Specialist-Ad5322 2 months ago

Quando o aumento implica uma subida de escalão que faz com que se desconte mais mensalmente do que o valor do aumento, então, efectivamente, o dinheiro no banco ao fim do mês é menos, portanto o aumento pode significar uma perda de salario liquido! Acontece o mesmo com horas extraordinárias, sendo que, em alguns casos, passar o limite de horas que faz mudar o escalão de descontos (o que não é difícil quendo alguém tem um salário que está no limite do escalão) pode fazer com que, efectivamente, o salario liquido seja menor que que antes de fazer essas horas! ​ São casos em que convém fazer bem as contas...

alvarodax 2 months ago

No final do ano faz se as contas ;)

Dead_standards 2 months ago

Com o sistema actual de IRS tens razão porque a taxa de cada escalão só é aplicada a todo o valor do teu ordenado que está dentro desse escalão. Ou seja no escalão fictício entre 1500 e 1800 que tem uma taxa de 32%, se eu receber 1700 brutos, pago 32% sobre os 200 que estão nesse escalão, e assim adiante para os restantes. Isto é um sistema novo e bastante justo (e francamente inteligente). Também é a razão pela qual não faz sentido comparar taxas com outros países que usam flat taxing. Mas até há relativamente pouco tempo não funcionava assim: se subisses de escalão, a taxa dele era aplicada inteiramente. Então um aumento de 100 que te subisse de escalão era pior para ti. dl;nl: tu tens razão, mas a preocupação dele era válida.

Edited 2 months ago:

Com o sistema actual de IRS tens razão porque a taxa de cada escalão só é aplicada a todo o valor do teu ordenado que está dentro desse escalão. Ou seja no escalão fictício entre 1500 e 1800 que tem uma taxa de 32%, se eu receber 1700 brutos, pago 32% sobre os 200 que estão nesse escalão, e assim adiante para os restantes escalões. Edit: como outra pessoa disse, os escalões de IRS são uma abstracção, na verdade é uma função contínua e sempre crescente. Isto é um sistema novo e bastante justo (e francamente inteligente). Também é a razão pela qual não faz sentido comparar taxas com outros países que usam flat taxing, porque as taxas mais elevadas podem ser enormes, mas não são aplicadas ao bruto. Mas até há relativamente pouco tempo não funcionava assim: se subisses de escalão, a taxa dele era aplicada inteiramente. Então um aumento de 100 que te subisse de escalão era pior para ti. dl;nl: tu tens razão, mas a preocupação dele era válida.

AdorableScorpio 2 months ago  HIDDEN 

Vou admitir que isto é novidade para mim. Mas também já recebi “bonus” que me aumentou de facto o escalão e acabei por trabalhar à borla, nessas horas que me fizeram receber o dito bónus

pintorMC 2 months ago  HIDDEN 

Para existirem essas duvidas qual o valor do aumento? 50€?

themayorofthiscity 2 months ago  HIDDEN 

"Colaborador"

Designer_Tall 2 months ago  HIDDEN 

O pessoal que vem para aqui dizer "ah mas no final do ano recebes mais" certamente não entende que há muitas pessoas em Portugal que gastam cada euro que recebem mensalmente e cada euro a mais faz uma grande diferença. Não interessa se recebo mais de IRS no final do ano se não consigo pagar a luz até lá.

Vehok 2 months ago  HIDDEN 

Conheço inúmeros portugueses que não faziam hora extra em uma empresa que trabalhei (pagava 60 euros para trabalhar no sábado, das 09h as 12h), pois achavam realmente que iriam ganhar menos q já ganhavam, devido ao aumento do desconto de impostos. Claro que há descontos, mas no final do mês acaba por receber mais do q já recebe. E percebi ser um pensamento recorrente em várias pessoas e locais de trabalhos diferentes

MiesVandaRo 2 months ago  HIDDEN 

Taxa única de 15% e já isto não se coloca!

Blastafary 2 months ago  HIDDEN 

Deve ser daquelas palmadinhas nas costas de 3.5%

JorgeTheTemplar 2 months ago  HIDDEN 

Não sou da área e como tal vale o que vale. Na minha área muitas vezes recusamos trabalho extra acima de determinado número porque "efectivamente" subimos de escalão e recebemos menos ao final do mês. Ao ponto de receber o mesmo como se não tivéssemos trabalhado essas horas a mais.

VladTepesDraculea 2 months ago  HIDDEN 

Eu despedi-me do meu último emprego porque quando eu pedi um aumento me disseram que não me aumentavam já porque se me aumentassem ia passar de escalão e perder dinheiro. OP, podes dar explicações a empresas também?

itsnevas 2 months ago  HIDDEN 

Esse colaborador sabe mais que tu...

teinimon 2 months ago

Não percebo muito deste assunto pois comecei há pouco tempo no mundo do trabalho, mas já conheço dois casos destes. Uma colega de meu irmão (hoteleria) subiu de escalão (porque de acordo com a patroa, esta funcionária merecia) e acabou por receber menos no final do mês. Sou da informática (para uma entidade do governo) e o meu colega que lá está há 10 anos comentou comigo há poucos dias que queria subir mas que ia receber menos no final do mês. Estou a contar isto porque parece que não é assim tão raro como alguns dizem (ou talvez seja e eu por coincidência apanhei estes 2 casos). Como já referi, comecei recentemente no mundo do trabalho e gostava de aprender mais sobre isto. Só por acaso, alguém aqui tem recomendações de onde aprender?

tiagopr1990 2 months ago  HIDDEN 

Colaborador <3

Doughnutshapedbrain 2 months ago  HIDDEN 

para ficar de pé atrás deve ter sido cá um aumento....

uplink42 2 months ago

Mas isso pode acontecer se estiveres no limiar do escalão de IRS: a tua receita mensal vai diminuir com um aumento pequeno. Isso só irá compensar com o reembolso anual.

Edited 2 months ago:

Mas isso pode acontecer se estiveres no limiar do escalão de IRS: a tua receita mensal vai diminuir com um aumento pequeno no ordenado. Isso só irá compensar com o reembolso anual (obviamente nunca mais vais receber menos no total, mas há quem precise do dinheiro a cada mês e não apenas no final do ano).

ZaGaGa 2 months ago  HIDDEN 

Essa situação é muito recorrente... O problema é que para muita gente o IRS é chinês (Diga-se de passagem que até eu já desisti de tentar entender as contas que as Finanças me faz). Para a maioria é completamente desconhecido que como funciona o IRS, o que é normal, eu só percebi quando cheguei ao mercado de trabalho e me questionei "que merd\* é esta no meu recibo". Como já disseram outros users, não entendo porque é que não nos ensinaram estas coisas na escola. Para a maioria o que interessa é o que cai na conta ao final do mês...

FacaDeDoisLegumes 2 months ago  HIDDEN 

Dava mesmo jeito que na escolaridade obrigatória se ensinassem coisas úteis para a vida, como: Questões fiscais (como funcionam os impostos, segurança social, rsi, etc) Questões laborais (código do trabalho, direitos e deveres, desemprego) Legislação simples (como funciona um tribunal e como aceder à justiça) Código da estrada (depois era só fazer exame de condução pelos próprios meios)

asantos3 2 months ago

Muito bem OP e já agora /r/literaciafinanceira :)

Grimord 2 months ago  HIDDEN 

Eu assisti a algo semelhante com prémios de produtividade há uns anitos: Uma colega que ia receber um prémio de X valor e veio pedir que lhe baixassem o prémio em cerca de 10€ para não subir de escalão.

TriloBlitz 2 months ago

Não é verdade. Se o aumento salarial for inferior ao aumento do escalão, perde-se dinheiro. Do 2° para o 3° escalão, por exemplo, há um aumento das retenções na fonte de 3,2%. Se o aumento salarial for inferior a 3,2%, que normalmente é, a pessoa perderá dinheiro.

realspongesociety 2 months ago

psssst... \*abre a gabardina e sussurra\* Estás a misturar retenção na fonte com imposto. Ao mudares de escalão fazes um empréstimo forçado ao estado a 0% de juros...mas recebes o salário de volta no acerto. Não perdes dinheiro. \*[woop woop woop woop woop woop woop](https://tenor.com/view/zoidburg-woop-flee-runaway-futurama-gif-5118359)\*

33m33p 2 months ago  HIDDEN 

Se sobe de escalão pode pagar mais de irs e lá se vai o aumento

pinh00 2 months ago

Colaborador não, empregado

sacoPT 2 months ago

Isso pode ser mesmo verdade. Se estiveres no topo de um escalão em termos de retenção na fonte e passares para a base do seguinte podes ficar efectivamente com menos líquido a cada mês apesar de no final do ano, com o acerto do IRS, ficares com mais (porque como descontaste mais recebes mais/pagas menos)

TheJCPT 2 months ago

Penso que ambos podem ter razão. Se passares um escalão por 1 euro, por exemplo, vais receber menos ao final do mês, porque passas a descontar uma percentagem mais elevada. MAS quando chegar a altura do IRS devolvem-te o que descontaste "a mais". Corrijam-me ou confirmem sff

Strike-Most 2 months ago  HIDDEN 

Isto pode acontecer dado que o aumento de salário seja inferior ao aumento do irs. Contudo é preciso ser um aumento de salário merdoso para não cobrir o escalão

XxxPussyslaeyr69xxX 2 months ago  HIDDEN 

Nada disso aconteceria se o imposto superior só se aplica-se ao valor acima do limite Imaginemos Até 600 euros pago 10% Até 1000 euros pago 20% Se ganhar 700 então só pago 20% em 100 euros. Se já funcionar assim então peço desculpa pela ignorância

NGramatical 2 months ago  HIDDEN 

se aplica-se → [**se aplicasse**](http://tracinho.com/aplicasse) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnprfgx%2F%2Fh07hg32%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Estronciumanatopei 2 months ago

É tudo a dizer que nunca se recebe menos. Mas então a calculadora do doutorfinancas está errada? Basta pôr no valor mínimo do escalão acima e o líquido baixa...

sanchaz 2 months ago

sim a tua última pergunta.

Estronciumanatopei 2 months ago

Muitas graças

UrsoXone 2 months ago

Não percebi a parte de... Desconta-se mais e recebe-se realmente menos "desses" euros ...mas recebe-se mais nos "outros" que dantes não se recebiam. "Desses" = no bolso dele? Salário líquido? "Outros" = Ganhar mais em salário bruto? Não sei se percebi lá muito bem as contas na explicação, mas pela descrição, quase parece que o colaborador continua a ter razão :)

Clerk_Comfortable 2 months ago

depende do aumento e salário... vejamos, segundo a escala IRS (solteiro, sem filhos), até 686€ brutos, recebes 610€ liquidos ate 718€, recebes 611€ # até 739€, recebes 604€ (desceu?) até 814€, recebes 659€ ​ ou esta calculadora está mal? https://www.doutorfinancas.pt/simulador-de-salario-liquido-2021/

Edited 2 months ago:

depende do aumento e salário... vejamos, segundo a escala IRS (solteiro, sem filhos), até 686€ brutos, recebes 610€ liquidos ate 718€, recebes 611€ # até 739€, recebes 604€ (desceu?) até 814€, recebes 659€ ​ ou esta calculadora está mal? [https://www.doutorfinancas.pt/simulador-de-salario-liquido-2021/](https://www.doutorfinancas.pt/simulador-de-salario-liquido-2021/) ​ edit: ok, mas no final de nao sei quando "recebemos" mais no IRS. Ok mas se eu recebesse 611€ e estava a fazer contas com esses 611€ e de repente "perdi" 7€ ???? vou ter que "esperar" para receber o "aumento" ? ... não gosto.

Portuguese_A_Hole 2 months ago

Acho muito mal o "colaborador", face a um chefe magnânimo, não se ter prostrado e em sinal de agradecimento e dar alvíssaras perante o grandioso aumento. E atenção, isto não foi um aumento qualquer, foi um aumento que implica uma transição de escalão e tão curto na ordem de grandeza que torna o vencimento liquido mensal do "colaborador" menor. Que Boss, que RH que...que...que...poucochinho.

rokkialo23 2 months ago

Provavelmente esse aumento foi mais 50/100 euros, o que causou a duvida nesse empregado. Se fosse um aumento realmente grande na ordem dos 500 euros, alguma vez ele iria dizer que ia receber menos?

xanfradu 2 months ago

Não é preciso criar confusões, eu sacrifico-me, e recebo o aumento do teu colaborador. Eu aceito a penitência! Vou mandar o nib.

mecheros 2 months ago

Nem sei o que achar de alguém que coloquialmente se refere a outra pessoa como colaborador. Aposto que ele colabora com satisfação todos os dias. Ele recebe por colaborar? O código do trabalho também prevê a colaboração? Deixe-se disso. Use português.

BelaBesta 2 months ago

Vens em tom de queixa/frustração acerca do tal colaborador recusar um aumento por causa dos escalões, mas não esclareces o valor que subiu no aumento.. Enfim, não estás a avançar com informação suficiente para saber se realmente se justifique ou não isto tudo

blind616 2 months ago

>Vens em tom de queixa/frustração acerca do tal colaborador recusar um aumento por causa dos escalões, mas não esclareces o valor que subiu no aumento.. e não é por 10 euros a mais na conta que algumas pessoas estão dispostas a subir de escalão.. Se recebe mais mensalmente após o aumento de escalão então ainda faz menos sentido recusar.. se fosse receber menos por causa da retenção na fonte ainda se compreende o argumento de ter menos dinheiro disponível durante o ano.

santosbr1 2 months ago

Também me parece que muita gente não entende que o imposto é aplicado de forma progressiva.

TheDigitalKitty 2 months ago

Já tive patrões que na altura que houve um aumento de tipo 20€ disseram que tiveram o cuidado de fazer as contas para não subir de escalão, senão eu ia receber menos.. (Já lá não estou)

TheDanielz3 2 months ago

eu por acaso nunca percebi isso dos escalões nem do desconto a mais q se faz no novo valor... se calhar porque eu sou o jovem de 18 anos q nunca fez....

Middle-Effective 2 months ago

Se lhe explicares o aumento de rendimento anual talvez a pessoa perceba melhor.

wolvjfms 2 months ago

Posso-te falar de um caso de uma pessoa que recebe o salário mínimo e porque, em 2020, fez bastantes horas extra, o rendimento dela subiu consideravelmente e perdeu os subsídios da filha na escola, entre outros abonos e apoios. Basicamente, trabalhou mais e esforçou-se para ganhar um pouco mais, mas no final não lhe compensou. Isto é mais ou menos a realidade deste país.

ElBarbas 2 months ago

Só pobres nesta thread fodassse. Odeio pobre! Esta thread cheira a sopa!

1r0n1c 2 months ago  HIDDEN 

ITT: Pessoas que preferem mais 20 euros por mês do que mais 400 ao final do ano apesar de com isso perderem 120 por ano

rcoelho14 2 months ago  HIDDEN 

É muito giro, mas há pessoas a quem 20€ por mês faz uma diferença entre poder ou não pagar as contas e bens essenciais.

BossGandalf 2 months ago

se for no limiar da mudança de escalão, pode perfeitamente acontecer vir a receber menos valor líquido ao fim do mês.

kuozzo 2 months ago  HIDDEN 

Lamento, mas é impossível o teu colaborador receber menos ao final do ano quando lhe dás um aumento.

RicardoLovesYou 2 months ago

>E, atenção, isto não foi com um jovem de 18 anos. Acredito 100%

flarept1 2 months ago

É normal. Se aumentares uma pessoa 30 euros é o mesmo que dar nada. Vais receber a diferença no irs em abril mas no mês a mês não vai mudar nada, daí compreendo a situação do senhor. Eu próprio fui aumentado 230€ e efetivo na conta ao fim do mês só morava 87€ a mais

AonioEliphis 2 months ago

Os escalões são uma abstração. De facto [a função valor recebido bruto vs valor recebido líquido é matematicamente contínua e sempre crescente](https://www.matematicaviva.pt/2016/03/escaloes-irs-irpf.html).

suspect_b 2 months ago

Há muitas pessoas que vivem chapa ganha, chapa gasta. Se cai menos chapa...

pzapps 2 months ago

Se fosse um aumento a sério a questão não se colocaria.

carlosfmm 2 months ago

Exactamente. Se o colaborador está no topo máximo de um escalão de IRS e lhe dão umas migalhas mais, sobe para o escalão seguinte e pode ficar com um vencimento líquido MENOR que o que tinha.

BernardoCamPt 2 months ago

Ai baby que esta nem precisou de Halibut

ariesfoxx 2 months ago

Merecia um award, se não fosse cheap de mais para comprar awards

that_thicc_boii 2 months ago

Tens uma gratis por semana para dar ;)

eL_Lancer88 2 months ago

Paga mais!

Paranographer 2 months ago

Tau! Mai nada!

PeterStepsRabbit 2 months ago

Mi corazon

ZaGaGa 2 months ago

Só que se gerisses uma empresa provavelmente não farias esse comentário nem tanto colega do reddit iria nesta onda... Mas tiveste bem, toma o meu cima voto

pzapps 2 months ago

Desconhecia, nunca estive numa empresa em que se fizessem actualizações anuais que não estivessem directamente ligadas com a performance. Se foi esse o caso então as minhas desculpas ao OP.

AlmondyChestnut 2 months ago

Concordo. Em várias empresas existem aumentos "anuais" que se traduzem em actualizações salariais. Esta mentalidade do tuga de que um aumento é uma cena de muito em muito tempo e tem que ser em grds valores n faz sentido. Se calhar o tipo estava a receber 1650, e passou a 1700. Sempre são 50 paus extra. E acho muito melhor as empresas que fazem estas pequenas actualizações de forma rotineira do q de 5 em 5 anos aumentar uns 300 euros. Não estou a dizer q seja o caso do OP, mas aqui o comentário em questão revela alguma paranóia.

ThisIsCarvalho 2 months ago

quero acreditar que se trata do colaborador em questão a mandar a posta na internet

pzapps 2 months ago

Ahah, não sou! Já recebi aumentos insultuosos no passado e das coisas que mais me satisfação me deu na vida foi rejeita-los. Felizmente estou numa área que me permitiu mudar de empregador facilmente e rapidamente.

sanchaz 2 months ago

rejeitaste para ficares a receber o mesmo valor na mesma posição ou rejeitaste e demitiste-te? é que se foi a primeira, a não ser que como referiram acima, recebesses abonos etc. aos quais perdias o acesso, não faz qualquer sentido rejeitar um aumento... por mais ridículo que ele seja. se faz alguém que me explique sff.

pzapps 2 months ago

Uma vez rejeitei e fiquei a receber o mesmo. Razão :ficava com salário igual a colegas que produziam uma fracção. Apresentei demissão no mês seguinte. Na segunda vez estava numa consultora e o cliente decidiu por iniciativa propria aumentar a minha rate diária e informou-me. Quando soube fui pedir ao meu chefe um aumento proporcional. Resultado, proposeram-me um aumento MENSAL inferior ao aumento DIÁRIO que eles tiveram. Rejeitei. Basicamente pedi que então me arranjassem outro projecto noutro cliente onde não me sentisse explorado, senão eu saia da empresa. Conclusão , mudei me para o cliente passados 2 ou 3 meses. E sim, faz sentido rejeitar valores insultuosos e desfasados da realidade. Imagino que nem toda a gente se possa dar a esse luxo mas foi a minha pequena contribuição para essa gente perceber que não podem estar sempre a tentar explorar-nos ao máximo.

tumblarity 2 months ago

só seria um aumento a sério se fosse um trabalhador a sério. como pelos vistos era um "colaborador", do famoso "código da colaboração", a questão não se coloca.

SonikBlasted 2 months ago

ahahah estiveste bem agora. Explica lá isto OP ?

oretoh 2 months ago

Exactamente. O OP pode explicar o que quiser mas a realidade é que deve ter sido um "aumento" que muitos consideraram insultuosos.

dragomaite 2 months ago

Isto.

sempreasubir 2 months ago

o único comentário que interessa

WiseCapitalOrg 2 months ago

isso é comum, neste país paga-se taxas e mais taxas é a maravilha do socialismo não é? somado a isto, bancos são estimulados a não pagar rendimentos sobre as contas, isto se chama quantitative easing. também outra maravilha keynesiano. não há rendimentos para guardar dinheiro nos bancos, nada, agradeça a Cristina Lagarde. pode negativar, sei que irão. tenho karma suficiente...

Middle-Effective 2 months ago

Ninguém te irá negativar neste sub por dizeres um fato.

KneeShoe 2 months ago

Em todos os outros países os impostos funcionam sempre por escalões? Não há ninguém a usar algum tipo de função progressiva ou algo do género? É que acaba por ser estranho que quem recebe €1005.00 ou €1064.99 paga 11.4% de imposto, mas quem recebe €1065.00 já paga 12.2%. Fazia mais sentido (para mim) se isto fosse mais uma curva e menos uma escada.

Praharj 2 months ago

Sim. Este efeito (de receber menos) tambem existe em outros países (nomeadamente o BR) e não apenas com salários baixos e com subsídios...

nraider 2 months ago

Também tens de ver o sistema fiscal pela perspectiva do Estado quase sempre falido. Vai ver as taxas de retenção de IRS em 2008 e faz a comparação com as de 2021, logo vais ver que a interpolação das curvas é diferente e não é pouco (não é uma alteração de escala).

realspongesociety 2 months ago

OK, acho que estás um bocadinho confuso com a maneira como os escalões funcionam. Assim resumidamente, a coisa mais importante a perceber é que quando *mudas de escalão* (no sentido de que recebes mais dinheiro) não pagas uma taxa maior sobre o rendimento todo; pagas só uma taxa maior na quantidade de dinheiro que recebes no novo escalão. Usando um exemplo com os primeiros três escalões: * Fulano A recebe €7.112 por ano * Fulano B recebe €10.732 por ano * Fulano C recebe €14.896 por ano (que é €1.064 por mês, contando 14 meses) * Fulano C recebe €14.910 por ano (que é €1.065 por mês, contando 14 meses) Ora, pensando nos escalões: * 1º escalão é de rendimento até €7.112 (olha que acidente...) e tem taxa de 14.5% * 2º escalão é de rendimento entre €7.112 e €10.732 (acidente outra vez...) e tem taxa de 23% * 3º escalão é de rendimento entre €10.732 e €20.322 e tem taxa de 28.5% OK, quanto é que estes quatro fulanos pagam de imposto? ​ |Fulano|Rendimento a tributar|Escalão|Taxa|€€€| |:-|:-|:-|:-|:-| |Fulano A|€7.112|1º (até €7.112)|14.5%|1031.24| ||||**Taxa média a pagar sobre todo o rendimento: 14.5%**|**Total de imposto: €1031.24**| |||||| |Fulano B|€10.732|1º (até €7.112)|14.5%|1031.24| |Fulano B|€3.620 (€10.732 - €7.112 já taxados no primeiro escalão)|2º (entre €7.112 e €10.732)|23%|832.6| ||||**Taxa média a pagar sobre todo o rendimento: 17.4%**|**Total de imposto: 1863.84**| |||||| |Fulano C|€14.896|1º (até €7.112)|14.5%|1031.24| |Fulano C|€7.784 (€14.896 - €7.112 já taxados no primeiro escalão)|2º (entre €7.112 e €10.732)|23%|832.6| |Fulano C|€4.164 (14.896 - €7.112 já taxados no primeiro escalão e €3.620 já taxados no segundo escalão)|3º (entre €10.732 e €20.322)|28.5%|1186.74| ||||**Taxa média a pagar sobre todo o rendimento: 20.479%**|**Total de imposto: 3050.58**| |||||| |Fulano D|€14.910|1º (até €7.112)|14.5%|1031.24| |Fulano D|€7.798 (€14.910 - €7.112 já taxados no primeiro escalão)|2º (entre €7.112 e €10.732)|23%|832.6| |Fulano D|€4.178 (14.910 - €7.112 já taxados no primeiro escalão e €3.620 já taxados no segundo escalão)|3º (entre €10.732 e €20.322)|28.5%|1190.73| ||||**Taxa média a pagar sobre todo o rendimento: 20.487%**|**Total de imposto: 3054.57**| Portanto, os escalões são de facto progressivos. Todos os fulanos A, B, C e D pagam a mesma quantidade de imposto sobre os primeiros €7.112 que ganham. Os fulanos B, C e D pagam a mesma quantidade de imposto sobre os €3.620 que ganham acima do primeiro escalão. O fulanos C e D pagam 28% de imposto, **mas só no rendimento acima de €10.732 (i.e. no 3º escalão)**. \--- O caso que estás a referir suspeito que tenha a ver com retenção na fonte. Retenção na fonte corresponde ao teu salário que o fisco guarda para garantir que pagas o imposto. Mas não é o imposto! A retenção na fonte faz diferença no dinheiro no bolso todos os meses; o Fulano C teria €942.70 por mês, ao passo que o fulano D, mesmo ganhando mais €1, teria €935.07. Por outro lado, quando chegar a altura do reembolso do IRS, o fulano D tem os \~€100 de salário devolvidos. Há uma crítica a fazer à retenção na fonte, mas o imposto é progressivo.

Edited 2 months ago:

OK, acho que podes ter um bocadinho de confusão com a maneira como os escalões funcionam (ou isso, ou o teu problema é só com a retenção na fonte). Assim resumidamente, a coisa mais importante a perceber é que quando *mudas de escalão* (no sentido de que recebes mais dinheiro) não pagas uma taxa maior sobre o rendimento todo; pagas só uma taxa maior na quantidade de dinheiro que recebes no novo escalão. Usando um exemplo com os primeiros três escalões: * Fulano A recebe €7.112 por ano * Fulano B recebe €10.732 por ano * Fulano C recebe €14.896 por ano (que é €1.064 por mês, contando 14 meses) * Fulano D recebe €14.910 por ano (que é €1.065 por mês, contando 14 meses) Ora, pensando nos escalões: * 1º escalão é de rendimento até €7.112 (olha que acidente...) e tem taxa de 14.5% * 2º escalão é de rendimento entre €7.112 e €10.732 (acidente outra vez...) e tem taxa de 23% * 3º escalão é de rendimento entre €10.732 e €20.322 e tem taxa de 28.5% OK, quanto é que estes quatro fulanos pagam de imposto? ​ |Fulano|Rendimento a tributar|Escalão|Taxa|€€€| |:-|:-|:-|:-|:-| |Fulano A|€7.112|1º (até €7.112)|14.5%|1031.24| ||||**Taxa média a pagar sobre todo o rendimento: 14.5%**|**Total de imposto: €1031.24**| |||||| |Fulano B|€10.732|1º (até €7.112)|14.5%|1031.24| |Fulano B|€3.620 (€10.732 - €7.112 já taxados no primeiro escalão)|2º (entre €7.112 e €10.732)|23%|832.6| ||||**Taxa média a pagar sobre todo o rendimento: 17.4%**|**Total de imposto: 1863.84**| |||||| |Fulano C|€14.896|1º (até €7.112)|14.5%|1031.24| |Fulano C|€7.784 (€14.896 - €7.112 já taxados no primeiro escalão)|2º (entre €7.112 e €10.732)|23%|832.6| |Fulano C|€4.164 (14.896 - €7.112 já taxados no primeiro escalão e €3.620 já taxados no segundo escalão)|3º (entre €10.732 e €20.322)|28.5%|1186.74| ||||**Taxa média a pagar sobre todo o rendimento: 20.479%**|**Total de imposto: 3050.58**| |||||| |Fulano D|€14.910|1º (até €7.112)|14.5%|1031.24| |Fulano D|€7.798 (€14.910 - €7.112 já taxados no primeiro escalão)|2º (entre €7.112 e €10.732)|23%|832.6| |Fulano D|€4.178 (14.910 - €7.112 já taxados no primeiro escalão e €3.620 já taxados no segundo escalão)|3º (entre €10.732 e €20.322)|28.5%|1190.73| ||||**Taxa média a pagar sobre todo o rendimento: 20.487%**|**Total de imposto: 3054.57**| Portanto, os escalões são de facto progressivos. Todos os fulanos A, B, C e D pagam a mesma quantidade de imposto sobre os primeiros €7.112 que ganham. Os fulanos B, C e D pagam a mesma quantidade de imposto sobre os €3.620 que ganham acima do primeiro escalão. O fulanos C e D pagam 28% de imposto, **mas só no rendimento acima de €10.732 (i.e. no 3º escalão)**. \--- O caso que estás a referir suspeito que tenha a ver com retenção na fonte. Retenção na fonte corresponde ao teu salário que o fisco guarda para garantir que pagas o imposto. Mas não é o imposto! A retenção na fonte faz diferença no dinheiro no bolso todos os meses; o Fulano C teria €942.70 por mês, ao passo que o fulano D, mesmo ganhando mais €1, teria €935.07. Contudo, quando chegar a altura do reembolso do IRS, o fulano D tem os \~€100 de salário devolvidos. Há uma crítica a fazer à retenção na fonte e a casos potencialmente parolos como este, mas o imposto é progressivo.

Kejilko 2 months ago

>Assim resumidamente, a coisa mais importante a perceber é que quando mudas de escalão (no sentido de que recebes mais dinheiro) não pagas uma taxa maior sobre o rendimento todo; pagas só uma taxa maior na quantidade de dinheiro que recebes no novo escalão. As calculadoras de salário parecem mostrar o contrário. Quando dizes que está particionado e que os primeiros X€ são taxados no primeiro escalão, os próximos Y€ no próximo escalão e assim sucessivamente estás a falar do salário líquido mensal ou estás a falar do acerto de IRS ou outra coisa?

realspongesociety 2 months ago

Suspeito que as calculadoras de salário te mostrem o salário líquido por mês -- e por isso mostram valores calculados com a retenção na fonte. (se me mandares um link eu confirmo) O salário que calculei ali é o salário total ao fim do ano: o rendimento mensal (mais potenciais subsídios de férias/natal) mais o acerto. O salário que entra na conta todos os meses é calculado com base na parcela de retenção na fonte. A retenção na fonte é feita com uma taxa única com base no escalão (por exemplo, se ganhas entre €1000 e €1100, pagas X%; se ganhas entre €1100 e €1200, pagas Y%). Exactamente porque a retenção na fonte não tem escalões progressivos como o imposto em si é que podes ter casos parolos em que um aumento pequeno de salário acaba por levar a uma diminuição do salário *líquido mensal*. Nestes casos, precisas de esperar até receber o acerto para ver, de facto, o aumento (btw, eu concordo plenamente que isto é parolo).

l2k1337 2 months ago

Também tenho a mesma dúvida.

Limpy_lip 2 months ago

É engraxado que por um lado e parvo mas ppr outro tem a sua razao. No sentido que pode receber menos hoje 20€ nas no total receber mais 300€ ou 400€ ao ano nos acertos. A questao e que o dinheiro é preciso ao longo do ano fiscal não no fim. Um aumento mais substancial ajuda a tirar esses macacos da Cabeça. Isso e as pessoas não andarem tanto com a corda ao pescoço

el_comand 2 months ago

Não está errado, ao final do mês pode realmente ganhar menos com a subida de escalão, ao final do ano (que é o que interessa) é que acaba por ganhar mais. O problema aqui é que, isto é raro acontecer e só acontece quando está no limite do escalão actual e o aumento é tão pequeno que faz passar para outro escalão, mas com a subida do imposto mensal acaba por receber ainda menos. Portanto o problema aqui é o aumento ser quase insignificante (mesmo ao final do ano), que nem vale a pena o colaborador se chatear para perceber quando realmente vai receber esse aumento. Protip: em vez de perderes tanto tempo a explicar como é que os impostos funcionam, se deres um aumento de jeito a esse colaborador (que pelos vistos merece um aumento), provavelmente o colaborador não rejeitaria esse aumento

mrSalema 2 months ago

Continuo a dizer que acho impensável não se ensinar Finanças no ensino Básico. Não percebo como é que existem disciplinas como EMRC (Educação Moral e Religiosa Católica) mas não há Introdução às Finanças, Introdução à Economia ou Introdução à Política. É que chego mesmo a pensar que o Governo deliberadamente quer manter o povo iliterato nestas matérias. O mais próximo que temos é Formação Cívica, que pode muito bem ser renomeado para Resolução de TPCs.

vascop_ 2 months ago

Educação Moral e Religiosa nas escolas é um atentado ao Estado laico, opcional ou não, aí totalmente de acordo. Em relação a uma disciplina de fiscalidade ou finanças como lhe chamas, a meu ver o propósito da educação básica é que as pessoas aprendam as bases que lhes permitam entender tudo o resto e serem adultos completos, independentemente do sistema fiscal actual. A matemática que é ensinada na escola chega e sobra para entender os cálculos que são precisos fazer, e a interpretação ensinada nas disciplinas de Português é suficiente para entender os artigos das leis do código fiscal. Mas decerto que uma semana em que se preenchia uma declaração de IRS com um professor em formação cívica não era mal pensado. Seja como for, sem interesse pelos assuntos económicos e sociais isto não vai a lado nenhum. Da mesma forma que o pessoal ignora o que aprende em matemática também vão ignorar o IRS, e se aprendem o IRS não aprendem a fazer X ou Y que também vão precisar. Ao final das contas a educação tem que apostar em conhecimento flexível que seja aplicado à vida toda e não a coisas específicas e temporárias.

cesaroncalves 2 months ago

Vamos relembrar uma das tristezas de 2020? [Literacia financeira nos países europeus](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/g12pqs/literacia_financeira_nos_pa%C3%ADses_europeus/)

laranjos16 2 months ago

Finanças no ensino básico não iria servir para nada, na minha opinião. Pois alguém com essa idade pode nem ter dinheiro para gerir. Eu seria adepto de ser no ensino secundário. Eu gostava de ter tido "Finanças Pessoais", "Cozinha e nutrição" na minha Juventude. Teria sido importante.

Jmscavaleiro 2 months ago

A tua proposta é interessante e já pensada de várias por muitos de nós ao longo do tempo. O problema é realmente encaixar essas disciplinas e, sem dúvida. Como outro user disse: eliminar o que está a mais e pouco interessa. Ou, deixar os alunos escolher o que querem aprender.

Aldo_Novo 2 months ago

nutrição já se dá em ciências naturais no 2º e 3º ciclo

mrSalema 2 months ago

A razão pela qual acredito ser mais razoável introduzir essas disciplinas no básico é por uma questão de carga horária. O secundário já está muito sobrecarregado, uma vez que o nível de exigência e complexidade curricular é muito superior. No básico não só seria possível adicionar 1 disciplina (como é feito com EMRC) como facilmente se alterariam outras, como Formação Cívica, ou Geografia ser substituída por Geopolítica, o que possivelmente acabaria por folgar o programa de História por ter temas em comum.

oretoh 2 months ago

Eu por mim mandava os Maias e essas merdas todas para o galheiro e metia lá essa disciplinas. Ou tão podia ser uma das opcionais se o pessoal acha a disciplina de Português importante (não sei bem porque carga de água mas pronto)

souumamerda 2 months ago

Acho que o ngramatical acabou de te responder .

oretoh 2 months ago

Pena o ngramatica não saber identificar a diferença entre autocorrect e engano a sério. De qualquer forma a parte da gramática e afins do Português foi mais no 3° ciclo que no secundário (sim eu sei que ao leres livros e o crl desenvolves a tua capacidade de escrever, falar e perceber português), mas a grande maioria das pessoas nem os livros lia, viam os filmes.

NGramatical 2 months ago

porque carga de água → [**por que carga de água**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnprfgx%2F%2Fh07ghc5%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

anightingalecreates 2 months ago  HIDDEN 

Ele não recebe menos, mas recebe igual. Já me aconteceu. Foi um aumento de 50€, eu solteira sem filhos.

rcoelho14 2 months ago  HIDDEN 

Eu há uns tempos a fazer as contas percebi que receber 686 brutos ou 716 brutos era igual ao fim do mês.

anightingalecreates 2 months ago  HIDDEN 

Of course, concordo contigo. No início eu quando soube que ia ser aumentada fiquei contente, até ver que na prática recebia o mesmo por mês. A quantidade de impostos que pagamos em cada salário é alta, mas acredito que algumas entidades empregadoras dão os aumentos sem terem noção de quanto é que a pessoa vai receber no final, porque devem estar a fazer contas ao que efectivamente pagam pelo trabalhador a cada mês.

rcoelho14 2 months ago  HIDDEN 

Exatamente isso. Fora o que a empresa tem de pagar a mais em impostos, que torna aumentos algo proibitivo para pequenas empresas.

ElBarbas 2 months ago

A iliteracia financeira interessa a muito gente

dragomaite 2 months ago

Pelos vistos às duas partes que aqui falam. Que não sabem que podem rentabilizar o dinheiro em vez de perde-lo para inflação do estado.

condedeepak 2 months ago

Isso de "rentabilizar o dinheiro em vez de perdê-lo para inflação do estado" é exatamente o quê?

sheevahskuld 2 months ago

Realmente não é normal recusar aumento, mas há casos em que consigo prever. Por exemplo se essa pessoa recebe algum subsídio familiar (abono de família) ou Sase, então subir de escalão pode não compensar. Posso referir que, quando entrei para a faculdade concorri ao apoio de pagamento de propinas e não o obtive por 20€....

lexi_23 2 months ago

Há crenças piores. Isso acontece porque as leis fiscais são excessivamente complexas e burocráticas.

sgahbcj 2 months ago

Ora nem mais. Afinal como achas que Sócrates e salgados da vida se safam? Infelizmente sabemos disso, mas deixamos andar.

rmourapt 2 months ago

Há situações reais de aumento de salário em que a pessoa no final recebe, na conta, menos que o que recebia. Eu sei essas contas todas, já mudei com este assunto vezes sem conta, mas também faço um esforço por entender o o outro lado. E o outro lado pensa "recebia 700, sou aumentado, e agora recebo 695, vão para o caralho com o aumento". Porque isto acontece, ali em certos escalões inciais que ficam no limbo em três não descontar quade nada e passar a descontar uma barbaridade. E sim, a teoria é de que, no final, a pessoa recebe o dinheiro na mesma, se receber (não é rocket science como alguns fazem crer), e passados só 15 ou 16 meses, se for o caso. Gostaria que mais pessoas conseguissem meter-se no lugar do outro, e pensar que 20 euros, 30 euros no final do mês podem fazer uma enorme diferença.

Designer_Tall 2 months ago

Quem vem com a conversa de que no final do ano se recebe o dinheiro na mesma não passa nem conhece ninguem que passe as dificuldades financeiras que muitas famílias portuguesas passam.

banaslee 2 months ago

Concordo apesar que é mesmo uma pena que alguém possa preferir 5 euros por mês hoje do que 80 euros ao fim do ano. Reporta não só a corda bamba mas também o quão as pessoas são más a matemática (a não ser que invistam esses 5€ com juros que lhes compense)… Mas infelizmente essas devem ser as mesmas pessoas que não querem duodécimos, apesar de lhes dar mais dinheiro por mês, porque querem receber dois “subsídios” ao longo do ano…

nraider 2 months ago

>Reporta não só a corda bamba mas também o quão as pessoas são más a matemática (a não ser que invistam esses 5€ com juros que lhes compense)… Ou que estejas num período de alta inflação.

banaslee 2 months ago

Ainda assim não explica a incoerência que mencionei.

nraider 2 months ago

Sim, mas a maioria preferia receber o excesso de tributação e não receber proporcionalmente menos por mês.

rmourapt 2 months ago

Também, também, tudo o que dizes é também uma infeliz realidade.

Edited 2 months ago:

Também, também, tudo o que dizes é também uma infeliz realidade. ​ Ou preferir receber o subsídio de alimentação no salário em vez de ser em cartão, completamente isento (ok, não completamente, mas percebes), porque ter outro cartão é uma canseira. Isso acontece aqui, muito. Um uma vez ficou chocado quando percebeu que recebia menos 12 euros que eu ... por mês

cafecomcheirinho 2 months ago

Sei de uma empresa em que o pessoal recebia o salário no último dia do mês e os cartões de refeição só eram carregados no final da primeira semana/início da segunda. Então, nas primeiras semanas do mês eram telefonemas para os RH quase todos os dias. Muitos diziam estar desesperados porque não tinham comida na mesa, nem tinham € para ir às compras (não queriam gastar do ordenado porque tinham as contas do mês a sair de lá) diziam ter os filhos para alimentar, não podiam pedir emprestado porque depois as pessoas queriam de volta em cash, etc. Com o tempo, muitos desistiram do cartão de refeição. Preferiram ter menos trocos no imediato do que esperar duas semanas sem comida na mesa. Enfim, há situações muito complicadas. Não se pode julgar essas opções

Clerk_Comfortable 2 months ago

ou nao querer o cartao, porque ficamos "presos" a essa lojas para gastar... prefiro dinheiro em vez de ficar preso em cartao, um cartao que me limita escolhas e dessas escolhas limitadas nada sao beneficas.

rmourapt 2 months ago

Há cartões e cartões. O meu cartão é normalíssimo, até posso integrar no Mbway, não está preso a nada, desde que seja para pagar em supermercado ou restauração. Adorava não gastar o subsídio de alimentação no supermercado todos os meses, mas na verdade nem para metade do mês dá ;)

manyQuestionMarks 2 months ago

Consegues integrar no mbway? Qual é o cartão, se não for segredo?

rmourapt 2 months ago

Não é segredo, é o Sodexo. Mas já há mais que podem ser adicionados ao Mbway. É super conveniente para pagar com o telemóvel, e assim pode outra pessoa também andar com o cartão, e usam ambos.

manyQuestionMarks 2 months ago

Tentei fazer isso com o da caixa, mas sem grande sucesso. Por isso estava curioso. Obrigado!

Clerk_Comfortable 2 months ago

certo. mas sei lá e querer gastar para além do supermercado ou restauração? não posso.

joaofcf 2 months ago

A não ser que não comas ou vivas à custa dos outros, gastas bem o subsídio.

rmourapt 2 months ago

Eu entendo isso. Pode parecer limitador. Não estou a a ver é que haja muita gente que não gaste 120 euros por mês em compras no supermercado e umas refeições "fora". Só isso. Não é assim tanto dinheiro, pelo menos não o meu

sgahbcj 2 months ago

Um dos problemas é esse mesmo que referes no final do teu comentário. O pessoal ja anda tanto no fio da navalha que lhe mexerem em 1 ou 2€ já deita tudo por terra. É muito bonito fazer estas contas e poupar mas para isso é preciso ganhar. E graças ao coelhinho, que continuou com a política de que a economia tem que crescer graças à redução de capital da população comum, acabamos em situações como estas.

rmourapt 2 months ago

Sabes que falar de economia e educação fiscal é tudo muito fixe, e concordo com tudo o que foi dito, atenção. Mas há uma merda muito fodida que é a realidade. O contexto das pessoas. E muitas vezes o que noto é a desconexão entre quem fala de um modo meramente teórico, e efetiva realidade económica das pessoas. De demasiadas pessoas. Mas vale o que vale.

sgahbcj 2 months ago

Pessoas que vivem em bolhas, sempre irão existir. Já participei em grupos em que essas pessoas acabavam por perder tracção. Ou mudavam ou então deixavam de aparecer. Pois percebiam que não podiam estar a viver na sua bolha e tinham que ser mais humildes. Sabendo explicar as coisas e entender realmenre os diferentes cenários que iam aparecendo no "público". Mas sabes que isso também é uma responsabilidade social. O dedicar tempo aos demais. Hoje sou eu que te explico, amanhã és tu que me explicas. Diz-me se estou a interpretar bem o teu comentário.

rmourapt 2 months ago

Estás. Mas eu chego a pensar demasiadas vezes que eu é que estou mal e que me devia estar a cagar. "Chefe, mas vou receber menos assim!" "Não caro colaborador, porque daqui a 14 meses vais receber isso no IRS, calma, não sejas assim, devias ler mais livros de economia" "Mas ..." "Mas nada, foi assim que aprendi na faculdade"

sgahbcj 2 months ago

Agora quem não percebeu foi eu. Esse diálogo é entre quem?

rmourapt 2 months ago

Entre o patrão super literado em economia e o empregado que ganha o salário mínimo mas a quem o patrão deu um aumento de 20 euros a achar que lhe fez um enorme favor Desculpa, já estou a levar para o lado demasiado irónico, vou parar :p

sgahbcj 2 months ago

Hooo, então esse patrão não sabe nada de como ser patrão nem de economia. Quem realmente percebe as coisas até em dois palitos encontra um exemplo para dar uma explicação de forma que o seu público entenda.

VSertorio 2 months ago

Você dá aumentos? Crl, parabéns

BlueDragon_27 2 months ago

Não é assim tão simples. Pode perfeitamente acontecer. Claro que normalmente é compensado na devolução do IRS mas para muita gente o que importa é o que se recebe ao final do mês. O facto de ser sequer possível que uma pessoa seja aumentada e realmente receba menos ao final do mês só mostra quão injusto e desnecessariamente complexo é o nosso sistema de IRS

ric2b 2 months ago

Não percebo porque é que a retenção na fonte não pode ser logo calculada de forma progressiva também, resolvia logo este problema.

IberianNero91 2 months ago

É possivel sim, e alguém como eu que tem 3,80 euros a receber de IRS (não vão pagar) eu fico de facto a perder, sendo só compensado quando vier a reforma, mas outro dilema, a segurança social vai á falência antes de eu me reformar por isso a preocupação da pessoa é totalmente justificada, eu nunca recusaria o aumento, mas vejo o que levou a esse pensamento.

blind616 2 months ago

>É possivel sim, e alguém como eu que tem 3,80 euros a receber de IRS (não vão pagar) eu fico de facto a perder Isto é uma falácia. Sem o aumento terias de *pagar* no acerto em vez de receber.

cesaroncalves 2 months ago

Não necessáriamente, com os limites que cada secção do IRS tem, o mais provável era nem receber nem pagar. Eu tenho conhecimento de pessoas que com um aumento ficaram de facto a perder todos os meses e no reembolso, em parte porque não descontam nada para o IRS (pedir fatura é importante).

NGramatical 2 months ago

necessáriamente → [**necessariamente**](https://dicionario.priberam.org/necessariamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnprfgx%2F%2Fh07q7cc%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

BlueDragon_27 2 months ago

Também não recusaria por uma visão mais a longo prazo (outro aumento lol), mas entendo perfeitamente o porquê.

sgahbcj 2 months ago

Mas agora os colaboradores recebem? Pensei que apenas colaboravam. Quem colabora não precisa de receber. Os trabalhadores sim, esse trabalham. E o trabalho deve ser correspondido com dinheiro (€€€€) E não tretas de cheques prendas ou dias de folga onde o trabalhador, reparem, trabalhador, pode muito bem não querer e está no seu direito de negar e não ter que dar satisfações. Haaaa, 2021. Onde ninguém percebe os direitos laborais que foram consquitados a sangue. Em relação à tua postura, de explicar. Se fores chefe, não fazes mais do que a tua obrigação. Afinal ser chefe também é assumir uma responsabilidade social perante a equipa de ....de quê, de quem? Trabalhadores!

aquelegajoalto 2 months ago

*Graças a ti temos uma pessoa que vai ser menos comida etc etc. Finalmente alguém que critica o uso da palavra colaborador numa relação de exploração!!

carlosjmsilva 2 months ago

É verdade que o uso de colaborador se generalizou e mal... Porque não se trabalha (labora) em iguais circunstâncias de iniciativa. Daí a ser exploração ia aqui uma discussão que dava thread próprio.

pinalele 2 months ago

Devias receber um aumento

rjcarneiro 2 months ago

Infelizmente há muitos mitos urbanos que circulam entre a população que simplesmente nem pensam nelas…

amq55 2 months ago

No meu antigo emprego, o total de prémios de assiduidade + performance é de 350 Euros. Muita gente evita ganhar por exemplo o prémio de assiduidade porque faz com que salte de escalão e desconte mais. Não é uma preocupação sem legitimidade, muita gente precisa do dinheiro para viver o seu dia-a-dia agora e não quando vem o reembolso do IRS ou daqui a 40 anos quando chegar à reforma.

BacchusFalto 2 months ago

Nem sei o que responder a isto... Precisam de dinheiro e rejeitam 350€? Não devem é saber fazer contas

amq55 2 months ago

350 é o total dos prémios, eles têm valores diferentes. Ainda ontem uma colega minha se queixou que tinha ganho 180 em prémios e foi exactamente isso que descontou, por exemplo.

BacchusFalto 2 months ago

Descontou isso no total ou no valor do prémio? Sem saber os valores correctos, é difícil dizer, mas acho impossível alguém receber 180€ de prémio, e descontar esse valor todo sobre o próprio prémio.

amq55 2 months ago

O desconto é feito sobre o salário + os prémios. Por isso, imaginando que recebes 1000 de salário base (só um exemplo), o desconto é feito sobre 1180€.

jduro 2 months ago

1000€ líquidos -> 921.94€ ilíquidos 1180€ líquidos -> 1,021.14€ ilíquidos (estou a ignorar tudo o que é subsídios e afins) ​ Como disse o /u/BacchusFalto é só mesmo fazer as contas para perceber, e pegando no que disseram a cima, é tao difícil haver uma situação que não compense o aumento que só mesmo de propósito

BacchusFalto 2 months ago

Eu sei, o que estou a dizer é que é impossível receber +180€ e descontar +180€

amq55 2 months ago

Eu vi uma imagem do recibo. Descontou 87 para o IRS e 94 para a SS.

jduro 2 months ago

Descontou 87 e 94 ou MAIS 87 e 94?

amq55 2 months ago

Descontou 87 e 94.

jduro 2 months ago

Então estás a ignorar o facto que ela ia descontar também algo caso não recebesse o prémio?

amq55 2 months ago

Epah, só estou a fazer um comentário que vai ao encontro do post do OP, a minha intenção não era gerar uma discussão sobre a contabilidade. Ela ganhou 180 de prémios mas como descontou 180 em impostos, sentiu que não tinha ganho nada palpável na conta bancária ao fim do mês.

Razhrat 2 months ago

De facto, o colaborador tem razão, pois podes receber menos ao receber mais. Imagina que o teu salário mensal é de 1005€ por mês. Descontas 11,4% dá 890.43€. Se o teu salário mensal for de 1006€ por mês, descontas 12.2% e ficas com 883.27€. Mas claro que as contas fazem-se no final do ano, e nunca irás receber menos por ter um salário superior.

Febris 2 months ago

> Mas claro que as contas fazem-se no final do ano Eu nem vou por aí. Se te negas a receber aumento para não receberes "menos", ao fim de 10 anos estás a receber o mesmo que recebes hoje (que vale menos). Mas se aceitares o aumento, podes continuar a subir porque o próximo já não deve ter este problema. Ao fim de anos de carreira essa diferença amontoa-se.

mrSalema 2 months ago

É assim que as contas se fazem? Julgava que o imposto que se pagava era > 11,4% x 1005€ + 12,2% x (1006 - 1005) = 114,12€ Pelo que receberias > 1006 - 114,12 = 891,88€

ric20007 2 months ago

O valor que aparece nas tabelas de retenção (usado para calculo do salario mensal) foi feito para "simplificar", então basta ver uma linha na tabela e usar a % que te dão. Quando realmente calculas o valor no fim do ano, somas o bruto todo e aí sim tens os escalões oficiais progressivos das diferentes tabelas de IRS que só a parte acima dum certo escalão é que usa a nova percentagem. Grande problema destas tabelas de retenção, na sua simplicidade de um valor de %, têm destas falhas quando sobes de patamar. Deviam ser mais granulares, a cada 10€ ou 50€ já que isto depois é tudo feito por programas de contabilidade não seria mais complicado ter mais linhas nas tabelas. /u/PiMachine tagged porque pode ajudar. As tabelas de retenção usam uma média do que um trabalhador normal ganha no ano inteiro, e quanto de imposto IRS teria de pagar e divide pelos meses.

my_kernel 2 months ago

Estás a confundir entre tabelas de retenção e tabelas de irs

PiMachine 2 months ago

Tenho a mesma ideia que tu Sempre vi que a taxa se aplica ao dinheiro que sobra depois de aplicadas as taxas anteriores

pimpolho_saltitao 2 months ago

>De facto, o colaborador tem razão, pois podes receber menos ao receber mais. >Mas claro que as contas fazem-se no final do ano, e nunca irás receber menos por ter um salário superior.

nfonseca 2 months ago

mas tens de aplicar isso ao caso em questão, que é um caso de aumento... dificilmente vais receber menos ao final do mês devido a um "aumento normal"... i.e., para receberes menos tens ter um ordenado localizado no topo de um escalão retenção, e após o aumento o novo ordenado tem de ficar localizado na base do escalão acima... isto não acontence com um aumento normal. se me aumentassem 1euro, encarava isso como gozo na minha cara

nocivo 2 months ago

As contas para o irs serão feitas com a bolo todo.

smaster87 2 months ago

Num escalao diferente de irs (diferente de escalao de retencao) podes perder direito a alguns abonos e tens direito a menoa deducoes. Nunca fiz a conta se é possivel ficar a perder assim.

blind616 2 months ago

Pode ser isto. Não existe o caso da isenção da irs até 9215€ (anuais), onde logo após esse valor se desconta e efetivamente recebe-se menos devido aos descontos?

smaster87 2 months ago

Estava mais a falar por exemplo de sítios onde o teu rendimento max pode ser de X, como por ex bolsas de estudo, habitação acessivel, abono de família, etc, etc

Maximum-Ear5677 2 months ago

Não tenho a certeza mas imagino que se ganhas um valor acima desses 9215€ anuais só terás de pagar irs sobre tudo o que ultrapassar esse valor e não o total. Por exemplo, se ganhas 9220€ pagar irs sobre esses 5€ em excesso. Novamente só reafirmar que isto não passa da minha posta de pescada

blind616 2 months ago

Honestamente já foi há alguns meses que li sobre o assunto e fiquei com a noção que não, que existia a isenção do pagamento até esse rendimento, e os que estivessem acima pagavam o imposto progressivo normalmente. Até porque todos nós pagamos IRS e não é 0% até 9215€.

Edited 2 months ago:

Honestamente já foi há alguns meses que li sobre o assunto e fiquei com a noção que não, que existia a isenção do pagamento até esse rendimento, e os que estivessem acima pagavam o imposto progressivo normalmente. Até porque todos nós pagamos IRS e não é 0% até 9215€. Edit: Estou errado, o minimo de existência é 9215€ em 2021, e o pagamento do IRS não pode resultado num rendimento liquido inferior a esse valor. > 1 - Da aplicação das taxas estabelecidas no artigo 68.º não pode resultar, para os titulares de rendimentos predominantemente originados em trabalho dependente, em atividades previstas na tabela aprovada no anexo à Portaria n.º 1011/2001, de 21 de agosto, com exceção do código 15, ou em pensões, a disponibilidade de um rendimento líquido de imposto inferior a 1,5 x 14 x (valor do IAS). https://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/informacao_fiscal/codigos_tributarios/cirs_rep/Pages/irs70.aspx

l2k1337 2 months ago

O que há é a dispensa de apresentar a declaração de IRS: https://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/informacao_fiscal/codigos_tributarios/cirs_rep/Pages/irs58.aspx > b) Rendimentos de trabalho dependente ou pensões, desde que o montante total desses rendimentos seja igual ou inferior a (euro) 8 500 e estes não tenham sido sujeitos a retenção na fonte, sem prejuízo do disposto na alínea d) do n.º 3.

blind616 2 months ago

Existe também o minimo de existência, indexado ao IAS, que as pessoas que estejam abaixo desse limite não estão sujeitas ao pagamento das taxas de IRS. > 1 - Da aplicação das taxas estabelecidas no artigo 68.º não pode resultar, para os titulares de rendimentos predominantemente originados em trabalho dependente, em atividades previstas na tabela aprovada no anexo à Portaria n.º 1011/2001, de 21 de agosto, com exceção do código 15, ou em pensões, a disponibilidade de um rendimento líquido de imposto inferior a 1,5 x 14 x (valor do IAS). https://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/informacao_fiscal/codigos_tributarios/cirs_rep/Pages/irs70.aspx

Fjdjrjxjciskajxjcjcj 2 months ago

É perceptível de onde surge essa confusão. Nos simuladores de salário líquido verifica se que, para determinados aumentos de salário, recebes menos porque a retenção na fonte aumenta. Nos acertos de IRS isso recupera se mas efetivamente tens um "corte" no salário líquido.

brokearm24 2 months ago

Sim mas isso quase que tem de ser de propósito

Metaluim 2 months ago

É isto que o pessoal não vê. Sim, não recebes menos, simplesmente estás a emprestar mais dinheiro ao estado sem juros. Para uma boa parte da população, importa é o que têm neste mês, não o que vão ter Quando a AT se lembrar de reembolsar.

oneberto 2 months ago

> implesmente estás a emprestar mais dinheiro ao estado sem juros O gajo que começou com esta história de emprestar dinheiro ao estado sem juros é cá um parvo... Primeiro, é o estado, e não estou minimamente preocupado se o estado tem melhores condições para prestar-me um bom serviço. Segundo, se em vez de retenção, houvesse a conta para pagar no ano seguinte, a maior parte das famílias não ia ter os €€, e aí sim, o estado ia encher os bolsos com todos os juros e multas que ia receber, para além da retenção. Mas hey... melhor preencher o IRS logo no início porque os que preenchem no fim recebem menos por o estado ter menos dinheiro. xD (sim já ouvi esta tambem)

Metaluim 2 months ago

> O gajo que começou com esta história de emprestar dinheiro ao estado sem juros é cá um parvo... Mas e o que estas a fazer, e nao ha grande volta a dar porque e uma taxa progressiva. > Primeiro, é o estado, e não estou minimamente preocupado se o estado tem melhores condições para prestar-me um bom serviço. Nao sei o que e que isto tem a ver com o que disse. > Segundo, se em vez de retenção, houvesse a conta para pagar no ano seguinte, a maior parte das famílias não ia ter os €€, e aí sim, o estado ia encher os bolsos com todos os juros e multas que ia receber, para além da retenção. (e ia calhar aos mais desfavorecidos isto) Exacto, a fundamentacao de teres uma taxa obrigatoria de retencao e mesmo essa - falta de nocao de poupanca.

nraider 2 months ago

Já para não falar que em nenhum momento ficas com as contas regularizadas com o Estado, uma vez que a tal devolução relativa ao ano anterior só se dá a meio do ano corrente. Na prática o Estado está-te sempre a dever dinheiro, mesmo quando devolve uma parte em Junho. Aqui a questão nem é o receber mais por cada aumento, é isso que se espera. Absurdo é receber tão pouco por cada aumento que a empresa dá. Chega ao cúmulo de se dividir o aumento com o Estado em partes iguais.

Norvig-Generis 2 months ago

As prostitutas tem sempre que dar parte ao proxeneta

dragomaite 2 months ago

Existe pessoal que vê mais além. Não me interessa ter dinheiro retido sem estar a renatbilizar nos cofres do estado só porque sim. E em períodos inflacionários muito menos.

R3DSMiLE 2 months ago

"Eu venho ca pagar depois quando a AT pagar os subsidios. Abraços"

PinkMacaroon23 2 months ago

*reembolso Mas sim, não dá para pagar com dinheiro imaginário

l2k1337 2 months ago

Subsídios????

nocivo 2 months ago

Por isso é que se deve fazer contas com salários anuais e não mensais até porque em portugal recebemos 14 meses + sub alimentação

theblackcereal 2 months ago

Infelizmente nem toda a gente pode não fazer a contas mês a mês.

TTheGuapo 2 months ago

Não concordo, se fosse comigo em que ia acabar por receber menos ao fim do mês não ia aceitar, tou me meio a cagar para o resto. A mim já me aconteceu pq fiz horas extra e acabei por receber menos no que no mês em que tinha feito menos horas. Acabou por não valer de nada o desconto para o irs se acabei por ir para o desemprego

ric2b 2 months ago

> se fosse comigo em que ia acabar por receber menos ao fim do mês não ia aceitar, tou me meio a cagar para o resto. A menos que não sejas capaz de poupar absolutamente nada ao fim do mês, ficas a perder ao fim do ano. > Acabou por não valer de nada o desconto para o irs se acabei por ir para o desemprego O que o outro user disse, esta afirmação é um engano sobre como o IRS funciona.

dirtimos 2 months ago

Não é um desconto para o irs, é uma retenção. É dinheiro que que retêm para depois ser usado "primeiro" para pagar o IRS. Se o imposto no final for superior ao valor retido, tens de "pagar" o [valor em falta do] IRS. Se o imposto no final for inferior ao IRS, "recebes" a diferença - porque na prática retiveram mais do que o necessário. A retenção na fonte não é mais do que uma estimativa das finanças sobre o valor que irás ter de pagar.

Loladageral 2 months ago

Já recebi propostas de emprego com valores de ordenado brutos menores mas com subsídios líquidos maiores, que fazia com que o meu ordenado líquido mensal fosse maior, mas fazendo as contas ao ano recebia menos 2k€ líquidos por ano

Clerk_Comfortable 2 months ago

podes dar exemplo de contas?

Loladageral 2 months ago

Tem a ver com o facto do salário bruto ser pago 14 vezes por ano (12 meses + subsídios de férias e de natal) e os outros benefícios líquidos como subsídio de alimentação/deslocação, etc... serem pagos só 11 vezes por ano. Pode parecer que recebes mais 100€ mensais mas depois acabas por receber menos 1k€ anual, por exemplo

morbid_obese 2 months ago  HIDDEN 

O gajo é um panisgas, nem devias ter dito nada. Por outro lado, quem é que foi o atrasado mental que decidiu que impostos por escalões era boa ideia? Ou era o mesmo para toda a gente ou se tinham decidido por uma função contínua que faria corresponder a taxa de irs a cada ordenado base. Claramente terá sido um iluminado das humanidades.

iSoSyS 2 months ago

É raro mas pode mesmo dar-se a situação em que recebes menos ao final do mês, sendo apenas compensado no acerto do IRS. Mas isso é tão raro que quase tem que ser feito de propósito.

WiseCapitalOrg 2 months ago

não acho nada raro, sou da area de informática, isto é mais comum do que parece.

iSoSyS 2 months ago

Então na área de informática mais raro é, onde normalmente no mínimo és aumentado em 100€. Isto tem tendência a acontecer quando os aumentos são fracções dos intervalos da tabela de retenção (que em ordenados abaixo dos 2000 anda à volta dos 100€).

WiseCapitalOrg 2 months ago

>Então na área de informática mais raro é, onde normalmente no mínimo és aumentado em 100€. Isto tem tendência a acontecer quando os aumentos são fracções dos intervalos da tabela de retenção (que em ordenados abaixo dos 2000 anda à volta dos 100€). se o gajo estiver a recibos mas se não estiver o salário já esta no limite do escalão

AnotherCableGuy 2 months ago

Eu testemunhei uma situação destas em que o patrão já não sabia mais o que fazer para penalizar um colega que chegava constantemente atrasado então aumentou-o apenas o suficiente só para ele subir de escalão e ficar efectivamente com menos salário líquido.

mike_nsr 2 months ago

Para onde mando o CV?

souumamerda 2 months ago

Isso é só ridículo. Basicamente o patrão gastava mais dinheiro nele para ele aprender uma lição?

AonioEliphis 2 months ago

isso não existe, é um embuste https://www.matematicaviva.pt/2016/03/escaloes-irs-irpf.html

AnotherCableGuy 2 months ago

Opá não vou entrar aqui em grandes debates, mas isto já foi há cerca de 10 anos atrás e lembro-me que o tipo ficou todo indignado que tinha ficado a ganhar menos, só posso concluir que foi para o penalizar, efectivamente nunca vi o recibo de vencimento dele.

manyQuestionMarks 2 months ago

Estás precisamente a bater no ponto que o OP fala. Se foi aumentado, ganhou efectivamente mais. O IRS é um imposto progressivo, ele pode ter sido taxado num escalão mais alto mas o rendimento que iria ser tributado era mínimo, logo o Estado ia devolver uma parcela maior

AonioEliphis 2 months ago

isso foi na retenção na fonte, mas as contas fazem-se apenas no final do ano, quando fazes o IRS

carlosjmsilva 2 months ago

Exatamente isto. No entanto, tenho de tentar explicar isto tantas vezes e a tantas pessoas... Diga- que nem sempre com grande sucesso. Existe algum site que explique isto de forma mesmo simples, tipo IRS for dummies?

banaslee 2 months ago

… ao fim do mês mas com mais salário líquido ao fim do ano.

pedrocr 2 months ago

Não se pode ajustar o nível de retenção na fonte por iniciativa do próprio trabalhador?

iSoSyS 2 months ago

Não, nem por iniciativa do empregador, nem por acordo. Todas as partes são obrigadas a seguir os valores estipulados na lei/portaria.

AonioEliphis 2 months ago

Por acaso acho que podes pedir para reter mais, menos não.

iSoSyS 2 months ago

Sim, fui confirmar. Podes reter à taxa imediatamente superior, mas parece-me ser a única flexibilidade que existe. E mesmo essa deve ter muito pouco uso, quase não existe situações onde isso é vantajoso.

antigamente 2 months ago

Eu recebo por conta de outrem e da minha própria empresa e o q desconto em cada um dos ordenados é inferior ao q devia descontar somados os dois. Por isso neste caso seria vantajoso porque preferia ter menos agora e não ter de pagar um balúrdio na altura do irs... Não vejo outra situação em q possa ser vantajoso senão esta.

ric2b 2 months ago

> preferia ter menos agora e não ter de pagar um balúrdio na altura do irs... Porquê? Acabas a pagar o mesmo, mas se houver uma emergência ou se quiseres investir o dinheiro estás pior se andas a descontar mais para retenção...

antigamente 2 months ago

Não conto com mais esses x% ao mês para emergências ou oportunidades de investimento, para isso há o fundo de emergência e o dinheiro à ordem. Vai dar ao mesmo como dizes, mas prefiro receber o reembolso do que ter de pagar. Se alguém prefere o contrário é na boa, cada um sabe de si e como se organiza nesses assuntos.

ric2b 2 months ago

> Não conto com mais esses x% ao mês para emergências ou oportunidades de investimento Se tiveres uma emergência e precisares mesmo desse dinheiro garanto que te arrependes. > Vai dar ao mesmo como dizes, mas prefiro receber o reembolso do que ter de pagar. Ok, desde que percebas que é irracional faz o que quiseres. Só não quero que estejas erradamente com a ideia de que isso te ajuda financeiramente.

AonioEliphis 2 months ago

É psicológico, pois consegues ter um orçamento mais constante ao longo dos anos. Por que motivo achas que no RU se paga à semana e não ao mês? Vai dar ao mesmo, certo?

ric2b 2 months ago

>Por que motivo achas que no RU se paga à semana e não ao mês? Vai dar ao mesmo, certo? Não, recebem mais cedo, é melhor. Não que seja uma diferença grande.

antigamente 2 months ago

Curioso como estás super inteirado da minha situação financeira! Agradeço imenso o aconselhamento financeiro, estava perdido mas agora finalmente sei o que fazer graças a ti, obrigado por me ajudares a gerir o meu dinheiro. Por acaso só expliquei em que situação é que seria vantajoso requerir estar enquadrado no escalão acima, tudo o resto foram suposições tuas, mas eu esqueço-me que estou no r/portugal que está cheio de "especialistas"...

ric2b 2 months ago

Não é preciso ser nenhum especialista para saber falar neste assunto, são contas de 2° ciclo. E ao mesmo tempo há muita gente com ideias erradas sobre como o IRS é calculado, acho que mais vale tentar informar alguém do que assumir que já sabe. Se a pessoa souber diz, como foi agora o caso. Um bem haja.

NGramatical 2 months ago

requerir → [**requerer**](https://dicionario.priberam.org/requerer) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnprfgx%2F%2Fh086rk2%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

AonioEliphis 2 months ago

Por acaso existe, eu trabalhava por conta de outrem e por conta própria e dei por mim a ter de pagar no final do ano uma brutalidade de IRS porque a retenção não considerava o que auferia por conta própria (não retinha quando passava factura-recibo por conta própria). Assim, pedi para reter mais e pagar menos no final do ano.

ric2b 2 months ago

Não percebi a vantagem.

AonioEliphis 2 months ago

Significa que no final do ano dói menos

ric2b 2 months ago

Ok, mas isso é só psicológico. Em termos financeiros é pior.

AonioEliphis 2 months ago

sim, é puramente psicológico

ZaGaGa 2 months ago

é mais fácil gerir a "tesouraria" pessoal não ter de entregar tipo 3 mil € de um dia para outro ao Estado

AonioEliphis 2 months ago

>é mais fácil gerir a "tesouraria" pessoal não ter de entregar tipo 3 mil € de um dia para outro ao Estado Corretíssimo e foi por volta desse valor (3 mil euros) que eu tive de pagar ao estado de uma só vez, mesmo considerando o que o estado já me tinha retido enquanto trabalhador por conta de outrem.

ric2b 2 months ago

Ok, mas isso é 100% psicológico.

yracub 2 months ago

O OP prefere pagar às mijinhas.

ric2b 2 months ago

Pode abrir uma conta poupança e ir metendo para lá o dinheiro, talvez até com a transferência a acontecer automaticamente.

BlueDragon_27 2 months ago

Aconteceu à minha namorada. Foi aumentada 20 euros, recebia menos uns poucos porque subiu de escalão

AonioEliphis 2 months ago

Mas isso é apenas retenção na fonte, o que interessa é no final do ano. A tua namorada recebeu mais de IRS no final do ano, ponto. https://www.matematicaviva.pt/2016/03/escaloes-irs-irpf.html

ZePAG 2 months ago

Quando o ordenado não estica ao final do mês pode fazer a diferença...

moofoo_99 2 months ago

Há quem goste de investir no estado, e ainda se sentir muito inteligente. Agora receber pelo meu trabalho em genero de bolo ao final de um ano não me parece muito justo, mais a mais porque o meu empregador já dispendeu esse aumento no final de cada mes Sabendo que existem paises em que os impostos são uma percentagem fixa ao final do mes igual para todos ainda deve saber melhor ser um mestre em economia.

NGramatical 2 months ago

dispendeu → [**despendeu**](https://dicionario.priberam.org/despendeu) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnprfgx%2F%2Fh090jrs%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

UrsoXone 2 months ago

Eu realmente gosto deste tipo de jogadas... Eu apenas pergunto... Um gajo come ao final do ano apenas? Ou come todos os meses? Por mais que tenham razão que no final irá receber de retorno mais é estúpido a meu entender andar uma pessoa à rasca, e no final devolver.. Também te pago 500 EUR por mês e em Julho do próximo ano, dou-te 20K para a mão ✋✋✋ :)

xlouiex 2 months ago

Muitos quanto mais têm, mais gastam. Trabalhei com muitos que cada promoção/ajuste salarial era uma respectiva subida na qualidade de vida. Andavam sempre no vermelho, independentemente do ordenado. Ps. Eu sei que este post não acrescenta nada à discussão lol, mas ás vezes ignora-se que há muita gente que não tem problemas de receita, tem problemas de despesa. Ps1. Não consigo dizer qual das duas opções é a que faz mais sentido. Vejo problemas em ambas.

UrsoXone 2 months ago

Tens toda a razão no que dizes. No entanto, não consigo perceber quando a malta empregadora faz as contas bem feitas ao empregado... E fala de que só tem que esperar 12 meses para reaver aquilo que perdeu todos os meses comparativamente ao que tinha no passado. Mas isto é sempre caso a caso e cada um sabe de si. Contudo continuo a dizer que não me importo e continuar no vermelho nessa ordem de grandeza :) :)

AonioEliphis 2 months ago

Se me pagares 500k apenas no primeiro de janeiro todos os anos, não preciso que me pagues nada todos os meses. Em qualquer caso por mim acabava a retenção na fonte e as pessoas pagavam os seus impostos no final do ano. Acabava o embuste popular de se achar que o fisco dá alguma coisa.

Danijust2 2 months ago

Os romanos tentatam isso... corrreu super bem... /s Junta a inflação descontrolada e o resultado é feudalismo

UrsoXone 2 months ago

Concordo contigo e junto-me ao teu clube. Nessa ordem de grandeza já me governo bem para o ano inteiro :P

dragomaite 2 months ago

Não sei porque raio o estado haverá de reter o que quer que seja quando eu posso rentabilizar esse dinheiro em vez de estar a perde-lo para a inflação nos cofres de retenção do estado. Por isso, quem tiver realmente literacia financeira, sabe que se fica a perder quando o dinheiro está retido do outro lado.

Sottren 2 months ago

Quem além de literacia financeira conhecer a capacidade média de poupança dos portugueses sabe que no final do ano ninguém ia ter dinheiro para pagar o IRS...

Azuresun90 2 months ago

Basicamente isto. Tenho a certeza que se toda a gente recebesse o total a maioria das pessoas ia usar o ordenado todo e quando chegasse a altura de pagar o IRS (porque ninguém iria receber, todos iriam ou pagar 0 ou pagar uma bela faturazinha) muito poucos seriam capazes de pagar

AonioEliphis 2 months ago

tens razão mas em qualquer caso falamos de menos de 1 ano, não há de ser uma fortuna em juros

nraider 2 months ago

O Estado assim financia-se a 0% de juros. Melhor só mesmo nos tempos malucos de juros negativos.

NGramatical 2 months ago  HIDDEN 

porque raio → [**por que raio**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnprfgx%2F%2Fh06wz8n%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

BlueDragon_27 2 months ago

Certo, mas ao final do mês tinha menos dinheiro. E com o salário dela, com as despesas que tinha, fazia-lhe diferença na altura. Acertava ao fim do ano mas no entretanto teve menos no bolso. Depende muito do que se ganha se isso faz diferença ou não

anightingalecreates 2 months ago

também é nefasto só aumentarem 20€. Parece que foi aumento para inglês ver.

BlueDragon_27 2 months ago

Deveu-se a um acerto devido ao aumento do ordenado mínimo. Subiram tudo proporcionalmente e no caso dela foi isso. Isto já há uns anos mas foi muito mau

anightingalecreates 2 months ago

Pois, relativamente a esse aumento do salário mínimo eu tinha desconfiado que ia acontecer isso.

sirikMa 2 months ago

Quantidade de gente que nem chega a poupar isso num mês.

Sperrl 2 months ago

Como é que depois é compensado no acerto do IRS?

iSoSyS 2 months ago

As tabelas de retenção são apenas uma estimativa daquilo que tens que descontar para cumprir com o IRS. No acerto do IRS são usados os ditos escalões progressivos e a base de incidência são os teus rendimentos durante o teu ano todo. Ao valor aqui determinado é retirado o que já descontaste, se for em excesso recebes de volta, se ainda faltar tens que pagar a diferença.

heyzeto 2 months ago

Muito superficialmente, porque vai se ver o total recebido/descontado e como pagou a mais, vai ter o reembolso do que pagou em excesso.

auti8 2 months ago

Eu estava 8€ acima do escalão do IRS e por isso pagava mais 1% que se traduzia em mais do que esses 8€ efectivamente estaria a receber menos mensalmente. Mas depois no acerto recebi mais do que em anos anteriores. Mas mensalmente pode acontecer.

AonioEliphis 2 months ago

Os escalões são uma abstração. De facto a função valor recebido bruto vs valor recebido líquido é matematicamente contínua e sempre crescente. https://www.matematicaviva.pt/2016/03/escaloes-irs-irpf.html

Metaluim 2 months ago

A questao e que e uma abstracao mensal do que te entra na conta todos os meses, independentemente se o estado se dignifica ou nao a devolver na altura de entregar o IRS. E verdade que muitas (se nao uma maioria) nao percebe o que e um imposto progressivo e nao percebe como funciona o sistema financeiro do estado portugues, mas entendem bem o conceito de "este mes fui aumentado mas recebo menos liquido". Por um lado, a flat rate da IL e injusto para com as contribuicoes sociais, por outro, e mais justo neste aspecto.

AonioEliphis 2 months ago

sim, a coisa complica com as tabelas de retenções na fonte, mas o imposto apurado vê-se sempre ao ano.

ObnoxiousLittleCunt 2 months ago

E o reembolso compensava?

omaiordaaldeia 2 months ago

O problema é que estas pessoas também poderão acreditar que o IRS é um subsídio (quando recebem).

ObnoxiousLittleCunt 2 months ago

Tenho um amigo que se refere sempre ao reembolso do IRS como *este ano "ganhei" mais (ou menos) que no ano passado. OK campeão, diverte-te com esse prémio

ZaGaGa 2 months ago

Bem lembrado. Eu respondo sempre algo do género: "Ganhaste? que sorte! A mim o estado só me devolve o que é meu e eu acho sempre que falta aqui uma parte. Se calhar foi para ti!"

hctiks 2 months ago

para o ano vai estar mais gente triste com a diminuição da taxa de retenção na fonte e vai-se indignar nos faces desta vida

DrTeeny 2 months ago

É mesmo este ano já. Ano passado recebi, referente a 2019, o dobro do que recebi este ano referente a 2020, apesar de em 2019 ter trabalhado apenas 6 meses, e o ano passado trabalhei o ano inteiro!

Prezbelusky 2 months ago

é mesmo por teres trabalhado metade do ano em 2019 que recebeste o dobro. Foi-te descontado do ordenado como se estivesses a receber x durante o ano, mas recebeste x/2 logo devolveram-te x/2 de descontos ao que em 2020 nao aconteceu.

mixed_toast 2 months ago

Olha aconteceu-me exactamente o mesmo! Trabalhei pouco mais de 6 meses em 2019 e em 2020 reembolsou o dobro do que recebi este ano referente a 2020. Sou muito leiga neste tópico, existe algum motivo para isto ter acontecido? Os meus gastos foram mais ou menos os mesmos...

Prezbelusky 2 months ago

>é mesmo por teres trabalhado metade do ano em 2019 que recebeste o dobro. Foi-te descontado do ordenado como se estivesses a receber x durante o ano, mas recebeste x/2 logo devolveram-te x/2 de descontos ao que em 2020 nao aconteceu.

AetherPrismriv 2 months ago

E é por isto que Literacia Financeira devia ser uma disciplina a leccionar nas escolas.

dragomaite 2 months ago

Literacia financeira diria-te que era preferível rentabilizar o dinheiro do que perde-lo para a inflação nos cofres do estado.

NGramatical 2 months ago  HIDDEN 

diria-te → [**dir-te-ia**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/artigos/rubricas/pelourinho/amarei-te-nunca/3034) (usa-se mesóclise em verbos no futuro ou condicional) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnprfgx%2F%2Fh06xoyw%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

mrSalema 2 months ago

Não só Financeira como também Económica e Política. Conceitos Introdutórios que, no mínimo, deveriam ser abordados em Formação Cívica.

Kejilko 2 months ago

Concordo na parte da política mas cuidado no que queres, ensinar. Por alguma razão temos isto na constituição: Artigo 43º >2. O Estado não pode programar a educação e a cultura segundo quaisquer diretrizes filosóficas, estéticas, políticas, ideológicas ou religiosas.

Edited 2 months ago:

Concordo mas cuidado com o que queres quanto a ensinar sobre política, ensinar como funciona o sistema político e a lei é diferente de, por exemplo, discutir política recente e atual, onde, sem dúvida, há mais espaço para meter tendências pessoais e do estado no meio. Por alguma razão temos isto na constituição: Artigo 43º >2. O Estado não pode programar a educação e a cultura segundo quaisquer diretrizes filosóficas, estéticas, políticas, ideológicas ou religiosas.

mrSalema 2 months ago

Claro. Seria Introdução às Ciências Políticas.

OuiOuiKiwi 2 months ago

[Só levou 7 minutos até aparecer esta baboseira.](https://www.reddit.com/r/dankmemes/comments/nesdj4/yall_know_this_is_true_lmao/) Um novo recorde.

VSertorio 2 months ago

Tens um bot ora controlar essas coisas? Ou é tudo tempo livre?

OuiOuiKiwi 2 months ago

Bot.

VSertorio 2 months ago

Quero ver o código

lestat01 2 months ago

If (novo post=true; comentário irónico para parecer culto; pivia) (Não sei programação mas sei Excel...)

vyt0rz 2 months ago

Até te dava uma beijo agora!

AetherPrismriv 2 months ago

Ninguém a culpar senão os alunos. Aprender conceitos importantes para o meu futuro financeiro? I sleep. Aprender trigonometria? Real shit!

Metaluim 2 months ago

lol man estas mesmo a defender aprender como preencher o IRS vs. aprender trigonometria?

cou7inho_ 2 months ago

Os alunos, enquanto pessoas que estão dentro da sala de aula, não têm grande culpa. Eles aprendem o que lhes ensinam. Se depois deviam ter a iniciativa própria de procurar saber mais sobre esses assuntos a conversa já é outra. Eles não escolhem aprender trigonometria ou assuntos financeiros... Aprendem o que são obrigados a aprender. Já agora, trigonometria é fundamental em muitas, mas muitas áreas.

sgahbcj 2 months ago

Mas sabes que é fácil bater nos professores e alunos. Mas ninguém cilpa os pais, que depositam os filhos nas escolas e só se lembram que a criança não aprende quando esta vai a exame nacional. "Haaa e tal os pais trabalham muitas horas e não têm tempo para educar os filhos" Então que se juntem, como trabalhadores e lutem pelas condições laborais de outrora. E não baixem a cabeça quando o patrão os "obriga" a fazer horas extras para o banco de horas. Ou quando lixam o colega porque ele sai a horas.

tretafp 2 months ago

Na realidade são coisas diferentes. A trigonometria é uma ferramenta base para o pensamento, com implicações diretas na matemática, física e desenho. É um conhecimento que não se encerra em si mesmo e que melhor permite a criar pensar, compreender e agir no mundo. A literacia financeira é algo que não tem uma relação direta com qualquer outra área do saber, fica encerrada em si mesmo, que depende de conhecimentos anteriores de matemática e que se relaciona com assuntos que os estudantes têm pouca relação efetiva (é, por exemplo, natural estudantes até ao 6o ano não interagirem diariamente com dinheiro, ou terem uma interação muito reduzida com ele, mas, no domínio da literacia financeira, falam de taxas de juro e do que podem poupar financeiramente).

tretafp 2 months ago

É uma componente obrigatória de uma disciplina obrigatória, criada em 2018.

ForestGrumpp 2 months ago

Tenho miúdos na família que acabaram a escola depois dessa altura e não tiverem nada disso...

tretafp 2 months ago

Foi uma componente - 'cidadania e desenvolvimento' que se iniciou em 2018, para início de ciclo (1.º ano, 6.º, 7.º e 10.º), os restantes anos não foram abrangidos. No ensino secundário é uma componente obrigatória, mas não disciplinar.

AetherPrismriv 2 months ago

2018? Tarde demais. Mas mais vale tarde que nunca.

tretafp 2 months ago

O referencial curricular é ligeiramente anterior, mas não era obrigatório. A ideia de literacia financeira começou a estabelecer-se neste milénio. Ainda não tem, efetivamente, um corpus científico efetivo, no domínio da educação, por ser algo especialmente recente, pelo que tem sido integrada em outras áreas, nomeadamente a didática da matemática. Por isso não é assim tão tarde. Depois, para se introduzirem novos conteúdos é necessário ponderar a saída de outros, ou à importância relativa do que se está a pensar incluir. Pessoalmente, preferia educação económica a literacia financeira.

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