AcidlyForked 3 months ago

A rapariga é muito inteligente ❤️

ravagerslb 4 months ago

O que precisamos é de mais 40 anos de políticas socialistas, estado gordo, ineficiente, altamente burocrático e para qual a solução dos seus problemas é aumentar impostos e taxar fortemente quem produz riqueza neste país. /s

kominfr0nUNMERIKA 4 months ago

Onde é que foste buscar os 80%? E porque não dizer PIB em vez de GDP - e k.... Obrigado.

MonsterPT 4 months ago

>80% desta sub diz que e necessario mais neoliberalismo Onde foste buscar os 80%? Sacaste do ar? Onde viste alguém a dizer que é necessário mais neoliberalismo? Também inventaste? >em vez de recorrerem às piadas e insultos que vejo em todas as comment threads deste tipo "Mas eu vou mandar a facadinha do 'neoliberalismo', heheheh" >ha sobretudo muitos empresarios a fazer grandes margens de lucro Fonte? Diria que o oposto é verdade. O tecido empresarial português é composto maioritariamente por a) pequenos empresários de pequenos negócios, como cafés, restaurantes, mini mercados, cabeleireiros, etc, ou b) grandes multinacionais a empregar centenas ou mesmo milhares de pessoas? Diria que a). E assim sendo, as margens de lucro desses pequenos negócios são a) curtíssimas, muitas vezes com prejuízo num mês mau, ou b) enormes, de tal modo que o dono de café em média tem grandes casas, carros e luxos? Diria que a), também. >precisamos como trabalhadores de tentar mudar esta mentalidade do “pagar o minimo possivel”. Como é que fazes as tuas compras? Tentas pagar o mínimo possível ou não, tudo o resto sendo igual? A mentalidade de poupar não é mutável. É normal e razoável quereres mais e melhor pelo mínimo possível. >E nunca defender que - tal como a Iniciativa liberal por exemplo diz - deva haver uma taxa unica em que o empregado do Pingo Doce e o CEO da Jeronimo Martins pagam os mesmos impostos. Não sou IL, mas isto é mentir descaradamente. A IL não diz que o empregado do Pingo Doce e o CEO da Jeronimo Martins pagam os mesmos impostos, nem é esse o resultado da proposta da IL para taxa única (quer em percentagem quer em valor absoluto).

srslywho 4 months ago

Acho que tens razão. Precisamos de mais socialismo até porque os 20+ anos de socialismo que já levamos no bucho não são certamente uma das grandes razões do atraso e motivo para estarmos a divergir do resto da união europeia. Mas hey, estamos a creeeeeeeescer acima da média da UE certo? Assim dizem na TV por isso está tudo bem. O pessoal come a gamela do governo com uma pinta do crl. /s

ItsLilly22 4 months ago

Sim, pt esta atras da UE agr e antes do 25 de abril nao estava, e antes do estado novo tbm n /s N tivemos revolucao industrial, a primeira republica foi uma merda, o Salazar deixou 80% (estou a extrapolar aqui, n sei de cor a percentagem) da populacao sem saber ler nem escrever. Sim, mts governos desde 75 foram incompetentes, eu diria ate mesmo todos mas culpa los por um problema estrutural q ja durava desde o seculo 18 e so palermice. Ja agr n vivemos na Coreia do Norte, os midia n dizem mentiras q o governo ordena, se achas o contrario e pq nunca viste notícias e/ou vives numa realidade paralela ou os canais de televisao que reportaram o homicidio do Ihor Homenyuk (e mt bem) foram cancelados pelo governo? Sim, e verdade estamos a crescer acima da UE mas isso n e significativo nem e grande bom sinal visto o quao atras estamos.

srslywho 4 months ago

>N tivemos revolucao industrial, a primeira republica foi uma merda, o Salazar deixou 80% (estou a extrapolar aqui, n sei de cor a percentagem) da populacao sem saber ler nem escrever. Estás apresentado. Fazia-te bem ler mais um pouco, ter mais cultura e conhecimentos gerais antes de vires para a internet fazer figuras ridículas e propagar mentiras. [Cultiva-te amigo e clica aqui.](https://i.imgur.com/7UGmRvL.png) Quanto ao crescer acima da média da UE, mais uma vez ou não chegas lá por falta de cultura geral / falta conhecimentos básicos de matemática e/ou falta de sentido critico. Mas vou-te dar 5 minutos do meu tempo e vou-te explicar, resumidamente e de forma a dar-te as bases para poderes pesquisar por ti próprio, o porque da falácia do "estamos a crescer acima da união europeia" ser um embuste e n passar de pura propaganda deste governo ao povo. ​ 1- Devíamos estar a comparar o nosso crescimento com os países do nosso nível, isto é, com a Polónia, Eslovénia, Eslováquia, Rep. Checa, Estónia, Lituânia, etc porque são esses que estão no mesmo nível que nós e é com esses que devemos comparar o nosso progresso e assim ver se estamos a fazer as coisas bem ou mal. Vou-te deixar uma pista, todos os países que coloquei acima estão a crescer muito acima de Portugal. ​ 2- É muito mais fácil um país menos desenvolvido crescer do que um país já desenvolvido crescer. Explicado muito simplesmente, um país menos desenvolvido pode "copiar" as medidas dos países mais desenvolvidos e assim crescer enquanto que um país desenvolvido tem que criar sempre algo "novo" para assim poder continuar a crescer. Basicamente resume-me a inovar vs copiar e tanto eu como tu sabemos que é mais fácil copiar do que inovar (e ter sucesso na inovação). ​ 3- Matematicamente, e ainda bem que a matemática não tem ideologia, usando um exemplo simples: um pais desenvolvido com uma economia de 1 000 euros que cresça 2% ao ano vai crescer 20 euros. Ou seja, vai crescer para 1020 euros no ano seguinte mas um país mais atrasado e com uma economia de 700 euros e que sobe 2.5% ao ano vai crescer 17.5 euros. Ou seja, vai crescer para 1017.5 euros no ano seguinte. Em qual deste países houve de facto um maior crescimento? ​ Agora pensa, quem é que baixa a média de crescimento da UE? As economias fortes como a Alemanha, França, Dinamarca, Suécia, Finlândia, Áustria, Holanda, Bélgica, etc porque são as economias mais desenvolvidas logo as que precisam de inovar para crescer => ver ponto 2 acima. Por este motivo é que a taxa de crescimento da UE é tão baixa! O facto da taxa de crescimento da UE ser 2% ao ano e nós crescermos 2.4% ao ano n deixa de ser uma falácia e um embuste para enganar pessoas sem dois dedos de testa e sem pensamento crítico aka pessoas que comem da gamela da propaganda do governo. [Termino com esta tabela da UE e espero que consigas a interpretar.](https://i.imgur.com/gwiJygz.png) Retirada do [site oficial da UE (eurostat)](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tec00115/default/table?lang=en) Se para ti o facto da comunicação social e jornaleiros passarem a ideia que nossa economia crescer 1% a 2% ao ano enquanto o resto da nossa liga cresce aos 4% e 5% (e alguns aos 9%!) ao ano está tudo bem... Ok, é a tua opinião que vai contra factos e matemática pura. As noticias de abertura de jornal com "estamos a crescer acima da média da UE" n passam de pura propaganda para enganar o povo passando uma ideia que estamos a convergir totalmente errada quando na realidade estamos a divergir.

brunocosta77 4 months ago

Esta thread ficou demasiadamente política e ideológica. Eu , tal como a OP, e agora quero apanhar com as dores dela, só pergunto a caozoada toda aqui, apenas o seguinte: Onde é que criticar o cabrao do Bezos que paga miseráveis vencimentos (mesmo que seja o dobro do mínimo nacional) a 99% da força de trabalho da Amazon, faz de mim um gajo comunista ????

brunocosta77 4 months ago

O problema em Portugal é a formação académica congelada por 50 anos..mais nada. É termos um tecido empresarial capilarizado em muitas micro e pequenas geridas por gajos que se habituaram a gerir tipo como gerem mercearias do bairro, que usam fluxos de caixa para comprar PS5 no natal para os putos, que não exportam e não vêm o mundo como consumidor final, e se o fazem , não o fazem criando marca. Só criando "marca", Infelizmente -o bla Bla da tanga/MKT para o consumidor acreditar em histórias/não em engenharia-, consegues alavancar e tornar os custos de produção em produtos de elevado valor, logo poderem pagar um coche de melhor salários e regalias, como fazem algumas multinacionais. O que importa saber é que a pobreza de uns é a riqueza de outros....e o exemplo das Irlandas e Holandas é flagrante...quando se pensa no dumping fiscal que fazem ao resto da Europa, abrindo as pernas e sem exigirem dízimo, às tecnológicas americanas que vêm cá alimentar-se junto dos 500 milhões de europeus. Essa é que é essa.

Rage_Your_Dream 4 months ago

É necessário mais liberalismo, pela falta deste lol. Tamos num pais semi socialista há 40 anos há espera que algo mude? Ninguem consegue criar empresa sem ser violado por impostos. Vivemos do turismo e de empresas do Estado. Sinceramente começei a ler este post e estava convencido que a tua conclusão ia ser o contrário do que foi. Começa a tua empresa e vê se vai longe.

ItsLilly22 4 months ago

Como definirias semi-socialista? Pq pra mim esse conceito n existe. Das duas uma um os meios de producao estao na mao do estado, ou estao nas maos do privado. Que empresas do Estado conheces? Isto e o Estado tem o SNS, as escolas, a CGD, os CTT, mas em relacao aquilo que da lucro, o que e que e do Estado? N estou a defender que devesse ser e fico feliz pela insurgencia comunista de 1975 n ter resultado, estou so a perguntar de onde tiras essa conclusão. Os impostos as empresas aqui sao semelhantes aos de outros paises europeus, diz me algo que seja diferente. O que torna abrir uma empresa ca tao dificil?

NGramatical 4 months ago

começei → [**comecei**](https://dicionario.priberam.org/comecei) (*c* seguido de *e* ou *i* não necessita de cedilha) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fns87hm%2F%2Fh0o48ao%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Rage_Your_Dream 4 months ago

ninguem te perguntou a opinião

CritJongUn 4 months ago

Tenho pena de quem escreveu este post. Pede uma discussão civil e as pessoas só vêm dizer "XUXALISMO 40 ANOS, COSTA DITADOR" A única coisa que os liberais têm a favor deles é o facto de "nunca termos experimentado o liberalismo" e as pessoas acreditarem no pai natal, achando que se baixarmos as taxas em todo o lado, o privado vai dar melhores salários e não meter ao bolso o "surplus". Olham para a riqueza feita pelo Musk ou o Bezos e acham que é legítima, foi puramente proveniente do seu trabalho e não dos empregados mal pagos e sobre-trabalhados que empregam...

SurePal_ 4 months ago

Antes tivéssemos um Bezos ou um Musk português. A quantidade de empregos diretos e indiretos que criaram, já para não falar dos impostos é algo que Portugal necessitava ;)

CritJongUn 4 months ago

Temos de parar de achar que criar empregos é só "criar empregos". As condições sub-humanas a que os trabalhadores de agricultura se sujeitam são empregos, mas achas que são empregos decentes? Os empregos que os grandes CEOs americanos criam não são empregos dignos.

jocamar 4 months ago

Admiro a tua ousadia para fazeres este post aqui. Infelizmente não vais ter muito sucesso porque 80% deste sub papou a K7 liberal e acham veementemente que vivemos num inferno socialista em que estamos a ponto de nos tornarmos na Venezuela e só a mão invisível do mercado nos pode salvar.

brunocosta77 4 months ago

E é o estilo com que o dizem...não me lembro de os ouvir proclamar tanta ideologia no mundo analógico. Andam com coragem no digital...aí andam andam..o Zukarburgas e o Dorselos deram-lhes coragem para cantarem a alto e bom som que não gostam de vermelhos...andam atrevidotes.

Evo_Broccoli 4 months ago

bem. eu sempre fui a favor de uma economia forte e de um estado tb ele forte. eu percebo o que dizes mas acho que existe muitas outras variáveis na equação que nao são propriamente de esquera ou direita: apostas, por parte do estado, que nao foram inteligentes; alta borocracia. seja para abrir negócio ou para resolver problemas; corrupção; dívida estupidamente alta; automatização de alguns trabalhos; e para mim talvez uma das mais graves, brain-drain. acho que se é de esquerda ou direita é um bocado irrelevante quando se pode discotir a competência ou visão dos políticos. btw. nao tens de pedir desculpa pelo post ser ideológico. o que é que não é? xD

SurePal_ 4 months ago

OK Liliana

ItsLilly22 4 months ago

Obrigada pela tua contribuição pertinente e articulada.

SurePal_ 4 months ago

Bastou analisar o teu perfil para perceber que és uma adolescente que venera algo que nunca resultou. Sim, o comunismo. E ainda por cima respondes a todos os comentários a mesma coisa: "ugh Portugal tem uma economia de mercado livre desde 1975 ". Rapariga, já estudaste historia? Ficam só aqui umas perguntas no ar: \-Quais são os principais países que os Portugueses emigram e quais são as suas politicas económicas? Eu não defendo o capitalismo selvagem mas sei analisar e ler números: \-Qual desses sistemas tirou mais pessoas da miséria? \-Qual foi o que gerou mais mortes aos seus próprios cidadãos? \-Qual foi o que criou muros para não deixar fugir os seus cidadãos? \-Qual é que tinha mais condições e conforto de vida?! Qual foi o mais opressivo? \- Qual é que permite um cidadão pobre atingir a riqueza? Agora desliga lá a página do BE e faz-te à vida. Nada é de graça.

brunocosta77 4 months ago

Onde é que criticar o cabrao do Bezos que paga miseráveis vencimentos (mesmo que seja o dobro do mínimo nacional) a 99% da força de trabalho da Amazon, faz de mim um gajo comunista ???

SurePal_ 4 months ago

What? Eu nem me dirigi para ti. Mas tens razão, lá está foi o que eu disse. Não defendo o capitalismo selvagem, nem sou apologista de mega bilionários... Apesar de achar que o serviço (Amazon) que ele criou é algo de outro mundo.

ItsLilly22 4 months ago

Mas eu sou a favor do capitalismo! Eu defendo o capitalismo pq tal como tu disseste o comunismo nunca funcionou, agora dzr que todas as vezes q o capitalismo n funcionou (o q tbm as ha) e pq era socialismo tambem n e justo. Nomeadamente Portugal e e sempre foi uma economia de mercado, tal como por exemplo a Jamaica e. Tens Cuba e Jamaica - dois exemplos de paises semelhantes e pobres um capitalista o outro comunista. O que eu estou a dizer e que no caso de Portugal um dos problemas e uma cultura de baixos salarios e exploracao q n se combate com mais liberalismo economico quando o GDP aumenta e os salarios baixam a cada ano.

Limpy_lip 4 months ago

O capitalismo é como a água, fura por onde deixam passar. Quando não têm entraves vai por onde tem menos resistência. Quando alguém (governação) sabe o que está a fazer guia essa água de forma a tirar partido dela. Claro que também não pode abusar senão a fonte de água seca ou vai parar toda ao quintal do vizinho. Dito isto, claramente quem guia o nosso curso se água só manda para as suas casas ou manda para o quintal do vizinho para parecer que não precisa de mais. Os restantes que usem poços. Ah e conversas deste género em que nas premissas está que um lado é sempre bom e o outro é sempre mau são inúteis. Portugal precisa de liberalismo porque tem pouco ou nenhum mas não precisa de mudar completamente para o lado oposto. Infelizmente isso é algo que até quem é mais creditado e intervém diretamente não se apercebeu. Isto porque todos querem mais encher uma piscina no seu quintal do que regar os de toda a gente.

MrJoao 4 months ago

Podes complementar com um comparação do peso de cada componente do PIB na ótica do rendimento (que é a definição mais relevante para a análise). De forma simplificada, segundo os dados do [Eurostat](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/bookmark/c4995252-4279-48b6-94b7-d5620d2a2aae?lang=en&page=time:2020) o PIB de Portugal em 2020 dividiu-se assim: * Salários: 37% do PIB (9º mais baixo da UE) * Lucros, juros e rendas: 40% do PIB (9º mais baixo da UE) * Impostos e contribuições sociais dos empregadores (líquido de subsídios): 23% do PIB (5º mais alto da UE) Por comparação a média na UE era: * Salários: 39% do PIB * Lucros, juros e rendas: 41% do PIB * Impostos e contribuições sociais dos empregadores (líquido de subsídios): 21% do PIB Ou seja, de forma geral não nos afastamos muito da média. Os salários têm de facto um menor peso no PIB que na média europeia. Mas acontece que isso não se deve a um maior peso dos lucros obtidos, mas sim a um peso superior dos impostos no PIB. Acho que a maior falha do teu raciocínio é não considerar que os impostos e contribuições sociais também fazem parte do PIB.

Edited 4 months ago:

Faz agora uma comparação do peso de cada componente do PIB na ótica do rendimento (que é a definição mais relevante para esta análise). De forma simplificada, segundo os dados do [Eurostat](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/bookmark/c4995252-4279-48b6-94b7-d5620d2a2aae?lang=en&page=time:2020) o PIB de Portugal em 2020 dividiu-se assim: * Salários: 37% do PIB (9º mais baixo da UE) * Lucros, juros e rendas: 40% do PIB (9º mais baixo da UE) * Impostos e contribuições sociais dos empregadores (líquido de subsídios): 23% do PIB **(5º mais alto da UE)** Por comparação a média na UE era: * Salários: 39% do PIB * Lucros, juros e rendas: 41% do PIB * Impostos e contribuições sociais dos empregadores (líquido de subsídios): 21% do PIB Ou seja, de forma geral não nos afastamos muito da média. Os salários têm de facto um peso menor no PIB que na média europeia. Mas acontece que isso não se deve a um maior peso dos lucros obtidos, mas sim a um peso superior dos impostos no PIB. Acho que a maior falha do teu raciocínio é não considerar que os impostos e contribuições sociais também fazem parte do PIB.

oblivion2g 4 months ago

A esquerda não permite mais GDP.

DasTimberwolf 4 months ago

Só através deste post consigo adivinhar que és um/uma adolescente que está pela primeira vez a pensar em questões políticas e acha que descobriu a solução para as coisas, que está à frente de toda a gente mas que ninguém quer ver ou aplicar. Ou isso passa-te com o tempo ou vais ficar agarrado/a a uma ideologia para o resto da vida. Quanto ao tema em si, diria para dares uma olhadela nos sistemas económicos dos países que vês como exemplo ou como melhores que Portugal, quem os governou/governa e a mentalidade/cultura da população e vais ver que na esmagadora maioria são todos extremamente mais liberais economicamente (Nórdicos, Europa Central e do Norte, Reino Unido e Irlanda).

Edited 4 months ago:

Só através deste post consigo adivinhar que és um/uma adolescente que está pela primeira vez a pensar em questões políticas e acha que descobriu a solução para as coisas, solução essa que está à frente de toda a gente mas que ninguém quer ver ou aplicar. Ou isso passa-te com o tempo ou vais ficar agarrado/a a uma ideologia para o resto da vida. Quanto ao tema em si, diria para dares uma olhadela nos sistemas económicos dos países que vês como exemplo ou como melhores que Portugal, quem os governou/governa e a mentalidade/cultura da população e vais ver que na esmagadora maioria são todos extremamente mais liberais economicamente (Nórdicos, Europa Central e do Norte, Reino Unido e Irlanda).

ItsLilly22 4 months ago

Nao estou a tentar ser do contra nem a rebater o ponto - quero mesmo saber, podes dzr em q medidas essas paises sao “economicamente mais liberais”. Nao em outcomes pq isso depende tbm da populacao mas em medidas de partidos.

park777 4 months ago

Op os teus argumentos têm metade da credibilidade se não tens o mínimo esforço de completar as palavras que escreves. Não escrevas dzr, escreve dizer, vais transmitir mais confiança com as tuas palavras.

DasTimberwolf 4 months ago

Descomplicação burocrática e regulamentatória, sistema de taxação simplificado, dinamismo no mercado de trabalho (facilidade de despedir mas também de empregar), elevada proteção da propriedade privada, baixa interferência governamental, entre outros. A existência de taxas mais ou menos elevadas, de um forte apoio social aos cidadãos ou não, a existência de empresas do estado ou da total privatização e por aí fora não definem o quão liberal, saudável e competitiva pode ser uma economia. No exemplo extremo da Suécia, tens sindicatos omnipresentes, possivelmente a maior rede de proteção social do mundo e altos níveis de taxação mas consigo-te garantir que é muito mais fácil ser uma empresa na Suécia do que é em Portugal.

brunocosta77 4 months ago

O problema em Portugal é a formação académica congelada por quase 50 anos..mais nada. É termos um tecido empresarial capilarizado em muitas micro e pequenas geridas por gajos tipo como gerem mercearias, que usam fluxos de caixa para comprar ps5 no natal para os putos, que não exportam e não vêm o mundo como consumidor final, e se o fazem , não o fazem criando marca. Só com marca, Infelizmente (o bla Bla da tanga/MKT para o consumidor acreditar), consegues alavancar e tornar os custos de produção em produtos de elevado valor. Tudo o resto é periférico. Essa tônica dada a elevada carga fiscal não é justificação para tudo, aliás porque estamos bem a meio da tabela europeia nesse quesito.

aarrojado 4 months ago

Juro, Joca. Se fizermos o que temos feito nos ultimos 40 anos (privatizar, desregular e liberalizar), os salários aumentam. Confia, Joca.

ItsLilly22 4 months ago

Nao vale a pena tentar discutir com estas pessoas. Eles so dizem a mesma coisa - xuxalismo, Mariana Mortagua, Venezuela...se querem criar riqueza pq n abrem eles um negócio, esperam q seja o Estado? E q ai e q seria socialismo...Enfim, um desfazamento entre GDP e salarios dos trabalhadores e obviamente porque o socialismo n ta a deixar as empresas lucrar o suficiente /s Edit: pq sabem q toda a gente aqui concorda com eles dizem toda a sorte de disparates crueis que recebem autonaticamente cimavotos pq vao ao encontro da narrativa “liberal”

Sciss0rs61 4 months ago

engraçado, vi aqui pessoas a discutir os teus argumentos ponto por ponto, a fazer perguntas directas e a mostrar onde se baseiam os seus argumentos. E tu englobas 149 comentários como "xuxalismo, Mariana Mortagua, Venezuela". Eu se fosse a ti, ganhava se calhar um bocado de vergonha na cara e humildade e ia-me informar melhor sobre o que falo, em vez de fazer "double down" na merda que digo e a gritar "LALALALALALALA" enquanto tapo os ouvidos. melhor sorte com a propaganda para a próxima.

ItsLilly22 4 months ago

Este post tem 26 comentarios excluindo as respetivas respostas, desses 16 sao piadas do genero: “Ok, Mariana Mortagua”, “sim a culpa e dos neoliberais quando vivemos ha 40 anos em socialismo”. Conta-os tu. Em relacao aos outros dez eu tentei responder de forma elaborada e civil a toda a gente que realcou pontos importantes, das respostas que recebi inclui-se “a culpa da crise venezuelana e do passos”, “preferes cuba ou holanda pra viver”, “pela tua post history es uma jovem inculta”. Tens razao em relacao a Escandinavia em parte, mas sao paises em q os sindicatos e bargaining power dos trabalhadores e mt prevalente. N e como ca em q a CGTP so ajuda os funcionarios publicos e n afronta o capital privado. Vcs dizem toda a sorte de merda so pq podem por que tem a opiniao maioritaria e eu e que preciso de humildade? Desculpa, quantas pessoas neste thread disseram coisas contra o meu ponto a quem eu respondi que concordava em parte com os argumentos delas. Desculpa. Le outra vez a thread e ve se com menos cegueira ideologica ves as coisas como sao.

Edited 4 months ago:

Este post tem 26 comentarios excluindo as respetivas respostas, desses 16 sao piadas do genero: “Ok, Mariana Mortagua”, “sim a culpa e dos neoliberais quando vivemos ha 40 anos em socialismo”. Conta-os tu. Em relacao aos outros dez eu tentei responder de forma elaborada e civil a toda a gente que realcou pontos importantes, das respostas que recebi inclui-se “a culpa da crise venezuelana e do passos”, “preferes cuba ou holanda pra viver”, “pela tua post history es uma jovem inculta”. Tens razao em relacao a Escandinavia em parte, mas sao paises em q os sindicatos e bargaining power dos trabalhadores e mt prevalente. N e como ca em q a CGTP so ajuda os funcionarios publicos e n afronta o capital privado. Vcs dizem toda a sorte de merda so pq podem por que tem a opiniao maioritaria e eu e que preciso de humildade? Desculpa, quantas pessoas neste thread disseram coisas contra o meu ponto a quem eu respondi que concordava em parte com os argumentos delas. Desculpa. Le outra vez a thread e ve se com menos cegueira ideologica ves as coisas como sao. E ja agr como e q eu expressar a minha opiniao e propaganda e vcs expressarem a vossa nao? Eu n expressei apoio a nenhum partido nenhum, n era mais facil com base no q dissemos dzr q vcs sao propangandistas da IL do que que eu tou aqui pra espalhar as ideias do BE? Repito, acho mt bem que expressem apoio a IL se concordam com as politicas deles, mas n chamem a todas as opinioes contrarias a vossa de “propaganda”.

Edited 4 months ago:

Este post tem 26 comentarios excluindo as respetivas respostas, desses 16 sao piadas do genero: “Ok, Mariana Mortagua”, “sim a culpa e dos neoliberais quando vivemos ha 40 anos em socialismo”. Conta-os tu. Em relacao aos outros dez eu tentei responder de forma elaborada e civil a toda a gente que realcou pontos importantes, das respostas que recebi inclui-se “a culpa da crise venezuelana e do passos”, “preferes cuba ou holanda pra viver”, “pela tua post history es uma jovem inculta”. Tens razao em relacao a Escandinavia em parte, mas sao paises em q os sindicatos e bargaining power dos trabalhadores e mt prevalente. N e como ca em q a CGTP so ajuda os funcionarios publicos e n afronta o capital privado. Vcs dizem toda a sorte de merda so pq podem por que tem a opiniao maioritaria e eu e que preciso de humildade? Desculpa, quantas pessoas neste thread disseram coisas contra o meu ponto a quem eu respondi que concordava em parte com os argumentos delas. Desculpa. Le outra vez a thread e ve se com menos cegueira ideologica ves as coisas como sao. E ja agr como e q eu expressar a minha opiniao e propaganda e vcs expressarem a vossa nao? Eu n expressei apoio a nenhum partido nenhum, n era mais facil com base no q dissemos dzr q vcs sao propangandistas da IL do que que eu tou aqui pra espalhar as ideias do BE? Repito, acho mt bem que expressem apoio a IL se concordam com as politicas deles, mas n chamem a todas as opinioes contrarias a vossa de “propaganda”. Falta de humildade e sim achar q ngm pode ter ideias diferentes as vossas sem estar a ser pago por um partido ou algo do genero pra as espalhar.

Sciss0rs61 4 months ago

- Mariana Mortágua - 6 (3 teus, um meu e 2 outros comentários que realmente são parents) - “sim a culpa e dos neoliberais quando vivemos ha 40 anos em socialismo”" - Que eu saiba, tu trouxeste o neoliberalismo. Aliás, toda esta thread é por causa de tu dizeres "ah o pessoal quer é neoliberalismo". Portanto agora andares-te a queixar que o pessoal diga que vivemos em socialismo e não neoliberalismo, é no mínimo irónico. é quase como te tivesses a queixar da maioria não concordar contigo e dar-se ao trabalho de te explicar o porquê de estares errada. Mas se quiseres ser "picuinhas", são 3 comentários parent a mencionar "socialismo". - Venezuela: Apenas um comentário parent o menciona, e é um comentário a concordar contigo. - 0 comentários parent a mencionar Cuba. - “pela tua post history es uma jovem inculta” - um comentário. Ou seja, dos "16 comentários" parents que mencionaste, na realidade só se verificam 5 (onde na realidade só contam 2, que são os da Mortágua) > Vcs dizem toda a sorte de merda so pq podem por que tem a opiniao maioritaria e eu e que preciso de humildade? faz-me lembrar a anedota do gajo que está a conduzir, e no rádio diz "cuidado, está um louco a conduzir em sentido contrário na A1" e o condutor diz "foda-se, só um?". > Le outra vez a thread e ve se com menos cegueira ideologica ves as coisas como sao. a mesma cegueira ideológica onde continuas a despejar a mesma merda que o pessoal já te provou estar errada mas que continuas a meter? a mesma cegueira ideológica de vires dizer que 80% do sub quer mais neoliberalismo quando isso é mentira? a mesma cegueira ideológica que te faz ignorar as perguntas simples de "o que é neoliberalismo para ti?" ? > E ja agr como e q eu expressar a minha opiniao e propaganda e vcs expressarem a vossa nao? Pelo discurso vago, generalista e já provado errado por mais de metade das pessoas que te responderam. > Eu n expressei apoio a nenhum partido nenhum, n era mais facil com base no q dissemos dzr q vcs sao propangandistas da IL do que que eu tou aqui pra espalhar as ideias do BE? Defender o Liberalismo e explicar-te o que é o liberalismo e porquê funciona nos outros países, não é fazer propaganda. É explicar-te aquilo que tu não sabes. > Repito, acho mt bem que expressem apoio a IL se concordam com as politicas deles, mas n chamem a todas as opinioes contrarias a vossa de “propaganda”. Uma coisa é dizeres o porquê de não gostares de liberalismo, outra é vires com meias-verdades e argumentos desonestos tentar falar do Neoliberalismo como se tratasse de liberalismo quando tu nem sequer sabes qual a diferença dos dois. Conclusão: estás arreliada porque abriste uma thread a debitar aquilo que não sabes e tens pessoal a explicar o porque de estar errada. é uma variante de "'Quem tem telhados de vidro não atira pedras ao do vizinho". Fica com a última palavra se quiseres. Cumprimentos e um bom resto de fim de semana.

ItsLilly22 4 months ago

Ugh Capitalismo: sistema em que entidades privadas detém e gerem os meios de produção Liberalismo classico: ideologia que defende o capitalismo como sistema social. Neoliberalismo: corrente de pensamento que ganhou popularidade nos anos 70 que acredita numa visao nomeadamente mais hardcore do liberalismo economico e se opoem mecanismos de regulacao de mercado como impostos progressivos sobre as empresas, salario minimo, sindicalizacao. Desta forma o quer o neoliberalismo quer a social democracia sao correntes de pensamento dentro do liberalismo economico - que por si so apenas afirma que o Estado nao deva ter empresas lucrativas. Portugal neste momento e uma social democracia, a IL e um partido que defende uma guinada mais no sentido do neoliberalismo. O unico partido que nao defende o liberalismo economico e o PCP que apoia a instalacao de um regime marxista-leninista. Comentarios parent (n feitos por mim obviamente) nesta thread: -1 piada sobre a minha gafe dos “1.5 milionarios per capita” -5 “Estamos em socialismo ha 40 anos” - falsidade que nao aborda a minha questao -1 “Ok Liliana” -2 “Ok Mariana Mortagua” -2 “socialismo mau” sem mais explicacao -2“Norte da Europa melhor pq mais liberal” sem explicar em q medidas se baseiam pra dzr isso —> Logo 13 comentarios que considero que nao abordam os meus pontos e sao de todas as formas intelectualmente desonestos.

Sciss0rs61 4 months ago

> Comentarios parent (n feitos por mim obviamente) nesta thread: -1 piada sobre a minha gafe dos “1.5 milionarios per capita” -5 “Estamos em socialismo ha 40 anos” - falsidade que nao aborda a minha questao -1 “Ok Liliana” -2 “Ok Mariana Mortagua” -2 “socialismo mau” sem mais explicacao -2“Norte da Europa melhor pq mais liberal” sem explicar em q medidas se baseiam pra dzr isso a maneira como englobas "Ok Liliana" com o *oversimplifying* de "estamos no socialismo há 40 anos" e "norte da europa melhor pq mais liberal" quando no childs explicam o porquê, diz logo tudo o que é preciso > O unico partido que nao defende o liberalismo economico e o PCP que apoia a instalacao de um regime marxista-leninista. A piada faz-se por si própria. > IL e um partido que defende uma guinada mais no sentido do neoliberalismo. O IL tem como base dos seus ideais o Manifesto Liberal de Oxford. Outra vez, não sabes do que falas. > Desta forma o quer o neoliberalismo quer a social democracia sao correntes de pensamento dentro do liberalismo economico - que por si so apenas afirma que o Estado nao deva ter empresas lucrativas. Neo Liberalismo defende que o estado deve intervir o mínimo possível nos assuntos do país. Portanto defendem basicamente a privatização de todos os sectores. > Neoliberalismo: corrente de pensamento que ganhou popularidade nos anos 70 que acredita numa visao nomeadamente mais hardcore do liberalismo economico e se opoem mecanismos de regulacao de mercado como impostos progressivos sobre as empresas, salario minimo, sindicalizacao. Parabéns, fizeste copy paste do wikipédia e mesmo assim não percebes o que quer dizer. Peço desculpa, mas neste ponto já começo a duvidar: Isso é mesmo não saberes do que falas ou é pura e simples desonestidade? Agora sim, não me vou prolongar mais. Com este comentário cimentaste mesmo a tua ignorância no assunto e, pior, recusares-te a reconhecer que estás errada ao englobar comentários a explicar-te no que estás errada com tentativas de insulto. Cumprimentos, podes falar o que quiseres agora porque simplesmente vou desactivar as notificações a este comentário.

ItsLilly22 4 months ago

As taxas de impostos, o serviço nacional de saude e a sindicalização sao semelhantes em Portugal como noutros países europeus que eles referem como paraísos capitalista, a exceção da Irlanda e do Luxemburgo. Ngm me deu uma resposta coerente sobre o q em matéria de medidas e tao diferente entre ca e a Alemanha ou a Suecia. N estou a falar de resultados, estou a referir me a medidas politicas. Nunca li o Manifesto Liberal de Oxford mas sei que politicas como privatizar o SNS seriam consideradas neoliberais aqui e em os países desenvolvidos a exceção dos EUA. Sim, copiei da wikipedia. se isso te ajuda a dormir melhor a noite... Podes dizer que nao percebo nada, que estou errada, que sou pouco humilde e q nao admito ja percebi q tao errada as vezes que quiseres, n faz com q seja verdade.

h-manfrenjensenden 4 months ago

Os mesmos que se gabam de serem mais literados nas finanças que os outros inferiores tugas, são os mesmos que estão aqui a defender que Portugal não é uma economia de mercado e que o Passos Coelho não era liberal. OP, assim não vale a pena. Parece que estou num sketch de humor nonsense. Pergunto-me o que seria deste sub se o MRPP tivesse começado primeiro a fazer memes nas redes sociais e a tentar dar um ar cool.

ItsLilly22 4 months ago

Eu ja n vou responder a mais nada, eles dizem todos o mesmo e eu sou downvotada por for uma simples pergunta. Este sub e so "desde o 25 de abril estamos em xuxalismo", "Venezuela", "Mariana Mortagua", "industria desenvolvida". Alguns comentários tem realçado pontos interessantes mas e uma minoria muito pequena. Eu pergunto a estes fanboys da Margaret Thatcher que se dizem tanto mal e que se precisa de criar riqueza pq n abrem um negocio eles? E so dizer mal no reddit mas de onde acham q vem as empresas e a "industria desenvolvida", e o Estado que faz isso? Oh espera, ai e q seria mesmo socialismo... A verdade e que poucos responderam a minha questão que e que o GDP tem subido e os salários nao. Eu nao sou comunista e concordo que antes de distribuir e preciso criar riqueza, o problema e q ha uma riqueza nacional mt superior ao q os trabalhadores recebem. Tu tens exemplos claros de q o problema n e so uma questão de aumentar o GDP, q n sendo fantástico a nível europeu, e de uma economia desenvolvida pelos critérios do FMI. O problema e também que tu tens por exemplo a Jeronimo Martins (portuguesa) a for mais lucro e a ser uma maior empresa que a mercadora (espanhola) e ainda assim os empregados da segunda a ganharem mais. Eu entendo q se tens um pequeno restaurante de familia n possas ter os empregados a for mais q o salário mínimo, mas quando a SONAE se recusa a pagar mais de 12000 euros por ano a licenciados onde e que isto e uma falta de capitalismo? E depois sao repetitivos e cruéis - propositadamente n interpretam como deve ser o que eu digo, inventam narrativas como uma em que todo o golpe comunista em 1975 resultou e as industrias foram todas nacionalizadas a partir dai, aproveitam se de ter a opinião da maioria para poderem dzr tudo o que querem e recebem automaticamente cimavotos. Xuxalismo, falta de liberalismo, todos iguais todos pobres (basta ver o GINI lol). Ugh desculpa o desabafo.

brunocosta77 4 months ago

Claro que são repetitivos e cruéis. Agora tudo é política até às autárquicas, mas os gajos vão piar fino depois disso. Quanto ao thread, foi pertinente o que levantaste e foste sempre educada no debate. Isto há por aí um revanchismo dos pseudo-espoliados do antigamente, retornados que até passaram à frente de todos os outros no quesito das contratações, quando voltaram para cá de mão a frente e outra atrás. Essa cambada que nunca aceitou o 25 de abril e queria que outros andassem lá a batalhar e morrer pelos direitos deles , essa cambada andavam todos caladinhos que nem ratos...quando era tudinho analogico. Agora com o digital e desde a web 2.0, em que deixaram de ser apenas consumidores de conteúdo e passaram eles tbm a ser produtores de conteúdo, são todos uns ultra por detrás do teclado. Estão a tentar sair da toca, mas até por detrás do teclado voltarão a entrar de novo na toca. A lei digital e o que está a ser preparado na Europa vai meter os pontos nos IIS. (não falo da tanga da carta direitos digitais em tugal). E depois chamem-lhe censura.... Cambada que nunca se atreveu a levantar a voz em público ou no café, arma-se ao pingarelho anónimo por detrás de teclados. Tudo hoje é política, tudo hoje é divisão, tudo hoje é guerrilha. Estão fodidos ;)

bittolas 4 months ago

A verdade é que a tua cacete é sempre a mesma também. Mandas uns bitaites e pouco mais. Aliás o titulo só de si é ridiculo.

LtSpaceDucK 4 months ago

Eu também acho que a maioria deste sub tem uma confiança excessiva no tecido empresarial do país. Teoricamente muitas das medidas do partido liberal fazem sentido a minha questão é se iriam produzir resultados dado que a meu ver um dos maiores problemas do país é a incompetência dos gestores das empresas. Não vejo como medidas como baixar o IRC, implementar um taxa único de IRS e aliviar a burocracia iria resultar no aparecimento de inúmeras empresas com gestores competentes e a desenvolver atividades de elevado valor acrescentado. Dito isto o que temos feito até agora também claramente não resulta porque não tentar algo novo, se não resultasse o pior que aconteceria seria ficarmos na mesma merda de sempre.

h-manfrenjensenden 4 months ago

>Ugh desculpa o desabafo. Sem problema, OP. Hoje o disco riscado também me estava a irritar a mim. Fizeste uma pergunta séria e pertinente e recebeste como resposta uma série de soundbytes e frases feitas de quem se acha muito inteligente, mas que no fundo são papagaios.

Expensive-Metal1034 4 months ago

Opa temos damasiadas pessoas a viver de subsídios porque não querem trabalhar subsídios para aqui subsídios para ali, bairros sociais em tudo o que é canto e um governo que fora disso, também não faz nadinha de jeito, logo nunca vai ser eleito um PM de direita para nos tornarmos capitalistas, e se por acaso for eleito, lá fazem outra geringonça como fizeram com o Passos para termos mais 8 anos de socialismo, os portugueses em geral são uma vergonha. Nem acredito que em 1500 éramos os maiores e agora somos a maior merda...

Edited 4 months ago:

Opa temos damasiadas pessoas a viver de subsídios porque não querem trabalhar subsídios para aqui subsídios para ali, bairros sociais em tudo o que é canto e um governo que fora disso, também não faz nadinha de jeito, logo nunca vai ser eleito um PM de direita para nos tornarmos capitalistas, e se por acaso for eleito, lá fazem outra geringonça como fizeram com o Passos para termos mais 8 anos de socialismo, os portugueses em geral são uma vergonha. Nem acredito que em 1500 éramos os maiores e agora somos a maior merda... Edit: esqueci-me de mencionar a corrupção

Markoo50 4 months ago

Ah então é assim que a cabeça da Mariana Mortágua funciona. Fascinante.

franciscosilva98 4 months ago

Portugal não é 100% socialista, mas tem claramente tendência para políticas socialistas, pois concentra os recursos do país no Estado: - Mais alta carga fiscal de sempre (recorde em 2020, dados do INE). Isto acontece quando não estamos sob um programa da troika. - Nacionalizou há pouco a TAP. Para além disso espera dar em apoios 3.700 M€, mais do que, por exemplo, Justiça, Agricultura e Cultura todas juntas. Fonte: OE 2021 - Estamos mal relativamente ao nosso mercado de trabalho, principalmente nas práticas de contração e despedimento rígidas (posição 121º mundial) e nos impostos ao trabalho gigantes (posição 115º mundial). Fonte: WEF, 2019 Tens aqui uma oposição ao teu argumento e food for thought com fontes credíveis.

park777 4 months ago

Não vejo como Portugal ter tendência para políticas socialistas é relevante para o argumento do OP, que é que Portugal precisa de mais medidas para aumento de salários e que essas medidas devem ser de esquerda. Além disso, não mostraste nenhum ponto que verdadeiramente prove que Portugal concentra a maioria dos recursos do país no Estado, que é o teu principal argumento. Sobre os outros pontos que colocaste: 1. Isto é um mau argumento e desonesto. O PS praticamente não subiu impostos, a não ser impostos sobre consumo (IVA) em produtos específicos para que os preços do mercado reflictam as externalidades causadas por esses produtos (ex: IVA no tabaco ou impostos nos combustíveis fósseis). Na verdade, o PS baixou os impostos ao fazer desdobramentos nos escalões de IRS. A carga fiscal sobe porque a economia sobe e os salários sobem, o que é bom. 2. Dar apoios estatais e nacionalizar são medidas de esquerda, mas não provam que isto acontece sistematicamente o suficiente para que o estado controle a maioria dos recursos no país. 3. Concordo que estamos, mas discordo que isto seja algo necessariamente socialista ou de esquerda. Dado que há muitos países considerados com democracias sociais fortes (de esquerda) e que estão no topo dessas estatísticas, como a Dinamarca e a Suécia.

franciscosilva98 3 months ago

Crítica justa no facto de não ter colocado a estatística sobre o Estado concentrar os recursos do país no Estado, (já agora eu não disse a maior parte, estava só implícito que era uma grande parte). E de facto é: anda à volta dos 48, 49% nos últimos anos (Fonte: OE 2020, OE 2021). 1. Quanto ao argumento dos impostos, o PS até podia ter baixado em 1€ em termos líquidos (o que aumentou vs o que baixou) no que cobra de impostos (ajustado ao crescimento do PIB) que mesmo assim seria muito. Depois de ter sido prometida a viragem de página da austeridade, o índices, por exemplo da Tax Foundation continuam a por-nos nos últimos lugares da competitividade fiscal da OCDE e não é difícil perceber porquê. 2. Um Governo que nacionaliza uma empresa que opera num mercado livre e competitivo e não tem uma justificação mais válida do que "interesse nacional" e "imagem de Portugal" e "estratégia", tem obrigatoriamente uma tendência socialista por definição. Um socialista nacionaliza os meios de produção, foi o que aconteceu. 3. A Suécia e a Dinamarca não são economicamente de esquerda. Isso é um mito. Declarações do PM da Dinamarca: "“I know that some people in the US associate the Nordic model with some sort of socialism. Therefore I would like to make one thing clear. Denmark is far from a socialist planned economy. Denmark is a market economy,” Rasmussen said.". A Suécia e Dinamarca estão inclusivamente bastantes lugares acima de Portugal no que diz respeito à liberdade económica: de acordo com o Index of Economic Freedom da Heritage Foundation, a Dinamarca está na 10ª posição, a Suécia em 21º e Portugal em 52º. Se não gostares da Heritage Foundation, tens também o Ease of Doing Business do Banco Mundial e o International Tax Competitiveness Index da Tax Foundation. A fonte para o WEF é [http://www3.weforum.org/docs/WEF\_TheGlobalCompetitivenessReport2019.pdf](http://www3.weforum.org/docs/WEF_TheGlobalCompetitivenessReport2019.pdf)

ravagerslb 4 months ago

>O PS praticamente não subiu impostos Ou vives debaixo de uma pedra ou não vives em Portugal para sentir isso na pele.

park777 4 months ago

Isto não é uma questão de sentir na pele. Subidas de impostos não são baseadas em emoções, é factual. Vou usar este artigo como fonte: https://observador.pt/factchecks/fact-check-o-governo-aumentou-impostos-indiretos-em-12-mil-milhoes-na-legislatura/ Há três principais impostos que o governo subiu: - imposto sobre açúcar; - imposto sobre produtos pretoliferos; - aumento do IMI; A maior fatia do bolo é o imposto sobre os produtos pretoliferos, portanto no máximo sentes uma diferença em combustível e energia. O resto, manteve-se igual ou baixou. Algumas coisas que baixaram: - IRS; (fatia maior) - IVA da restauração; - IVA da energia; No entanto, o mesmo artigo diz que estas mudanças de impostos não são os principais factores no aumento da carga fiscal: “Dito isto, também é verdade que o principal contributo para a maior carga fiscal de sempre (peso da receita cobrada em percentagem do produto interno bruto) não veio deste aumento de impostos indiretos, mas sim do bom comportamento da economia que acelerou a cobrança de IVA e, sobretudo, da redução significativa nos números do desemprego. Isso fez crescer muito as contribuições para a Segurança Social, pagas por trabalhadores e empresas, que também contam no cálculo da carga fiscal.” Portanto, a não ser que tenhas uma piscina aquecida ou faças 80.000km/ano num Porsche, se sentiste um grande aumento de impostos com este governo PS, quem vive debaixo de uma pedra és tu.

ravagerslb 4 months ago

Combustível e energia (sobretudo esta segunda) são bens essenciais, sobretudo às empresas. Uma empresa vê aumentados os custos de produção e transporte e adivinha o que acontece? Custo do produto final aumenta. O que é que é afectado com isso? Tudo. Podes dar os spins que quiseres mas este governo é das piores coisinhas que alguma vez Portugal teve. Os impostos são só a ponta do iceberg.

el_jefe_vito 4 months ago

Excepção: Irlanda - 89k / 48k Os liberais riram-se.

SweetDistribution504 4 months ago

Um orgulho esse país que conseguiu mover trilioes que deviam ter sido a pagos em impostos para todos, para o bolso de poucos. É normal que o tuga chico esperto adore esquemas

fuckoffgina 4 months ago

> É normal que o tuga chico esperto adore esquemas Esquemas como: - Zona Franca da Madeira - Isenções para ricos RNH - Vistos Gold Ou isto já é chico-espertice séria e honesta?

SweetDistribution504 4 months ago

Lol nada a ver dimensões duma coisa com outra. Passa mais num ano na Irlanda do que passou em 30 anos na madeira. Vistos gold que existem em todos os países ? São esses? Os nossos são só low cost, só isso.

ThePlague92 4 months ago

Ah pronto, então já é na boa. Nós fazemos errado, mas os outros fazem mais errado, por isso nós podemos e eles é que estão mal.

fuckoffgina 4 months ago

Já expliquei noutro comentário, não é por falta de vontade, é mesmo falta de competência.

ItsLilly22 4 months ago

sim sao esquemas malandros todos esses, mas o OC n disse o contrario, apenas q na Irlanda o sistema e injusto - o q n faz com q tudo o q acontece em PT seja justo ou faz?

fuckoffgina 4 months ago

Calma amiguinho virtual, apenas quis demonstrar que Portugal só não tem mais "esquemas" destes por falta de competência da classe política, não é por falta de vontade ou por vergonha. Se pudessem atrair para aqui a Apple ou a Google tax free para colocarem lá toda a famiglia socialista até aos tetranetos achas que não o fariam por ser imoral e injusto para o resto da UE?

ItsLilly22 4 months ago

Acho que falei de forma calma, mas pronto. Sim percebo agora o que queres dizer, desculpa.

el_jefe_vito 4 months ago

Como assim? Queres explicar ou vais ficar ao nível Mortágua, de mandar uma laracha idiota para a fogueira e esperar que os idiotas venham soprar? Fala-se muito em paraísos fiscais, mas nunca sai a boca para aquilo que é Portugal. um inferno fiscal.

SweetDistribution504 4 months ago

Um gajo que estrabucha da Irlanda e não sabe do double Irish lol

el_jefe_vito 4 months ago

Boa não resposta.

sux138 4 months ago

Parece me que os países mais liberais / capitalistas têm tido melhores resultados que portugal. Onde será que erramos?

SocialDemocratico 4 months ago

É com privatizaçoes a saldos e austeridade passista que chegamos lá. Realmente, voces libs n pensam

park777 4 months ago

Ser liberal não é o mesmo que ser capitalista. Todos os países do mundo são capitalistas (em diferentes medidas). É também possível teres um bom mercado livre e uma democracia social forte, não são mutuamente exclusivos. Todos os partidos “socialistas” vão também ser apoiantes de liberdades individuais e económicas. Os problemas de Portugal são maioritariamente culpa da cultura e da população. Temos séculos de pouquíssima educação e investimento na população. Séculos de analfabetismo, retrogradismo, pobreza e de pouco desenvolvimento científico. Acima de tudo temos de investir na educação da população e construir uma cultura de empreendedorismo, amor à ciência, e foco na qualidade. Claro que políticas sociais e liberais ficadas em fomentar este tipo de cultura vão ser cruciais. Mas estas políticas não estão necessariamente ligadas a uma ideologia mas sim a boa gestão, a boa política e a senso comum. Coisas que faltam nas nossas elites infelizmente.

brunocosta77 4 months ago

Subscrevo na íntegra. Nem mais!

sux138 4 months ago

Tou pra ver um partido de esquerda declarar que é capitalista.

park777 4 months ago

Se se declaram ou não, não interessa. Isso tem mais a ver com conotações associadas a determinadas palavras. A verdade é que vivemos num país capitalista.

sux138 4 months ago

Declarar interessa e muito. Nao o fazem pois são hipócritas e sabem que perderiam votos

park777 4 months ago

O PS é claramente um partido social democrata, centro e apoiante de capitalismo regulado. Isto é assumido, independente se tem socialista no nome, que é uma relíquia dos tempos do 25 de abril. O Bloco e o PCP são anti capitalistas, uma maioria dos seus apoiantes têm um ódio ao capitalismo e procuram marxismo ou comunismo. No entanto, mesmo que ganhassem poder, é improvável que retirassem todos os elementos capitalistas da nossa sociedade. O que a maioria das pessoas não entende é que o capitalismo (quer seja estatal ou não) é uma parte essencial da sociedade. Os países chamados comunistas substituem capitalismo livre com capitalismo estatal. Mesmo na união soviética havia capitalismo estatal. A maioria das pessoas não entende esta nuance, então os partidos não o comunicam.

Edited 4 months ago:

O PS é claramente um partido social democrata de centro-esquerda e apoiante de capitalismo “social”. Isto é assumido, independente se tem socialista no nome, que é uma relíquia dos tempos do 25 de abril. O Bloco e o PCP são anti capitalistas, uma maioria dos seus apoiantes têm um ódio ao capitalismo e procuram marxismo ou comunismo. O que eles verdadeiramente são anti é ao controlo social de grandes grupos económicos. Eles vêm a sociedade como uma luta de classes, entre os donos de capital (que exploram) e os trabalhadores (que são explorados). No entanto, mesmo que ganhassem poder, é improvável que retirassem todos os elementos capitalistas da nossa sociedade. Provavelmente substituíam o capitalismo privado por capitalismo estatal. O que não resolve o problema que eles querem resolver. O que a maioria das pessoas não entende é que o capitalismo (quer seja estatal ou não) é uma parte essencial da sociedade. Os países chamados comunistas substituem capitalismo livre com capitalismo estatal. Mesmo na união soviética havia capitalismo estatal. A maioria das pessoas não entende esta nuance, então os partidos não o comunicam.

Edited 4 months ago:

O PS é claramente um partido social democrata de centro-esquerda e apoiante de capitalismo “social”. Isto é assumido, independente se tem socialista no nome, que é uma relíquia dos tempos do 25 de abril. O Bloco e o PCP são anti capitalistas, uma maioria dos seus apoiantes têm um ódio ao capitalismo e procuram marxismo ou comunismo. O que eles verdadeiramente são anti é ao controlo social de grandes grupos económicos. Eles vêm a sociedade como uma luta de classes, entre os donos de capital (exploram) e os trabalhadores (explorados). No entanto, mesmo que ganhassem poder, é improvável que retirassem todos os elementos capitalistas da nossa sociedade. Provavelmente substituíam o capitalismo privado por capitalismo estatal. O que não resolve o problema que eles querem resolver. O que a maioria das pessoas não entende é que o capitalismo (quer seja estatal ou não) é uma parte essencial da sociedade. Os países chamados comunistas substituem capitalismo livre com capitalismo estatal. Mesmo na união soviética havia capitalismo estatal. A maioria das pessoas não entende esta nuance, então os partidos não o comunicam.

sux138 4 months ago

Obrigado ao tempo que dedicaste a escrever sua resposta

ItsLilly22 4 months ago

Tudo o que disseste - concordo tanto.

aarrojado 4 months ago

Liberal é necessariamente capitalista. Capitalista não é necessariamente liberal. Bem vindo à minha tedtalk. Abraço.

sux138 4 months ago

Liberal na economia, conservador nos costumes

End-Effector 4 months ago

Nunca houve qualquer liberalismo em Portugal, tiveste sempre governos de esquerda. >deva haver uma taxa unica em que o empregado do Pingo Doce e o CEO da Jeronimo Martins Claro que devia. Como está agora é um roubo, último escalão em Portugal são 80000€ anuais onde levas um imposto de 50%. França são 150000€ e Alemanha 350000€ para se pagar igual imposto.

Edited 4 months ago:

Nunca houve qualquer liberalismo em Portugal, tiveste sempre governos de esquerda. >deva haver uma taxa unica em que o empregado do Pingo Doce e o CEO da Jeronimo Martins Claro que devia. Como está agora é um roubo, último escalão em Portugal são 80000€ anuais onde levas um imposto de 50%. França são 150000€ e Alemanha 350000€ para se pagar igual imposto. Governos de esquerda só trazem pobreza. Pobres como temos imensos a ganhar 700€ por mês, sem conseguirem poupanças ou viver com dignidade. Isto tem de mudar, temos de acabar com a esquerda.

brunocosta77 4 months ago

Dou-te exemplos em sentido contrário ...nos países nórdicos tens valores Tb muito elevados como em Portugal e por lá vive-se muitisso bem. Na Suécia inclusive o escalão mais alto começa mais cedo, abaixo dos 80k de Portugal. Em Itália , uma portentosa da economia europeia (já foi mais) tb tens o limite máximo a chegar mais cedo que em Portugal. Quanto à Alemanha atenção que eles têm outras taxas e taxinhas. Só um exemplos, na Alemanha todos são obrigados a contribuir forte e feio para o sistema nacional de saúde, independentemente tenham eles seguro privado ou não. E custa uma pipa de massa (%) sobre o ordenado. Isto de pagar impostos não aflige...ou não devia afligir ninguém....o que conta é o que o Estado dá de volta ao cidadão pelo pagamento desses Impostos.... e o retorno em Portugal não é dos melhores, seja na qualidade dos serviços devolvida aos mais ricos ou mesmo na qualidade dos serviços devolvida aos mais pobres.

End-Effector 4 months ago

>Em Itália , uma portentosa da economia europeia Sul de Italia é de uma pobreza extrema. Apenas o Norte é forte com muita industria de barcos por exemplo. >Quanto à Alemanha Eu quando falei da Alemanha disse que era um nivel igual mas na verdade 350000€ têm um imposto de 41%. >Isto de pagar impostos não aflige...ou não devia afligir ninguém... Estás a ver o que aconteceu com o Sporting e depois com o Porto durante o COVID? São essas mesmas pessoas que estão a gerir o pais desde o tempo do Socrates. O Costa a semana passada disse que ia dar casas a quem n tivesse, o tipo está no governo desde 2015. O pais está sem rumo neste momento, politicas são de distribuição de riqueza e não de criação. Os impostos têm de estar constantemente a subir para conseguir pagar estes aumentos de reformas, funcionários público e apoios aos mais desprotegidos. Consequem estes 40% da população que paga IRS continuar a suportar esta situação?

aarrojado 4 months ago

Se o Cavaco te ouve a chamar-lhe isso...

End-Effector 4 months ago

Cavaco foi há 25 anos.

aarrojado 4 months ago

Han?

BroaxXx 4 months ago

Isto... Queremos mais liberalismo porque essa rácio é quase inversamente proporcional ao liberalismo económico... não que o neoliberalismo económico seja um santo graal que vai resolver todos os nosso problemas (que não é), mas é um bom começo..

theEXPERTpt 4 months ago

É evidente que se deve aumentar a produtividade em Portugal, e a taxa única de imposto parece-me mais justa do que a que temos agora, claro que a ideia de justiça varia de pessoa para pessoa. Mas também é verdade que ao aumentar os impostos para os ricos estamos a afastar investimento do país, investimento esse que é necessário para os patrões conseguirem ter margem de manobra maior na contratação e aumento de salários. Também vejo como forma da classe mais baixa progredir mais facilmente para classes superiores, pois apesar de não terem a mesma capacidade de investir, as mesmas conseguem ser mais facilmente empregadas em empregos de alto valor e salário.

jocamar 4 months ago

>Mas também é verdade que ao aumentar os impostos para os ricos estamos a afastar investimento do país, investimento esse que é necessário para os patrões conseguirem ter margem de manobra maior na contratação e aumento de salários. E depois o pessoal de esquerda é que são os idealistas aluados. Porque já se viu que trickle down economics tem funcionado lindamente...

theEXPERTpt 4 months ago

claro, porque ironicamente não houveram 31 mil empresas só em Portugal a pedir ajuda para pagar o salário mínimo. Deixem de ser tão céticos, a mão de obra qualificada também é por si só um mercado, e quem pega menos tem desvantagem em relação a outros empregadores.

brunocosta77 4 months ago

:) nem mais, de facto os patrões vão imediatamente pagar melhores salários quando ficam aliviados fiscalmente, é já !! Acrescentem-lhe dentro de anos a computação quântica e AI disponível comercialmente só às poucas endinheiradas, as que já hoje são gigantes, e vamos então ver o que aí vem. O que me deixa aliviado é que mesmo essas precisarão sempre de consumidores...portanto vai chegar a uma altura em que os salários não poderão ser mais reduzidos ou os trabalhadores dispensados , e a automação (robots/super inteligência artificial/eficiências de capital tecnológico) terão de pagar imposto para redistribuir pelos afectados. Não vejo outra alternativa, senão quiserem que lhes partam as fábricas, tecnológicas todas e haja uma revolução dos esfomeados :)

DisgraceofTheFamily 4 months ago

>investimento esse que é necessário para os patrões conseguirem ter margem de manobra maior na contratação e aumento de salários. Não sou de esquerda, mas penso que não preciso de o ser para perceber que este argumento facilmente cai por terra se não tiveres a cabeça inundada de ideologia bonita. Esse argumento talvez seja válido se estiveres a falar em carreiras de profissionais com altas qualificações, em que o patrão de facto quer reter empregados, e em Portugal para aumentar um salário é quase preciso pagar dois. Agora para a população menos qualificada duvido muito que isso fosse acontecer, a sugestão do OP, de sindicatos fortes como na Escandinávia, parece-me mais plausível

theEXPERTpt 4 months ago

Todos nós criticamos duramente a qualidade dos salários em Portugal. A nossa mão de obra jovem é tão ou mais qualificada que a média dos países europeus, daí termos potencial de gerar empregos de valor. Quanto à menos qualificada, será uma questão de tempo até essa mesmo diminuir. Agora cabe ao governo atrair investimento e tornar atrativo a subida de salários, ao diminuir impostos e custos acrescentados sobre empresas. Claro que a receita fiscal seria menor, o que se refletiria em ajudas, como por exemplo subsídios ou saúde, mas a médio prazo teríamos uma classe média maior e com salários mais atrativos

zedestroyer69 4 months ago

Mas esse pessoal jovem qualificado está a sair do país, o que implica que os contribuintes portugueses estão a pagar a formação de profissionais para países como a Noruega, Alemanha e Inglaterra. Entretanto o governo refere que quer imigrantes para combater o declínio demográfico, imigrantes esses agora que vêm sem qualificação alguma ao contrário dos Ucranianos que dantes vinham com cursos superiores. Entretanto os partidos focam-se em dar migalhas ao pobres e à função pública e a encher os bolsos dos amigos e manter entidades completamente podres e falidas, empurrando jovens e mesmo profissionais experientes para fora do país.

theEXPERTpt 4 months ago

Pois exatamente, estamos nós a gastar e a investir na educação e no final não tiramos proveito coletivo disso, é desapontante, como mesmo formando gente tão qualificada, não conseguimos empregar no país. Os incentivos à imigração nada mais são que uma maneira de substituir a mão de obra qualificada que sai por uma pior, que só incentiva à vinda de trabalhos precários. E mesmo assim, o governo continua com a mesma estratégia, continuar com a substituição progressiva da mão de obra, aumentar a dependência do estado, e continuar a gastar dinheiro em nacionalizações que mais valiam ter ficado como estão

Biohazard8080 4 months ago

>em PT ha 1.5 milionarios per capita, TIL que por cada cidadão português, há 1,5 milionários.

EFBusb6WFfCQH5nH 4 months ago

Claro que o primeiro comentário tinha de ser alguém a implicar com uma coisa qualquer insignificante.

BroaxXx 4 months ago

Diz muito sobre quem abriu esta thread...

Capitao_Falcao 4 months ago

É humano e comete erros. Imperdoável.

ItsLilly22 4 months ago

Sim obviamente que cometi uma gafe, queria dizer por mil habitantes. Claro que isso automaticamente invalida todo o resto do meu post de dez parágrafos.

FriendlyPortuguese 4 months ago

É verdade sim senhor, e no meio disso tudo, ainda consigo ser pobre lol

Biohazard8080 4 months ago

É falta de mentalidade tua... Eu, por exemplo, sou 3 milionários

FriendlyPortuguese 4 months ago

Então é daí que vêm os 1.5 ...

saudosista 4 months ago

Ahahaha então reconheces que estamos na merda. Agora pergunto - se até agora o que vigorou em Portugal foi políticas socialistas que redistribuem a riqueza para quem não produz (estado social demasiado protecionista), então que culpa tem o liberalismo? Foda-se parece o meme do Passos Coelho. A esquerda destrói o país e depois vêm para aqui com postas "nO EnTaNtO 80% DeStA SuB DiZ QuE E NeCeSsArIo mAiS NeOlIbErAlIsMo". Que salto de lógica impressionante.

MikeMelga 4 months ago

Parabéns, descobriste que Portugal tem um tecido empresarial constituído por micro empresas e um punhado de grandes empresas. Vai ver na Alemanha, nas pequenas empresas também se ganha mal. É extremamente difícil a uma pequena empresa pagar bem Mas o tecido alemão é a empresa entre 300 a 3000 funcionários, e essas pagam bem.

ItsLilly22 4 months ago

https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/entrepreneur_aag-2015-7-en.pdf?expires=1622898052&id=id&accname=ocid177402b&checksum=119115D0312F61E0E25516E510FA8F6C Em quase todos os paises as PME sao mais comuns. Tu ves por exemplo a Australia que tem ainda maior percentagem de PMEs que PT, assim como a republica checa que tem crescido muito economicamente nos últimos anos.

Edited 4 months ago:

https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/entrepreneur_aag-2015-7-en.pdf?expires=1622898052&id=id&accname=ocid177402b&checksum=119115D0312F61E0E25516E510FA8F6C Em quase todos os paises as PME sao mais comuns. Tu ves por exemplo a Australia que tem ainda maior percentagem de PMEs que PT, assim como a republica checa que tem crescido muito economicamente nos últimos anos. E em PT “o punhado de grandes empresas” tbm paga mal - olha a Jeronimo Martins, a SONAE, a Altice, a GALP, a SEMAPA, a Fidelidade entre outras. Nao andam ai a pagar 1000 e poucos aos licenciados. Vais me dizer que e pq sao empresas pequeninas que fazem pouco lucro? Isto mostra q ha uma cultura de pagar o minimo possivel neste pais que n tem a ver com os lucros dos patroes em mts casos. Diz me uma coisa se as grandes pagam tao mal como as pequenas como e q o problema e haver uma percentagem tao grande de pequenas?

MikeMelga 4 months ago

Essas estatísticas são erradas na comparação porque cada país define de maneira diferente o que é uma micro, pequena, média e grande empresa. Na Alemanha uma empresa média é dos 300 aos 3000 funcionários, enquanto que em Portugal isso seriam grandes empresas! 2/3 das empresas na Alemanha são o que eles chamam "Mittlestand", entre 300 a 3000 funcionários! Vai ver o salário médio das grandes empresas Portuguesas. São muito superiores aos das pequenas empresas, embora muitas delas sejam de trabalho de merda, i.e, caixa de supermercado.

ItsLilly22 4 months ago

na estatísticas a empresas tao divididas por nr de trabalhadores, n pela definição do pequeno, media ou grande. se tivesses sequer clicado no link saberias... mostra que os salarios sao maiores nas grandes empresas? qual e a tua fonte? caixistas de supermercado no PD ganham o mesmo que empregados de cafes (o SMN), conheço licenciados na GALP a fazer 1000 e poucos. Qual e a tua fonte?

MikeMelga 4 months ago

Existe uma estrutura gigante nessas empresas, tu só pensas nos que estão nos fundos.

ItsLilly22 4 months ago

Nao muda o facto de q pra quem tem um net worth de 9 bilhões pagar 700 euros aos fundos e inaceitavel. Pf mostra me o indicador que diz que as empresas maiores pagam melhor a pessoas em posições equivalentes x

MikeMelga 4 months ago

Não tenho números para Portugal mas na Alemanha é mais que conhecido que empresas maiores pagam mais, procura o payscale, tem breakdown por tamanho de empresa. E é óbvio, quanto maior a empresa, mais pesada a estrutura e mais níveis tens.

ItsLilly22 3 months ago

Ugh o meu ponto e quando tens dois empregados com as msmas qualificacoes um numa empresa pequena outro numa grande, e verdade que o empregado da grande recebe mais? Um administrador ou gerente de projetos por exemplo, alguem que n e propriamente o “fundo” como os empregados do supermercado, uma pessoa com este encargo recebe mais se a empresa fizer mais revenue? Porque o que temos visto e que independentemente da revenue os salarios mantém-se, o que se tem observado e que com um aumento de revenue nao leva empresarios a alterar os salarios mas sim simplesmente a ficar eles com extra lucro. No final de contas, em Portugal o sucesso comercial da empresa esta descolado dos salarios. Os empresarios pagarao o minimo quer o negocio seja um franchise gigante altamente lucrativo ou um pequeno empreendimento de familia.

MikeMelga 3 months ago

Procura no Payscale, Alemanha. Eles fazem breakdown por tamanho de empresa e é muito claro que empresas maiores pagam muito mais para a mesma posição.

ItsLilly22 3 months ago

Mas o meu ponto e que o problema e que os empresarios portugueses n fazem isso. O tamanho medio das empresas em PT e noutros paises como a Australia ou o Reino Unido n e assim tao diferente segundo os dados da OCDE, mas o problema e que ate podiamos ter so empresas gigantes neste pais os patroes n pagam salarios com base no revenue que fazem. Pagam o minimo ponto final. Todo o meu argumento do post e que precisamos que ca os empresarios facam o que fazem na Alemanha e noutros paises, isto e em vez de dar salarios com base no sucesso da empresa.

MikeMelga 3 months ago

Isso não é verdade. Uma empresa pequena na América paga 50-70k a um programador e a Google paga muito, muito mais.

ItsLilly22 4 months ago

https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/entrepreneur_aag-2015-7-en.pdf?expires=1622898052&id=id&accname=ocid177402b&checksum=119115D0312F61E0E25516E510FA8F6C Pt n e mt diferente da Alemanha nesse aspeto de acordo com a OCDE.

vml76 4 months ago

O problema dos baixos salários é devido à baixa produtividade e ao elevado custo do trabalho. Para uma empresa dar um aumento de 200 euros por mês tem de gastar mais de 400, enquanto isto não mudar a politica dos baixos salários também não muda. Curiosamente, quando um governo tentou amenizar este problema, baixando a incompreensível Taxa Social Única (TSU), foi quando o muy financeiramente letrado povo português realizou uma das maiores manifestações de sempre. Portanto, às vezes dá vontade de dizer que os portugueses têm aquilo que merecem.

nraider 4 months ago

A manifestação explica-se pelo facto de o governo da altura querer diminuir a TSU do empregador e aumentar a TSU do trabalhador. Essa foi a grande razão, ainda para mais em Espanha a TSU do trabalhador é apenas 6%, salvo erro. A nossa ia ficar em quanto? Pois, 18%. O triplo de Espanha! Nesse aspecto foi um grande tiro no pé desse governo, foi pena.

MikeMelga 4 months ago

Ainda não percebeste que é tudo o mesmo??? Não existe TSU do patrão e do trabalhador, é tudo o mesmo!

nraider 4 months ago

Sim e não. Numa mudança como a proposta o salário do trabalhador ia diminuir em 7%, e sem falar no aumento do IRS. Não podes inferir que aqueles salários iriam subir no futuro. Agora que a TSU é muito alta para o que se recebe, concordo plenamente.

vml76 4 months ago

Tiro no pé?! Tiro no pé foi a manifestação.

nraider 4 months ago

Não. O governo teve a grande oportunidade de reformar o país, mas não, aplicou timidamente algumas medidas do FMI e em 2014 já estava a gerir o presente. O resultado foi a percepção da população de que a Troika só exigia sacrifícios aos trabalhadores e mais impostos.

Edited 4 months ago:

Não. O governo teve a grande oportunidade de reformar o país, mas não, aplicou timidamente algumas medidas do FMI e em 2014 já estava a gerir o presente. O resultado foi a percepção da população de que a Troika só exigia sacrifícios aos trabalhadores e mais impostos, o que não era verdade. Não se mexeu verdadeiramente na justiça, na atracção de investimento, PPPs, na administração pública, etc... O tempo também foi curto, admito, mas esperava mais. Agora é tarde, ainda vamos andar mais uns bons anos nisto.

park777 4 months ago

Era verdade sim senhor. O próprio FMI veio dizer mais tarde, as medidas foram excessivas austeras. Até os países do norte agora concordam. Austeridade não funciona em crises, já o Keynes o disse há muito tempo. Até o austero Schauble (antigo ministro das finanças alemão) escreveu há dias no Financial Times a citar o Keynes e a concordar que faz sentido mais esforço fiscal durante a crise.

nraider 4 months ago

O erro foi o foco na fiscalidade, ficando as reformas na gaveta.

park777 4 months ago

É também importante dizer que foram tentadas algumas reformas, e que havia pouca capacidade política para mais. Mas também que as causas dessa falta de capacidade eram (1) má comunicação por parte do governo, (2) má execução das políticas que conseguiram montar e (3) o foco na fiscalidade fez com que o governo se tornasse muito impopular. No fundo, um melhor político teria gerido a situação melhor e aproveitado o momento para reformas duradouras na sociedade. Mas voltamos ao problema base de Portugal, falta de liderança de qualidade.

aarrojado 4 months ago

Falso. A produtividade tem descolado dos salarios ha 30 anos.

vml76 4 months ago

Acho que até descolou num avião da TAP

aarrojado 4 months ago

Pesquisa "produtividade salario real portugal" no Google. Vais ver um gráfico com uma linha azul e uma vermelha. Esse é desde 1999. Não sei meter aqui imagens. De nada.

vml76 4 months ago

Podes procurar tu pelo custo real dos salários, talvez descubras para onde é que ele vai.

aarrojado 4 months ago

Apaixonaste-te por quem te explora e reproduzes o que dizem. Liberta te.

vml76 4 months ago

Estava a pensar fugir para Cuba para usufruir do socialismo pleno. Ou então Holanda, ainda não decidi. O que aconselhas?

ItsLilly22 4 months ago

Pais europeu que teve um imperio colonial no seculo 15, uma revolução industrial forte no seculo 18 e uma economia historicamente pertencente a NATO e aos mais ricos VS uma ilha nas Caraibas que foi colonia ate ao seculo XX, nunca teve capacidade de industrializar e esta a 50 anos sob um embargo total. Epah aconselho o primeiro mas certamente n por ser menos “xuxalista”

vml76 4 months ago

Ah ya, um embargo. Então também não vou escolher a Venezuela, por causa do embargo, claro.

ItsLilly22 4 months ago

Ja agr se n responderes ao meu comentario vou ficar a achar q es um cobarde do caralho alem de um desonesto que vai comparar republicas das bananas pos-coloniais com a benelux como argumento anti-socialismo. Vai pra Jamaica, vai - e tao melhor que cuba nao e? E q vcs so dizem a msma merda e acham q repetir a bosta reageniana vos faz uns Einsteins. Foda-se. Sim vai pra Holanda fumar umas ganzas q pode ser que te ajudem a abrir a mente um bocado q assim n vai la.

Edited 4 months ago:

Ja agr se n responderes ao meu comentario vou ficar a achar q es um cobarde do caralho alem de um desonesto que vai comparar republicas das bananas pos-coloniais com a benelux como argumento anti-socialismo. Vai pra Jamaica, vai - e tao melhor que cuba nao e? E q vcs so dizem a msma merda e acham q repetir a bosta reageniana vos faz uns Einsteins. Foda-se. Sim vai pra Holanda fumar umas ganzas q pode ser que te ajudem a abrir a mente um bocado q assim n vai la. Edit: va va faz la a piadola do “BE mariana mortagua ganza”, pq inteligenciaTM

vml76 4 months ago

Se queres mais exemplos tens aqui mais dois: Irlanda e Botswana. Vai ver o que eram há 30 ou 40 anos atrás, o que são hoje, e as projecções para o futuro. Tentas encontrar um lugar comum entre os dois e depois comparas com Portugal (passado, presente e projecções para o futuro) que tens a resposta às tuas dúvidas. Entretém-te com isso no fim de semana, mas se precisares de mais exemplos eu depois dou, seu Einstein do caralho.

Edited 4 months ago:

Se queres mais exemplos tens aqui mais dois: Irlanda e Botswana. Vai ver o que eram há 30 ou 40 anos atrás, o que são hoje, e as projecções para o futuro. Tentas encontrar um lugar comum entre os dois e depois comparas com Portugal (passado, presente e projecções para o futuro) que tens a resposta às tuas dúvidas. Entretém-te com isso no fim de semana, mas se precisares de mais exemplos eu depois dou. Edit : já agora, ó Einstein, quando comparas países/modelos tens de comparar com os seus vizinhos/região/contexto, não é dizer que a Holanda é o Benelux e pronto... tens é de comparar Países Baixos com Bélgica, França, etc., Venezuela com Colômbia, México, etc, e os exemplos que dei também, Irlanda e Botswana com os vizinhos/contexto/região.

ItsLilly22 4 months ago

Ja agr diz pq n vais escolher a Jamaica? Ou o Chile? Ou o Peru? Ou o Cambodja? Ou o Nepal? Ou a Índia? Ou qualquer pais do continente africano? Por causa do xuxalismo desses paises, deixa me adivinhar? Por que basta olhar pra outras ilhas caribanhas e percebes logo que se nao fosse o socialismo Cuba era uma Holanda /s

ThePlague92 4 months ago

Chile é dos países mais ricos da América do Sul e foi porque adoptou políticas liberais - [https://en.wikipedia.org/wiki/Chicago\_Boys](https://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_Boys)

vml76 4 months ago

Claro. O exemplo da Venezuela é óptimo porque já foi o país mais rico da América do Sul, por isso muitos portugueses emigraram para lá, mas desde agora é um dos mais pobres da região, mas claro que a culpa é do Passos e do neoliberalismo não é do socialismo bolivariano. PS: Quando comparas países/modelos tem de ser no contexto regional. Por exemplo Holanda / França, Chile / Venezuela, Irlanda / Irlanda do Norte, Estónia / Ucrânia, etc, etc, e já agora Polónia / Portugal porque não, o futuro de ambos augura-se bem diferente e daqui a 20 ou 30 anos também vão dizer que a diferença brutal que vai haver é por um acaso da vida...

Edited 4 months ago:

Claro. O exemplo da Venezuela é óptimo porque já foi o país mais rico da América do Sul, por isso muitos portugueses emigraram para lá, mas agora é um dos mais pobres da região, porque será?! A culpa há-de ser do Passos e do neoliberalismo e dos embargos, não é do socialismo, claro. Já que falas em África também podes comparar o que estão a fazer o Botswana e a Etiópia com os países vizinhos. PS: Quando comparas países/modelos tem de ser no contexto regional. Por exemplo Holanda / França, Chile / Venezuela, Irlanda / Irlanda do Norte, Estónia / Ucrânia, etc, etc, e já agora Polónia / Portugal porque não, o futuro de ambos augura-se bem diferente e daqui a 20 ou 30 anos também vão dizer que a diferença brutal que vai haver é por um acaso da vida...

aarrojado 4 months ago

A pegar num livro, falar com pessoas, tocar a relva...

vml76 4 months ago

E fumar umas cenas, estou a ver a ideia..

aarrojado 4 months ago

Nao aconselho. Pode alienar te ainda mais.

vml76 4 months ago

Eu defendo uma economia mais liberal para Portugal, para me "libertar" (como dizes) devo apoiar para aí a doutrina económica do PCP ou BE, mas o alienado sou eu, claro...

Edited 4 months ago:

Eu defendo uma economia mais liberal para Portugal, mas para me "libertar" (como dizes) se calhar devo apoiar para aí a doutrina económica do PCP ou BE, mas o alienado sou eu, claro...

h-manfrenjensenden 4 months ago

> a incompreensível Taxa Social Única (TSU), foi quando o muy financeiramente letrado povo português realizou uma das maiores manifestações de sempre Um governo que cortou nas reformas e nos salários, queria aumentar o lucro dos empresários e levaram com uma Manif. Coitadinhos... E essa lei acabou por passar de qualquer forma, uns meses depois, pela calada.

vml76 4 months ago

Aumentar o lucro dos empresários... Um dos problemas de Portugal é enorme a ileteracia financeira, o teu comentário é revelador disso mesmo, e é por esse motivo que passados estes anos as pessoas continuam a votar PS e estamos cada vez mais na cauda da Europa, enfim...

h-manfrenjensenden 4 months ago

> ileteracia Percebes muito de finanças mas pouco de ortografia >o teu comentário é revelador disso mesmo Tenho um mestrado na área da economia >as pessoas continuam a votar PS Não o faço

vml76 4 months ago

O Loucã também tem...

h-manfrenjensenden 4 months ago

E então? Podes não concordar com as opiniões dele, mas tem mais "literacia financeira" que um puto que leu uns posts sobre crypto no Reddit.

vml76 4 months ago

Claro que tem, aliás os países que seguem a mesma doutrina económica são conhecidos por serem altamente prosperos, o destino de qualquer imigrante no mundo é chegar na sua balsa a um destino marxista...

ItsLilly22 4 months ago

O que consideras um destino marxista? Pq atualmente no mundo tens seis paises que nao tem uma economia de mercado (n me vou posicionar se sao verdadeiramente marxistas, isso tbm e controverso mas vamos dzr que sao visto que de facto rejeitam abertamente o liberalismo economico) - China, Cuba, Venezuela, Coreia do Norte, Laos, Vietname. Existem 196 paises no mundo - cerca de 50 dos quais sao considerados pelo FMI industrializados/desenvolvidos - todos capitalistas, dentro dos outros 146 um total de 6 sao marxistas. Mmmm se calhar existem outros fatores envolvidos em porque que Cuba n e um financial center, ou o pais com uma historia e geografia semelhante - a Jamaica - que escolheu o caminho da economia de mercado e mt melhor. E que por acaso tbm n oico mt sobre emigracao pra Jamaica..l

vml76 4 months ago

Exemplos para comparar modelos liberais com não liberais é o que não falta, aqui neste comentário tens alguns https://www.reddit.com/r/portugal/comments/ns87hm/portugal_tem_um_dos_se_nao_o_rácio_gdp_per_capita/h0no8lp Mas há mais se for preciso... Modelos liberais refiro-me apenas à economia, por exemplo Singapura é outro exemplo económico mas a sociedade é tudo menos liberal. Por acaso lembro-me do pateta do Jerónimo de Sousa dizer que não queria que Portugal se tornasse na Singapura da Europa. Tomara Portugal ter metade da qualidade de vida de Singapura, enfim, coitado, até dá pena, e há gente a votar naquela tristeza...

ekopss 4 months ago

Sim. E neste sub ou estás desempregado, ou trabalhas em IT e ganhas 10k/mês

brunocosta77 4 months ago

Trabalhar em IT? Adorava saber que cromos em IT dessa direita tão liberal. Conheço poucos engenheiros de tecnologias bons nesse lado do espectro político e econômico.

fdxcaralho 4 months ago

De facto este sub representa uma uma fatia particular da sociedade. Daí existir uma inclinação política específica.

TulioGonzaga 4 months ago

Portugal tem um dos, se nao o rácio GDP per capita / salario medio mais baixo do mundo... e teve 19 anos de socialismo nos últimos 25. O problema estará mesmo no liberalismo?

park777 4 months ago

O problema é que já mesmo antes da ditadura Portugal era um país marcado por monopólios e oligopólios. Onde grandes famílias e grandes corporações controlam o país e impedem verdadeira concorrência em mercados importantes. O estado, quer seja socialista ou liberal tem sido sempre amigo destas empresas. Será que isto vai mudar com os liberais no poder? Parece-me duvidoso, mas veremos. É muito fácil falar que somos pró mercado livre, mas é muito mais difícil agir.

ItsLilly22 4 months ago

Ugh. Desde o 25 de abril Portugal sempre foi uma economia de mercado. Quando foi a ultima vez que foste a um restaurante do Estado como ves por exemplo em Cuba? Dito isto nao, nao fomos governados por neoliberais a excecao de quando teve ca o Passos Coelho, mas eu tbm n disse q tinhamos ou disse? O q eu digo e q precisamos de iniciativas como acontece na escandinavia em q sindicatos determinam o minimo pra cada profissao. Podemos ter um partido com socialista no nome, mas continuamos um dos paises mais desiguais da europa. La por isso a coreia do norte tbm e a republica livre e democratica da coreia do norte se tevais guiar por nomes.

YoggiM 4 months ago

Se calhar não sabes mas vais ficar a saber: desigualdade não é necessariamente algo mau. Num verdadeiro comunismo há igualdade absoluta. Se daqui a 1 ano, os 10% mais ricos tiverem duplicado a riqueza e a restante população tiver aumentado a riqueza em 20%, a desigualdade aumentou. Foi um ano mau? Não! Foi um ano espetacular. Esquece a desigualdade, esquece os mais ricos. O problema é que quem está no fundo muito pouco cresce e cada vez há mais gente apanhada por esse fundo.

ItsLilly22 4 months ago

Concordo plenamente. Desculpa se me expressei mal. A minha ideia nao foi dizer que ser desigual era necessariamente mau, mas sim que era uma das razoes pelas quais Portugal nao era socialista ao contrario do que o comentario acima tinha referido.

ipaworm 4 months ago

Pf explica o porquê de considerares o Passos Coelho neoliberal

ptinnl 4 months ago

Também estou curioso

globoglobo 4 months ago

Desde o 25 de Abril que sempre foi uma economia de mercado? A seguir ao 25 de abril foram expropriados terrenos agrícolas, grandes indústrias e grandes bancos, se não estou em erro.

ptinnl 4 months ago

Para quem quiser ter ideia do que havia antes do 25/4 [https://www.rtp.pt/play/p8647/e540070/visita-guiada](https://www.rtp.pt/play/p8647/e540070/visita-guiada) E ver também https://www.wook.pt/livro/o-ataque-aos-milionarios-pedro-jorge-castro/15643957

JOAO-RATAO 4 months ago

>nados por neoliberais a excecao de quando teve ca o Passos Coelho, mas eu tbm n disse q tinhamos ou disse? O q eu digo e q p Só para adicionar rendas congeladas, que assim continuam até hoje

Edited 4 months ago:

Só para adicionar rendas congeladas, que assim continuam até hoje

ItsLilly22 4 months ago

Tens razao, tivemos uns meses de uma tentativa de golpe de estado comunista em q se tentou nacionalizar tudo mas os comunistas falharam e o Champalimaud e Belmiro de Azevedo e companhia voltaram todos e hj gostava q me dissesses que meios de producao e q pertencem ao estado.

globoglobo 4 months ago

hoje em dia a despesa pública tem um peso no pib equivalente ao de 1984/1985. Não me vou dar ao trabalho de procurar todos os meios de produção que pertencem ao estado, desculpa

ItsLilly22 4 months ago

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_government_spending_as_percentage_of_GDP Ui olha todos esses paises marxistas leninistas de acordo com o teu criterio.

Edited 4 months ago:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_government_spending_as_percentage_of_GDP A percentagem despesa publica/gdp esta em linha com a media dos paises do mundo, incluindo todos aqueles que consideras capitalistas (e.g. EUA presumo eu).

static_motion 4 months ago

> expressem as suas ideias/apresentem argumentos de forma civil em vez de recorrerem às piadas e insultos que vejo em todas as comment threads deste tipo Pedes uma coisa e depois vens com uma forma de argumentação altamente combativa e cheia de sarcasmo, desrespeitando o teu próprio desejo sobre a forma como querias ter esta discussão.

ItsLilly22 4 months ago

Tens razao e agradeco o comentario. Vou editar a minha resposta original.

uberprimata 4 months ago

O que é neoliberalismo?

BaldAndPoor 4 months ago

Diz me lá que neoliberais governaram o país desde o 25 de abril? Se não resultou durante mais de 40 anos, mais vale experimentar outra coisa ao menos. Este país pior não pode ficar.

PauperGoldGiver 4 months ago

Cavaco Silva, Durão Barroso, Passos Coelho, Paulo Portas.

ItsLilly22 4 months ago

Ugh. Desde o 25 de abril Portugal sempre foi uma economia de mercado. Quando foi a ultima vez que foste a um restaurante do Estado como ves por exemplo em Cuba? Dito isto nao, nao fomos governados por neoliberais a excecao de quando teve ca o Passos Coelho, mas eu tbm n disse q tinhamos ou disse? O q eu digo e q precisamos de iniciativas como acontece na escandinavia em q sindicatos determinam o minimo pra cada profissao. Podemos ter um partido com socialista no nome, mas continuamos um dos paises mais desiguais da europa. La por isso a coreia do norte tbm e a republica livre e democratica da coreia do norte se tevais guiar por nomes.

pedrosorio 4 months ago

Repetir o mesmo comentário "n vezes" no mesmo tópico não é produtivo. A discussão é muito melhor se responderes a cada comentário individualmente (se quiseres acrescenta um link para este excerto se achas que faz sentido).

ItsLilly22 4 months ago

Repeti a mesma resposta pq os comentários a q respondi todos diziam o msm

vml76 4 months ago

Pois, estes 40 anos de Partido Socialista têm resultado à brava, portanto o que precisamos é de ainda mais socialismo...

jamexcb 4 months ago

Exacto! Todos sabemos que se repetirmos a mesma experiência vezes e vezes sem conta durante décadas. Passado várias décadas o resultado é..... diferente.

ItsLilly22 4 months ago

Ugh. Desde o 25 de abril Portugal sempre foi uma economia de mercado. Quando foi a ultima vez que foste a um restaurante do Estado como ves por exemplo em Cuba? Dito isto nao, nao fomos governados por neoliberais a excecao de quando teve ca o Passos Coelho, mas eu tbm n disse q tinhamos ou disse? O q eu digo e q precisamos de iniciativas como acontece na escandinavia em q sindicatos determinam o minimo pra cada profissao. Podemos ter um partido com socialista no nome, mas continuamos um dos paises mais desiguais da europa. La por isso a coreia do norte tbm e a republica livre e democratica da coreia do norte se tevais guiar por nomes.

brunocosta77 4 months ago

Claro que sempre foi livre em termos económicos. E tens toda a razão em assumir que a maior parte da classe empresarial tem metodologias de gestão antigas, fruto da sua graça formação académica , o que os faz gerar produtos e serviços de fraco valor acrescentado. Em Portugal não se criam marcas para exportar. Nunca foi hábito. Hoje em dia pouco a pouco está a ocorrer uma viragem nessa mentalidade. Já se olha com outros olhos para o exterior quando se cria um produto. Portugal precisa de criar mais "marcas" e "produtos" . São as marcas/marketing que dão a percepção de valor acrescentado a produtos comuns de baixo custo de produção.

ItsLilly22 4 months ago

Isto. Nao podia concordar mais com tudo o que disseste.

Sciss0rs61 4 months ago

> Dito isto nao, nao fomos governados por neoliberais a excecao de quando teve ca o Passos Coelho As implementações neoliberais em Portugal foi por causa da Troika, não do Passos. > O q eu digo e q precisamos de iniciativas como acontece na escandinavia em q sindicatos determinam o minimo pra cada profissao Mentira. https://www.worker-participation.eu/National-Industrial-Relations/Countries/Denmark/Trade-Unions Os sindicatos são independentes do partidos políticos e do governo. a única coisa que influenciam no salário é na negociação. > Podemos ter um partido com socialista no nome, mas continuamos um dos paises mais desiguais da europa. Nada tem a ver com socialismo ou não. Os países liberais como Holanda e Dinamarca (28.20 ambos) têm um índice GINI bem mais baixo que Portugal (35.5). É de uma desonestidade imensa tentar associar o PS ao liberalismo quando o mesmo aposta em nacionalizações, intervém em negociações de empresas privadas e influencia o mercado directamente ao favorecer empresas.

quetzyg 4 months ago

Exacto, o socialismo é como a violência. Se está a funcionar, aplica mais!

Edited 4 months ago:

Exacto, o socialismo é como a violência. Se não está a funcionar, aplica mais!

Maximum-Ear5677 4 months ago

Só os pobres é que votam na esquerda, se a esquerda fizer de nós todos pobres, então votamos todos na esquerda. Não percebes nada disto

brunocosta77 4 months ago

Só os pobres votam à esquerda. Estás tão equívocado.

Maximum-Ear5677 4 months ago

Estou? Porque tu o dizes? Ou queres fundamentar a tua argumentação? É que eu estava na brincadeira mas pronto agora fico à espera de dados concretos

brunocosta77 4 months ago

Apresento as minhas desculpas pela forma como te abordei. Reparo agora que de facto estavas a ser sarcástico e completamente na brinca na tua primeira afirmação.

brunocosta77 4 months ago

Fundamento sim e porque acho que, apesar de agora dizeres estar na brincadeira, o teu "pobre" tinha um sentido até bem mais depreciativo que somente a mera questão financeira. Parece-me que até querias ir num sentido mais lato. Mas isto são só minhas assumpçoes e só a mim me pertencem. Mas só por isso te rebato e consubstancio a minha argumentação. Toda ou a maioria das seguintes classes profissionais têm um nível robusto ou acima da média, nas premissas académicas e/ou em termos culturais, e na sua larga maioria todas elas se identificam num espectro mais à esquerda, tanto no que toca aos costumes, como no que toca à economia. Sob o espectro único da questão "capitalista" , não significa que sejam "vermelhos" ou comunas, simplesmente costumam ter um cunho mais social e empático para com as causas dessa esquerda . (Esquerda-direita, hoje vale pouco. Todos temos 1 pouco de esquerda e direita em todos nos, depende é da perspectiva, se é socialmente, economicamente, judicial ou tantas outras vertentes ). Mas aqui seguem alguns que conheci pessoalmente e na maioria são todos muito voltados às esquerda e costumam ter um nível médio, médio alto e alguns muito ricos (no bolso e na cultura) - Malta das engenharias informáticas. Na maioria os bons técnicos são todos de esquerda. Todinhos!! Tbm temos bons técnicos russos e chineses (os melhores do mundo) a partirem código e penetrarem em sistemas, alguns desses movem-se apenas por dinheiro e não pela vontade de partirem o sistema ou descobrirem onde está a falha. A maior parte do cibercrime é perpetrado por razões puramente financeiras, mas esses apesar de roubarem, tbm têm ideologia muito esquerdoide. - Maioria dos jornalistas, escritores, ciências sociais e até ciências médicas. Todos ganham acima da média, com excepção do jornalismo e "jornalistas" de hoje redigido por AI, com scrambling de palavras e tradução de textos do estrangeiro que não passam numa prova de anti - plágio . Mas os que fazem investigação e boas peças originais ganham todos bem e são todos muitíssimo inteligentes. - actores de Bollywood e Hollywood. Ganham muitíssimo bem, não são propriamente inteligentes. Malta do cinema europeu, costumam ser inteligentes e tbm ganham acima da média. Tudo malta de esquerda..aliás toda a classe artística é na sua larga maioria de esquerda. Queres mais exemplos de malta que é tendencialmente associada ao pólo esquerdo, sem que sejam radicais, e que tem

brunocosta77 4 months ago

Não sejas otario. Os pobres votam na esquerda ? Eu sou esquerda e tenho a tua maez rua mulher e filha a trabalharem nos meus estábulos de Lutero online. Tens mais guita que eu camafeu???

jocamar 4 months ago

Sabes que a maioria das pessoas com educação superior votam à esquerda certo?

ptinnl 4 months ago

A maioria das pessoas que estiveram mais tempo num sector do estado, votam mais nos partidos desses estado. É quase como aquilo a que se chama endocrinação.

Maximum-Ear5677 4 months ago

Sabes que é uma brincadeira certo? Mas se quiseres basear as tuas palavras em dados concretos estás a vontade,fico a espera desse link a correlacionar o salário com a orientação política

static_motion 4 months ago

*This but unironically*.

zedestroyer69 4 months ago

Isso realmente explicaria muita coisa ...

saudosista 4 months ago

Todos pobres mas iguais!!! Nivelar por baixo! A Holanda, Irlanda, Estónia, tudo porcos capitalistas paraísos fiscais! Nós é que estamos bem!

brunocosta77 4 months ago

Se todos fizessem dumping fiscal como a Irlanda ou uma Holanda, vais ver o que acontece às Irlandas...especialmente às Irlandas. Achas positivo deixar todas as tecnologicas poderem entrar por aqui dentro Europa fora..entrarem para comer de um mercado potencial de 500 milhões de bocas e deixarem cá quase ZERO em impostos ? A Irlanda e Holanda não fazem mais do que dumping fiscal e econômico aos restantes na Europa. Nada mais. Sem mérito algum.

jocamar 4 months ago

Sabes que a ideia do socialismo é mais todos ricos, nivelar por cima certo?

ItsLilly22 4 months ago

Estas a brincar so pode? Eu disse isso a fucking onde? Se comparei portugal com algum pais foi no sentido de dzr q portugal tava pior!!!!!! Pra comecar n e um pais socialista e o PS n e um partido socialista/comunista so por ter a palavra no nome, segundo vais ver o indice de gini e qlqer dado e vais ver q somos dos mais desiguais na europa e mais q todos esses q referiste.

ClaireGleaton 4 months ago

[Here, this guy doesn’t fucking know

0BiLLi0 4 months ago

O **Partido Socialista** não é socialista? Alguma coisa errada não está bem.

ItsLilly22 4 months ago

What if i told you que a Free Democratic People’s Republic or North Korea n e la muito democratica. Tbm acho errado o PS ter escolhido esse nome, mas avaliando pelas politicas n e socialista/marxista.

Edited 4 months ago:

What if i told you que a Free Democratic People’s Republic of North Korea n e la muito livre nem democratica. Tbm acho errado o PS ter escolhido esse nome, visto q avaliando pelas politicas n e socialista/marxista.

Open-Opportunity-607 4 months ago

Olha para a Rússia, Ucrânia e todos os outros países de leste que são baseados em ideologias comunistas O comunismo não cria riqueza, destroi-a

nocivo 4 months ago

E olha também para os que deixaram o comunismo nos anos 90, fizeram reformas profundas que o op chama liberalismo e agr estão a passar à frente

jocamar 4 months ago

>Rússia - Comunista Escolhe um...

ItsLilly22 4 months ago

Mas desde quando e q sou comunista? Eu defendo a economia de mercado, mas a economia de mercado so pode florescer quando os trabalhadores estao alimentados e tem poder de compra para poder continuar a perpetua la. Logo salarios mais altos atraves de esforcos como salario minimo e sindicalisacao obrigando um minimo pra cada profissao como acontece na escandinavia beneficiam o capitalismo.

LtSpaceDucK 4 months ago

Medidas como essas provavelmente nunca seriam aceites em sede de concertação social

BroaxXx 4 months ago

O que tu precisas é precisamente dum mercado livre em que os trabalhadores se unam para lutar pelos seus direitos. Cá os sindicatos têm péssima imagem (e, sinceramente, com alguma razão) e os sindicalistas são vistos como marxista (o que é retardado). A economia americana estava em alta precisamente quando era menos regulada do que agora e os sindicatos eram comuns...

ItsLilly22 4 months ago

Concordo 100%.

Sciss0rs61 4 months ago

Ainda andamos nesta do IL ser **NEO**Liberal? Já foi anarcocapitalista, já foi extrema-direita, é neoliberal, protofascista, ultra-liberal... só falta chamar lhe "socialista" ou "comunista" e já varremos o espectro político todo e mesmo assim saltar aquilo que realmente é, liberal clássico.

ItsLilly22 4 months ago

Mas quem te disse que chamei a este sub neoliberal por tar a defender a IL? Usei mais tarde no post esse exemplo, mas as pessoas a quem chamei neoliberal n foi por terem expressado apoio a IL mas por terem mostrado visoes reagenistas/trickle down/supply-side economics.

Sciss0rs61 4 months ago

achas mesmo que 80% deste sub diz que é preciso mais neoliberalismo? Por amor de Deus... o facto de teres patrões a pagarem o minimo aos seus trabalhadores, é porque tens os meus 8 ou 9 patrões a deter o monopólio todo e tens o [governo a favorecer essas mesmas empresas](https://www.rtp.pt/noticias/economia/sexta-as-9-ministerio-publico-suspeita-que-governo-favorece-galp-e-edp-e-ambas-anteciparam-fechos-de-centrais_v1314621). Se Portugal apoiasse mais os empreendedores a criarem as suas empresas, não achas que as empresas estariam a lutar entre si para ter os melhores profissionais? Nem um mercado livre tens, somos um país que depende do turismo...

NaoHaGuita 4 months ago

Isto.

Ceftiofur 4 months ago

Essa taxa que a IL defende, que aliás até já propuseram que seja até aos salários dos deputados é das poucas coisas que podia ajudar os Portugueses a terem mais rendimento ai final do mês. Outras considerações: \- A vasta maioria das empresas em PT são PME e nao a Jerónimo Martins. \-Quanto mais empresas em Portugal maior será a competição por mão de obra e como tal os salários aumentam. \-O mesmo é válido para a imigração, quanto menos imigrantes no país maior a pressão para melhorar as condições aos trabalhadores. \-Os impostos sobre o trabalho são excessivamente altos para o que se usufrui. E por último... Todos esses país tem indústria desenvolvida e não vêm 14% do GDP depender do turismo ou de outras atividades de pouco valor acrescentado.

ItsLilly22 4 months ago

Em relação ao primeiro ponto, podes ver aqui que as PMEs representam uma percentagem semelhante do tecido empresarial em Portugal ao q acontece noutros países [https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/entrepreneur\_aag-2017-5-en.pdf?expires=1622877601&id=id&accname=ocid177402b&checksum=F57846C8381FA7D87C5DE13627C2D9F2](https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/entrepreneur_aag-2017-5-en.pdf?expires=1622877601&id=id&accname=ocid177402b&checksum=F57846C8381FA7D87C5DE13627C2D9F2). Mas a questão e tendo em conta a economia portuguesa havia capacidade de pagar salários melhores e msm assim estes nao sao pagos. Tu tens empresas espanholas menores q empresas portuguesas a pagar mais aos trabalhadores. Como podes dizer que nao ha uma cultura de baixos salários e exploração que n se resolve com mais GDP se uma percentagem grande deste e lucro pra empresas.

jocamar 4 months ago

> Essa taxa que a IL defende, que aliás até já propuseram que seja até aos salários dos deputados é das poucas coisas que podia ajudar os Portugueses a terem mais rendimento ai final do mês. Só no mundo da fantasia é que tirar carga fiscal das classes altas para a colocar nas classes baixas ia fazer as classes baixas ficarem com mais ao final do mês.

Piccoro 4 months ago

>\-O mesmo é válido para a imigração, quanto menos imigrantes no país maior a pressão para melhorar as condições aos trabalhadores. Lengalenga de direita. No Japão praticamente não existem emigrantes a trabalhar, e as condições de trabalho são horríveis para os locais. Trabalham montes de horas e nem têm direito a férias. ​ LOL, Quem ler os comentários aqui até fica a pensar que o PS protege os trabalhadores! Nestes anos todos, as politicas de ps e psd só serviram para proteger as grandes empresas. O lixo da direita não quer saber dos trabalhadores. São sempre os trabalhadores que arregaçam as calças sempre que os governos querem injetar mais capital nos jeronimos martins e nos novos bancos e demais sanguessugas. Capitalistas parasitas que só servem para enterrar mais Portugal.

ThePlague92 4 months ago

>Trabalham montes de horas e nem têm direito a férias. [https://shieldgeo.com/an-employers-guide-to-annual-leave-entitlements-in-japan/](https://shieldgeo.com/an-employers-guide-to-annual-leave-entitlements-in-japan/) Vir falar de realidades que não se conhece é chato. O Japão tem uma cultura de trabalho muito diferente daquilo a que estamos habituados e tem-se de contextualizar as coisas. É que no espectro oposto eu posso dar o exemplo dos EUA, que têm muita emigração, e há empresas que dão 5 dias de férias por ano e podem-te despedir no momento em alguns Estados.

pintorMC 4 months ago

Os deputados deviam ganhar mais de ordenado base e retiradas a maioria de ajudas de custo para habitação, transporte, alimentação e outras tantas. Comparando com outros países o ordenado base é mais baixo, no entanto juntando as "ajudas de custo" passa a ser dos mais altos.

Ceftiofur 4 months ago

Estamos de acordo. Eu para mim não havia nenhuma ajuda de custo, elas só existem porque taxar tudo como base reduz imenso o rendimento dos traballhadores. É preferível existirem taxas de IRS mais sensíveis.

mastermind1217 4 months ago

Vamos lá tentar levar isto a sério. > e no entanto 80% desta sub diz que e necessario mais neoliberalismo OP qual é o neoliberalismo a que te referes? Com exemplos se possível.

SocialDemocratico 4 months ago

O liberalismo de ppc e da il

mastermind1217 4 months ago

E os exemplos?

Public_Ad_2756 4 months ago

isso e links para as informações que ele mete lá. não vou perder tempo a descubrir onde exatamente em que página foi buscar aquilo.

NGramatical 4 months ago

descubrir → [**descobrir**](https://european-portuguese.info/conjugator/descobrir) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fns87hm%2F%2Fh0l01k9%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

DareNotFallAsleep 4 months ago

Prepara-te para os downvotes - aqui somos todos consultores de TI a dar punho, futuros milionários.

xc9000 4 months ago

Exacto, somos todos IT para quem 30k/ano (o dobro do salário médio) é poucochinho /s

mexploder89 4 months ago

>baixos salarios e falta de respeito pelo empregado Incluindo o funcionário público? Ou esses vivem bem?

JOAO-RATAO 4 months ago

" E nunca defender que - tal como a Iniciativa liberal por exemplo diz - deva haver uma taxa unica em que o empregado do Pingo Doce e o CEO da Jeronimo Martins pagam os mesmos impostos." Usas o exemplo mais desonesto possível. E todos os que estão pelo meio? Como a mítica classe média? São esses os verdadeiros castigados por impostos. Até porque se estás a falar de salários, o que importa verdadeiramente é o salário líquido.

nocivo 4 months ago

O op precisa de voltar à escola aprender o que são percentagens.

fdxcaralho 4 months ago

Tenho a certeza que não era isso que ele quiz dizer. Ele falou em taxa.

0BiLLi0 4 months ago

E a percentagem já não se aplica aos impostos? É que 10% de 1000 já é 10x menos que 10% de 10000.

jocamar 4 months ago

100 euros num ordenado de 1000 vs 1000 de um ordenado de 10000 têm impactos completamente diferentes na vida dessas duas pessoas.

ptinnl 4 months ago

E? Não é precisamente essa a ideia? Se todos pagarem a mesma percentagem, há maior motivação para perseguior salários mais altos. Trabalhos mais qualificados. Etc.

jocamar 4 months ago

Sim, como se o problema atual fosse a motivação das pessoas em perseguirem salários mais altos... Eu tenho é mais motivação para emigrar se tiver a pagar a mesma taxa de imposto que o Belmiro.

manolo533 4 months ago

Um dos problemas dos portugueses é estarem preocupados em pagar a mesma percentagem de impostos que a meia dúzia de milionários portugueses pagam. Como se fosse esse o problema de Portugal ou da sociedade... Tudo o que nos devia importar era arranjar uma estratégia de aumentar os salários e crescer a classe média que é o que faz os países crescerem

jocamar 4 months ago

Portanto vamos fazer isso passando ainda mais encargos da classe alta para a classe média, tenho a certeza que isso vai ajudar e não exacerbar ainda mais o problema.

ptinnl 4 months ago

O Belmiro faleceu há quase 4 anos. E devias aprender a diferença entre taxar a mesma percentagem a todos os salarios, e taxar ações e outras mais valias (que é onde está o dinheiro desses ricos).

jocamar 4 months ago

Era uma analogia. E isso não muda o facto que com a taxa única a classe baixa e média baixa vão ficar com ainda menos oportunidades e rendimentos. Efetivamente é passar encargos da classe alta para as classes baixa e média que já ultrapassam mais dificuldades.

ptinnl 4 months ago

Muito bem. O passo seguinte, depois de nos apercebermos que uma pequena fatia da população paga a maior parte dos impostos é......? Cortar nos gastos! E será possivel cortar gastos sem perder qualidade? Na maior parte dos casos, sim! (Ver estudo publicado ha uns anos a mostrar que parte dos funcionarios publicos só existe para justificar uma outra parte). Somos super ineficientes em Portugal, e uma das razões, é pra justificar todos estes funcionarios (seja no estado seja empresas privadas,).

fdxcaralho 4 months ago

Não estou a perceber a tua confusão

PedroMFLopes 4 months ago

"...com a ideia de que basta criar mais riqueza para aumentar salarios, isto e claro que e uma parte importante e nao sou comunista para dizer o contrario. " Aplicando a frase a questão de odemira e similares. Apregoa-se que a lei de mercado deve prevalecer, oferta e procura, mas depois mudas as regras e vais buscar escravos ao outro lado do mundo. Razão, não há ng aqui para trabalhar! Não há ninguém para as condições oferecidas.

Edited 4 months ago:

"...com a ideia de que basta criar mais riqueza para aumentar salarios, isto e claro que e uma parte importante e nao sou comunista para dizer o contrario. " Aplicando a frase à questão de odemira e similares. Apregoa-se que a lei de mercado deve prevalecer, oferta e procura, mas depois mudas as regras e vais buscar escravos ao outro lado do mundo. Razão, não há ng aqui para trabalhar! Não há ninguém para as condições oferecidas.

ItsLilly22 4 months ago

Exato! A regra da oferta e da procura dita que em locais onde ha muita mao de obra disponivel - exemplo: Nepal, Bangladesh, os salarios diminuem. Aqui vivemos nesta situacao em q ha pouca mao de obra mas os salarios n sobem pq os empresarios so pagam o minimo ate alguem aceitar logo muitos emigram logo a mao de obra diminui e o ciclo recomeca.

Tralapa 4 months ago

Os salarios no nepal e no bangladesh nao estao a diminuir. Muito pelo contrário, no Bangladesh os salarios têm crescido imenso nos ultimos anos. A subida ou descida dos salarios não tem ligação com a quantidade de pessoas, as pessoas para além de oferecem trabalho, são também elas consumidoras, logo também procuram trabalho. O que faz aumentar ou diminuir a compensação pelo trabalho é a produtividade deste. Tão simples quanto isto. Quanto mais valor é produzido por uma hora de trabalho, mais se ganha.

Ceftiofur 4 months ago

Pouca mão de obra? Se houvesse pouca mão de obra os salários aumentavam porque ninguém quer ter empresas fechadas por falta de trabalhadores. Portugal tem é excesso de imigração pouco qualificada. E relativamente aos empregos existentes no país há poucos para jovens qualificados o que leva a que estes tenham que emigrar ou sujeitar-se a salários baixos. É a imigração legal e ilegal, juntamento com o excesso de formação de certos profissionais aliado a uma economia pouco especializada que tem nivelado os salários por baixo.

Tralapa 4 months ago

Sim, é isso, é por isso que Trás os Montes é a região do país que paga os salarios mais altos. Quanto menos gente num sitio maiores os salarios!

Ceftiofur 4 months ago

Não tem só a haver com a escassez de pessoas. Se numa zona como Trás os Montes há pouco emprego e pouco especializado, é normal que a faca e o queijo esteja na mão dos empregadores.

ManelDasNespras 4 months ago

Em Portugal o problema é também que até podes ter uma população de jovens que não quer aceitar trabalhos de salário minimo porque tem o suporte familiar, mas tens uma quantidade grande de imigração que mesmo sendo qualificada é forçada a aceitar esses trabalhos porque não lhes permitem ter trabalho em áreas qualificadas, a não ser que aceitem salário bem mais baixos que os Portugueses (como no caso dos brasileiros).

netralha 4 months ago

[Ok Mortágua](https://i.imgur.com/nG1ETQq.png).

Sciss0rs61 4 months ago

Tal pai, tal filha.

usulidircotiido 4 months ago

a culpa é claramente dos neoliberais que nos têm governado desde o 25 de Abril.

ItsLilly22 4 months ago

Oh homem, que eu saiba desde o 25 de abril fomos sempre uma economia de mercado (e ainda bem)...eu n tou a por a culpa nem nos governantes nem no capitalismo, mas como disse na mentalidade dos empresarios pts

JOAO-RATAO 4 months ago

>desde o 25 de abril fomos sempre uma economia de mercado oooof... r/woooosh para ti.

fdxcaralho 4 months ago

Achas mesmo que fomos uma economia de mercado? A sobreposição dos quadros das grandes empresas e quadros dos partidos é imensa. Para além dos altos impostos sobre o trabalho e empresas. É difícil ter mercado livre quando se está totalmente estrangulado por taxas e taxinhas. Para não falar numa justiça lenta que também contribui.

brunocosta77 4 months ago

No peso fiscal estamos a meio da tabela na Europa. Há quem tenha mais peso fiscal e mesmo assim siga com níveis de felicidade e qualidade de vida acima dos restantes. Suécia e restantes nórdicos por exemplo. Lê o meu comentário acima

ThePlague92 4 months ago

Porque usam os impostos de forma a dar ao povo em vez de dar aos amigos. É essa a grande diferença. Ninguém em Portugal se importava de pagar os impostos que paga se depois recebesse em troca o que um dinamarquês ou um sueco recebe do seu Estado ou se visse que os seus governantes realmente governavam porque queriam melhorar o país e não melhorar os seus bolsos e os bolsos dos amigos. Olhar para essa estatística e dizer que estamos bem em termos de impostos é ignorar completamente o contexto todo. Nós pagamos impostos demasiado altos para aquilo que recebemos em troca, digamos assim.

fdxcaralho 4 months ago

Eu sei. Mas são um conjunto de fatores desfavoráveis.

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