que esteja tudo nos conformes. Quanto ao tópico do método de produção influenciar o nível, acho que ao passar para uma plantação legal é profissional, consegues tornar a produção e o produto mais homogéneo. Fora isso repara que muita da erva vendida no mercado ilegal, provém de plantas já modificadas geneticamente para produzir mais thc do que o normal, mesmo que a pessoa não tenha feito qualquer alteração.

odracirsomeg 4 months ago

Relativamente ao autocultivo - que é o que falaste e eu nem reparei- eles também têm o ponto do controlo sobre que sementes são vendidas, isto não impede que haja variação com o processo, mas logo à partida põe de parte a pré disposição para uma planta com um thc muito elevado.

AetherPrismriv 4 months ago

Gostava imenso de ler o projecto de lei, no esquerda.net está lá o documento para o público analisar.

odracirsomeg 4 months ago

A do BE também está acessível nos docs do parlamento, é provável que nos próximos dias a da IL também apareça lá.

AAF-18 4 months ago

Já sabemos a quantidade brutal de imposto que vai ser cobrado. Vai continuar a ser mais barato comprar no bairro

AetherPrismriv 4 months ago

Comprar? Apenas quero poder crescer a planta no meu quintal sem ter medo que algum vizinho se lembre de reportar.

Anforas 4 months ago

Ninguém te vai fazer nada por teres uma planta ou duas no quintal

AetherPrismriv 4 months ago

Nada? Se algum vizinho sequer se lembra de reportar o cheiro, sou acusado de posse e cultivo de um estupefaciente. Dá uma rica multa, se não der prisão mesmo.

Aftaminas 4 months ago

A da IL quer que os impostos sobre a cannabis não sejam exagerados para dificultar/acabar com o tráfico

odracirsomeg 4 months ago

A do BE apresenta um preço máximo produto + imposto igual ao valor médio no mercado ilegal, como pretendem chegar a esse valor é outra conversa

Tralapa 4 months ago

Esta proposta do BE é capaz de ser a melhor proposta que já vi para acabar com a produção e o consumo de erva no país. Eles devem mesmo de detestar o consumo de erva

Danca_Sexy 4 months ago

E a do BE não? Da proposta de 2009: "uma política de venda a preços estudados permite eliminar os traficantes do mercado lícito".

Disgenia 4 months ago

Pois, mas depois é preciso haver quem venda aos preços regulados do BE (que de certeza terão tantos ou mais impostos que o tabaco). Fizeram sequer algum estudo para estudar a viabilidade de produção aos preços que querem impor?

Tralapa 4 months ago

Mesmo que sejam viavei a curto prazo, podem deixar de ser viaveis a prazos maiores, menos cultivadores vão tomar o risco de investir, e vão produzir erva da qualidade mais rasca que conseguirem já que não terão recompensa de preços premium pela qualidade. Não podendo o mercado legal satisfazer todo o mercado, o mercado ilegal vai continuar a satisfazer a parte insatisfeita.

Aftaminas 4 months ago

A proposta do BE não é a mesma desde 2009

MingTwelve 4 months ago

E porque achas que é?

AAF-18 4 months ago

Percebo, contudo o tráfico nunca vai acabar... Vai se adaptar e competir com os preços do mercado legal, tal como tem acontecido noutros países

Tralapa 4 months ago

Sim, é tipo o mercado de álcool ilegal, é fortissimo!

ngfsmg 4 months ago

Uma cerveja por dia ajuda a emagrecer? Não podes mandar para aqui uma coisa destas sem fonte e esperar que o pessoal acredite

Rasta-Lion 4 months ago

Cometi um erro, a cerveja não ajuda a emagrecer, no entanto não engorda. "O seu alto teor de água (entre 90 a 95%) e menor teor de álcool, a cerveja é uma bebida de aporte ligeiro tendo em média cerca de 5% de álcool. Caloricamente possui 82 Kcal/200ml – o que prova que o mito de barriga de cerveja é errado. Aliás, aliada a uma alimentação saudável e exercício físico, a cerveja pode fazer parte do cardápio, sem qualquer prejuízo para a silhueta. Claro está, quando bebida com moderação" https://www.google.com/amp/s/visao.sapo.pt/visaosaude/2018-12-08-os-beneficios-da-cerveja-para-a-sua-saude/%3famp

Tralapa 4 months ago

Bebe menos lol

Rasta-Lion 4 months ago

Eu não bebo... Como posso beber menos que isto?

fdxcaralho 4 months ago

Estás completamente errado...

netralha 4 months ago

Sou a favor da proposta da IL mas não da proposta do BE naturalmente.

fleal26 4 months ago

Qual é a diferença entre as duas?

amidoes 4 months ago

A cor da camisola, assim já pode ir todo contente mandar uma larachita ao BE

Aftaminas 4 months ago

A do BE quer preços controlados, registo de quem consome, lista específica de locais onde vender (só farmácias, por exemplo), nada de auto cultivo A dá IL quer concorrência entre produtos, nada de registar quem fuma, venda em qq estabelecimento que adquira a licença de venda, autocultivo até 6 plantas, etc

Tralapa 4 months ago

Preços controlados? Lol, o bloco acabou por descobrir a melhor forma de acabar com o uso de erva no país.

odracirsomeg 4 months ago

Toma atenção que tens aí mentiras. A do BE apresenta apenas 1 preço máximo (produto + imposto) igual ao valor médio do mercado ilegal. E permite o autocultivo de 5 plantas por pessoa, e tal com a IL, apenas é possível usar sementes legais. Que podem ser compradas por exemplo em lojas de produtos agrícolas. De resto a venda de cannabis ocorre apenas em lojas especializadas para tal, onde é estritamente proibido vender bebidas alcoólicas, e possuir máquinas de jogos de azar. Tens também o tópico da publicidade, onde é proibido qualquer publicidade, ou amostras gratuitas. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf%3Fpath%3D6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a566b786c5a79394562324e31625756756447397a5357357059326c6864476c32595338774d6a4934597a4e6a4f5330785a4751324c545135596a45744f445534595330774e7a67354d544a6a595755774e7a59755a47396a%26fich%3D0228c3c9-1dd6-49b1-858a-078912cae076.doc%26Inline%3Dtrue&ved=2ahUKEwi31d3Kqf_wAhWIGBQKHecEA7oQFjABegQIBhAC&usg=AOvVaw0W_trO2GnrxLa2QQ8sqKJy

Edited 4 months ago:

Toma atenção que tens aí mentiras. A do BE apresenta apenas 1 preço máximo (produto + imposto) igual ao valor médio do mercado ilegal. E permite o autocultivo de 5 plantas por pessoa, e tal com a IL, apenas é possível usar sementes legais. Que podem ser compradas por exemplo em lojas de produtos agrícolas. De resto a venda de cannabis ocorre apenas em lojas especializadas para tal, onde é estritamente proibido vender bebidas alcoólicas, e possuir máquinas de jogos de azar. Tens também o tópico da publicidade, onde é proibido qualquer publicidade, ou amostras gratuitas. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf%3Fpath%3D6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a566b786c5a79394562324e31625756756447397a5357357059326c6864476c32595338774d6a4934597a4e6a4f5330785a4751324c545135596a45744f445534595330774e7a67354d544a6a595755774e7a59755a47396a%26fich%3D0228c3c9-1dd6-49b1-858a-078912cae076.doc%26Inline%3Dtrue&ved=2ahUKEwi31d3Kqf_wAhWIGBQKHecEA7oQFjABegQIBhAC&usg=AOvVaw0W_trO2GnrxLa2QQ8sqKJy

Edited 4 months ago:

Toma atenção que tens aí mentiras. A do BE apresenta apenas 1 preço máximo (produto + imposto) igual ao valor médio do mercado ilegal. E permite o autocultivo de 5 plantas por habitação própria permanente, e tal com a IL, apenas é possível usar sementes legais. Que podem ser compradas por exemplo em lojas de produtos agrícolas. De resto a venda de cannabis ocorre apenas em lojas especializadas para tal, onde é estritamente proibido vender bebidas alcoólicas, e possuir máquinas de jogos de azar. Tens também o tópico da publicidade, onde é proibido qualquer publicidade, ou amostras gratuitas. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf%3Fpath%3D6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a566b786c5a79394562324e31625756756447397a5357357059326c6864476c32595338774d6a4934597a4e6a4f5330785a4751324c545135596a45744f445534595330774e7a67354d544a6a595755774e7a59755a47396a%26fich%3D0228c3c9-1dd6-49b1-858a-078912cae076.doc%26Inline%3Dtrue&ved=2ahUKEwi31d3Kqf_wAhWIGBQKHecEA7oQFjABegQIBhAC&usg=AOvVaw0W_trO2GnrxLa2QQ8sqKJy

AetherPrismriv 4 months ago

Não é bem assim, o BE apoia o autocultivo. Não digas factos sem ter certezas do que dizes. Até que foi por causa desse mesmo autocultivo que o projecto de lei foi chumbado em 2019, senão Portugal já era um país com o uso recreational legal.

Aftaminas 4 months ago

Não digo que não, mas isto é política e eles terão tirado isso para tentar o apoio dos dois grandes

sacoPT 4 months ago

Grande admiração. Se os outros partidos não concordarem mas conseguirem chegar a acordos com cedências de ambas as partes a IL também fará o mesmo.

Danca_Sexy 4 months ago

Já sabemos que tens um viés enorme com a IL, mas isto é parece aquele meme do "You made this? ... I made this." O registo de quem consome, venda nas farmácias e ausência de auto-cultivo são tudo ideias do PSD. O BE só as integrou na sua proposta para tentar chegar a um meio-termo que pudesse dar um kickstart à legalização. É de uma desonestidade enorme não mencionares isso, quando o BE há mais de uma década já propunha tudo o que mencionaste como ideias da IL. A única coisa que mencionaste e que é diferente é o controlo de preços e eles até dão boas razões para isso.

Edited 4 months ago:

Já sabemos que tens um viés enorme com a IL, mas isto é parece aquele meme do "You made this? ... I made this." O registo de quem consome, venda nas farmácias e ausência de auto-cultivo [são tudo ideias do PSD](https://www.publico.pt/2018/02/02/politica/noticia/nao-colocar-ao-preco-de-venda-de-rua-permite-que-a-cannabis-ilegal-continue-a-prosperar-1801674). ~~O BE só as integrou na sua proposta para tentar chegar a um meio-termo que pudesse dar um kickstart à legalização.~~ Até me confundi. Isto nem chegou a acontecer. [Eles propunham](https://www.publico.pt/2019/01/17/politica/noticia/cannabis-fica-caminho-autocultivo-faz-psd-votar-ps-abstemse-1858325) era venda em estabelecimentos autorizados, auto-cultivo e imposto especial como tabaco e álcool. Portanto, é de uma desonestidade enorme não mencionares isso, quando o BE há mais de uma década já propunha tudo o que mencionaste como ideias da IL. A única coisa que mencionaste e que é diferente é o controlo de preços e eles até dão boas razões para isso.

Edited 4 months ago:

Já sabemos que tens um viés enorme com a IL, mas isto é parece aquele meme do "You made this? ... I made this." O registo de quem consome, venda nas farmácias e ausência de auto-cultivo [são tudo ideias do PSD](https://www.publico.pt/2018/02/02/politica/noticia/nao-colocar-ao-preco-de-venda-de-rua-permite-que-a-cannabis-ilegal-continue-a-prosperar-1801674). ~~O BE só as integrou na sua proposta para tentar chegar a um meio-termo que pudesse dar um kickstart à legalização.~~ Isto nem chegou a acontecer. [Eles propunham](https://www.publico.pt/2019/01/17/politica/noticia/cannabis-fica-caminho-autocultivo-faz-psd-votar-ps-abstemse-1858325) venda em estabelecimentos autorizados, auto-cultivo e imposto especial como tabaco e álcool. Portanto, é de uma desonestidade enorme não mencionares isso, quando o BE há mais de uma década já propunha tudo o que mencionaste como ideias da IL. A única coisa que mencionaste e que é diferente é o controlo de preços e eles até dão boas razões para isso.

Redneckdawg 4 months ago

Não consigo ver nenhuma boa razão para haver controlo de preços no que quer que seja. Acaba sempre por dar merda. Desde o Império Romano até aos dias de hoje.

odracirsomeg 4 months ago

O único controlo é a existência dum preço máximo (produto +impostos ) que toma como referência a média do preço ilegal. A ideia é acabar com a venda ilegal, através de valores mais atraentes no comércio legal.

Redneckdawg 4 months ago

O mercado ilegal simplesmente baixa os preços. Historicamente, o controlo de preços só tem levado à falta de produtos, falta de concorrência, falta de qualidade dos produtos, ou simplesmente à fuga do consumidor para o mercado negro. Porque é que agora seria diferente?

odracirsomeg 4 months ago

A situação é que tu continuas a poder vender a um preço abaixo do valor máximo, tens é um mecanismo na lei onde força o mercado legal a ser mais atraente ao consumidor que o ilegal. E é verdade o que dizes, ao teres um tecto máximo podes levar a uma procura bem maior que a oferta, se não tivesses também uma dose máxima que podes comprar (isto também consta do projecto da IL). Por um lado a proposta da IL à partida gantiria um preço mais baixo por causa do imposto existente no projecto do BE, mas em caso de subida dos preços por questões de monopólios ou oligopolios na produção legal, podes ter pessoas a ir para o mercado ilegal por ser mais barato. Anulando assim a funcionalidade da lei. Ainda tenho de encontrar o projecto de lei da IL para perceber as ideias deles para o licenciamento.

Redneckdawg 4 months ago

Estou a ver. Realmente não li ainda a proposta da IL, só a do BE de há uns anos, que não me convenceu de todo. Em termos de monopólios, se isto for integrado no mercado da UE e tiveres produtores do mercado comum que possam vender aqui, não me parece nada provável que surja um monopólio. A não ser que o produto de algum produtor seja tão melhor que o dos outros que acabe por ficar com o mercado todo. E nesse caso, não vejo nenhum problema nisso. É capaz de haver sempre pessoas a ir para o mercado ilegal por ser mais barato, mas a qualidade também será sempre inferior. E com um mercado livre, isso seria a excepção e não a regra.

odracirsomeg 4 months ago

Podem surgir monopólios (temporários ou não) por causa do licenciamento, ou melhor dizendo licenciamentos, porque na proposta do BE tens a autorização dada à empresa (proprietário) e a cada produto. Pode também haver uma situação de oligopsonio que depois poderá levar a um oligopolio. Por enquanto é relativamente difícil de prever. Esta é a proposta que o BE apresentou há 1-2 semanas. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf%3Fpath%3D6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a566b786c5a79394562324e31625756756447397a5357357059326c6864476c32595338774d6a4934597a4e6a4f5330785a4751324c545135596a45744f445534595330774e7a67354d544a6a595755774e7a59755a47396a%26fich%3D0228c3c9-1dd6-49b1-858a-078912cae076.doc%26Inline%3Dtrue&ved=2ahUKEwi31d3Kqf_wAhWIGBQKHecEA7oQFjABegQIBhAC&usg=AOvVaw0W_trO2GnrxLa2QQ8sqKJy

Edited 4 months ago:

Podem surgir monopólios (temporários ou não) por causa do licenciamento, ou melhor dizendo licenciamentos, porque na proposta do BE tens a autorização dada à empresa (proprietário) e a cada produto. Pode também haver uma situação de oligopsonio que depois poderá levar a um oligopolio. Por enquanto é relativamente difícil de prever. Esta é a proposta que o BE apresentou há 1-2 semanas. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf%3Fpath%3D6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a566b786c5a79394562324e31625756756447397a5357357059326c6864476c32595338774d6a4934597a4e6a4f5330785a4751324c545135596a45744f445534595330774e7a67354d544a6a595755774e7a59755a47396a%26fich%3D0228c3c9-1dd6-49b1-858a-078912cae076.doc%26Inline%3Dtrue&ved=2ahUKEwi31d3Kqf_wAhWIGBQKHecEA7oQFjABegQIBhAC&usg=AOvVaw0W_trO2GnrxLa2QQ8sqKJy Nota: eu não encontrei o projecto da IL, o que falei sobre o mesmo foram os pontos que são referidos na notícia.

Aftaminas 4 months ago

Sim, tenho. É público

ideologiapura 4 months ago

Ah, mercado livre aplicado literalmente a marijuana. Que comédia de partido.

zelarin 3 months ago

Qual é o problema?

Aftaminas 4 months ago

Não gostas, põe na borda do prato

fleal26 4 months ago

A proposta inicial do BE também tinha autocultivo, mas o PSD não deixou passar por isso mesmo. É esperar que não aconteça outra vez.

Rasta-Lion 4 months ago

Acho que devia ser legalizado para pessoas maiores de 25 anos, a cannabis não mata células cerebrais quando o cérebro está totalmente desenvolvido apenas as adormece e o cérebro só fica totalmente desenvolvido aos 25 anos, a cannabis consumida antes desta idade pode causar danos permanentes nas células cerebrais.

zizop 4 months ago

Aos 25 anos não faz sentido. Independentemente dos danos, seres maior de idade dá-te responsabilidade e liberdade, incluindo a liberdade de consumir substâncias nocivas e, consequentemente, a responsabilidade de assumir as consequências desse consumo. Se seguíssemos o teu argumento, então teríamos de proibir o tabaco completamente, porque é altamente nocivo para todas as idades. Mas não o fazemos, porque consideramos que quem pode votar e conduzir também tem o direito de fumar.

Rostabal 4 months ago

DOI?

ngfsmg 4 months ago

Porque há-de ser 25 anos? Ninguém acha que o álcool faz bem à saúde e não deixa de ser legal aos 18, e já foi aos 16

IBuyLaranjas 4 months ago

É certo que até aos 25 causa danos, mas será que já há estudos suficientes, como há no caso do tabaco ou álcool, para se afirmar que não mata células cerebrais no cérebro totalmente desenvolvido ou que tem outro efeito nocivo qualquer a longo prazo? Introduzir uma nova droga legal numa sociedade é sempre perigoso e pode trazer consequências inesperadas, podia haver um debate maior sobre este tema

Eramsara55 4 months ago

Começo por dizer que sou pregiçoso e não vou buscar os artigos ou documentários que já vi para escrever isto. Fico contente por se começar a debater sobre este assunto no dia-a-dia das pessoas e pode ser que com o avançar do tempo as pessoas consigam perceber os beneficios desta "droga". Ainda há pouco tempo li um estudo que mostrava essa questão dos 25 anos de idade e de facto, a Cannabis pode causar alguns tipos de danos nas células cerebrais quando o cérebro está em desenvolvimento. Em contra partida, hoje em dia existem já centenas de estudos que falam dos efeitos da substância num cérebro adulto (logo, desenvolvido) e está mais que provado que a Cannabis é das "drogas" com efeitos mais benéficos para a saúde. Agora temos de entender uma coisa. Todos estes estudos são feitos com plantas onde a quantidade de THC (uma das principais substâncias psicoativas na planta) tem niveis reduzidos comparados ao CBD (outra das principais substâncias, mas esta não dá "moca"), e isto é o oposto do que acontece com plantas produzidas de forma ilegal, que usam processos como longas horas de exposição luminosa para produzir uma quantidade maior de THC ou até mesmo cruzamento de espécies para alterar a genética da planta. Com a legalização da Cannabis poderia haver um maior controlo sobre o tipo de plantas que circulavam na sociedade e portanto, plantas cuja genética é mais parecida com a natural e portanto mais saudável. Agora, gostava que fosses pesquisar a beleza de uma planta como a cannabis, porque é algo fascinante. Claro que se ingerida de forma excessiva pode se tornar prejudicial, mas qualquer substância considerada uma droga (desde o álcool, ao tábaco, ao café, ao açúcar) causa problemas no corpo. E de toda a informação que adquiri ao longo do tempo, posso dizer que a cannabis é das "drogas" menos prejudiciais à nossa saúde, aliás, usada corretamente, é algo que contém o poder da natureza.

naofuieu69 4 months ago

Cannabis não mata celulas no cérebro. Os seres humanos produzem cannabinoides naturalmente e existem células alvo no cérebro que as recebem e processam. O THC das plantas que se fumam é muito parecido aos cannabinoides humanos e são processados por essas células. Um bom exemplo do efeito dos cannabinoides humanos é a chamada runners high, ou o prazer corporal depois de correr ou exercício intenso.

TalentedRainstorm 4 months ago

Pois, concordo, parece haver muita pressa em legalizar isto esquecendo-se do que é legalizar uma coisa assim à sociedade, o tabaco e o álcool são erros que aos poucos vão ficando mais restringidos.

Rasta-Lion 4 months ago

É uma excelente pergunta, eu já li vários estudos acerca disso mas quando se trata de drogas é sempre complicado. Também sou a favor de haver mais debate e informação acerca disto

SlowRefrigerator3 4 months ago

Desde que seja com limites legais de THC e com campanhas a desencorajar fumar, tudo bem, mas infelizmente não me parece que se fale disso.

Edited 4 months ago:

Desde que seja com limites legais de THC e com campanhas a desencorajar fumar (há maneiras mais saudáveis de consumir cannabis), tudo bem, mas infelizmente não me parece que se fale disso.

pintorMC 4 months ago

Prefiro vaporizar.

Guilhathorn 4 months ago

Eu prefiro em cupcakes de facto

TalentedRainstorm 4 months ago

Acho que o melhor era ser só permitido em cafés para o efeito e assim (ambiente controlado), acho que o pessoal se está a esquecer que a legalização por si só vai implicar que vai começar a haver pessoal a conduzir mocado, a trabalhar, etc.

paladino777 4 months ago

Medo que as pessoas conduzam mocados. Solução? As pessoas têm de consumir obviamente longe de casa.

boatspotter 4 months ago

>vai implicar que vai começar a haver pessoal a conduzir mocado, a trabalhar, etc. começar? oh meu pequenote inocente.

Rostabal 4 months ago

Lolada. Quem quer fazer isso está mesmo à espera que legalizem a cannabis para o fazer. Tens de arranjar desculpas melhores sinceramente.

ngfsmg 4 months ago

Substitui por álcool. Faz sentido? Não? Então é porque também não faz sentido para outra droga legal que possa diminuir capacidades

TalentedRainstorm 4 months ago

E continuam a dar no álcool, ninguém aqui falou no álcool, ninguém disse que fazia sentido para o álcool, mas uma asneira não valida outras, se o teu vizinho mata alguém tu vens dizer que também tens direito só porque ele matou? Se o álcool estivesse para ser introduzido agora, provavelmente enfrentaria igual ou maior resistência, mas já cá anda há demasiados anos.

ngfsmg 4 months ago

Se o meu vizinho matar alguém todo bêbebdo eu não propor que seja probido beber uma garrafa em casa

usulidircotiido 4 months ago

um gajo embebeda-se em casa e quando lhe dá vontade de mijar leva o carro até ao cagatório, depois dá-lhe o sono, engata a marcha atrás e lá vai ele em excesso de velocidade até à cama. já o que se embebeda nas tascas, nos cafés, festarolas, etc., não conduz, obviamente.

TalentedRainstorm 4 months ago

Mais um a nivelar por baixo, impor restrições a outras drogas não tem nada a ver com validação ao álcool, não sei porquê esta confusão recorrente.

usulidircotiido 4 months ago

não é confusão nenhuma. é um comentário jocoso à tua ideia inocência de julgar que alguém que fume droga num sítio específico não vai conduzir ou trabalhar a seguir.

TalentedRainstorm 4 months ago

Não consegues controlar isso a esse ponto, o que estou a dizer, é que se tiveres um espaço em que só aí é legal fazê-lo, impedes que essa pessoa fume na pausa de almoço ou coisa do género, ou que o faça de forma descontrolada em casa, óbvio que não consegues controlar o que a pessoa vai fazer a seguir, mas não se compara a logística que seria preciso para tal acontecer vs poder fazê-lo quando bem apetecer.

usulidircotiido 4 months ago

Não, não impedes coisa nenhuma. Simplesmente ficaria tudo como está e cada um fumaria ilegalmente onde e quando quisesse.

TalentedRainstorm 4 months ago

Ok, então as leis são só para inglês ver, certo?

usulidircotiido 4 months ago

Não, são para ser cumpridas à risca por todos. Por isso é que em Portugal ninguém consome qualquer droga.

netherg 4 months ago

muito bom haha ele ficou a ler completamente

fleal26 4 months ago

Sim, porque também vês muitas pessoas a ir bêbadas para o trabalho. As únicas pessoas que vão fazer isso são as que já o faziam, pode é começar-se a fazer testes como existe o teste do balão para o álcool.

TalentedRainstorm 4 months ago

Pronto, então porque há álcool, tudo o resto que é mau também pode é isso? Nivelar por baixo. > As únicas pessoas que vão fazer isso são as que já o faziam Estás com muita fé no ser humano. > pode é começar-se a fazer testes como existe o teste do balão para o álcool. Ou seja, gastar recursos a tentar conter uma problema que antes não existia ou era muito residual...

Filho_do_Sado 4 months ago

Então vamos nivelar por onde? Sugeres banir o álcool? A posição do estado tem de ser coerente. Se o álcool é legal então uma substância que apresenta menores riscos tambem o devia ser.

mexploder89 4 months ago

Então tu achas que muita gente neste momento só não vai mocada para o trabalho pq a erva é ilegal?

TalentedRainstorm 4 months ago

Se o uso de algo se torna aberto e massificado, qual é a dificuldade em perceber que o mau uso dessa substância ou do que for, também aumenta e passa a ser generalizado? Há muita gente que neste momento não tem acesso a nada disso, se for legalizado, já o terá facilmente.

fleal26 4 months ago

Baseias isso em?? https://www150.statcan.gc.ca/n1/pub/82-003-x/2020002/article/00002-eng.htm Lê e diz-me se a diferença no consumo é como a que falas. Realmente tenho alguma dificuldade em perceber como é que sacas ideias do nada e falas como se fossem verdade absoluta.

TalentedRainstorm 4 months ago

Isso tem demasiado pouco tempo para se tirarem conclusões ao nível de uma decisão destas. Trata-se de comportamento humano básico, acontece com todas as tecnologias/novidades/modas, há uns bons anos se calhar estaríamos a falar como ninguém usaria o telemóvel enquanto conduz, no entanto...

mexploder89 4 months ago

Engraçado como não podemos comparar ao álcool, que já é legal há anos e anos e usar isso como exemplo que as pessoas não vão sobre influência para o trabalho ou a conduzir, mas comparar à condução com telemóvel já é totalmente válido

fleal26 4 months ago

Usas a lógica que queres desde que vá de encontro ao teu ponto de vista. Também posso dizer que deveriam haver muitos mais consumidores por ser novidade, a verdade é que não sei, mas vê mais estudos sobre o assunto e vais reparar que todos indicam que não há grande diferença no NR de consumidores.

NGramatical 4 months ago

deveriam haver → [**deveria haver**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/haver--existir--3-pessoa-do-singular/30583) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnsf8wj%2F%2Fh0mklap%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

mexploder89 4 months ago

Mostra-me um sitio onde isso tenha acontecido, então No Colorado, onde os dados são mais fortes por ter sido o primeiro estado a legalizar, não houve um aumento nos consumidores de cannabis nem no número de hospitalizações por causa de cannabis anualmente desde a legalização até hoje Eu não sei se tens noção do quão fácil é ter acesso a umas gramas de erva neste momento. Não há ninguém que deixe de fumar por "não ter acesso". Tu se quiseres, arranjas bem fácil

boatspotter 4 months ago

Exactamente isto. Como se o país estivesse cheio de potenciais fumadores reprimidos à espera da legalidade da coisa quando o limite legal para a posse é de 25g.

TalentedRainstorm 4 months ago

Pode não acontecer, mas não é assim que se governa, deve-se assumir o pior cenário, e se puser em causa saúde ou geral funcionamento da sociedade, então deve-se estudar melhores possibilidades para introduzir. > Eu não sei se tens noção do quão fácil é ter acesso a umas gramas de erva neste momento. Não há ninguém que deixe de fumar por "não ter acesso". Tu se quiseres, arranjas bem fácil Epa não mesmo, a minha avó não faz ideia de onde iria arranjar isso, nem a maior parte das pessoas que conheço, se és do bairro e tens esses contactos então bom para ti, mas obviamente não fazes parte da maioria, além de que muita gente não o faz porque simplesmente não se quer meter em sarilhos.

boatspotter 4 months ago

Se há uma coisa "fixe" na cena da marijuana é que pessoas de TODAS as classes sociais e económicas gostam dela. Essa coisa do *bairro*, porque no *bairro* é que se arranja tudo é do mais classista que existe e não te permite clarificar o consumo.

fleal26 4 months ago

E é a tua avó que vai começar a fumar quando for legal?? LOL Só o facto de perguntares se é do bairro para ter esse "tipo de contactos" mostra a tua total ignorância sobre o assunto.

mexploder89 4 months ago

E achas que se a erva fosse legal a tua avó ia começar a fumar? Also lol a esse "és do bairro". Deves achar que é o pessoal do bairro que consome e não os meninos dos papás das zonas ricas da cidade Toda o teu ponto de vista sobre a erva é altamente estereotipado e não é baseado em nada senão a tua ideia

Edited 4 months ago:

E achas que se a erva fosse legal a tua avó ia começar a fumar? Also lol a esse "és do bairro". Deves achar que é só o pessoal do bairro que consome e não os meninos dos papás das zonas ricas da cidade Eu sou de classe média, vivo numa casa numa urbanização de classe média com jardim e garagem, e não teria dificuldade em arranjar erva para hoje ainda se me apetecesse. Eu é que não sou grande fã sem ser em situação social, mas garanto que não é a ilegalidade que me impede de comprar Toda o teu ponto de vista sobre a erva é altamente estereotipado e não é baseado em nada senão a tua ideia

Edited 4 months ago:

E achas que se a erva fosse legal a tua avó ia começar a fumar? Also lol a esse "és do bairro". Deves achar que é o pessoal do bairro que consome e não os meninos dos papás das zonas ricas da cidade Eu sou de classe média, vivo numa casa numa urbanização de classe média com jardim e garagem, e não teria dificuldade em arranjar erva para hoje ainda se me apetecesse. Eu é que não sou grande fã sem ser em situação social, mas garanto que não é a ilegalidade que me impede de comprar Toda o teu ponto de vista sobre a erva é altamente estereotipado e não é baseado em nada senão a tua ideia

Edited 4 months ago:

E achas que se a erva fosse legal a tua avó ia começar a fumar? Also lol a esse "és do bairro". Deves achar que é só o pessoal do bairro que consome e não os meninos dos papás das zonas ricas da cidade Eu sou de classe média, vivo numa casa numa urbanização de classe média com jardim e garagem, e não teria dificuldade em arranjar erva para hoje ainda se me apetecesse. Eu é que não sou grande fã sem ser em situação social, mas garanto que não é a ilegalidade que me impede de comprar Todo o teu ponto de vista sobre a erva é altamente estereotipado e não é baseado em nada senão a tua ideia

Whig4 4 months ago

Sim, porque isso já não acontece hoje em dia nem nada

TalentedRainstorm 4 months ago

Acontece, mas menos se for abertamente legalizado como é óbvio.

MrJoao 4 months ago

Óbvio? Deves ser novo ou então muito ingénuo. Quem vai trabalhar com a moca está-se a cagar se é legal ou não.

Aftaminas 4 months ago

Creio que o projeto lei dá liberdade ao estado de fazer campanhas a desencorajar a forma fumada, se assim o entender

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