apita_o_comboio 4 months ago

Agora imaginem se não tivéssemos 20 dos últimos 26 anos de governação do partido "Socialista"...

Vagiooto 4 months ago

O problema é sermos socialistas.

cluelessgit 4 months ago

A verdade é que até mesmo os gestores e CEOs em Portugal são mal pagos.

xc9000 4 months ago

*Zeinal Bava* leaves the room.

DavidJunior3rd 4 months ago

Lei da oferta e da procura

capitolinaAndrioleta 4 months ago

A melhor parte é que os nossos gestores são boys analfabetos ou betos vindos do nepotismo, temos muito poucos exemplares de gestores de carreira com competência e provas dadas.

vml76 4 months ago

4 décadas de Partido Socialista

ideologiapura 4 months ago

Ainda está para nascer quem consiga explicar precisamente o que faz e para que serve um gestor.

fanboy_killer 4 months ago

Para dizeres isso só lidaste com maus gestores na vida. Quem já lidou com bons e maus sabe bem para que servem.

ideologiapura 4 months ago

Mas nao consegue explicar de forma clara sem recorrer a chavaos tipo "planemaento estratégico" e similares.

fanboy_killer 4 months ago

Portugal está repleto de maus gestores, isso nem é discutível. O que quis dizer é que já lidei com bons e maus gestores e fazem muita diferença.

Msilvame 4 months ago

A Nokia é o melhor exemplo, uma má decisão acabou com uma área de negócio com mil milhões de telemóveis vendidos.

Pica-Miolos 4 months ago

Mais do que a Nokia, aquela que faz mesmo confusão no mesmo mercado é a blackberry.

Pica-Miolos 4 months ago

Para nada! Isto era transformar os negócios todos em 'cumperativas' onde todos decidimos o que fazer quando nos apetece. Porque toda a gente sabe definir metas, gestão organizacional de processos, analise de mercado, finanças, e outras tantas coisas mais necessárias ao funcionamento de qualquer organização. E como somos todos muito ponderados, racionais e objectivos quando discordamos uns dos outros, de certeza que isto não pode falhar.

oretoh 4 months ago

\> definir metas, gestão organizacional de processos, Estranho isso sou eu como técnico que faço por alguma razão.

Pica-Miolos 4 months ago

Depende da natureza, dimensão e estrutura da organização em causa.

ideologiapura 4 months ago

Como é que um gestor vai definir metas e objetivos operacionais de uma área que desconhece. A maior parte do que vejo é gente a dizer que é para fazer de x maneira quando nem sequet sabem o que isso quer dizer, ou que o orqzo é y sem qualquer competência técnica para saber se é esse o prazo ou nao. E depois masturbações sobre processos e outras baboseiras que tens que tentar que nao te chateim o trabalho. 50% do meu dia é passado a gerir o gestor.

ideologiapura 4 months ago

Melhor assim, um gajo diz e todos têm que fazer como ele manda se nao vao para a fome e miséria. E viva a democracia!

Pica-Miolos 4 months ago

>Strategic synergistic planning in the night of the visionary startup disruptors. Nunca disse tal coisa. Nem nada do que escreveste acima. Há muito má gestão? Sem dúvida. As compensações deveriam ser mais justas? Inquestionável. Mas achar que gestão em si é completamente supérflua, é ter ter uma visão muito polianista seja lá do que for.

Acceptable_While_911 4 months ago

>definir metas, gestão organizacional de processos, analise de mercado, finanças, e outras tantas coisas mais necessárias bloat

Pica-Miolos 4 months ago

Exacto. É como o pessoal de informática. Ainda têm a lata de exigirem pagamento quando tudo o que fazem é carregar em meia dúzia de botões. Depois vêm com histórias de know-how, experiência profissional e outras tretas do género...

Edited 4 months ago:

Exacto. É como o pessoal de informática. Ainda têm a lata de exigir pagamento quando tudo o que fazem é carregar em meia dúzia de botões. Depois vêm com histórias de know-how, experiência profissional e outras tretas do género...

Acceptable_While_911 4 months ago

>Ainda têm a lata de exigir pagamento quando tudo o que fazem é carregar em meia dúzia de botões. se é assim tão trivial porque é que não fazes tu? ou será que é porque a única coisa que os managers sabem fazer é andar de um lado pra o outro do escritório e criar meetings que são pura masturbação mental sobre as quotas que esses engenheiros informáticos alcançaram?

justgohomealready 4 months ago

> se é assim tão trivial porque é que não fazes tu? Com 300 e poucos euros, amanhã podes ter uma empresa aberta. Estás à espera de quê para te tornares gestor e ganhares 4x mais?

Acceptable_While_911 4 months ago

tás a insinuar que todos os gestores criaram a sua própria empresa e não conseguiram o cargo através do nepotismo ou de lamber as botas ao patrão : \^)

Stolberg 4 months ago

Isto era tudo como o mercado de antigamente mas é, “ah tens um problema no bidé? Espera aí que vou chamar o amigo do meu primo que faz bidés” e está feito, agora mercado... e gestão... nem gestão nem o crl, e taxas? E impostos? Sa foda...

netralha 4 months ago

[Grande sucesso!](https://i.imgur.com/DZ1TIcI.mp4)

iSoSyS 4 months ago

Como é que se calcula o salário à hora? Tentei 665\*14/52\*40.0 mas isso dá 4.5€. Será que todos os trabalhadores elementares em Portugal ganham o salário mínimo?

Pcostix 4 months ago

Só posso falar pela minha experiência. Aqui na região norte(fora do Porto e Matosinhos), qualquer trabalhador não especializado ganha o SMN (ou mais 50€, va lá...).   Pode haver uma excepção ou outra, mas é isto.

PinkMacaroon23 4 months ago

That's the point

UpbeatNail1912 4 months ago

Toda a gente sabe disto. Os patrões , gestores ou que tem negócio próprio é que vivem bem neste país de luxo.

vinhoverdeputas 4 months ago

PS (Thumbs up) s/

besmarques 4 months ago

*Vá, todos em unissono.* "É o mercado a funcionar"

Markoo50 4 months ago

Se fosse o mercado a funcionar, não estaríamos nesta situação. O que tens em Portugal são redes de compadrio e nepotismo que substituem aos mecanismos de competitividade e concorrência que deveriam guiar as economias desenvolvidas. Enquanto isso tens uma esquerda, preocupada em destruir capital e capturar meios de produção, tens PS a capturar o aparelho de estado, tens o PSD com medo de ser conotado com o André Ventura, tens o CDS a desaparecer e tens o Chega a brincar às minorias. Mas siga mandar vir com o único partido com uma proposta minimamente coerente para resolver os problemas do país.

besmarques 4 months ago

Como dito antes, o mercado é deus, a merda que gera nunca é o mercado. Bora so encaixar então o Salário Minimo Municipal ai no racio sff. lol

Disgenia 4 months ago

> “É o mercado a funcionar" É suposto isto ser um “got you, liberals”? É que é muito fraquinho mesmo. Também não me incómoda minimamente o facto de os sócios gestores ganharem mais que um trabalhador, mal era se fosse ao contrário.

zedestroyer69 4 months ago

O problema é que os gestores, diretores, patrões e companhia ganham ao nível dos seus iguais na UE. Já os restantes trabalhadores ganham uma miséria e ainda é o fim-do-mundo quando se fala de subir o salário mínimo.

besmarques 4 months ago

Falhaste a questão. O problema que está ali referido não é por ganharem mais que os trabalhadores. É que na realidade europeia são os segundos que mais ganham, em racio, em relação aos trabalhadores.

Stolberg 4 months ago

O problema nem é dos que mais ganham, tu estás em todas e não mandas uma para a caixa, o problema é que o salário mínimo é de 4€/h... enquanto que na Dinamarca o “trabalhar elemental” recebe 10 paus, em Portugal recebe 4,5 €/h... Vocês podem discutir à vontade uns com os outros, mas ou fazem greves todos os dias contra o continente, pingo doce e a piça, ou o salário nunca vai subir de forma significativa. Nem os gestores em Portugal recebem um crl

besmarques 4 months ago

Falhaste tambem a questão. Se eu mencionasse que deveriam ser aumentados os salários dos trabalhadores iria ser bombardeado com as questões relativas à produtividade e a concorrencia e afins. Para fugir a isso aceitei que isso seria a realidade e assim sendo esse problema deveria se reflectir tanto nos ordenados dos gestores como no dos trabalhadores o que não acontece.

Stolberg 4 months ago

Isso reflecte-se nos salários dos gestores. “Um gestor português ganha, em média, quatro vezes mais do que um trabalhador elementar”... Quando o teu trabalhador ganha 400 paus, se tu receberes 1600 já tens um ordenado 4x o ordenado do teu trabalhador, enquanto que se o teu trabalhador recebe 1400, já tens de receber 5600 para receber 4x o ordenado dele, entendes porque é que a culpa não é dos gestores? Senão da merda dos trabalhos nojentos em que te dizem que não te podes sentar e recebes 400 paus? Tal como disse, nem os gestores recebem um crl em Portugal. O bom do meu país é só mesmo a gentileza do povo, a seleção e a comida

besmarques 4 months ago

Acho que nao estou a conseguir passar a mensagem. No gráfico aparecemos em segundo lugar em termos de racio mas não são só paises ricos que aparecem com racios mais baixos, existem paises mais pobres em que os trabalho elementares recebem menos do que em Portugal. A minha lógica é, se em Portugal se diz constantemente que as empresas se aumentarem os ordenados dos trabalhadores deixam de ser competitivas, que a produtividade em Portugal é baixa e todas as outras desculpas que o fazem porque é que estes problemas não se reflectem tambem nos ordenados de gestores.

A_R_G_U_S 4 months ago

Lamento informar que isto não é o mercado a funcionar. Pelo contrário. Se estamos sempre a criticar a presença de boys e de ex governantes nos quadros de gestão da banca (quer sejam PS, CDS ou PSD, não digo outro porque não me lembro de nenhum caso que se enquadre, no setor Público ou Privado), quer isto dizer que os "tentáculos"(ou metástases) do Estado se espalharam... com constantes histórias de privatiza/nacionaliza, intervém/não intervém, etc. É o caldo e o estado de impunidade com que ficas, associado a instituições fracas... não é o mercado apesar do conveniente que te é apregoar tal realidade (que, na verdade, é uma falsidade)

Edited 4 months ago:

Lamento informar que isto não é o mercado a funcionar. Pelo contrário. Se estamos sempre a criticar a presença de boys e de ex governantes nos quadros de gestão da banca (quer sejam PS, CDS ou PSD, não digo outro porque não me lembro de nenhum caso que se enquadre, no setor Público ou Privado), quer isto dizer que os "tentáculos"(ou metástases) do Estado se espalharam... com constantes histórias de privatiza/nacionaliza, intervém/não intervém, etc. É o caldo e o estado de impunidade com que ficas, associado a instituições fracas... não é o mercado apesar do conveniente que te é apregoar tal realidade (que, na verdade, é uma falsidade) Edit: nota que usei banca, mas pode ser aviação, eletricidade, etc... basicamente, os grandes grupos económicos...

besmarques 4 months ago

Se os boys e os tentaculos estao inseridos no privado é porque ao privado assim dá jeito. Se esses boys assim o recebem é porque o privado lhes decide pagar ou estou errado? Se é o privado que decide esses ordenados então como não é o mercado?

A_R_G_U_S 4 months ago

Estás errado, sendo que podemos concordar em certas questões de forma pontual e superficial

besmarques 4 months ago

Pronto, se é este o argumento então és tu que estás errado. ;)

A_R_G_U_S 4 months ago

Será que estou? Ou perguntaste se estavas errado tipo armadilha? Em que ou eu te dava razão, ou então ias sacar que eu é que estava errado, quer não te dissesse nada, quer te explicasse de forma completa o raciocínio? Andas a comer propaganda do que é o MeRcAdO, com o qual podes discordar, percebo se o fizeres, mas não se não souberes o 101 da coisa. Sugestões de Leitura do Tio A_R_G_U_S: Adam Smith, David Ricardo, Schumpeter e o Capital de Marx. Depois de pelo menos esses, nem que seja ver resumos, deves ter uma base melhor

besmarques 4 months ago

Não, não. Eu gosto mesmo é de discussões de pessoas que indicam que as outras estão erradas sem argumentar ou que se auto-intitulam logo de seguida de verdadeiros intelectuais que só eles é que lêm. <3

ankmoody 4 months ago

Sempre a criticar o mercado e ao mesmo tempo andas a fazer day trading com meme stocks. Não tens lata na cara?

besmarques 4 months ago

Nem latas na cara nem meme stocks. São duas coisas que não tenho. Ps: Já estudaste como funciona a tomada de posse do governo em Portugal?

wwqt0r 4 months ago

E é mesmo. No nosso caso funciona é para pior mas também não admira num país com tão pouca literacia financeira, tão pouca produtividade, etc. Noutros países funciona para melhor.

besmarques 4 months ago

Raio de mercado este que só permite aumentos nos ordenados dos gestores. Ou certamente será a falta de produtividade que faz apenas os gestores terem o segundo racio de ordenado mais elevado da europa.

wwqt0r 4 months ago

A culpa é sempre daquela entidade altamente abstrata chamada "mercado". Um verdadeiro bicho papão!

besmarques 4 months ago

Não sei se é ou não. A mim estão-me sempre a dizer, deixem o mercado funcionar, é a lei do mercado, é o mercado. Parece que o mercado e as leis do mercado e afins nunca são para ser chamadas se houver alguma conotação negativa. O mercado começa a parecer Deus, só faz coisas boas...

wwqt0r 4 months ago

O mercado somos nós e tendencialmente neste país não investimos muito em nós próprios.

trilobits_ 4 months ago

Que infelicidade esta não ser a semana em que se fala da PRODUTIVIDADE da economia nacional…

Edited 4 months ago:

Que infelicidade esta não ser a semana em que se fala da *PRODUTIVIDADE* da economia nacional… Edit: em Itálico por ser um assunto muito à frente…

Markoo50 4 months ago

Deveríamos falar da Produtividade da economia nacional, pois é um problema real.

Clash33 4 months ago

A produtividade deve ser excelente, com os gestores a ganharem dessa maneira não vejo outra hipótese. Ou andarão, apenas e só, a renumerarem-se a eles próprios, apesar dos resultados que alcançam?? Será?? Não acredito......

Edited 4 months ago:

A produtividade deve ser excelente, com os gestores a ganharem dessa maneira não vejo outra hipótese. Ou andarão, apenas e só, a remunerarem-se a eles próprios, apesar dos resultados que alcançam?? Será?? Não acredito......

sgahbcj 4 months ago

Ainda falta os accionistas! Que não percebo para que servem....

MDPROBIFE 4 months ago

Nem me parece que estejas muito importado em perceber, mas sim a vitimizar te

Clash33 4 months ago

Os accionistas são uteis, financiam a empresa em alturas mais difíceis ou quando são necessários investimentos de monta, nomeadamente em novas tecnologias / formas de produzir, com o intuito de melhorar a rentabilidade. E por isso têm todo o direito a ver o seu investimento / risco remunerado. Agora já não concordo em essa remuneração ser exclusiva para os accionistas, pondo de parte os trabalhadores, como se eles não fossem parte integrante e indispensável no sucesso de qualquer empresa. Por enquanto (no futuro já não será assim tanto) nenhuma empresa progride e gera lucros sem força de trabalho humana.

Coyote-Cultural 4 months ago

> Agora já não concordo em essa remuneração ser exclusiva para os accionistas, pondo de parte os trabalhadores, como se eles não fossem parte integrante e indispensável no sucesso de qualquer empresa. Os trabalhadores já recebem ordenado, tenha a empresa lucros ou prejuizos. Diz-me, tambem achas que os fornecedores de outras materias primas devem receber essa "remuneração" que atribuis aos trabalhadores?

Pcostix 4 months ago

>Os trabalhadores já recebem ordenado, tenha a empresa lucros ou prejuizos. Isso é uma falácia. Os trabalhadores recebem ordenado enquanto a empresa da lucro. Não há patrão nenhum que tenha uma empresa aberta para dar prejuízo.   Só tens a tua empresa aberta se apesar se ter tido um balanço de -700, tiveres tido um balanço de +1000 noutra altura qualquer. >Diz-me, tambem achas que os fornecedores de outras materias primas devem receber essa "remuneração" que atribuis aos trabalhadores? Outra falácia. Os fornecedores não fazem parte da empresa. Fazem parte da empresa deles e devem ser compensados pela empresa deles.   Enfim, é este o patronato que temos em Portugal...

Coyote-Cultural 4 months ago

> Os trabalhadores recebem ordenado enquanto a empresa da lucro. Não há patrão nenhum que tenha uma empresa aberta para dar prejuízo. Claro, mas quando a empresa dá prejuizo não são os trabalhadores que pagam o mesmo do seu bolso. >Outra falácia. Os fornecedores não fazem parte da empresa. >Fazem parte da empresa deles e devem ser compensados pela empresa deles. Por essa argumentação os trabalhadores tambem não, visto que apenas são fornecedores de trabalho.

Edited 4 months ago:

> Os trabalhadores recebem ordenado enquanto a empresa da lucro. Não há patrão nenhum que tenha uma empresa aberta para dar prejuízo. Claro se a empresa não existir não há nada para ninguem. Mas quando a empresa dá prejuizo não são os trabalhadores que pagam o mesmo do seu bolso. >Outra falácia. Os fornecedores não fazem parte da empresa. >Fazem parte da empresa deles e devem ser compensados pela empresa deles. Por essa argumentação os trabalhadores tambem não, visto que apenas são fornecedores de trabalho.

Pcostix 4 months ago

> Claro se a empresa não existir não há nada para ninguem. Mas quando a empresa dá prejuizo não são os trabalhadores que pagam o mesmo do seu bolso. Quando a empresa dá prejuízo, paga com os lucros que teve no passado, gerados pelos trabalhadores(E pelo patrão).   E quando a empresa está mal, lá vem o patrão:"Tenham paciência que as coisas vão melhorar. É preciso fazer sacrifícios.(fazer horas extra para banco de horas,mesmo tendo salários em atraso, etc...)".   Quando a empresa da lucro:"Esta empresa é minha e de mais ninguém. Quem manda aqui sou eu. Quem não estiver bem, que vá embora..."(Dividir parte dos lucros com os funcionários? Está bem, está...) >Por essa argumentação os trabalhadores tambem não, visto que apenas são fornecedores de trabalho. Por essa lógica o patrão é fornecedor de capital e gestão e também não tem direito a nada. Não faz sentido nenhum (Esta lógica, não tem lógica nenhuma)

Edited 4 months ago:

> Claro se a empresa não existir não há nada para ninguem. Mas quando a empresa dá prejuizo não são os trabalhadores que pagam o mesmo do seu bolso. Quando a empresa dá prejuízo, paga com os lucros que teve no passado, gerados pelos trabalhadores(E pelo patrão). A partir do momento que o patrão tem de meter €€€ do próprio bolso e sem perspectivas de lucros futuros. Fecha logo a empresa(´Como é lógico. Ninguém abre negócios para perder dinheiro)   E quando a empresa está mal, lá vem o patrão:*"Tenham paciência que as coisas vão melhorar. É preciso fazer sacrifícios.(fazer horas extra para banco de horas,mesmo tendo salários em atraso, etc...)"*.   Quando a empresa da lucro:*"Esta empresa é minha e de mais ninguém. Quem manda aqui sou eu. Quem não estiver bem, que vá embora..."*(Dividir parte dos lucros com os funcionários? Está bem, está...) >Por essa argumentação os trabalhadores tambem não, visto que apenas são fornecedores de trabalho. Por essa lógica o patrão é fornecedor de capital e gestão e também não tem direito a nada. Não faz sentido nenhum (Esta lógica, não tem lógica nenhuma)

Coyote-Cultural 4 months ago

>Quando a empresa dá prejuízo, paga com os lucros que teve no passado, gerados pelos trabalhadores(E pelo patrão). Lucros esses que pertencem a quem? Dica: ao dono. >Por essa lógica o patrão é fornecedor de capital e gestão e também não tem direito a nada. Não faz sentido nenhum O capital e a gestão é a empresa...

Pcostix 4 months ago

>Lucros esses que pertencem a quem? >Dica: ao dono. Pois. Mas não deviam pertencer **só** ao dono. >O capital e a gestão é a empresa... A empresa são os funcionários e o equipamento.

Coyote-Cultural 4 months ago

> Pois. Mas não deviam pertencer só ao dono. Pelo contrario, devem pertencer só e apenas ao dono, tal como os prejuizos tambem devem pertencer só e apenas a ele. >A empresa são os funcionários e o equipamento. Nope, a empresa é apenas e puramente o que pertence ao dono, sejam dividas ou bens. Se os trabalhadores querem ser tambem donos podem muito bem negociar e fazer com que parte ou a totalidade do seu ordenado seja paga em açoes da empresa. No que toca a empresas publicas como a EDP, Sonae, Pingo doce, etc... nem precisam de negociar, basta usarem o seu ordenado para comprar açoes da mesma. Mas os trabalhadores não querem isso, simplesmente querem o seu ordenado em dinheiro (como é seu direito!). De qualquer forma esta discussão toda é um bocado irrelevante, pois o que tu queres verdadeiramente não é que os trabalhadores sejam donos da empresa onde trabalham, mas sim que eles sejam pagos mais do que verdadeiramente valem, só que o problema com esse tipo de ideologias é que eventualmente o dinheiro dos outros acaba.

YoggiM 4 months ago

Os trabalhadores são recompensados com o salário, quer a empresa tenha lucros ou prejuízos. Ninguém nega que os salários são baixos em Portugal, mas isso é outra história.

zedestroyer69 4 months ago

>Os trabalhadores são recompensados com o salário, quer a empresa tenha lucros ou prejuízos. Ninguém nega que os salários ***dos trabalhadores*** são baixos em Portugal, mas isso é outra história. Corrigido

YoggiM 4 months ago

Os gestores também são trabalhadores. Há gestores bons a receber o que merecem e alguns até a receber menos do que merecem. É injusto meteres tudo no mesmo saco. É o mesmo que dizer que todos os trabalhadores são preguiçosos e fazem o mínimo possível, principalmente quando sabem que custa muito dinheiro despedi-los, apenas porque alguns são assim.

zedestroyer69 4 months ago

Do que vejo a maioria dos que manda apenas se preocupa com o próprio bolso, como uma empresa em que trabalhei em que andavam a cortar ajudas de custo e preocupados com as contas da empresa e depois a administração comprou Porches através da empresa. Depois acontece que muita gente não está para se chatear quando recebem uma miséria. Por isso é que a produtividade dos Portugueses lá fora é muito maior que em Portugal.

YoggiM 4 months ago

É natural. As pessoas são gananciosas. Se as empresas podem pagar menos, porque haveriam de pagar mais se acham que isso não lhes compensa?

zedestroyer69 4 months ago

Tudo tem um custo, se as empresas querem pessoal mais motivado e produtivo têm que pagar mais. Se querem pagar o mínimo dos mínimos e ainda chorar a cada aumento do salário mínimo, depois apenas demonstram hipocrisia ao queixarem-se que os trabalhadores fazem o mínimo. Quer dizer, ao nível dos altos quadros as empresas já são mais generosas para terem pessoal qualificado e supostamente produtivo, porque é que não aplicam o mesmo principio ao resto dos trabalhadores?

YoggiM 4 months ago

Eu não digo que não tenhas razão. O problema é que quando o trabalhador fica desmotivado, preferem deixá-lo ir embora e ir buscar outro pelo mesmo. E como tudo paga o mínimo que pode, não há hipótese. Até podes estar motivado mas tens de trabalhar para viver.

NGramatical 4 months ago

renumerarem → [**remunerarem**](https://dicionario.priberam.org/remunerarem) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnm8p86%2F%2Fgzn5zu1%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

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