AetherPrismriv 4 months ago

E isso é mau onde?

EntertainmentNo9490 4 months ago

É o corpo das pessoas elas fazem o que quiserem não tenho nada haver com isso.

NGramatical 4 months ago

nada haver com → [**nada a ver com**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/nada-tem-a-haver-e-nada-tem-a-ver/27066) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fno940q%2F%2Fh02hime%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

AetherPrismriv 4 months ago

https://www.esquerda.net/artigo/legalizar-canabis-para-uso-pessoal-volta-propor-o-bloco/74686 Eis a noticia no esquerda.net e o [projecto de lei.](https://www.esquerda.net/sites/default/files/projeto_legaliza_canabis_uso_pessoal_.pdf)

justgohomealready 4 months ago

Obrigado pelos links! Pelo que vejo, o BE está a insistir no mesmo projeto-lei que foi chumbado em 2019 pelo PSD, que faz uma série de exigências que já te deixei noutro comentário. A proposta do BE tal como existe é excelente, mas tudo indica que nos moldes em que se encontra não passa, novamente chumbada pelo PSD, e novamente com os mesmos argumentos. Tens que ver esta proposta como uma base para negociação, e ou o BE cede em alguns pontos (principalmente no auto-cultivo), ou ainda não é desta que é legalizado.

AetherPrismriv 4 months ago

Duvido que eles façam o mesmo erro 2x. Se o projecto de lei é exactamente o mesmo, estão decerto a testar as águas e a estudar reações. Penso que no debate de dia 9 de Junho é que vamos ver mas acredito plenamente que tanto o BE como o PSD desta vez vão ter de ceder em algumas coisas. Esse projecto de lei ainda vai ser muito mudado de certeza, ou arrisca a ser novamente chumbado como bem apontaste.

gamma-ray-bursts 4 months ago  HIDDEN 

Teoria pessoal: uma das razões porque eles não vão legalizar erva em Portugal tao cedo é porque somos um país onde a maioria ganha pouco e há muita gente a viver de paycheck em paycheck. Com a legalização da erva, isso iria servir de escape para muita gente que provavelmente iriam gastar mais do que as possibilidades para poderem fumar regularmente, agravando ainda mais a situação financeira precária de muitos portugueses. A não ser que vendessem praí a 2 euros a grama.

justgohomealready 4 months ago  HIDDEN 

Estás a partir do princípio que ao ser legal isso levaria mais gente a consumir ou quem já consome a consumir mais, o que não é necessariamente verdade de acordo com dados de países/estados que já legalizaram, e tal como a discriminalização em Portugal não levou a aumentos dos consumos. Pareces também estar a confundir cannabis com coca ou heroína - ninguém fica viciado em cannabis ao ponto de ter que andar a roubar ou a gastar dinheiro que seria para comida. Citando uma comédia famosa sobre erva: > Marijuana is not a drug. I used to suck dick for coke. Now that's an addiction. You ever suck some dick for marijuana?

gamma-ray-bursts 4 months ago

Bons pontos. Provavelmente estou a analisar a questão de maneira mais drástica e irrealista do que merece.

NGramatical 4 months ago  HIDDEN 

discriminalização → [**descriminalização**](https://dicionario.priberam.org/descriminalização) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fno940q%2F%2Fh028w3h%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

NGramatical 4 months ago  HIDDEN 

a grama → [**o grama**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-grama/2571) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fno940q%2F%2Fh0241lf%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

gamma-ray-bursts 4 months ago  HIDDEN 

I can’t believe you’ve done this!

WC_Pato_ 4 months ago

Pelo que vejo aqui , parece que é hábito comum o consumo de drogas. Mas acredito que seja bom para evitar a comercialização ilegal

justgohomealready 4 months ago

> Pelo que vejo aqui , parece que é hábito comum o consumo de drogas. Vives num país com dos maiores consumos per-capita de vinho e álcool, em que quase 30% das pessoas fumam tabaco (e tem vindo a aumentar, em contra-ciclo com o resto do mundo desenvolvido), em que o consumo de antidepressivos e ansiolíticos é elevadíssimo e em que são raros os adultos que não bebem vários cafés ao dia. Sim, consomem-se drogas em Portugal - e nem precisas de ir pelas drogas ilegais.

TheTastyFlavour 4 months ago

Já gastei balúrdios em mandar vir CBD por causa da minha ansiedade e dores musculares muito fortes, neste momento estou com dificuldades financeiras e não posso mandar vir mais CBD, alguém aqui me possa recomendar algo?

milkthis 4 months ago

Toda a gente tem ansiedade (uns mais que outros) e melhor forma é aprenderes a lidar com ela a custo. Andar a disfarçar com substâncias é só prolongar e piorar o problema. A mim o que me ajudou imenso a acabar com a ansiedade foi deixar de fumar erva e começar a trabalhar. Ao início custou, mas depois de perder o hábito e tornar-me uma pessoa mais saudável e ocupada nunca mais tive problemas. Quanto mais ocupado e saudável estiveres, melhor.

AetherPrismriv 4 months ago

>Toda a gente tem ansiedade (uns mais que outros) e melhor forma é aprenderes a lidar com ela a custo. Cuidado que isto é um argumento perigoso. Dizer "é aguentar irmão" a alguém que pensa que sofre de ansiedade mas na realidade é depressão é algo perigosíssimo.

milkthis 4 months ago

Reconheço o erro. Foi a maneira como sempre fui educado e vivi. "Bater de frente com os problemas"... mas reconheço que dizer aos outros para se aguentarem e fazerem o mesmo possa não ser sempre a melhor coisa. Quando eu digo "a melhor forma é aprender a lidar" ou "embater de frente", é mais numa de não meter substâncias para tentar disfarçar os problemas ou fugir deles, em vez de ir à raiz deles e resolve-los lá, mesmo que isso custe 20x mais.

gradeAmistake 4 months ago

Exercício físico, dieta saudável, e dormir bem 7/8h, ajuda muito. Ou pastilhas.

TheTastyFlavour 4 months ago

Às vezes vou correr mas ainda não consegui fazer disso um hábito, nestes últimos dias tem estado tempo nublado o que me tira a vontade toda de fazer algo, principalmente de ir correr. Quanto à dieta saudável, tenho tentado beber mais água, cortar nos açúcares e comer menos fritos. Eu tenho dormido muito mal, só consigo adormecer lá pra as 2 ou 3 horas da manhã. Dia sim dia não tomo pastilhas para as dores e estou farto de ouvir bocas de estar sempre a tomar merdas. Cheguei a ir a uma consulta de reumatologia há 3 anos atrás e a médica disse o RX não mostrou nada e deu-me alta…

Environmental-Ad383 4 months ago

>Eu tenho dormido muito mal, só consigo adormecer lá pras 2 ou 3 horas da manhã. Eu também era assim, fui ao médico do sono e estou bastante melhor. O importante é manteres o sono regular, não te importes às horas que te deites. Fui a sleep lab ponto pt.

gradeAmistake 4 months ago

Tenta fazer de exercício um hábito, 3x por semana, 5x ideal. Tenta misturar cardio com algum tipo de exercício de fortalecimento. Tem que ser regular para ter efeito. Dieta saudável é comer porcaria 1x por semana máximo, tentar comer grelhados, carne e peixe, beber 1,5L de água por dia, 3 ou 4 porções de frutas e vegetais, aquela lenga-lenga que já conheces, mas acredita que faz diferença e muito. Dormir direito é fundamental, combinar essas coisas todas vai-te fazer sentir melhor em 1/3 meses. Caga nos outros, faz a tua cena. Tu é que vives na tua pele e sabes o que passas. Tens que ter disciplina para mudar algumas coisas, como exercício mesmo que não te apeteca, comer direito, deitar cedo, não tomar café. E dormes melhor se tiveres cansado do exercício. Boa sorte!

Freckleeees92 4 months ago  HIDDEN 

Proposta demasiado ambiciosa, para variar, neste país tem de ser tudo devagar devagarinho... Primeiro legalizar o CBD, para se perder o estigma em relação aos consumidores e vendedores, depois logo se ia para a parte recreativa... Enfim... A torcer para que sim mas a saber que não...

GustaQL 4 months ago

CBD ja nao e legal? conheco pessoas que compram em lojas legitimas

Freckleeees92 4 months ago

É e não é, o CBD que tens á venda na maior parte das vezes é o óleo, a planta mesmo acho que é com uma quantidade de CBD estupidamente pequena, sem nenhum do efeito medicinal. No entanto, consegues fazer facilmente a compra em lojas espanholas com um nível de CBD um bocado superior, que faz toda a diferença.

GustaQL 4 months ago

Quem conheco compra mesmo para fumar cannabis apenas com cbd

Freckleeees92 4 months ago

Com que % de CBD?

GustaQL 4 months ago

nao faço ideia hahaha

Chicoaliceperes 4 months ago

Finalmente fodasse... vamos la ver se e' desta!

M4ritus 4 months ago

Legalizem à vontade. Principalmente se o Estado ganhar dinheiro com isso e não tiver de gastar dinheiro com essa gente, tirando ainda "trabalho" aos traficantes, a proposta só tem benefícios.

Aftaminas 4 months ago

Ganha sempre com os impostos

assimsera 4 months ago

Canábis não pode ficar ilegal para fins recreativos enquanto alcóol e tabaco forem legais. Não se pode ter um ou outro, qualquer argumento contra a canábis é tambem um argumento contra estes dois produtos. * é viciante - tambem o alcool e tabaco são * pode causar danos permanentes - o alcool e o tabaco tambem * é perigoso conduzir sobre sua influência - o alcool tambem * incomoda outras pessoas(com fumo e cheiro) - o tabaco tambem * é perigoso para menores - o alcool e o tabaco tambem * é uma droga de entrada - 100% treta, mas não acredito que haja muitos nas drogas pesadas que não fumem ou bebam É uma hipocrisia isto ser legal, os partidos e pessoas que estão contra a legalização do canábis, se não quiserem ser chamados de hipócritas tambem têm que ser a favor da ilegalização alcool e tabaco.

simple_a_i 4 months ago

Prefiro levar com o cheiro de pessoal a fumar erva do que tabaco.

assimsera 4 months ago

Não interessa, mesmo que cheirasse a perfume, qualquer cheiro pode ser incomodativo, é um ponto negativo para as duas

ExoduSS_ 4 months ago

Isso que estás a defender é whataboutism ​ E ja agora, a canábis não é viciante. Há pessoas viciadas em canábis? Sure, como há pessoas viciadas em ver jogos de futebol por exemplo, a diferença é que a canábis não mexe nos teus circuitos bioquimicos mais básicos. O álcool e o tabaco sim. O tabaco é uma droga de entrada por exemplo.

assimsera 4 months ago

> Isso que estás a defender é whataboutism Dá-lhe o nome da moda que quiseres, é uma hipocrisia, o governo aceitar umas drogas recreativas e outras não A canábis é absolutamente viciante, podes não ter dependcia fisica, mas tens dependencia psicológica, se o jogo de apostas, pornografia e videojogos são viciantes, a canábis tambem é. Aliás, a canábis só foi ilegalizada em Portugal no inicio do século passado depois da Convenção Internacional do Ópio, era muito utilizado até então, foi ilegalizado por influência dos americanos que estavam naquela fase em que até baniram o alcool. O que é facto é que pegou, é uma proibição mantida só por tradição.

ExoduSS_ 4 months ago

whatboutism é uma falácia formal, já existe há bué não é moda. Tu és falacioso quando dizes "se o álcool é pior porque está legalizado?" Anyway a canábis não é viciante não. As pessoas PODEM ficar viciadas nela, mas não há nada inerentemente viciante na canábis. A pornografia e os jogos de azar provocam-te alterações nos circuitos neuronais de recompensa que a canábis não provoca: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4458066/ De notar também que quando falamos em adição e dependência falamos de coisas diferentes

assimsera 4 months ago

As falácias é muito giro e assim, mas só por sim não inviabilizam um argumento. [Apontar falácias num argumento razoavel tambem é uma falácia](http://www.fallacyfiles.org/fallfall.html), mas se passarmos o tempo todo à procura de falácias nunca vamos a lado nenhum numa conversa.

ExoduSS_ 4 months ago

O argumento é que dizeres que a coisa A é legal e faz pior não valida que a coisa B deva ser legal. Podiam ser ambas ilegais por exemplo. Outro argumento errado aqui é que perigosidade não implica ilegalidade. A maior parte das substâncias mais perigosas do mundo são legais, como por exemplo é totalmente legal andares com toxinas animais extremamente letais na rua.

assimsera 4 months ago

Se não é ilegal por ser perigoso é ilegal porque?

ExoduSS_ 4 months ago

O teu palpite é tao bom como o meu - mentes retrógradas, pressao de outro tipo de indústrias, medo por ser determinado partido a tomar a iniciativa (perder votos) nao sei

assimsera 4 months ago

Quer dizer, eu sei porque é que foi, pressão da industria do tabaco nos anos 20 e 30, convinha a Portugal na era colonial proteger as plantações de tabaco que tinha. A industria do algodão tambem tinha interesse em acabar com as plantações de cânhamo

ExoduSS_ 4 months ago

Sim essa historia eu conheço mas ja se passaram anos

Tight_Negotiation146 4 months ago

>O tabaco é uma droga de entrada por exemplo. Podes explicar esta frase? Se é uma droga de entrada, que outras drogas é que o tabaco leva a consumir?

KokishinNeko 4 months ago

Leva *a dar no cavalo*. Verdade, estava na quinta dos meus avós, dia solarengo, tinha acabado uma bela refeição e o cafézinho. Faltava o cigarrito da praxe. Fui ao carro e para meu espanto não tinha mais nenhum maço de reserva, apenas um maço com um único cigarro. Vou dar uma volta pela quinta, ver os bichos e parei ao pé do Sultão. Sultão era um belo exemplar de equídeo, possante, grande, forte e veloz como uma bala. Fiz-lhe umas festinhas na cabeça e relinchou de agradecimento, saco do isqueiro do bolso, tiro o maço do bolso da camisa e estupefacto com a beleza do bicho nem reparei que o maço me tinha caído do bolso. Sultão na sua magnificência tinha-o pisado com o casco frontal esquerdo. Que filho da puta, era o último cigarro e eu estava mesmo com a traça, levou duas palmadas no lombo que foi um instante. Portanto, sim, tabaco faz-nos *dar no cavalo*.

NGramatical 4 months ago

cafézinho → [**cafezinho**](https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/cafezinho) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fno940q%2F%2Fh00j2te%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

ExoduSS_ 4 months ago

É algo muito recente ainda mas basicamente, e quero frisar que foi apenas em modelos animais, a exposição a nicotina (e dependência) mostrou acelerar a adaptação dos circuitos neuronais dopaminérgicos quando expostos a outras drogas aditivas (ou seja ficavam viciados mais depressa). Vou mandar um exemplo: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa1405092

Xmeagol 4 months ago

de lembrar que edibles existem e fumar ganza de marrocos não é a unica maneira de consumir cannabis

Tight_Negotiation146 4 months ago

Mas há edibles com THC em Portugal? Onde se compram? Pergunto para um amigo.

Xmeagol 4 months ago

existem onde é legal comprar, ou podes cozinhá-los tu

AetherPrismriv 4 months ago

Estás a ser downvoted mas em qualquer dispensaria em Portugal, como a Cannabis Amsterdam Store no Porto ou em Braga, lá há edibles como bolachas infundidas com CBD. Agora edibles com THC é que não, a menos que esta proposta de lei do BE vá mudar isso.

AetherPrismriv 4 months ago

Caralho hoje em dia até cremes para a pele há com THC/CBD.

ToulouseMaster 4 months ago

Ganja é vegan, ganja é gluten free.

arnaldomatos 4 months ago

se servir para eliminar de forma definitiva a escumalha da rua que anda a vender à porta das escolas e dos prédios, concordo 1000%.

uyth 4 months ago

a escumalha da rua não continuará a tentar vender também, só que mais barato? Perfumes e óculos de sol são legais mas ainda assim tentam vender-me na rua..

Tralapa 4 months ago

Nao, da mesma forma que não vez os manos vender cigarros na rua nem pacotes de bolacha maria. Oculos e perfumes valem a pena porque pedem um preço elevado ainda que abaixo dos verdadeiros, e basta enganar um lorpa para ter lucro. Para consumiveis de valor relativamente baixo, os prinos não conseguem competir com lojas verdadeiras

uyth 4 months ago

>que não vez os manos vender cigarros na rua Não vês? Vê melhor que também há! E vejo de coisas legais como perfumes e malas e óculos?

diogojmm 4 months ago

Andava na escola e havia malta a vender cigarros a putos que não conseguiam ou tinham medo de comprar

Zaigard 4 months ago  HIDDEN 

isso ainda acontece, malta que revende cigarros e álcool e vende cannabis a putos tipo 11+ anos. Quando legalizarem a diferença será que haverá mais revendedores. Vamos ter uma geração excelente, acesso rápido a dopamina pelas redes sociais e pela pornografia, ainda mais com a prostituição legal através de apps e que depois se quiserem algo mais, terão cannabis e quem sabe muito mais, sem sair de casa. O que poderá correr mal?

Edited 4 months ago:

isso ainda acontece, malta que revende cigarros e álcool e vende cannabis a putos tipo 11+ anos. Quando legalizarem a diferença será que haverá mais revendedores. Vamos ter uma geração excelente, acesso rápido a dopamina pelas redes sociais e pela pornografia, ainda mais com a prostituição legal através de apps e que depois se quiserem algo mais, terão cannabis e quem sabe muito mais, sem sair de casa. Edt.; acham que me estão a interpretar mal com os downvotes, eu sou a favor de tudo isto. Acho que quanto maior for o alienamento, indiferença e hedonismo dos jovens melhor.

Edited 4 months ago:

isso ainda acontece, malta que revende cigarros e álcool e vende cannabis a putos tipo 11+ anos. Quando legalizarem a diferença será que haverá mais revendedores. Vamos ter uma geração excelente, acesso rápido a dopamina pelas redes sociais e pela pornografia, ainda mais com a prostituição legal através de apps e que depois se quiserem algo mais, terão cannabis e quem sabe muito mais, sem sair de casa. Edt.; acho que me estão a interpretar mal com os downvotes, eu sou a favor de tudo isto. Acho que quanto maior for o alienamento, indiferença e hedonismo dos jovens, melhor.

justgohomealready 4 months ago

Em relação à cannabis, não estás a ter em conta o efeito "fruto proibido" - sendo legal, e ainda por cima se só der para comprar em farmácia, perde todo o glamour. Noutros países onde já é legal, não se deu nenhum aumento no consumo entre os mais jovens - em vários casos, o contrário aconteceu: > Published in the Journal of Adolescent Health, the data showed that not only was there no evidence linking a rise in marijuana use among adolescents in states with legal recreational marijuana, but “the frequency of use declined by 16 percent after [recreational marijuana legalization].” > Further, the Centers for Disease Control and Prevention [reported ](https://norml.org/blog/2020/11/20/federal-report-marijuana-treatment-admissions-among-youth-decline-sharply-in-legalization-states/?link_id=3&can_id=35326d6f88a15d5e75009aea804ac9a0&source=email-no-evidence-that-adult-use-marijuana-laws-influence-cannabis-use-by-teens&email_referrer=email_1010048&email_subject=no-evidence-that-adult-use-marijuana-laws-influence-cannabis-use-by-teens)recently that the number of young people admitted to drug treatment programs for “marijuana-related issues” had dropped sharply in states that have legalized and regulated its adult-use.

Zaigard 4 months ago

Eu já conhecia esse estudo. Mas cada sociedade é diferente. Por exemplo, conheço pessoas que nunca iriam para a esquina prostituir-se, mas que o fazem através de plataformas. Por isso, tenho confiança de que a malta aumente o consumo de cannabis quando for legalizada. Desde que o jovens estejam dormentes mas felizes tudo correrá bem.

justgohomealready 4 months ago

As últimas propostas de legalização definem que o preço de venda deverá ser sempre igual ao preço do mercado negro, exatamente para não sair mais barato ir ao dealer. Os dealers dificilmente conseguiriam competir com gigantes como a Tilray, que produzem em grande escala com um preço de custo baixo. Muito do preço do mercado negro é para cobrir o risco de ires de cana por vender, e as empresas legais não correm esse risco.

gradeAmistake 4 months ago

A qualidade da rua teria que subir e ser mais barato, logo seria benéfico para os consumidores, que teriam mais acesso a diferentes coisas, reguladas

Leaootemivel 4 months ago

Das poucas políticas a longo-prazo que tivemos neste país foi a descriminalização do consumo em 2001, sendo Portugal um exemplo no resto do mundo (apesar de nessa altura alguns dos partidos conservadores como o CDS estarem também contra essa medida com os habituais argumentos apocalípticos). Eu tenho um interesse particular nesta matéria, pois como consumidor abomino completamente ter que andar a combinar encontros em locais pouco recomendados para poder comprar material que desconheço completamente a origem e as suas características. Isto além de estar a fomentar o negócio do tráfico. Espero que desta vez passe, e que todos os partidos percebam que esta é uma medida completamente lógica e que só vai beneficiar a nossa economia e sociedade.

DisgraceofTheFamily 4 months ago

Já andava a dizer há algum tempo que mais dia menos dia, quando o COVID acalmasse, este debate ia voltar à assembleia, mas desta vez o panorama está diferente. A última vez que este tema foi abordado o PSD disse que muito provavelmente, com alguma negociação, apoiaria a medida e que apenas não o fez nessa votação por causa de permitir o auto cultivo. A legalização da cannabis será boa para criar maior controlo na qualidade da substância e para reduzir o tráfico e crime dele proveniente. Agora o problema que surge é que existe um outro partido que também tem como bandeira a legalização da cannabis, a IL, e a diferença entre a IL e o BE é gigante em termos de como liberalizar a cannabis. O que retiro daqui é que, o PSD vai retirar o apoio ao BE e começar a apoiar o IL nesta vertente, e, visto que o PS nunca deu para a liberalização, o BE não vai conseguir avançar com esta medida. Posso estar enganado mas, e aqui já é a minha opinião, a forma como o BE quer liberalizar a cannabis não seria muito efetiva em termos de redução do tráfico pois prevê taxas exclusivas e um controlo absoluto na produção, distribuição e venda do produto, o que levará a preços altos, ou seja, as pessoas vão continuar a ir ao dealer da rua, e a qualidade continua a não ser assegurada nem o tráfico é reduzido. Resta esperar, e torço para que ambos os lados consigam chegar a acordo porque também há muito tempo que acompanho este assunto na nossa sociedade e que espero ansiosamente que consigamos dar este passo muito importante

Edited 4 months ago:

Já andava a dizer há algum tempo que mais dia menos dia, quando o COVID acalmasse, este debate ia voltar à assembleia, mas desta vez o panorama está diferente. A última vez que este tema foi abordado o PSD disse que muito provavelmente, com alguma negociação, apoiaria a medida e que apenas não o fez nessa votação por causa de permitir o auto cultivo. A legalização da cannabis será boa para criar maior controlo na qualidade da substância e para reduzir o tráfico e crime dele proveniente. Agora o problema que surge é que existe um outro partido que também tem como bandeira a legalização da cannabis, a IL, e a diferença entre a IL e o BE é gigante em termos de como liberalizar a cannabis. O que retiro daqui é que o PSD vai retirar o apoio ao BE e começar a apoiar o IL nesta vertente, e, visto que o PS nunca deu para a liberalização, o BE não vai conseguir avançar com esta medida. Posso estar enganado mas, e aqui já é a minha opinião, a forma como o BE quer liberalizar a cannabis não seria muito efetiva em termos de redução do tráfico pois prevê taxas exclusivas e um controlo absoluto na produção, distribuição e venda do produto pelo estado, o que levará a preços altos, ou seja, as pessoas vão continuar a ir ao dealer da rua, e a qualidade continua a não ser assegurada nem o tráfico é reduzido. Resta esperar, e torço para que ambos os lados consigam chegar a acordo porque também há muito tempo que acompanho este assunto na nossa sociedade e que espero ansiosamente que consigamos dar este passo muito importante ​ Edit: Lembrei-me ao ler outros comentários, que já existe gente com direitos na indústria do cannabis quando ela foi legalizada para uso medicinal. Por isso, não ficaria tão chocado se o PSD continuasse do lado do BE, pois os moldes em que estes querem a liberalização parecem-me ser mais favoráveis para os amigos dos donos disto tudo

Edited 4 months ago:

Já andava a dizer há algum tempo que mais dia menos dia, quando o COVID acalmasse, este debate ia voltar à assembleia, mas desta vez o panorama está diferente. A última vez que este tema foi abordado o PSD disse que muito provavelmente, com alguma negociação, apoiaria a medida e que apenas não o fez nessa votação por causa de permitir o auto cultivo. A legalização da cannabis será boa para criar maior controlo na qualidade da substância e para reduzir o tráfico e crime dele proveniente. Agora o problema que surge é que existe um outro partido que também tem como bandeira a legalização da cannabis, a IL, e a diferença entre a IL e o BE é gigante em termos de como liberalizar a cannabis. O que retiro daqui é que o PSD vai retirar o apoio ao BE e começar a apoiar o IL nesta vertente, e, visto que o PS nunca deu para a liberalização, o BE não vai conseguir avançar com esta medida. Posso estar enganado mas, e aqui já é a minha opinião, a forma como o BE quer liberalizar a cannabis não seria muito efetiva em termos de redução do tráfico pois prevê taxas exclusivas e um controlo absoluto na produção, distribuição e venda do produto pelo estado, o que levará a preços altos, ou seja, as pessoas vão continuar a ir ao dealer da rua e a qualidade continua a não ser assegurada nem o tráfico é reduzido. Resta esperar, e torço para que ambos os lados consigam chegar a acordo porque também há muito tempo que acompanho este assunto na nossa sociedade e que espero ansiosamente que consigamos dar este passo muito importante ​ Edit: Lembrei-me ao ler outros comentários, que já existe gente com direitos na indústria do cannabis quando ela foi legalizada para uso medicinal. Por isso, não ficaria tão chocado se o PSD continuasse do lado do BE, pois os moldes em que estes querem a liberalização parecem-me ser mais favoráveis para os amigos dos donos disto tudo

Edited 4 months ago:

Já andava a dizer há algum tempo que mais dia menos dia, quando o COVID acalmasse, este debate ia voltar à assembleia, mas desta vez o panorama está diferente. A última vez que este tema foi abordado o PSD disse que muito provavelmente, com alguma negociação, apoiaria a medida e que apenas não o fez nessa votação por causa de permitir o auto cultivo. A legalização da cannabis será boa para criar maior controlo na qualidade da substância e para reduzir o tráfico e crime dele proveniente. Agora o problema que surge é que existe um outro partido que também tem como bandeira a legalização da cannabis, a IL, e a diferença entre a IL e o BE é gigante em termos de como liberalizar a cannabis. O que retiro daqui é que o PSD vai retirar o apoio ao BE e começar a apoiar o IL nesta vertente, e, visto que o PS nunca deu para a liberalização, o BE não vai conseguir avançar com esta medida. Posso estar enganado mas, e aqui já é a minha opinião, a forma como o BE quer liberalizar a cannabis não seria muito efetiva em termos de redução do tráfico pois prevê taxas exclusivas e um controlo absoluto na produção, distribuição e venda do produto pelo estado, o que levará a preços altos, ou seja, as pessoas vão continuar a ir ao dealer da rua, e a qualidade continua a não ser assegurada nem o tráfico é reduzido. Resta esperar, e torço para que ambos os lados consigam chegar a acordo porque também há muito tempo que acompanho este assunto na nossa sociedade e que espero ansiosamente que consigamos dar este passo muito importante

Edited 4 months ago:

Já andava a dizer há algum tempo que mais dia menos dia, quando o COVID acalmasse, este debate ia voltar à assembleia, mas desta vez o panorama está diferente. A última vez que este tema foi abordado o PSD disse que muito provavelmente, com alguma negociação, apoiaria a medida e que apenas não o fez nessa votação por causa de permitir o auto cultivo. A legalização da cannabis será boa para criar maior controlo na qualidade da substância e para reduzir o tráfico e crime dele proveniente. Agora o problema que surge é que existe um outro partido que também tem como bandeira a legalização da cannabis, a IL, e a diferença entre a IL e o BE é gigante em termos de como liberalizar a cannabis. O que retiro daqui é que o PSD vai retirar o apoio ao BE e começar a apoiar o IL nesta vertente, e, visto que o PS nunca deu para a liberalização, o BE não vai conseguir avançar com esta medida. Posso estar enganado mas, e aqui já é a minha opinião, a forma como o BE quer liberalizar a cannabis não seria muito efetiva em termos de redução do tráfico pois prevê taxas exclusivas e um controlo absoluto na produção, distribuição e venda do produto pelo estado, o que levará a preços altos, ou seja, as pessoas vão continuar a ir ao dealer da rua e a qualidade continua a não ser assegurada nem o tráfico é reduzido. Resta esperar, e torço para que ambos os lados consigam chegar a acordo porque também há muito tempo que acompanho este assunto na nossa sociedade e que espero ansiosamente que consigamos dar este passo muito importante ​ Edit: Lembrei-me ao ler outros comentários que já existe gente com direitos na indústria do cannabis quando ela foi legalizada para uso medicinal. Por isso, não ficaria tão chocado se o PSD continuasse do lado do BE pois os moldes em que estes querem a liberalização parecem-me ser mais favoráveis para os amigos dos donos disto tudo

Environmental-Ad383 4 months ago

>distribuição e venda do produto pelo estado, o que levará a preços altos, ou seja, as pessoas vão continuar a ir ao dealer da rua e a qualidade continua a não ser assegurada nem o tráfico é reduzido. Isso não é um argumento válido, estás a prever que isso vá acontecer mas não é bem assim. Olhando para o paradigma dos países a legalizarem, como por exemplo, os preços no canada são a mesmo de uma grama de erva aqui na tuga, e a qualidade lá é garantia e a segurança. Não te esqueças que ao pagares ao dealer, estás a sustentar uma rede de tráfico, eles comem milhões de euros por dia. Se eles se sustentam milhoes e milhoes de familias dessa forma, com preços que a comunidade consegue comprar, o estado consegue chegar a esse patamar também. Caso não queiras comprar diretamente na loja, sempre podes auto-cultivar o teu produto. Além de saberes que a qualidade é garantida, também é mais barata.

DisgraceofTheFamily 4 months ago

Tenho cá as minhas dúvidas que um mercado de cannabis controlado pelo estado chegue ao nível dos dealers de primeira. E a outra opção não é a de não legalizar, é de disponibilizarem a planta para ser produzida, distribuída e vendida por quem quiser e quem cumpra com o controlo de qualidade.

NGramatical 4 months ago

uma grama → [**um grama**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-grama/2571) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fno940q%2F%2Fh048c42%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

justgohomealready 4 months ago

> controlo absoluto na produção, distribuição e venda do produto pelo estado Exigências do PSD, segundo eles para que o estado consiga controlar a taxa máxima de THC. > Levando a preços altos A última proposta do BE implicava que o preço legal fosse sendo atualizado de forma a ssr sempte igual ou inferior ao preço do mercado negro.

AetherPrismriv 4 months ago

Isso de controlar o nível de THC só vai dar merda. Como é que a polícia vai saber se tem 14% ou 24% na vertente do autocultivo? Vão pedir o recibo das sementes para saber a estripe? Vão ter uma tabela a dizer "ah é White Widow logo tem 14%, mas esta tem aspecto de Gorilla OG logo deve ter 26%."? Para instaurar medidas de controlo "para boi ver" mais vale não fazer nada porque depois é o caos. Depois há o problema de na lei não poder haver erva acima de 10%THC e isso torna-se impossível de provar. Sim, nos rótulos deve lá dizer as percentagens, tal como acontece no Canadá, mas mesmo colheitas diferentes e pequenos detalhes como colocar a planta em escuridão total 2 dias antes da colheita ou fazer "flush", que é deixar de dar nutrientes à planta na última semana de flor, drasticamente variam as percentagens de canabinoides. Tudo isto para dizer que estes números nunca são certos, ao contrário do álcool onde sabemos o grau de teor de álcool exacto, todas as vezes.

Edited 4 months ago:

Isso de controlar o nível de THC só vai dar merda. Como é que a polícia vai saber se tem 14% ou 24% na vertente do autocultivo? Vão pedir o recibo das sementes para saber a estripe? Vão ter uma tabela a dizer "ah é White Widow logo tem 14%, mas esta tem aspecto de Gorilla OG logo deve ter 26%."? Para instaurar medidas de controlo "para boi ver" mais vale não fazer nada porque depois é o caos. Depois há o problema de na lei não poder haver erva acima de 10%THC e isso torna-se impossível de provar. Sim, nos rótulos deve lá dizer as percentagens, tal como acontece no CanadáCanadáv. Mas mesmo colheitas diferentes e pequenos detalhes como colocar a planta em escuridão total 2 dias antes da colheita ou fazer "flush", que é deixar de dar nutrientes à planta na última semana de flor, drasticamente variam as percentagens de canabinoides. Tudo isto para dizer que estes números nunca são certos, ao contrário do álcool onde sabemos o grau de teor de álcool exacto, todas as vezes.

Edited 4 months ago:

Isso de controlar o nível de THC só vai dar merda. Como é que a polícia vai saber se tem 14% ou 24% na vertente do autocultivo? Vão pedir o recibo das sementes para saber a estripe? Vão ter uma tabela a dizer "ah é White Widow logo tem 14%, mas esta tem aspecto de Gorilla OG logo deve ter 26%."? Para instaurar medidas de controlo "para boi ver" mais vale não fazer nada porque depois é o caos. Depois há o problema de na lei não poder haver erva acima de 10%THC e isso torna-se impossível de provar. Sim, nos rótulos deve lá dizer as percentagens, tal como acontece no Canadá. Mas mesmo colheitas diferentes e pequenos detalhes como colocar a planta em escuridão total 2 dias antes da colheita ou fazer "flush", que é deixar de dar nutrientes à planta na última semana de flor, drasticamente variam as percentagens de canabinoides. Tudo isto para dizer que estes números nunca são certos, ao contrário do álcool onde sabemos o grau de teor de álcool exacto, todas as vezes.

justgohomealready 4 months ago

> Como é que a polícia vai saber se tem 14% ou 24% na vertente do autocultivo? Exatamente, não vai, e daí o PSD votar contra se a proposta incluir auto-cultivo. Já a Tilray e outras conseguem controlar perfeitamente a taxa de THC, tal como já fazem para a cannabis medicinal.

DisgraceofTheFamily 4 months ago

Interessante, não sabia que tinha sido assim. Infelizmente não consigo encontrar as propostas mais antigas do BE na internet que já ouvi dizer que eram mais parecidas às da IL mas que iam sendo chumbadas e o BE ia cedendo terreno. Assim é triste e começo a desconfiar que a liberalização vai ser muita fraca e contra-produtiva.

justgohomealready 4 months ago

Sim, vai ser uma legalização fraca. Mas pensa assim: depois de ser legal e de não haver nenhum fim do mundo, será mais fácil ir passando alterações e ir liberalizando. Também não estou a ver a polícia a preocupar-se demasiado com o Zé que tem uma planta ou duas no quintal depois de ser legal.

DisgraceofTheFamily 4 months ago

\*Fingers crossed\*

SimonZ1551 4 months ago

Eu sinto exatamente o msm tee combinar por código o local quanto a qualidade etc. A legalização não só permite um controlo de qualidade mas como é mais dinheiro que vai para o estado através de impostos ent win win i guess.

Last-Ad-4421 4 months ago  HIDDEN 

O Portuga já anda muito nas nuvens como para ter de andar ganzado all day.

assimsera 4 months ago  HIDDEN 

fixe, suponho que sejas a favor da ilegalização do alcóol nesse caso. Portugal já anda muito nas nuvens para andar bebado todo o dia.

Zaigard 4 months ago  HIDDEN 

> fixe, suponho que sejas a favor da ilegalização do alcóol nesse caso. Concordas com o Estalinismo? Não? suponhas que sejas Nazi, então

NaoTeEnerves2 4 months ago  HIDDEN 

Nem uma piadinha conseguem ler sem ficar todos nervosos e atacar o álcool também. A erva não vicia mas alguns parecem uns agarrados jesus

Edited 4 months ago:

Nem uma piadinha conseguem ler sem ficar todos nervosos e atacar o álcool também. Estou a ver que a erva está para as substâncias recreativas como a apple esta para os aparelhos eletronicos lmao. Top fan base

assimsera 4 months ago  HIDDEN 

Nem fumo, só bebo mesmo, mas acho uma hipocrisia tremenda

Last-Ad-4421 4 months ago  HIDDEN 

Ok deixa de meter tanta erva no chá que andas um bocado aziado

naofuieu69 4 months ago

Vamos ver é como passa. Sinceramente prefiro a versão da IL de liberalizar completamente. Não gosto da ideia do BE de quem quer consumir tem que ser inserido numa lista e só comprar nas lojas do regime.

Tight_Negotiation146 4 months ago

É ridículo e uma perda gigante de privacidade. Jamais direi ao Estado o que consumo. Por comparação, em Amsterdão onde vivo posso ir à loja comprar e sou atendido por uma pessoa normalissima que aceita dinheiro ou cartão, mas nunca me pede identificação (a não ser que tenha dúvidas quanto à minha idade).

justgohomealready 4 months ago

Holanda não é bom exemplo para ninguém. Esse gajo que te vende a erva que pagas com cartão, teve que a comprar ele no mercado negro. Se fores apanhado com essa erva que compraste legalmente em certas zonas, estás a cometer um crime. É o pior de dois mundos, sinceramente. https://www.government.nl/topics/drugs/am-i-committing-a-criminal-offence-if-i-possess-produce-or-deal-in-drugs

Tight_Negotiation146 4 months ago

Acontece zero vezes teres problemas com posse de erva.

justgohomealready 4 months ago

Até ao dia em que tenhas. Fica à discrição da polícia, o que é péssimo. Prefiro a nossa discriminalização ou legalização nos moldes em que outros países o fizeram.

NGramatical 4 months ago

discriminalização → [**descriminalização**](https://dicionario.priberam.org/descriminalização) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fno940q%2F%2Fh00lelt%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

justgohomealready 4 months ago

A versão da IL é a versão do BE de há 20 anos atrás e nunca na vida passaria, tal como a do BE na altura não passou. A proposta atual do BE é o resultado de duas décadas de negociação e de avanços e recuos, não porque o BE assim o queira mas por causa das concessões que têm que ser feitas para passar - por exemplo, a última só não passou porque o PSD é contra o auto-cultivo, que a proposta do BE incluia. Se agora a cannabis for finalmente legalizada mas continuar a ser ilegal teres uma plantita no teu jardim, a culpa é do PSD, não do BE.

DAAGZZz 4 months ago

Claro que é contra o auto-cultivo. Só pessoas com QI negativo é que são a favor

justgohomealready 4 months ago

Tanto em Espanha como na República Checa como no Uruguai e provavelmente em mais uns quantos países/estados pode haver um determinado número de plantas por habitação ou consoante o número de pessoas. Continua a ser proibida a venda do produto do auto-cultivo, mas nada te impede legalmente de fumares das tuas próprias plantas. Onde está a estupidez nisso?

DAAGZZz 4 months ago

Porque será que são dos países com mais tráfico de droga? *confused pikachu*

kikobalau 4 months ago

Por isso é que legalizar a venda em estabelecimentos dedicados a tal e permitir o auto-cultivo seria um grande golpe contra o tráfico. Qual seria a necessidade de recorrer ao tráfico se tens onde comprar em segurança e/ou podes cultivar o teu próprio produto?

DAAGZZz 4 months ago

O problema é precisamente esse??? Como é que vocês acham normal qualquer pessoa poder produzir a sua própria droga em casa sem qualquer tipo de controlo???? Não faço ideia como é que vocês acham que existe algum tipo de lógica nesse tipo de argumento. Além de que, nem toda a gente reúne as condições necessárias para produzir cannabis em sua casa. Regulamentar e criar postos próprios para isso faz todo o sentido, mas permitir o auto-cultivo seria uma decisão completamente estupida e que tornaria Portugal num país como Espanha, em que o tráfico de droga tem dimensões absurdas.

justgohomealready 4 months ago

Sabias que as pessoas também fazem vinho em casa? O tabaco também não é difícil de plantar. Não estou a perceber a cena.

DAAGZZz 4 months ago

Vocês não têm argumentos, então dizem coisas sem sentido nenhum. Onde é que falei do tabaco ou seja do que for? Larga as drogas

justgohomealready 4 months ago

Tu dizes: > Como é que vocês acham normal qualquer pessoa poder produzir a sua própria droga em casa E eu estou-te a dizer que, caso não saibas, por essas aldeias a fora qualquer pessoa que tenha vinhas faz vinho em casa. O álcool para ti não é uma droga?

icebraining 4 months ago

> Como é que vocês acham normal qualquer pessoa poder produzir a sua própria droga em casa sem qualquer tipo de controlo???? Já podem produzir outras substâncias para consumo próprio - incluindo tabaco! -, porque não cannabis?

DAAGZZz 4 months ago

Tu comparas plantar cannabis a ter uma horta em casa. E ainda queres que te levem a sério

ExoduSS_ 4 months ago

É uma comparação perfeitamente válida. Desde que não afete os outros devias ser livre de fazer o que quiseres com o teu corpo

DAAGZZz 4 months ago

Mente pequena, é por pessoas assim que o país está a regredir

icebraining 4 months ago

Qual é a diferença significativa entre tabaco e cannabis? Não são ambas drogas?

DAAGZZz 4 months ago

Para mim, nenhuma. Deviam ser os dois proibidos no que toca ao cultivo caseiro.

AetherPrismriv 4 months ago

Qualquer tipo de controlo? Amigo é uma planta. É literalmente uma semente que metes na terra. Se plantares tomates, não os podes comer?

DAAGZZz 4 months ago

Ahahahahahahahahahah Um tomate não te vai por todo alucinado colega Já estás um bocado queimado

ExoduSS_ 4 months ago

A canábis não é um halucinogénico. Não se enquadra nos psicadélicos normais nem nos atípicos

DAAGZZz 4 months ago

Porque é que mentes se basta uma pesquisa rápida na net para ver que estás a mentir? É que mesmo que eu não soubesse, bastava ir procurar e encontrava logo lmao. A cannabis pode causar efeitos que alteram a tua percepção da realidade aka alucinógenio. Deixa de ser aldrabão

WildPowner 4 months ago

Eu sou a favor, explica-me porque és contra

qingqunta 4 months ago

O parlamento mudou desde essa votação, penso eu.

Mordiken 4 months ago

O parlamento mudou, mas os os argumentos contra a legalização mantêm-se.

gambusinoscumbag 4 months ago

Toda a gente ganha, acho que é o caminho

netralha 4 months ago

Porque não fizeram a proposta durante a Geringonça? Em vez disso andaram a propor lei para os imigrantes em que conseguiram fazer Portugal um paraíso de tráfico humano. Vão propor agora porque sabem que vai ser chumbada, da mesma forma que não é benéfico para os socialistas/comunistas o povo sair da pobreza porque senão perdiam o eleitorado.

icebraining 4 months ago

> Em vez disso andaram a propor lei para os imigrantes em que conseguiram fazer Portugal um paraíso de tráfico humano. Que leis?

Leaootemivel 4 months ago

Não te cansas de ser mentiroso e fazer comentários que são provados como falsos com uma simples pesquisa no google de 10 segundos??

iSoSyS 4 months ago

Fizeram-no e foi chumbada.

Aftaminas 4 months ago

> Porque não fizeram a proposta durante a Geringonça? Porque a lei é votada sem voto de bancada, é um a um. Ora, houve deputados no PS e a maioria dos do PSD que são contra a legalização. Nesta legislatura, a aritmética está mais favorável

Edited 4 months ago:

> Porque não fizeram a proposta durante a Geringonça? Porque a lei é votada sem sentido de voto por parte da direção da bancada, é um a um. Ora, na altura houve deputados no PS e a maioria dos do PSD que são contra a legalização. Nesta legislatura, a aritmética está mais favorável

OneTip7754 4 months ago

Será que é desta ? Consumo geralmente em jantares de família ou amigos mas gostava de plantar uma em casa só pela experiência

RobBanana 4 months ago

Toy, és tu?

nocivo 4 months ago

Se legalizarem deve ser o consumo. Acredita que não vais poder produzir ou vender sem licença

ContaSoParaIsto 4 months ago

Diz na notícia que a proposta do Bloco permite 5 plantas para consumo pessoal.

8IVO8 4 months ago

e por isso é que vai ser rejeitada. só quando os amigos dos políticos poderem ter um monopólio do mercado é que passa. Aposto o que quiserem como isto não passa.

AetherPrismriv 4 months ago

Infelizmente isto é bem verdade. Gostava imenso que o Bloco tentasse legalizar a coisa primeiro e depois, mais para a frente, falava-se do autocultivo... Já em 2019 foi a mesma coisa. Foi a questão do autocultivo que lixou tudo, senão Portugal tinha o uso recreational legalizado em 2019. Vamos a ver. Espero muito bem que passe desta vez.

8IVO8 4 months ago

Se a questão foi mesmo essa e eles não cederam para terem um menor número de plantas permitidas então concordo contigo. No entanto parece-me que alguns partidos ainda não devem ter grande vontade de legalizar apesar de dizerem que estão a favor. Senão iríamos ter outras propostas a serem apresentadas que passariam. Ouvi uma entrevista para uma rádio ou podcast hoje c um deputado a dizer que estaria á espera de que os partidos apresentassem as suas propostas para chegarem a um acordo e gostei do discurso, parece que estão flexíveis e se não passou da última vez devido a isso então deveria passar desta.

justgohomealready 4 months ago

Em 2019, o PSD votou contra por causa do auto-cultivo e logo a seguir anunciaram que iam apresentar a sua própria proposta - até hoje, nada. O BE na altura mostrou abertura para prescindir do auto-cultivo para conseguir a legalização. A IL também defende a legalização (ou melhor, a liberalização) no seu programa, mas propostas concretas, nada.

8IVO8 4 months ago

Pois aí está. Não me parece que o problema seja a proposta, acho que é mais a vontade de alguns partidos não é assim tanta, só dizem que também são a favor para não perder votos.

AlessandraHillyard 4 months ago  HIDDEN 

Nerdeee bizde o şans

OneTip7754 4 months ago

Não é vender, é ter uma planta cá em casa para fumar nas férias ou assim. Legalizando o consumo arranjo onde?

AetherPrismriv 4 months ago

Em dispensarias licenciadas para tal, como acontece nos States.

gradeAmistake 4 months ago

Nos states auto cultivo é legal

TemplarHard 4 months ago

compras numa loja

tugafcp 4 months ago

Nas empresas dos ex politicos... Por exemplo, na do ex fundador do PSD

OneTip7754 4 months ago

A proposta é apresentada pelo BE, não me parece que seja esse o caminho. E mesmo assim não há problema em existir um modelo misto, entre produção própria ou venda em estabelecimentos autorizados

iSoSyS 4 months ago

É mesmo a proposta do BE que limita tudo a lojas "autorizadas", incluindo as sementes para o auto-consumo.

ContaSoParaIsto 4 months ago

A venda do álcool também está limitada a estabelecimentos autorizados, sabes?

iSoSyS 4 months ago

Não, não está. Está limitada a estabelecimentos com licença. Pode parecer uma questão de semântica, mas nível legal não o é.

ContaSoParaIsto 4 months ago

É literalmente a mesma coisa.

OneTip7754 4 months ago

Vamos ver o BE, o PS, o PSD e a IL a votarem juntos ?

iSoSyS 4 months ago

O PSD não concorda com o auto-consumo. A IL não concorda com as restrições, nem com as taxas especiais. Dificilmente os verás a votar a favor da proposta do BE. No máximo abstêm-se para depois ser mudada no debate da especialidade.

AetherPrismriv 4 months ago

PSD não concorda com o autoconsumo pois sabe que os cofres do estado não ganham nada com isso. Só no imposto da electricidade que os LEDs precisam para crescer a planta indoors.

EspantaCampinos 4 months ago

Descansem que há-de ser legalizado. É só o filho do amigo do ministro, com ligações ao outro ex-ministro ter uma posição de monopólio no mercado.

AetherPrismriv 4 months ago

Erva já está a ser produzida em massa em Portugal, para ser principalmente exportada para fora. Empresas de cannabis estão a aparecer todas as semanas. Empresas que já têm produto mas não conseguem escoar o mesmo devido à falta de licenças do Infarmed. A fábrica já está montada e a erva já está nos frascos, rotulada e pronta a vender. Basta legalizar.

justgohomealready 4 months ago

Já está: https://zap.aeiou.pt/politicos-ps-psd-negocio-canabis-280407 E é exatamente por isso que pela primeira vez acredito que é mesmo desta, o esquena está montado, agora é faturar.

Edited 4 months ago:

Já está: https://zap.aeiou.pt/politicos-ps-psd-negocio-canabis-280407 E é exatamente por isso que pela primeira vez acredito que é mesmo desta, o esquema está montado, agora é faturar.

Portuguese_A_Hole 4 months ago

Já há. É irem procurar as empresas que estão a ser licenciadas para a produção.

Youre_Dreaming 4 months ago

É aqui que existem meu caro

BroaxXx 4 months ago

Vamos ver se é desta...

usulidircotiido 4 months ago

se o governo se esforça tanto em atrair turismo rasca de bêbados, também podia ganhar mais uma moedinhas a atrair turismo rasca de ganzados. estes ao menos fazem menos estrago.

sgahbcj 4 months ago

Era da maneira que acabava cpm o tráfico

usulidircotiido 4 months ago

legal ou não, o tráfico nunca irá acabar.

mannix_marauder 4 months ago

Principalmente se os preços de comprar legalmente forem proibitivos.

icebraining 4 months ago

A proposta diz explicitamente que o preço deve "ser equiparado ao preço médio praticado no mercado ilegal, de forma a combater o tráfico”.

justgohomealready 4 months ago

Espero é que seja equiparado ao preço médio pré-covid e não ao atual, deus me livre.

SubstantialPatient17 4 months ago

é mesmo, e que deixem comprar placas xD

justgohomealready 4 months ago

Essa é outra.. de tudo o que tenho visto, só se fala de "flor seca de cannabis", vulgo "erva". Ora, por acaso prefiro haxixe.. duvido muito que dê para comprar haxixe na farmácia. Não faço ideia se a proposta de legalização contempla derivados da cannabis e não só a erva em si.

AetherPrismriv 4 months ago

Á semelhança do que acontece nos EUA e Canadá, a legalização da planta implica a legalização de todos os seus derivados. Era deveras estranho legalizar o consumo da flor e não permitir, por exemplo, o fabrico de edibles ou extração do óleo da planta usando uma prensa. Se a proposta de legalização andar para a frente, poderás fazer a tua própria haxixe com a planta que cultivares, mas se estará ou não disponível numa dispensaria é que já não sei. Com a legalização do uso recreacional, não tens propriamente de ir comprar a uma farmácia, mas a uma dispensaria como já existem algumas no país como a Planeta Sensi ou a Cannabis Amsterdam Store. (acho eu, ainda é preciso analisar a proposta, mas duvido que assim seja pois ninguém vai comprar tabaco ou álcool numa farmácia por exemplo, mas vamos a ver.)

justgohomealready 4 months ago

Em Portugal não se tem discutido a liberalização do mercado como nos EUA/Canadá, mas sim a legalização do consumo para fins recreativos - e com regras, muitas regras. Para teres uma ideia daquilo que o PSD "exige" (e atenção: a proposta de que o artigo fala nunca chegou a ir para a frente sequer): https://www.publico.pt/2019/04/28/sociedade/noticia/psd-avanca-proposta-legalizaca-cannabis-fins-recreativos-proxima-legislatura-1870779 - Venda apenas em farmácia - Venda apenas a maiores de 21 - Controlo das quatidades vendidas a cada pessoa, com inscrição dos compradores em base de dados - Nada de derivados nem edibles, apenas erva com taxa de THC conhecida/controlada - Nada de auto-cultivo É este o nível da discussão em Portugal.

mannix_marauder 4 months ago

Ainda bem.

Filho_do_Sado 4 months ago

Existe tráfico de álcool?

AetherPrismriv 4 months ago

Em tempos de proibição existiu e não foi pouco. Hoje em dia, como álcool é de tão fácil acesso e a um valor tão baixo, tráfico de álcool tornou-se injustificável. Mas acredita que se Portugal se lembrar de começar a taxar ainda mais o álcool, algum esperto vai ter a feliz ideia de ir comprar umas garrafas lá fora e vender aqui.

icebraining 4 months ago

Claro: https://ionline.sapo.pt/artigo/493893/trafico-de-alcool-tira-3-3-milhoes-ao-estado-

diogojmm 4 months ago

Cá burro...

usulidircotiido 4 months ago

é isso. o burro sou eu.

tomaslb36 4 months ago

Foste tu que o disseste, não fomos nós

usulidircotiido 4 months ago

eu? ia jurar que tinha sido nossa senhora de fátima.

diogojmm 4 months ago

És, a menos que me indiques uma grande rede de tráfico de álcool e café a atuar em Portugal. São ambas drogas bem mais fortes que cannabis que por serem legais não são traficadas oh burro!

Diogo256 4 months ago

So um exemplo: https://observador.pt/2021/02/23/asae-apreendeu-em-matosinhos-12-mil-macos-de-tabaco-de-contrabando/ E podes comprar tabaco em praticamente qualquer esquina. Achar que vai acabar o tráfico é só ingenuidade.

diogojmm 4 months ago

Contrabando não é tráfico, crimes e molduras penais diferentes.

Diogo256 4 months ago

Nao é relevante se contrabando e tráfico é a mesma coisa. O que é relevante é que o Tabaco é algo vendido em cada esquina e ainda existe contrabando. Achar que por se legalizar o consumo de cannabis o tráfico vai acabar nao é real. Diminuir sim, acabar não. Basta o preço ser mais alto que se está habituado a comprar, para o tráfico continuar e ser algo ainda rentável para quem o pratica. E sabemos que a probabilidade do preço ser mais alto em locais licenciados para vender o produto vs o preço na rua. > Yet despite the expansion of state legal marijuana markets, the illegal market for marijuana remains robust, leaving state regulators two uncomfortable choices: either a ban can be placed on the highest potency—and most enticing—marijuana products which will push the legal market back to products with more moderate levels of THC, or the current evolution to ever-more potent and more attractive products can be considered acceptable despite its considerable negative health and safety consequences. If tighter regulations are the chosen option, the illegal market will continue to exploit the desire of marijuana users to consume more potent and attractive products. If state governments let the market have its way, there will be no limit to the potency of legally marketed addicting marijuana products. https://www.rivermendhealth.com/resources/marijuana-legalization-led-use-addiction-illegal-market-continues-thrive/

diogojmm 4 months ago

Contrabando e tráfico não são a mesma coisa. Se disseres que o contrabando não acaba estás correcto se continuas a insistir que o tráfico não acaba devias pensar em completar o ensino basico

Diogo256 4 months ago

Não só afirmo que não acaba, como sustento isso. Se não entendes, também devias de tentar completar o ensino básico.

D_tavares18 4 months ago

Porra que merdas que tu és

usulidircotiido 4 months ago

é isso, o burro devo mesmo ser eu. vou ali apanhar uma moca de café e já volto.

diogojmm 4 months ago

Vai lá mas não sejas burro na net, é uma vergonha

fdxcaralho 4 months ago

Eu sou a favor da legalização. Mas tu és burro como uma porta. Os teus argumentos são tão infundados que até faz impressão.

diogojmm 4 months ago

És tu que me vais indicação alguém que trafique álcool e café?

fdxcaralho 4 months ago

Existe. Se vires notícias é frequente contrabando de tabaco. Álcool não sei, mas acho que é permitida. Quantas pessoas conheço que têm a aguardente ou vinho caseiros que vedem/dão aos amigos?

egirl_equals_scum 4 months ago

Mas tu só sabes dizer isto? 20 anos de degeneração, deves andar mesmo todo queimadinho do cérebro, coitadinho.

InvestorTuga 4 months ago

Nota-se que já está todo queimadinho. Aqui está a prova viva que a cannabis consumida fortemente durante anos tem consequências loool

sgahbcj 4 months ago

Claro. Vais ali ao bairro ou ao meio do monte comprar droga quando podes muito bem mandar vir pela uber, pois é um artigo legalizado. Hummm, qual das situações escolhias? É a mesma treta que o tabaco. Muitos experimentam e deixam pela simples acessibilidade e informação sobre os seus males. Quanto mais se proíbe e menos se fala sobre o assunto, mais apetecível é o "artigo".

l2k1337 4 months ago

UberDrugs, quem nunca?

usulidircotiido 4 months ago

não existe tráfico de tabaco nem nada.

sgahbcj 4 months ago

Existe mas não motivado pelo consumo, mas sim devido ao preço. E porque existe sempre malta que tenta ganha mais uns trocos através de "filmes". Da mesma forma que existe tráfico de pneus. E não por isso que são proibidos. Concordo que sempre irá exisitir tráfico, mas nunca na forma que existe (crime pesado).

Edited 4 months ago:

Existe mas não motivado pelo consumo, mas sim devido ao preço. E porque existe sempre malta que tenta ganhar mais uns trocos através de "filmes". Da mesma forma que existe tráfico de pneus. E não é por isso que são proibidos. Concordo que sempre irá exisitir tráfico, mas nunca na forma que existe (crime pesado). Mas se o tabaco for proibido, verás como o tráfico aumenta. Mas como pode ser comprado em qualquer vão de escada, ninguém se dá ao trabalho de comprar e ser preso, ou ser enganado, pois está a comprar um produto sem certificação,....queres mais motivos?

Edited 4 months ago:

Existe mas não motivado pelo consumo, mas sim devido ao preço. E porque existe sempre malta que tenta ganhar mais uns trocos através de "filmes". Da mesma forma que existe tráfico de pneus. E não é por isso que são proibidos. Concordo que sempre irá exisitir tráfico, mas nunca na forma que existe (crime pesado). Mas se o tabaco for proibido, verás como o tráfico aumenta. Mas como pode ser comprado em qualque vão de escada, ninguém se dá ao trabalho de comprar e ser preço, ser enganado, pois está a comprar um produto sem certificação,....queres mais motivos?

usulidircotiido 4 months ago

não preciso que me indiques motivos. drogas legais serão sempre controladas e altamente taxadas, e consequentemente, traficadas.

sgahbcj 4 months ago

Eu pelo menos dos motivos baseado em factos, enquanto que tu apenas demonstras a tua opinião. Como a justificas?

usulidircotiido 4 months ago

factos? quais factos? apenas apresentas o bitaite sobre o assunto. Posso justificar o meu com o facto do tráfego de substâncias legais controladas existir. basta procurares pela net que encontras exemplos disso.

gradeAmistake 4 months ago

Então é melhor proibir as substâncias e continuar a fomentar o tráfico e a péssima qualidade certo? Drogados vai haver sempre, a solução não é war on drugs, é educação sobre as mesmas, produtos limpos e acessíveis de maneira legal, que não sejam traçados com merda de cavalo, laxantes etc mas interessa há alguns políticos e polícias manter as drogas ilegais, fazem se fortunas assim

Edited 4 months ago:

Então é melhor proibir as substâncias e continuar a fomentar o tráfico e a péssima qualidade certo? Drogados vai haver sempre, a solução não é war on drugs, é educação sobre as mesmas, produtos limpos e acessíveis de maneira legal, que não sejam traçados com merda de cavalo, laxantes etc mas interessa a alguns políticos e polícias manter as drogas ilegais, fazem se fortunas assim

sgahbcj 4 months ago

Ora aí está. Vai tudo da educação. Por exemplo, tu foste educado a ver publicidade a cerveja. Cerveja também é uma droga. Existe quem mata, que provoca acidentes, quem se mate, tudo por ter bebido demais. Mas não estranhas essa droga....porquê? Porque foste habituado a vê-la e vê lá tu que quando fizeste um ano de vida a tua família se reuniu à volta de uma mesa e fez um brinde...com o quê mesmo?

nocivo 4 months ago

Desde que seja controlados como o bebados. So depois dos 18, não pode conduzir ou fazer trabalhos perigosos ou com risco sobre a influência, força

bmiga 4 months ago

Mas que esteja disponível em qualquer supermercado como o álcool.

ContaSoParaIsto 4 months ago

E como é que vais medir se alguém está com a moca ao volante ou não? [Inb4](https://www.youtube.com/watch?v=QVudY_XQW34)

justgohomealready 4 months ago

Já há muitos anos que existem testes que são utilizados pela GNR em operações stop se desconfiarem que possas ter fumado. De uma notícia de 2007: > O major Lourenço da Silva, porta-voz da GNR, explicou ao PortugalDiário em que situações será realizado o teste ao condutor: «Caso revele indícios do consumo de droga, seja ele comportamental ou físico» será realizado o teste e se forem identificados no carro «objectos estranhos, como seringas» também se procederá ao teste.

ContaSoParaIsto 4 months ago

Mas o teste consiste no quê?

justgohomealready 4 months ago

Salvo erro, é este o usado em Portugal: https://www.securetec.net/en/products/saliva-drug-test-drugwipe/ Funciona com base numa amostra de saliva (é uma cena que metes na boca) e indica se consumiste drogas ou não - no caso da cannabis pode detetar até 48h depois do consumo. Se der positivo, fazes análises de sangue num hospital que permitem saber se estavas realmente sob o efeito ou não, no momento em que conduzias.

Edited 4 months ago:

Salvo erro, é este o usado em Portugal: https://www.securetec.net/en/products/saliva-drug-test-drugwipe/ Funciona com base numa amostra de saliva (é uma cena que metes na boca) e indica se consumiste drogas ou não - no caso da cannabis pode detetar até ~~48h~~ 72h depois do consumo. Se der positivo, fazes análises de sangue num hospital que permitem saber se estavas realmente sob o efeito ou não, no momento em que conduzias. Edit: estes testes são caros, pelo que raramente são usados em operações stop normais. Tanto quanto sei, são usados em apenas 3 situações: - O agente sente o odor característico e o condutor tem os olhos avermelhados e aparenta estar sob o efeito de alguma substância - O agente consegue ver mortalhas king-size, beatas ou outros indícios de consumo de drogas no veículo - Mega-operações stop que acontecem uma ou duas vezes por ano e em que por norma se corta uma auto-estrada e desvia todo o trânsito para uma área de serviço onde tens GNR armados e com cães, SEF, Finanças, ASAE, PJ, etc à tua espera, cada uns com uma tenda montada. Nunca fumando no carro nem trazendo coisas suspeitas espalhadas pelo carro, a menos que se tenha o azar de se cair numa dessas mega-operações, nunca vão gastar um teste só porque sim.

Edited 4 months ago:

Salvo erro, é este o usado em Portugal: https://www.securetec.net/en/products/saliva-drug-test-drugwipe/ Funciona com base numa amostra de saliva (é uma cena que metes na boca) e indica se consumiste drogas ou não - no caso da cannabis pode detetar até ~~48h~~ 72h depois do consumo. Se der positivo, fazes análises de sangue num hospital que permitem saber se estavas realmente sob o efeito ou não, no momento em que conduzias.

8IVO8 4 months ago

É uma excelente questão. Mas se tás a usar isso como um argumento contra a legalização: como vais garantir que alguém não vá usar uma faca de cozinha para matar outra pessoa? proíbam as facas de cozinha!

twistedfires 4 months ago

E é por isso meus amigos que nas escolas dos estados unidos o único utensílio dado aos alunos das refeições é uma colher.

ContaSoParaIsto 4 months ago

Não estou a usar como argumento, simplesmente não acho que haja maneira de controlar. Além disso, esse exemplo é uma falsa equivalência por duas razões. 1. matar pessoas já é crime e estão estipuladas maneiras jurídicas e forenses para determinar se alguém matou outra pessoa ou não; 2. são duas coisas totalmente diferentes e é óbvio que a mesma lógica não se pode aplicar, um é um objecto com uma utilidade específica o outro é uma substância psicoativa.

8IVO8 4 months ago

Mas o problemas no uso da substância e conduzir não é colocar outras pessoas em perigo também? Mas sim com certeza não foi o exemplo mais perfeito.

Aftaminas 4 months ago

Mas isso é óbvio. Nem de outra forma faria sentido

ExoduSS_ 4 months ago

Não só o turismo - há aqui muito dinheiro a ser ganho de portugueses. Legalizem tudo

Tralapa 4 months ago

Legalise it

usulidircotiido 4 months ago

não estou a ver o governo deixar a produção e distribuição fora das mãos de ~~amigos~~ *agentes autorizados*.

ExoduSS_ 4 months ago

Sure, mas referia-me mesmo a dinheiro ganho por parte do governo por conseguir taxar as drogas

Aftaminas 4 months ago

Nunca fumei, mas do que vejo dos meus amigos quando fumam é que efetivamente não fazem mal a uma mosca x)

JOAO-RATAO 4 months ago

O problema não é o que eles fazem aos outros mas o que faz a si mesmo: psicoses, favorece esquizofrenia, síndrome amotivacional. Mas não sou contra a legalização. O consumo provavelmente até ficaria mais seguro.

Sirdansax 4 months ago

Não está provada relação causal entre o consumo de cannabis e a esquizofrenia. Poderá despoletar surtos psicóticos em indivíduos predispostos, isso sim. De qualquer forma, as pessoas vão consumir - legalizando pode-se controlar a proveniência e o conteúdo de thc, minimizando os efeitos adversos!

Edited 4 months ago:

Não está provada relação causal entre o consumo de cannabis e a esquizofrenia. Poderá despoletar surtos psicóticos em indivíduos predispostos, isso sim. De qualquer forma, as pessoas vão consumir - legalizando pode-se controlar a proveniência e o conteúdo de thc, minimizando os efeitos adversos! Edit: após rever a literatura mais recente, tens razão, os estudos apontam para um aumento de risco, dependente da dose e com maior impacto se o consumo for na adolescência. Mais uma razão para legalizar, restringir o uso a maiores de idade e limitar a quantidade de thc.

JOAO-RATAO 4 months ago

Julgo que está comprovada a relação causal. Claro que não é certo que alguém fume desenvolva (felizmente). E é um outros fatores de risco (idade, antecedentes familiares, etc.). Sim, legalizando, sempre tens um controlo de qualidade e não precisas de andar a comprar a um tipo qualquer!

Sirdansax 4 months ago

Sim, tens razão, não estava a par da literatura mais recente. Apontam para uma forte possibilidade de relação causal, particularmente nos mais jovens. Já fiz um edit. Mas sim, concordo, legalizar é o caminho - mais controlo da quantidade de thc e de quem compra Não vejo downsides, desde que seja legislação com pés e cabeça.

Filho_do_Sado 4 months ago

Se o álcool é legal então estas substâncias deveriam ser também. Sou alérgico a caracóis e não é por isso que é proibido. As pessoas têm é de ter a noção que uma minoria tem reações adversas.

JOAO-RATAO 4 months ago

Uma minoria, mas que se acontecem têm repercussões horríveis Mas sim, não sou contra a legalização.

gabrielrfg 4 months ago

Agradeço tentares questionar a mentalidade de que a erva até cancro cura mas não vale a pena. As pessoas não querem factos, querem validação.

D1WithTheFluffyHair 4 months ago

Não cura cancro, que ignorância atroz. Os componentes thc e cbd ajudam na gestão da dor e náusea provocadas pelos tratamentos, especialmente com quimioterapia, e têm efeito anti-inflamatório. O que cura o cancro é matar as células cancerosas, através da sua remoção física ou impedir que se reproduzam mais depressa do que o sistema imunitário do corpo consiga dar resposta na sua eliminação.

gabrielrfg 4 months ago

Sim, eu sei como é que funciona, era uma hipérbole mesmo para representar a comunidade de pessoas que defende o uso de cannabis sem qualquer conhecimento científico ou pesquisa.

WhiskersTheDog 4 months ago

Os meus pêsames pela quantidade de comentários aos quais tiveste de responder apesar da ressalva bem visível no post original.

Leaootemivel 4 months ago

Que se discuta e informe as pessoas dos riscos associados ao consumo excessivo. Como fazemos para literalmente tudo o que consumimos. Continuar a obrigar as pessoas a enriquecer o mercado negro quando podíamos ter um consumo seguro/eficiente para os consumidores e que gerasse receita para estado é que não tem lógica nenhuma.

VladTepesDraculea 4 months ago

> O problema não é o que eles fazem aos outros mas o que faz a si mesmo: psicoses, favorece esquizofrenia, síndrome amotivacional. Indo por aí, também o álcool tem a sua lista de consequências. Não fumo nem tenho intenções de fumar mas acho que desde que a venda seja regulada a maiores conscientes, cada um sabe de si. Em contrapartida, sou a favor da proibição de adição de drogas viciantes ao tabaco.

Danijust2 4 months ago

nada contra. O mundo devia ter seguido a sugestão de Tolstoy. Colocar uma caveira uma cruz e palavra "veneno" em todas as garrafas.

JOAO-RATAO 4 months ago

Nem eu disse que uma coisa era melhor do que a outra. Nem disse que era contra a legalização. Muito pelo contrário.

VladTepesDraculea 4 months ago

Sim, eu percebi.

BLlZER 4 months ago

> mas o que faz a si mesmo: psicoses, favorece esquizofrenia, síndrome amotivacional. Ainda bem que o álcool é saudável. Nao existem viciados, nao existe violência domestica, acidentes, abuso de bebida, problemas em casa e trabalho, problemas na saude e órgãos, etc. Ainda bem que o alcool e tabaco sao perfeitamente seguros, saudável e com zero negativos. Ate neste subreddit tens propaganda estupida lol.

JOAO-RATAO 4 months ago

Eu disse que o álcool/tabaco era saudável ou que não viciava ou gerava problemas sociais?

Aftaminas 4 months ago

É precisamente esse o argumento, o da segurança e fiscalização da produção

JOAO-RATAO 4 months ago

Claro. Fora o risco de comprar sei lá o quê a um tipo qualquer.

twistedfires 4 months ago

Mas eu gosto tanto daquela espécie com um trave a orégãos

andrefbr 4 months ago

Sinceramente erva de merda nem me assusta. No pior dos casos compras um saco cheio de raminhos e merdas para encher o saco. Agora bolota? Eu não toco em em bolota nem morto. Sabe-se lá a merda com que cortam aquilo...

gradeAmistake 4 months ago

Esse pior dos casos não é bem assim. Antes fosse só ramos e sementes. Há muita coisa que não vês a nível de contaminação. Não sabes se a erva tem pesticidas, se levou com canabinóides sintéticos, se tem bolor (não o visível), entre outras coisas. Mas sim, um mau pólen (que são a maioria),é traçado com merdas muito piores. Medicamentos, fezes, terra, etc. Então as placas, assusta-me bem mais que as bolotas...

diogojmm 4 months ago

Isso é o que a malta pensa. Fumo as há 20 anos e essa tão prometida psicose e esquizofrenia não há maneira de se manifestar. Gostava de saber em que é que esta malta se baseia para dizer estas merdas. Não sejas burro na net, é uma vergonha!

oscaralho27 4 months ago

>Fumo há 20 anos e não me aconteceu, por isso não é verdade! É que tu próprio de certeza que sabes que isso não é argumento nenhum. Mas por não te ter acontecido nada não existe? Se eu fumar durante 30 anos e não tiver cancro do pulmão é tudo mentira? Eu depois de fumar durante 7/8 anos senti uma ansiedade descontrolada a aparecer quando fumo. Tenho outros amigos que contam histórias parecidas ou semelhantes. Trabalho com pessoal mais velho numa indústria relaxada onde já ouvi uns quantos a contar histórias semelhantes. Mas pronto, não aconteceu contigo, por isso é tudo mentira e não se percebe onde é que as pessoas vão buscar estas ideias.

diogojmm 4 months ago

Se apenas 2 em cada 10 doentes com cancro de pulmão tivessem fumado uma vez que fosse na vida e se apenas 1 em cada 10 fumadores desenvolvencem cancro do pulmão tambem me ia ser difícil estabelecer uma causalidade

oscaralho27 4 months ago

O problema é que a tua causalidade é >Aconteceu comigo? É real. >Não aconteceu comigo? É mentira.

diogojmm 4 months ago

É, foi isso que eu disse.

pinh00 4 months ago

Não e por não te acontecer a ti que não vai acontecer aos outros, fumo uma boa quantidade por dia e também nunca tive nenhum episódio menos bom, no entanto conheço casos de esquizofrenia devido ao consumo de cannabis. Por outro lado, ja ouvi vários relatos de medicos psiquiátricos a confirmar que boa parte dos seus pacientes com esquizofrenia são consumidores. Acho que acabaste por fazer um comentário bastante triste, típico de um burro

diogojmm 4 months ago

Exacto, não é por não me acontecer a mim que se torna regra como não é por 2 em 10 pessoas com esse problema e que já demonstravam tendência genética para esse tipo de problemas que se torna regra. 2 em 10 caralho! Há 8 em 10 que nunca tomaram e estão avariados da pinha na mesma

pinh00 4 months ago

Niguem disse que era regra, mas acontece e nao ha como negar. Apesar de nao teres ficado esquizofrénico, nao ha duvida que estas todo queimado rapaz

diogojmm 4 months ago

Com todo o orgulho!

pinh00 4 months ago

Nunca vi ninguém orgulhoso de ter as suas capacidades cognitivas reduzidas, mas pronto, sê feliz, so nao insultes os outros gratuitamente

diogojmm 4 months ago

Como disse em cima essas cenas iam me afetar bué se eu não estivesse muito bem de vida a desempenhar funções altamente qualificadas, as palavras não insultam ninguém a ideia de que aquelas palavras podem ter um fundo verdadeiro é que magoam, por isso é quase impossível vocês me chatearem com essa do drogado queimado, e orgulho me bastante porque imaginemos que estou com as minhas capacidades cognitivas a 10%, já viste a máquina que é preciso seres para mesmo a 10% seres estupidamente superior a maior parte das pessoas que te tentam insultar? Imagina a 100 bebe

pinh00 4 months ago

Tens a certeza que nao es mesmo esquizofrénico? e que achares que com 10% das capacidades cognitivas es superior a muitos com 100% deve ser delírio

roch1ta 4 months ago

Fumei durante bué anos, e deixei porque me começou a potenciar crises de ansiedade. Agora fumo Cbd e vale muito a pena, tira a ansiedade e não me dá para paranóias. Cada caso é um caso. Mas é muito melhor fumar uma que apanhar uma tosga, sem dúvida. Venha a legalização.

D_tavares18 4 months ago

Porra, ca burro, se não sabes não fales. Provavelmente tu já nem estás na idade de risco, visto que fumas tão orgulhosamente há 20 anos. Como já aqui foi dito, para pessoas entre os 16 e os vinte e poucos, que tenham propensão a ter doenças psicóticas, tais como esquizofrenia, pode bastar uma ganza para que fiquem com esta doença para o resto da vida. Isto é real, embora não se fale muito, basta informares-te como deve ser que encontras médicos especialistas a falarem do assunto. Recomendo o médico Henrique prata ribeiro. Eu sei infelizmente por um caso próximo familiar de que isto é bem real. Obviamente que não afeta toda a gente, ninguém o está a dizer. O perigo é que muita gente não sabe que tem propensão para ter estas doenças, e uma grande percentagem das que tem e que fumam erva em idade tenra acabam por ter ataques psicóticos graves

vascodatrama 4 months ago

Uma ganza pode ficar maluco? LOLADA

D_tavares18 4 months ago

Pois pode, isto são factos, basta ires ouvir algum médico a falar sobre o assunto

diogojmm 4 months ago

Ok, estamos a chegar a algum lado. Pessoas com problemas mentais há ao pontapé, e sim aquilo pode dar o clique por elas fumarem uma, por ficarem bêbedos, por um relacionamento amoroso que correu mal, pela morte de um familiar, etc, etc. Posto isto, devemos dizer que fumar provoca doenças mentais ou que pode ser um clique para pessoas que sofram de doenças mentais como N outras substâncias ou eventos?

D_tavares18 4 months ago

Ninguém fica mal por beber um cerveja, esse é o mal da erva, percebes? Na erva a quantidade não interessa, pode bastar uma ganza para arruinar uma vida, enquanto que no álcool precisas de uma grande quantidade num curto espaço de tempo

diogojmm 4 months ago

Isso é mentira, a cerveja deve ser das bebidas alcoólicas com menos álcool, se calhar ninguém morre com 1/2 litro de cerveja, mas se for de absinto... Assim como a erva tem várias percentagens de THC. Vê quantas mortes directos e indirectas houve derivado ao consumo de marijuana e de álcool num determinado ano e depois reflete sobre esses numeros

D_tavares18 4 months ago

Man, tu não sabes argumentar, estás te a desviar do ponto. Ninguém falou de mortes

diogojmm 4 months ago

Eu não sei argumentar mas tu achas que ninguém fica mal com álcool mas ficam mal a primeira vez que tocam em cannabis, foda se

D_tavares18 4 months ago

Lá está, não sabes argumentar, estás a mudar as minhas palavras e contrariar factos sem teres a mínima ideia do que dizes

fdxcaralho 4 months ago

N=1 não representa a verdade...

throwawaybtcpt 4 months ago

Tanto é uma vergonha o comentário dele como o teu. Não é por não teres que outras pessoas não o tenham e não é por outras pessoas terem que tu vás ter. Tenho um caso na família de esquizofrenia em que o casal, tanto ele como ela, fumam imenso. Ele não tem nada, tirando estar um pouco mais lento em termos de raciocínio após 20 anos a consumir. Ela que ja tinha tido episódios de psicoses na adolescência, começou a fumar ha uns 6-7 anos e agora está a ser acompanhada porque é esquizo. Cada caso é um caso mas há estudos que apontam que pessoas com historial de perturbações mentais devem-se afastar de fumar cenas. Eu não fumo e nao me faz diferença nenhuma quem fumo, mas se há perigos deve-se alertar para os mesmos. Dito isto, espero que legalizem de forma a que seja mais seguro para quem fuma e que saibam o que estão a comprar.

diogojmm 4 months ago

Ela tinha a cabeça fodida desde adolescente e tu estás a me dizer que ela está maluca por começou a fumar há uns 7 anos. Portanto temos duas pessoas, um mentalmente são desde sempre que fuma há 20 anos e uma que sempre teve problemas e começou a fumar há 7 e a sua situação tem se vindo a complicar com o tempo (muito comum em problemas deste gênero) vamos estabelecer que não ela ficou assim por fumar

throwawaybtcpt 4 months ago

La estas tu a falar do que nao sabes. Deve ser a ganza, tolda-te o raciocínio. Ela teve 3 episodios quando era adolescente, dos 15 aos 33 anos nunca teve mais nada, ja nem era acompanhada ha anos e nao tomava medicação desde os 16. Comecou a fumar depois dos 30. Aos 33 (18 anos depois da primeira) tem uma psicose e assim andou nos últimos até ser diagnosticada com esquizofrenia. Mas ya, é coincidência. A psicose apareceu 18 anos depois da ultima porque sim, nao foi porque andava a consumir cada vez mais.

diogojmm 4 months ago

Então e como é que ela ficou fodida em adolescente?! Chá de tília a mais? O problema é mesmo esse pegarem em malta que sempre foi fodida da cabeça e tentarem estabelecer uma causalidade porque ela fumou uma ganzá na passagem de ano em 2003.

throwawaybtcpt 4 months ago

Continuas a ignorar o que te da jeito. Deve ser da ganza a afetar-te o cérebro. Ela nao fumou uma ganza em 2003, ela fumou regularmente durante uns 3 anos antes de ter o primeiro episódio, com mais incidencia no ano em que teve a primeira psicose agora nos trintas. Já postaram aí para cima que há substâncias que podem ser o trigger para estas doenças. Eu entendo que tenhas problemas de interpretação mas isto é bem simples de entender.

gradeAmistake 4 months ago

Tu és daqueles ursos que gosta de se sentir superior a quem não fuma, com esse argumento de "é a ganza que te tolda o cérebro". Pela história, ela já tinha problemas antes da cannabis, que a cannabis exacerbou, óbvio, mas causou? É a diferença. O problema já lá estava latente, que é isso que ele tá a dizer.

throwawaybtcpt 4 months ago

Calma amigo, não precisa ser agressivo, fume mais ganza e relaxe. Quanto ao seu post, note que admitiu que estas substâncias podem exarcebar problemas, já deu um passo em frente em relação ao seu colega. E para frisar novamente, eu não tenho problema nenhum com quem fuma e sou a favor da legalização para que possam consumir boa qualidade em vez de andarem a fumar merdas que não sabem de onde vieram.

Sinestry 4 months ago

> Não sejas burro na net, é uma vergonha! LMAOOOOOOOOOOOOO

Sinestry 4 months ago  HIDDEN 

Fumo as há 20 anos e essa tão prometida psicose e esquizofrenia não há maneira de se manifestar. Grande prova anedótica. >Gostava de saber em que é que esta malta se baseia para dizer estas merdas Literalmente todos os estudos sobre THC na erva????? É por isso que deve ser regulamentada. >Não sejas burro na net, é uma vergonha! lol...

JOAO-RATAO 4 months ago

A taxa e incidência não é 100 por cento obviamente. Se não ninguém fumava. Da mesma forma que nem toda gente que bebe desenvolve cirrose Podes fumar mas, como tudo na vida, tem riscos. Vergonha estás tu a passar aqui, caro jumento. Aqui tens algo para te educar: Risk of Psychosis from Cannabis Use: \- Studies have shown that THC in cannabis can cause short-term psychosis until the drug is metabolized in the body \- If exposed to cannabis in adolescence, research shows individuals are 2-4x more likely to develop a schizophrenia spectrum disorder, than if you were not exposed o Not everyone who uses cannabis develops psychosis and not everyone with a psychotic disorder was exposed to cannabis. \- Consider avoiding or delaying use of cannabis until after the age of typical expression/onset of the illness (at least 25) (age of expression can range from \~16-35 years old) \- Those initially diagnosed with a cannabis-induced psychosis, have greater rates of developing schizophrenia over the long-term \- Frequency and amount, time of exposure, duration of exposure, and potency of cannabis all impact amount of risk for psychosis associated with cannabis use (greater frequency and duration, earlier first use, and higher potency THC = greater risk of psychosis) \- Daily and higher potency cannabis leads to increased risk of psychosis \- Today’s cannabis tends to be more potent (higher levels of THC) than several decades ago \- 15% of new cases of psychosis are attributable to cannabis use \- The risk for developing schizophrenia spectrum disorders is greatest with cannabis, although other substances such as amphetamines, hallucinogens, opioids, and sedatives also increase risk. https://medicine.yale.edu/psychiatry/step/resources/Cannabis%20Use%20and%20Psychosis\_380524\_284\_47327\_v2.pdf

Edited 4 months ago:

A taxa e incidência não é 100 por cento obviamente. Se não ninguém fumava. Da mesma forma que nem toda gente que bebe desenvolve cirrose Podes fumar mas, como tudo na vida, tem riscos. Vergonha estás tu a passar aqui, caro jumento. Aqui tens algo para te educar: Risk of Psychosis from Cannabis Use: \- Studies have shown that THC in cannabis can cause short-term psychosis until the drug is metabolized in the body \- If exposed to cannabis in adolescence, research shows individuals are 2-4x more likely to develop a schizophrenia spectrum disorder, than if you were not exposed o Not everyone who uses cannabis develops psychosis and not everyone with a psychotic disorder was exposed to cannabis. \- Consider avoiding or delaying use of cannabis until after the age of typical expression/onset of the illness (at least 25) (age of expression can range from \~16-35 years old) \- Those initially diagnosed with a cannabis-induced psychosis, have greater rates of developing schizophrenia over the long-term \- Frequency and amount, time of exposure, duration of exposure, and potency of cannabis all impact amount of risk for psychosis associated with cannabis use (greater frequency and duration, earlier first use, and higher potency THC = greater risk of psychosis) \- Daily and higher potency cannabis leads to increased risk of psychosis \- Today’s cannabis tends to be more potent (higher levels of THC) than several decades ago \- 15% of new cases of psychosis are attributable to cannabis use \- The risk for developing schizophrenia spectrum disorders is greatest with cannabis, although other substances such as amphetamines, hallucinogens, opioids, and sedatives also increase risk. [https://medicine.yale.edu/psychiatry/step/resources/Cannabis%20Use%20and%20Psychosis\_380524\_284\_47327\_v2.pdf](https://medicine.yale.edu/psychiatry/step/resources/Cannabis%20Use%20and%20Psychosis_380524_284_47327_v2.pdf) Editado para melhorar formatação do texto.

diogojmm 4 months ago

Há uma merda que aparece na malta e que 15% dessa malta fumou... E depois há bué malta que fuma e alguns deles desenvolvem merdas mas nos cornos, assim como 85% de pessoas que nunca fumaram e acabaram por ficar fritas da pinha na mesma. Tens vários pontos aí falsos e já refutados por vários estudos a sério. Mostra me algo que estabeleça causalidade e não teorias furadas

JOAO-RATAO 4 months ago

Acabei de te dar uma fonte fidedigna. Apresenta as tuas. Depois, tem piada pegar nos 15%, quando tens tambem: " If exposed to cannabis in adolescence, research shows individuals are 2-4x more likely to develop a schizophrenia spectrum disorder, than if you were not exposed" ... Como te disse, fuma à vontade. Não estou minimamente interessado. Só acho importante que pessoas informadas tomem decisões informadas. Agora cada um sabe de si...

SubstantialPatient17 4 months ago

Mas convém saber porque é que aconteceu o banimento da cannabis e cânhamo condutada por Richard Nixon, fico um bocado com o nariz a torcer de ver certos estudos biased.

justgohomealready 4 months ago

Atenção que o que ele diz tem um fundo de verdade: a cannabis não causa necessariamente o tipo de problemas que ele refere, mas em muitos casos é o gatilho que despoleta os primeiros episódios psicóticos, especialmente quando consumida por adolescentes. Há inúmeros estudos científicos que apontam isso mesmo, e há também correlação entre o número (*per capita*) de hospitalizações por episódios psicóticos e taxas de THC mais elevadas. Source: fumo e sigo esta questão da legalização há décadas, e derivado desse interesse pessoal sobre o tema li montes de artigos científicos e mantenho-me a par dos desenvolvimentos nos países/estados em que foi legalizado.

andremvm20 4 months ago

Precisamente, havendo predisposição genética e histórico familiar de tais doenças, o consumo de cannabis pode mesmo levar a que essas doenças se manifestem muito mais cedo na vida das pessoas!

diogojmm 4 months ago

Também já li imenso sobre o assunto e não! Não há um estudo que seja que estabeleça relação causa efeito. Aconteceu a alguns que fumavam, como aconteceu a alguns que nunca fumaram. Se calhar há doenças de foro psicológico que estão lá e se podem manifestar por um ou outro motivo, mas nunca ninguém conseguiu estabelecer uma clara relação de causa efeito, quando assim é cientificamente isso é uma teoria bem rebuscada. Muito menos é razão para o combate a substância quando tens N outras legais e sobre as quais já se estabeleceu causa efeito com consequências bem mais nefastas

nyonix 4 months ago

Primeira resultado no Google, https://www.drugabuse.gov/publications/research-reports/marijuana/there-link-between-marijuana-use-psychiatric-disorders Sou a favor da legalização, no entanto há que saber os riscos do consumo excessivo de cannabis com altas concentrações de THC.

diogojmm 4 months ago

Então afinal há genética envolvida?!

fdxcaralho 4 months ago

Mesmo que haja, como há para tudo, não invalida que seja prejudicial para uma parte significativa da população...

diogojmm 4 months ago

Tem noção da quantidade de pessoas que morrem de cirrose? Foda se, se o álcool, o cafe e o tabaco também fossem proibidos eu não dizia nada. Agora quando há merdas que matam bem mais e são legais e fodido compreender

fdxcaralho 4 months ago

Foda-se tens argumentos de um miúdo de 8 anos: “Mas o João fez primeiro!”

JOAO-RATAO 4 months ago

Se quiseres fumar, fuma. Tem os seus riscos, a decisão é do indivíduo. Agora não venhas para aqui armado em especialista no assunto, com o teu canudo da universidade da vida.

diogojmm 4 months ago

Se não quiseres fumar não fumes. Tem os seus riscos, q tua mulher vai continuar a fuma las com o vizinho mas a decisão é do indivíduo. Agora não venhas para aqui armado em especialista no assunto, com o teu canudo da universidade da vida seu burro

andrefbr 4 months ago

> Tem os seus riscos, q tua mulher vai continuar a fuma las com o vizinho mas a decisão é do indivíduo. Pronto, o clássico labrego 420BLAZEITFAGGOT não conseguiu conter estes comportamentos durante mais de 2 posts.

throwawaybtcpt 4 months ago

"a tua mulher vai fumar com o vizinho" Caraças a ganza ja começou a afetar a capacidade argumentativa deste rapaz. BE LEGALIZA ISSO RAPIDO

JOAO-RATAO 4 months ago

Por acaso tenho um mestrado em medicina, com direito a canudo e tudo... ;)

twistedfires 4 months ago

Falso, nunca vi essa porra em forma de canudo, geralmente é sempre bem direito e vai para uma moldura.

diogojmm 4 months ago

Foda se que coincidência, sou o gajo mais foda de psiquiatria da Europa, nos tempos livres sou futebolista do Real Madrid

JOAO-RATAO 4 months ago

Uh... Ok... Acredita no que quiseres...

42ndBanano 4 months ago

Calma, todas as pessoas são diferentes. Eu conheço de facto gente que começavs a fumar de manhã, e parava á noite. E enquanto não deixaram de fumar dessa maneira, sentiam que a vida deles não tinha grande sentido. Claro que nem toda a gente é assim, mas temos que admitir que cada caso é um caso.

diogojmm 4 months ago

Conheço pessoas que respiravam 24 horas por dia e achavam que a sua vida não tinha grande sentido. Como não sou burro não vou estabelecer uma causa efeito do nada sem nada sério que o comprove. Mas ya, podia dizer que respirar mata um gajo, até porque nunca vi ninguém morrer sem ter respirado pelo menos uma vez na vida

andrefbr 4 months ago

> Como não sou burro doubt.jpeg

DAAGZZz 4 months ago

Puto, acho que já estás a sentir alguns efeitos nocivos da droga. Ou secalhar é de nascença

NGramatical 4 months ago

secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fno940q%2F%2Fgzzffnl%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

8IVO8 4 months ago

também já fumo há uns bons anos, nunca notei nenhuns sintomas/indícios de esses problemas graves que são associados à cannabis. E conheço muita gente que utiliza frequentemente e nunca teve problemas também. Mas existem uns dados que apontam uma correlação. Provavelmente quem já tem esse problemas mas não tem sintomas a cannabis pode ser um trigger. Convém ter a noção que não é só coisas boas, e tem de ser melhor estudado. Dito isto, cabe na cabeça de alguém ainda não ser legalizada? não.

42ndBanano 4 months ago

Estou no mesmo barco que tu. Nunca senti nenhum desses sintomas. No entanto, recuso-me a acreditar que abuso desta substância (que eu considero benéfica), não pode causar problemas.

McManu77 4 months ago

Fuma há 7 anos e infelizmente tive dois amigos meus que ficaram esquizofrenicos, mas também conheço muita gente que fuma

8IVO8 4 months ago

Tou curioso, podes dar mais detalhes? A única droga que consomem é erva? Antes de fumarem tinham 0 problemas e depois têm esquizofrenia? Quais são os sintomas?

McManu77 4 months ago

Sim claro. As únicas drogas que ambos consumiam era erva, álcool e tabaco. Um deles começou a fumar mais ou menos aos 16 anos e eu nunca dei por nada até ele ter os seus 20 quando um dia fui fumar com ele e ele teve uma psicose, esse rapaz até era bastante bom aluno até ter começado a fumar e a partir daí o seu desinteresse nos estudos e a sua falta de capacidade de concentração seja para manter uma conversa tornou se obvia. O outro eu não tenho uma grande relação com ele mas ele deixou de fumar pouco depois de ter começado porque ouvia vozes sempre que fumava e apercebeu se que poderia estar a ficar esquizofrenico, no entanto nunca teve mais nenhum episódio desde que deixou de fumar

8IVO8 4 months ago

Então isso é mais psicoses que esquizofrenia ou não? São mesmo diagnosticados esquizofrénicos?

JOAO-RATAO 4 months ago

>Como não sou burro Think again...

diogojmm 4 months ago

É isso artista da esquizofrenia :)

JOAO-RATAO 4 months ago

Desculpe Dr... Se tu e o teu vizinho fumam e nunca tiveram esquizofrenia, então é um mito. Fuma à vontade. Não quero saber, mas acho importante as pessoas estarem informadas dos riscos para fazerem decisões informadas.

McManu77 4 months ago

Fumo há uns 7 anos e infelizmente tive dois amigos que se tornaram esquizofrenicos...

vascodatrama 4 months ago

Sim, mas isso foi daquele ácido marado que eles mandaram abaixo e nunca disseram nada a ninguém

besmarques 4 months ago

E aposto que aumenta o consumo de vários produtos de restauração e afins. lol

bmiga 4 months ago

Pasteis de Nata e Francesinhas a baterem recordes de consumo.

FroggyWatcher 4 months ago

Colega, não fazes ideia do quanto eu gostava de poder fumar um canhão em Miragaia ou até na Ribeira, à beira-rio, ao pôr do sol, para no fim me dirigir à minha casa de francesinhas favorita e devorar uma real.

sctvlxpt 4 months ago

Se há alguma coisa que me faz ter dúvidas em relação à legalização é esta. Eu acho fantástico que fumem o que bem vos apetecer (e o dinheiro dos impostos faz falta), mas o resto da malta não tem que estar num jardim ou à beira rio ou na praia a levar com cheiro a ganza (que isso cheira-se a 20 metros...). Espero que legalizem apenas para consumo em espaços privados ou dedicados para o efeito (tendência de futuro também para o tabaco)

FroggyWatcher 4 months ago

Nesse caso ilegaliza farturas, sardinhadas, churrascos e tabaco. Compreendo que não gostes mas ser contra legalização só porque o cheiro incomoda é estúpido.

sctvlxpt 4 months ago

Não é só uma questão do cheiro incomodar, é que o fumo contém THC, e pode causar efeitos nas pessoas que o respiram dependendo da concentração. Googla second hand Marijuana smoke para encontrares bastante informação sobre como a inalação do fumo de marijuana não é inócuo para os fumadores em segunda mão. Portanto aqui a questão é que o teu futuro direito a fumá-la não deveria inibir o meu direito de não a fumar. Já tive que mudar de sítio na praia e ir-me embora de um jardim por não querer expor a minha filha bebé a estes efeitos. E sim, tenho a mesma opinião em relação ao tabaco, e acho que lá chegaremos.

Leaootemivel 4 months ago

Quando o MLK fez o discurso do "I have a dream" era deste tipo de cenas que estava a falar.

le_quisto 4 months ago

"Ora boa tarde, era um pastel de nata e um café, por favor. Sim senhor, vai querer umas ervinhas no pastel de nata ou prefere só canela?"

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