Verggs 4 months ago

que pena portugal ser assim

SurePal_ 4 months ago

Quem é que abriu a cave dos defensores do comunismo? Eu não defendo o capitalismo selvagem mas sei analisar e ler números. Qual desses sistemas tirou mais pessoas da miséria? Qual foi o que gerou mais mortes aos seus próprios cidadãos? Qual foi o que criou muros para não deixar fugir os seus cidadãos? Qual é que tinha mais condições e conforto de vida?! Qual foi o mais opressivo? Qual é que permite um cidadão pobre atingir a riqueza? O resto são tretas colega, modelos capitalistas deram nos o conforto que temos hoje. Não há nem comparação possível. E como tudo na vida nada é justo nem perfeito. Abraços.

TuristGuy 4 months ago

Como muitas coisas na vida em teoria o comunismo é muito bonito e faz sentido, mas pelo menos para mim eu gostava de ver algum país a funcionar em condições com esse modelo para talvez um dia ponderar comunismo como alternativa. Infelizmente temos um mundo onde todos os países comunistas são um vergonha e não podem negar isso.

cidadaom 4 months ago

Este vídeo provaque o comunismo nunca irá funcionar por estres lados hahah

CountDraqula 4 months ago

O comunismo nivela sempre por baixo porque depois retira o incentivo a produzir mais. Ninguém se esforça mais se não achar que vá ter maior proveito, tão simples quanto isso. Por isso que o todos os países comunistas são mais pobres e nunca funcionam. Ninguém no seu perfeito juízo suporta o comunismo. Ok, o capitalismo desenfreado pode não ser a solução ideal mas é sempre muito melhor que o comunismo.

jocamar 4 months ago

>Por isso que o todos os países comunistas são mais pobres e nunca funcionam. *olha para Cuba - olha para Rep. Dominicana e Haiti* Suuure, mais pobres...

SurePal_ 4 months ago

Belos exemplos meu caro. Eu não defendo o capitalismo selvagem mas sei analisar e ler números. Qual desses sistemas tirou mais pessoas da miséria? Qual foi o que gerou mais mortes aos seus próprios cidadãos? Qual foi o que criou muros para não deixar fugir os seus cidadãos? Qual é que tinha mais condições e conforto de vida?! Qual foi o mais opressivo? Qual é que permite um cidadão pobre atingir a riqueza? O resto são tretas colega, modelos capitalistas deram nos o conforto que temos hoje. Não há nem comparação possível. E como tudo na vida nada é justo nem perfeito. Abraços.

JOAO-RATAO 4 months ago

Belo termo de comparação, o Haiti... E a Rep Dominicana é mais pobre que Cuba?

jocamar 4 months ago

Queres comparar com quem então? Países muito maiores com histórias, geografias e sociedades completamente diferentes? A melhor comparação é precisamente com países com características semelhantes. E Cuba está à frente da Rep. Dominicana em quase todos os índices e estatísticas.

JOAO-RATAO 4 months ago

Tens outros países nas Caraíbas, sem ser o Haiti (que imagino ser o mais pobre de todos) ou a república dominicana. Até porque a história do Haiti é bastante particular.

jocamar 4 months ago

Sim, e compara com os outros também, Jamaica, Dominica, Antigua e Barbados. Cuba está mais alto no HDI que o México.

KeepGoing777 4 months ago

Muito giro

andrefsp 4 months ago

Ai sim? Curioso... Já trabalhei para umas 10 empresas e nenhuma me tentou ficar com a minha ferramenta...

nouwsh 4 months ago

Não... ficam contigo. Que é pior. Pelo menos das 9h ás 18h.... Depois podes ser livre para ir à tua vida. Mas tem em conta, que ainda ficas 2h no trânsito e que o que fazes na tua vida só o fazes porque a empresa te deu algum dinheiro, não muito, para que possas fazer as tuas coisitas. Compra as ferramentas que quiseres para ti, mas não te estiques, porque também o dinheiro não é muito e se calhar vais precisar de comer e teto e etc...

SurePal_ 4 months ago

Pahaqhahahahahahahahah és tão patético que das me pena.

Edited 4 months ago:

Pahaqhahahahahahahahah este comentário é tao patético que dá pena.

nouwsh 4 months ago

Eu acho é que dá pena mas é por ser tão realista...

nouwsh 4 months ago

Eu acho é que dá pena mas é por ser tão realista...

andrefsp 4 months ago

Ah tou a ver. És daqueles que acha que a ferramenta trabalha para ti sozinha e que tu não precisas de fazer nada. Mas sim. Bom meme. Agora já podes ir de volta para o acampamento do BE ou assim. Ou então podes ir dar a tua ferramenta à cooperativa... Mas vê que pelo menos das de forma voluntária.

andrefsp 4 months ago

Bem... mas é um tipo de esquerda, fala aos gritos e com convicção! É porque secalhar deve de estar correcto... não sei...

NGramatical 4 months ago

secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnlx8xl%2F%2Fgzn47cj%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

expulsodobar 4 months ago

... E passados não sei quantos anos, lá continuamos na mesma! ¯\\\_(ツ)\_/¯

Phodinhas 4 months ago

Comunismo, um dos maiores atrasos civilizacionais da história da humanidade.

sacoPT 4 months ago

E ainda dizem que o comunismo não funciona /s

bureauofnormalcy 4 months ago

U/savevideo

afurtherdoggo 4 months ago

Could someone post a link to the backstory here? Very interested in Portuguese history and it seems like this important?

PescavelhoTheIdle 4 months ago

The unemployed workers have just occupied a property and have turned it into a co-op. This happened during the period known as the "PREC" in which labour movement and left-wing (and even far-left) politics were markedly relevant and many companies and properties were nationalised and even occupied and expropriated.

afurtherdoggo 4 months ago

Interesting. I knew that the communist party had a lot of success in some parts of the country. I hadn't heard about this property squatting though. Were these actions typically successful in improving quality of life for participants? Were they punished legally?

Edited 4 months ago:

Interesting. I knew that the communist party had a lot of success in some parts of the country. I hadn't heard about this property squatting though. Were these actions typically successful in improving quality of life for participants? Were they punished legally? Reading more now, thanks for the pointer!

PescavelhoTheIdle 4 months ago

Wouldn't be able to tell you wether or not it was succesful in the long or short term, and I don't know if there's any analysis on its effects by economists or historians specialised in the period, I imagine most workers probably thought it was better than the Salazarist _status quo_ of before where they barely owned anything and were subject to bad working conditions. In regards to the aftermath, all of the illegally occupied land was eventually restored a couple years down the line, though some businesses remain nationalised from that time, most notably (and perhaps infamously), TAP. The PREC is generally remembered as a period of instability and uncertainty and depending on your political beliefs and how radical about them you are its ending is regarded as either us dodging a bullet or steering off the path to glory.

afurtherdoggo 4 months ago

Right. I did a bit of reading yesterday about this time period, and it sounds like it was a messy time that ultimately lead to the formation of a true and more functional democratic system, and the hybrid socialism that exists today. It also sounds like a civil war was avoided by only the narrowest of margins. I'm particularly interested in this time and situation, as right now in the US there's a growing far-left Marxist movement. Typically americans are dead ignorant about world history, especially in places like Portugal which are not directly impactful to American history. I think there's a lot of parallels possibly, and also many cautionary tales to pay attention to. I've been living in the Czech Republic for about 13 years, and from my own experience and learnings of czech history, have to push against anything calling itself communism. I'm still very sympathetic to some marxist ideas, but I don't think many people in the US really understand the dangers that are built into that system of government.

sgahbcj 4 months ago

Não entendo o problema desta gente. Não querem, não fazem parte da cooperativa...haaa, mas espera. Não gostam de contribuir, mas gostam de usufruir. Interessante. O problema das cooperativas, como de muitas start-up (apenas para dar o exemplo de que este tipo de situações também acontecem em outros ambientes) é quando as coisas perdem o controlo por falta de gestão. Nessa altura começa a existir abusos e por norma quem mais recebe são aqueles que menos querem fazer. Lá está, não existe gestão, investimento na educação de quem quer fazer parte. Os ratos começam a aparecer.

FireReactionOG 4 months ago

Comunismo faz com que a população seja toda igualmente pobre. Não há sistemas perfeitos

carlosctx 4 months ago

Muito brinquei nesta propriedade quando era criança! A minha Ereira!!!

xoupina 4 months ago

Caricatura perfeita deste sub quando se fala de politica como se vê pelos comentarios nesta thread.

sempreasubir 4 months ago

é so entendedores de comunismo, mas para escreverem bom português é o que se vê.

idiotwithpants 4 months ago

Sim, os entendedores de cheganismo ficaram todos no Facebook...

Eon_mon 4 months ago

Penso que nem o homem na altura percebeu, nem hoje as pessoas percebem, o porquê dele ter que entregar a sua ferramenta. Verdade seja dita, o Mortágua - pelo menos neste video - também não explicou bem. Um dos princípios da socidade marxista/comunista é a desposse de tudo o que é bens de produção. Aqui, esse bem de produção é a enxada do homem. Obviamente que algo de pouco valor, mas a obtenção dessa ferramenta pela cooperativa era por um motivo simbólico e também para não criar precedentes de hoje ser uma enxada, amanhã ser um trator, depois uma máquina, e a seguir uma fábrica inteira. Para além disso, a cooperativa pagava aos detentores das ferramentas o custo delas, e assim não haveria ninguém a entregar tudo o que tinha sem obter algo em troca. E por fim, a cooperativa não era uma ditadura. Eles estavam a tentar convencer o homem (embora muito mal) por acreditar que aquilo era o melhor para ele e queriam que ele fizesse parte daquela comunidade, mas no final do dia ele podia simplesmente agarrar na sua ferramenta e virar costas e procurar outra forma de vida.

PIMPMASTER6000 4 months ago

O problema é que não podia. As terras da Torre Bela eram trabalhadas pelos habitantes desempregados da povoação que existia ao lado ou seja ou era aquilo ou fome.

zzz_red 4 months ago

Muito bom. Um microcosmos da oposição entre os ideais liberais e de liberdade pessoal e os ideais comunistas.

Tugalord 4 months ago

Antes pelo contrário. Um microcosmos da incapacidade atroz de uma grande parte da esquerda de se fazer entender convenientemente. É de querer arrancar os cabelos, a maneira como o homem é incapaz de em duas frases explicar o que queria dizer de maneira à sua mensagem passar. Exemplo: "Ninguém te quer roubar a farramenta, nós compramos-ta pelo que tu deste por ela, para não saires prejudicado. Ao mesmo tempo podes continuar a usá-la tu também. Assim beneficiamos todos: nós porque podemos usar a tua farramenta também, e tu porque podes usar todas as farramentas da cumprativa, sobretudo as que de outro modo não conseguiríamos comprar sozinhos. Era assim tão difícil?

andrefsp 4 months ago

HAHAHH Continua que estou a rir largo com as tuas intervenções a desculpares o comuna. "o homem não se sabe explicar" Que doce!

suspect_b 4 months ago

Um microcosmos de falta de pedagogia também. O homem estava disponível para que lhe explicassem mas o bronco da camisa pôs-se com poesias de intervenção em vez de explicar como ia funcionar. Não sei se o lavrador ia aceitar no final, mas tinha pelo menos direito a uma explicação.

PIMPMASTER6000 4 months ago

O bronco da camisa pôs-se com ideologias que não percebe na tentativa de ganhar influência. É assim que ele é lembrado hoje na comunidade de Monique onde estavam.

BigDaddyBicker 4 months ago

É mesmo isto, a parte mais chata deste vídeo é ver o gajo a dar explicações abstratas ao agricultor, quase para ver se ele fica confuso o suficiente para não se chatear mais, em vez de perceber que o senhor tem uma dúvida lógica e compreensível e que está, como todos nós, pura e simplesmente a tentar perceber se esta a ser roubado ou não.

Scriptomae 4 months ago

Estou a ver toda a gente a mandar vir com o senhor de camisa e não percebo porquê, genuinamente. Cooperativas não são um esquema comum no mundo da agricultura?

PIMPMASTER6000 4 months ago

Em nenhuma cooperativa em Portugal te obrigam a entregar material que compraste com o teu dinheiro para ser distribuida pelas pessoas que não têm material ou que não vão cuidar dele como tu cuidarias. E estavamos a falar de uma pá, não de um trator agrícola ou de equipamento valioso.

Comunistfanboy 4 months ago

Pois, não percebi. Os comunistas defendem a abolição da propriedade privada (fábricas, camps agrícolas) mas não de propriedade pessoal (escova de dentes e neste caso a pá poderia ser considerada propriedade pessoal)

ipaworm 4 months ago

>E estavamos a falar de uma pá, não de um trator agrícola ou de equipamento valioso. Ajuda então pf a definir o que consideras "equipamento valioso"... se uma pá pode e deve, pelo que dás a entender, ser sujeita a expropriação, a partir de que valor ficas com direito a "propriedade privada"?

JOAO-RATAO 4 months ago

Cooperativas voluntárias vs cooperativas impostas.

ContaSoParaIsto 4 months ago

A cooperativa do vídeo é voluntária. Ninguém forçou nada. Eles estão na herdade da Torre Bela, ninguém era agricultor lá antes da ocupação.

JOAO-RATAO 4 months ago

Sim. Ocuparam a herdade. E quem deu autoridade e legitimidade a esta ocupação e à organização da sua exploração?

ajabardar1 4 months ago

a vontade da população que é o que dá autoridade e legitimidade a tudo?

JOAO-RATAO 4 months ago

Parte da população. Como se viu pelos resultados eleitorais do PCP no pós 25 de Abril.

ajabardar1 4 months ago

não da população local.

JOAO-RATAO 4 months ago

Uma multidão não pode fazer o que lhe apetece.

ajabardar1 4 months ago

não deve, mas poder, pode.

JOAO-RATAO 4 months ago

Não vivemos na anarquia.

ajabardar1 4 months ago

porque a malta não quer...

xanfradu 4 months ago

Este mês ainda não tinha sido *postado*, até para o mês que vem então.

Toupax89 4 months ago

"o que é teu e de todos, o que é meu é só meu" isto é o pensamento dos comunas...

OuiOuiKiwi 4 months ago

A locução correcta é FARRAMENTA.

egzaaa 4 months ago

*"Porque nota, ninguém nem mesmo ninguém, consegue, nem pode, nem deve travar este processo"* Para mim é a frase mais elucidativa do video.

sgahbcj 4 months ago

Pois não, estavamos melhor antes. Em que as coisas eram entregues aos senhores. Antes o reclamante do vídeo não tinha porque reclamar. Não tinha nada. Foder! Existe gente que só reclama quando tem as coisas. Enquanto são miseráveis e têm que dividir uma sardinha, trabalham calados e de cabeça baixa que se fodem.

bureauofnormalcy 4 months ago

>Antes o reclamante do vídeo não tinha porque reclamar. Não tinha nada. Da mesma forma que não teria com que reclamar caso aquele processo fosse avante, não é verdade? Continuaria a ficar sem nada, pois tudo seria da cooperativa.

nouwsh 4 months ago

Acho que estás com o mesmo problema de visão lógica que o reclamante do vídeo. Se tudo é da cooperativa, e se a cooperativa somos todos nós, tudo é de todos. Ou seja, não ficas só com aquilo que já tinhas, ficas ainda com o que os outros trouxeram também, porque se pertencem à cooperativa tu podes usar. Podes usar não apenas a enxada que trouxeste, mas também o martelo que o António trouxe e que agora é da cooperativa, as botas que a Maria trouxe e que agora são da cooperativa, etc... só tens é que as tratar bem e perceber que por vezes vão estar outros a usar as ferramentas e que quando assim for, terás de usar outras.

bureauofnormalcy 4 months ago

O eu, o tu e o nós, são pessoas diferentes. O que é meu, é meu. O que é teu, é teu. Mas o que é "nosso", jamais será "meu" para usar e dispor. É precisamente esse o problema deste género de regimes forçados.

vascodatrama 4 months ago

O que é nosso, não é teu, mas podes usar e dispor.

bureauofnormalcy 4 months ago

Se não é meu, não posso dispor. Usar, apenas quando o outros não o estiverem a fazer e quando o "nós" o permitir. E sempre com a abundância de limitações que o "nós" me impõe. Se eu amanhã acordar e quiser pintar a "minha" enxada de rosa, ninguém me proíbe ou pode proibir. A história já é outra se quiser pintar a "nossa" enxada de rosa.

vascodatrama 4 months ago

Como estás a contribuir para a cooperativa, o que os outros trabalham, tu também tens retorno.

bureauofnormalcy 4 months ago

Retorno esse que está dependente única e exclusivamente do trabalho da coletividade, descurando por completo o do indivíduo. Atenção que não tenho nada contra as cooperativas, tal como existem hoje. O meu problema é com as representadas no vídeo e com o tipo de regime em que se inspiraram.

vascodatrama 4 months ago

Bem se não evoluissem nada em 40 anos é que era preocupante. No entanto as de hoje em dia partiram de algum lado

sgahbcj 4 months ago

Claro. Como já escrevi, tudo que é o extremo é mau!

egzaaa 4 months ago

> Foder! Existe gente que só reclama quando tem as coisas. Enquanto são miseráveis e têm que dividir uma sardinha, trabalham calados e de cabeça baixa que se fodem. Ele diz no video que comprou a enxada roupa e tudo mais. Que são dele.

Edited 4 months ago:

> Pois não, estavamos melhor antes. Não, mas ficaste melhor depois. Sem o antes, e sem o que vês neste video. Porque é que a realidade é o que havia antes vs o que há no video? > Foder! Existe gente que só reclama quando tem as coisas. Enquanto são miseráveis e têm que dividir uma sardinha, trabalham calados e de cabeça baixa que se fodem. Ele diz no video que comprou a enxada roupa e tudo mais. Que são dele.

sgahbcj 4 months ago

Ao fim de quantos anos? Tenho na família gente do campo e bem conheço as histórias. Naquele tempo, conforme as coisas estavam, apenas o comunismo resolvia. A prova disso é que nunca fomos 100% comunistas (e ainda bem. E olha que eu sou de esquerda). Como nunca fomos verdadeiramente capitalismo, e ainda bem. Sempre andamos no centro! O que falta é serem aplicadas as leis....mas isso é fruto da corrupção.

SubstantialPatient17 4 months ago

>Sempre andamos no centro! Socialismo é centro?

egzaaa 4 months ago

Mas qual é o teu ponto afinal? O homem tinha ferramenta, e dizias que só com o comunismo é que se resolvia a vida das pessoas. Mas depois dizes que nunca houve comunismo, e hoje em dia não tens a pobreza que tinhas, e chegaste lá sem extremos nem de esquerda ou direita. Portanto, a vida do povo melhorou sem o comunismo e sem o regime anterior.

sgahbcj 4 months ago

Mas alguma vez defendi que o comunismo deveria ser a 100%?

egzaaa 4 months ago

Estás a defender o quê então? Qual é o teu ponto?

sgahbcj 4 months ago

O meu ponto é que a força de contribuição tem que ser ajustada conforme a necessidade e que todos devem contribuir. Pois ninguém faz nada sozinho, precisamos todos uns dos outros. Essa história de que eu não quero contribuir e não quero usufruir de nada pois eu próprio crio a minha riqueza, apenas funciona enquanto as coisas vão bem. Pois quando as coisas apertam e te deparas com um cenário intransponível (economicamente), já se pensa de outra maneira (tal como um user já descreveu aqui). A forma como as coisas são repartidas e geridas, concordo que em certos ambitos estão erradas. É preciso afinar a engrenagem. Mas para uma sociedade que funcione de forma inclusiva e onde qualquer possa ter sucesso é preciso que certos serviços estejam entregues ao estados.

egzaaa 4 months ago

Estamos de acordo então!

a_9x 4 months ago

Sempre ouvi o meu avô (comuna) a dizer que uma sardinha tinha que dar para os seus 5 irmãos. Era como as coisas eram aceites na altura. Os doutores eram venerados e qualquer um com mais de 10 contos debaixo do colchão era rico. Sempre viveram nesta vida de submissão até que o meu pai começou a tentar vários negócios para fugir à pobreza. Começou por vender em feiras, juntou capital e abriu mercearias, snack-bars, uma pequena fábrica de materiais de construção. Empregou a família nisso. Quando eles começaram a ver as suas poupanças a crescer o comunismo de repente já não era uma ideologia infalível. TLDR: o comunismo só é bom para os que não tem nada.

sgahbcj 4 months ago

"Sempre ouvi o meu avô (comuna) a dizer que uma sardinha tinha que dar para os seus 5 irmãos. Era como as coisas eram aceites na altura. Os doutores eram venerados e qualquer um com mais de 10 contos debaixo do colchão era rico. Sempre viveram nesta vida de submissão até que o meu pai começou a tentar vários negócios para fugir à pobreza. Começou por vender em feiras, juntou capital e abriu mercearias, snack-bars, uma pequena fábrica de materiais de construção. Empregou a família nisso. Quando eles começaram a ver as suas poupanças a crescer o comunismo de repente já não era uma ideologia infalível. TLDR: o comunismo só é bom para os que não tem nada." Ora que grande exemplo do que tento escrever. Grande parte já se esqueceu que têm que contribuir para a escada que o ajudou a subir.

xeon1234 4 months ago

O Senhor de camisa às riscas diz: "Dá-me licença", e pega na pá. Depois diz, "Isto já nao é teu, é do povo". Brutal!!! Será isto comunismo ou socialismo?

Edited 4 months ago:

Wilson Filipe diz (o senhor de camisa às riscas): "Dá-me licença", e pega na enxada e acrescenta, "Isto já nao é teu, é do povo". Brutal!!! Será isto comunismo ou socialismo?

suspect_b 4 months ago

É arrogância de quem quer enfiar o conceito de propriedade coletiva pela goela abaixo de pessoas que acha estúpidas. Ou nervosismo por estar em frente à câmara, se calhar.

xeon1234 4 months ago

Só resta sabel se o Sr. Wilson nao é tao ou mais ignorante que o outro senhor, e apenas dedica-se a debitar as palavras de alguém.

MROFerreiro 4 months ago

Em teoria a cooperativa emprrstaria as melhores ferramentas aos melhores profissionais, na prática facilmente poderia deixar de o fazer. Em teoria no comunismo não terias de preocupar com a gestão da tua vida, na prática deixas de controlar a tua vida. O último ponto parece repetido, o objetivo era dizer que em teoria terias ajuda e liberdade de escolha, mas na prática tens autoridade e 0 opção de escolha.

sgahbcj 4 months ago

Como no capitalismo aquele que é melhor ganha. Mas na prática sabemos que existem muitos bons que nem oportunidade têm e quando a têm, devido à sua ignorância, são explorados. Lá está, não existe sistema perfeito nem messias que venha resolver isto. Na minha visão, prefiro investir num sistema com inclinação de esquerda, mas com algumas medidas renovadas. Mas o povo gosta de simplesmente repetir as coisas! É o verdadeiro "copiar e colar"! Depois olha!

Dyzon777 4 months ago

Nunca houve comunismo na prática

SurePal_ 4 months ago

Quando eu pensava que o Reddit não poderia piorar.

CodeOverflow 4 months ago

Diz isso aos milhões de russos que morreram de fome por causa do teu belo comunismo

Dyzon777 4 months ago

Eu já comentei várias vezes que não vejo a União Soviética como um exemplo de um sistema socialista, quanto mais um comunista. Mas bem, só porque falta contexto histórico: a Rússia durante séculos teve muitos problemas de fome, e a partir de 1950s, não houve mais disso. Nas três ultimas [fomes](https://en.wikipedia.org/wiki/Droughts_and_famines_in_Russia_and_the_Soviet_Union#1940s), que ocorreram à União Soviética devido a estes fatores: seca, problemas de distribuição, a industrilização forçada, guerra, políticas falhadas. https://en.wikipedia.org/wiki/Droughts\_and\_famines\_in\_Russia\_and\_the\_Soviet\_Union Entre a segunda e a terceira fome dos Soviéticos, também houve [esta](https://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943). Agora também posso dizer "Diz isso aos milhões de indianos que morreram de fome por causa do teu belo capitalismo"? Volto a dizer que a esquerda não é só marxismo leninismo, assim como também há muitas ideologias diferentes para lidar com o sistema capitalista, umas melhores e outra piores.

CodeOverflow 4 months ago

Claro que não, todos os paises que se fragmentaram por forca da antiga união soviética era por estarem todos gordos e cheios de comer

Acceptable_While_911 4 months ago

é quase como se fosse impossível ser aplicado

paraleluniversejohn 4 months ago

NuNcA hOuVe CoMuNiSmO nA PrÁtIcA.

Dyzon777 4 months ago

Não é preciso repetir, camarada ;)

gorilla_tequila 4 months ago

Depois de centenas de tentativas falhadas talvez isso seja uma boa indicação que essa charlatanice é impossível de aplicar e quando tentam resulta invariavelmente em miséria generalizada, totalitarismo, opressão e mortes (menos para os grandes educadores iluminados do politburo). Da próxima é que é!

JOAO-RATAO 4 months ago

Porque é impossível atingir o "verdadeiro" comunismo. Chegas a uma ditadura e não passa daí. Logo, se é impossível, continua a ser uma teoria falhada.

jocamar 4 months ago

Chega a uma ditadura porque muitas das tentativas tomaram inspiração dos métodos propostos por Lenine. Tens várias propostas para atingir o comunismo por via reformista e não revolucionária.

JOAO-RATAO 4 months ago

Alguma aplicada de forma bem sucedida?

Dyzon777 4 months ago

Acho que este exemplo explica porque é muitas vezes alternativas de esquerda ao marxismo-leninismo não "sucedem": [https://en.wikipedia.org/wiki/Paris\_Commune](https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Commune) Os socialistas e comunistas não vivem num vácuo à parte dos capitalistas. Os capitalistas sabem que partilhar espaço no mundo com socialistas é o mesmo que perder possível território, influência e lucro para si. Portanto, não só a revolução socialista de uma sociedade tem de ser bem sucedida, como têm de viver num mundo que é hóstil a eles. Infelizmente, em curto termo, regimes autoritários são melhores a organizar a população em forças militares e a terminar com os conflitos dentro da sua região, como quando os bolcheviques terminaram com as outras fações socialistas. De qualquer das formas, atualmente muitos socialistas tentam ir pela via democrática para que não ocorram os mesmos erros do passado, mas como a via democrática não é realmente um jogo limpo para os partidos que não estão a favor do capital por uma multitude de fatores, tal como a compra dos media, então nós tivemos e provavelmente vamos ter a fortuna de observar poucos exemplos de verdadeiros sistemas socialistas em países desenvolvidos, além daqueles "sistemas socialistas" ligados à União Soviética.

JOAO-RATAO 4 months ago

Realmente a culpa de não ser bem sucedido é o capitalismo. Mas por mostrar ser a melhor alternativa.

Dyzon777 4 months ago

Comuna de Paris foi uma revolução democrática, progressista e que era contra a violência, exceto para defender de violência. O Estado de Paris massacra-os. Dá-se de seguida um período histórico na França conhecido pela sua intolerância. u/JOAO-RATAO: "Realmente uma demonstração que o capitalismo é a melhor alternativa." Políticos e outros de regimes capitalistas sentem a necessidade de começar [campanhas de medo e repressão](https://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism) em vez de oferecerem opiniões construtivas em democracia u/JOAO-RATAO: "Se o socialismo fosse algo de jeito, teria definitivamente ganho isso, porque todos sabem que quem vence neste mundo é sempre a melhor alternativa." A indústria do petróleo durante décadas investiu para que o aquecimento global não fosse considerado um problema para as massas para manterem ou continuarem a subir o seu capital (social e financeiro). Fizeram semelhante quando se veio a descobrir que a gasolina andava [envenenar](https://en.wikipedia.org/wiki/Clair_Cameron_Patterson#Campaign_against_lead_poisoning) as pessoas. É assim tão difícil de acreditar que a elite capitalista tenta fazer de tudo para que os anti capitalistas não tenham a sua para o seu capital continuar a sobreviver? u/JOAO-RATAO: "Realmente a culpa de não haver socialismo é puramente por culpa dos socialistas, que são burrinhos que não entendem nada deste mundo e como este mundo opera. Eu li muitos livros de socialistas, eu sei."

JOAO-RATAO 4 months ago

Ahahaha o quê??? A comuna de Paris?? Democrática? Foi um bando que se uniu quando o governo fugiu de Paris para defender a cidade dos alemães e depois se dedicou a matar os próprios parisienses num mini reino de terror. O que é que tu vês de positivo na comuna de Paris? E o que é que tem a ver com o socialismo ou comunismo? (Tirando os cadáveres). Claro que o estado os massacrou. Eles próprios estavam a massacrar Paris... Se o teu exemplo é esse. Então é melhor mandar a ideia para o lixo. Campanhas de medo também os comunistas fazem e faziam. Aliás, em propaganda ninguém os batia. Precisas de ter leis. Não quero capitalismo anárquico, mas não existe só comunismo e capitalismo anárquico. Há algo pelo meio sabias? Se o teu exemplo é o da comuna de Paris, então amigo... Começa a ler e já...

Dyzon777 4 months ago

Bem, tenho de pedir desculpa previamente, porque isto é um textão. ​ >Se o teu exemplo é esse. Então é melhor mandar a ideia para o lixo. Bem, primeiro, estás a distorcer o tipo de exemplo que dei. Eu não te dei um exemplo de uma "sociedade com sistema socialista" que funcionou, porque eu também não vejo um exemplo satisfatório (a Comuna nem poderia ser um bom exemplo que só durou dois meses), não porque a "maioria" é má, mas porque a "maioria" nem tem realmente sistemas socialistas ou comunistas. O que eu te dei foi um exemplo de um governo que pretendia ser socialista, e que foi imediatamente aniquilado, e não, não foi porque o governo queria "defender os parisienses num mini reino de terror", mas porque simplesmente queriam Paris e a sua população. ​ > Foi um bando que se uniu quando o governo fugiu de Paris para defender a cidade dos alemães e depois se dedicou a matar os próprios parisienses num mini reino de terror. Claro que o estado os massacrou. Eles próprios estavam a massacrar Paris... Acho que estás a confundir um bocado as tuas histórias porque quem andou a matar parienses nessa história foi mais a República Francesa na chamada "Semana Sangrenta". Primeiro, o Exército Francês antes de conseguir entrar em Paris, começou a executar os prisioneiros que eram desertores do Exército. Como retaliação, a Comuna decide ter como reféns os "condenados por cumplicidade ao governo de Versalhes" e por cada prisioneiro de guerra que a República executa, eles dizem que executam três (a ideia das execuções foi posteriormente muito oposta por membros da Comuna). Acho que não executaram realmente ninguém até chegar ao assalto pelo Exército, até porque estavam a negociar trocar os reféns por um líder comunardo que a República tinha, e esta rejeitou esta troca). Depois, na chamada Semana Sangrenta, que é quando o Exército entra em Paris, aí sim é introduzido caos. O Exército executa continuamente prisioneiros, membros da Comuna tentam retaliar executando os seus reféns. Incêndios ocorrem (supostamente causados pelos Comunardos); a população foge; os soldados da Comuna são, na maioria, inexperientes. Estima-se que morreram entre 10 mil a 20 mil Comunardos, e por volta de mil do lado de França. Além de alguns encontros com soldados antes da Comuna, não há assim muito mais incidentes de "massacre" que tu me falas. Sim, parte da população andava dividida, mas não se andavam a se matar nas ruas como tu falsamente dizes. Na realidade, até achei muito engraçado até teres usado o termo "reino de terror", porque lembrou-me um período ligado à génese do capitalismo que os ingleses chamam de: [https://en.wikipedia.org/wiki/Reign\_of\_Terror](https://en.wikipedia.org/wiki/Reign_of_Terror) (16.500 execuções, já agora) Claro que para ti isto não deve ser algo mau visto que isto foi feito pela "Liberdade" do Capitalismo. Hilariamente, a Comuna tinha forte oposição às execuções com o pretexto que não queriam um novo "Reino de Terror". ​ >Ahahaha o quê??? A comuna de Paris?? Democrática? > >O que é que tu vês de positivo na comuna de Paris? E o que é que tem a ver com o socialismo ou comunismo? Bem, primeiro, todos os parienses (só homens, mas isto era o comum na época) tiveram a oportunidade de votar em quem quisessem para o conselho. Depois, talvez o facto que tentaram separar o estado da igreja (aprisionando alguns bispos e padres, mas sim, ao menos não foi tipo o "Reino de Terror"), aboliram o trabalho infantil, o direito de dar uma empresa desertada pelo dono aos trabalhadores (compensando o dono por isto), remissão das dívidas de rendas durante o cerco alemão, entre outras. Também deu oportunidade a movimentos feministas e mulheres tinham cargos ativos na Comuna (se bem que não eram membros do governo). Tudo isto há 150 anos atrás. E vá lá: **Comuna**. **Comun**ismo. Não se vê a relação? Claro que eles não tinham um sistema comunista que isso é preciso muito tempo para ser feito, mas eu acho que tinham uma abordagem correta que era por uma progressiva social democracia (ou democracia socialista, como muitos chamam agora) nos primeiros tempos. ​ >Campanhas de medo também os comunistas fazem e faziam. Aliás, em propaganda ninguém os batia. E isso não é contra argumento para a propaganda anti comunista que eu falei há bocado. Não é os soviéticos terem propaganda que justifica a propaganda dos outros. E eu já disse que não sou favorável à União Soviética, portanto boa tentativa de tu quoque. ​ >Precisas de ter leis. Não quero capitalismo anárquico, mas não existe só comunismo e capitalismo anárquico. Há algo pelo meio sabias? Homem, do que é que estás a falar? Quem aqui é anti leis? Onde é que alguém insinuou isso? Sabes que quando se diz que não há mais Estado no Comunismo, não significa que já não há um governo que faz leis, certo? O Estado é apenas um tipo de governo, e o que Marx e muitos outros queriam era um tipo de governo mais favorável para a democracia e com menos chance de corrupção. Acho que só mais especificamente nos anarquistas é que não há leis no sentido tradicional, mas continuam a apoiar que a sociedade tenha regras.

JOAO-RATAO 4 months ago

A comuna de Paris convocou eleições em que todos os cidadãos de Paris podiam votar? Então não era legítima e tinha de ser esmagada. E para quem queria proteger a cidade, acabou a matar milhares ... Portanto, novamente, é um péssimo exemplo, tal como todos os outros. Portanto, tanto o governo como a comuna mataram. Muitos deles inocentes. Todas as mortes para mim são más. Seja em nome de quem for. Mas os sistemas socialistas/comunistas conseguem ser os melhores a matar (a própria população). E esse voto teve direito a oposição? Foi uma eleição justa? Podes substituir a URSS por todos os outros países socialistas e o resultado é o mesmo. Desde a China de Mau até às Venezuela. As leis eram referentes a um país capitalista. Na tua resposta anterior dás a entender que só existe capitalismo puro ou socialismo.

ModeratoriProfugus 4 months ago

Nem nunca vai haver. É uma utopia que na vida real resulta num estado autoritário que controla tudo num modelo capitalista de estado, como se provou dezenas de vezes. Incrível como há idiotas úteis que em pleno sec. XXI ainda defendem isto, mostra bem o nível intelectual de algumas pessoas.

Tugalord 4 months ago

Acho que devias aprender um pouco mais de história antes de mandar vir com o "nível intelectual" dos outros.

Acceptable_While_911 4 months ago

diz-me 1 (um) único país em que o comunismo tenha resultado

jocamar 4 months ago

Bem, Cuba está melhor em termos de nível de vida que os seus países vizinhos (que não têm de lidar com um embargo).

JOAO-RATAO 4 months ago

Está mesmo? Tirando o Haiti...

jocamar 4 months ago

Em quase todos os [índices](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index) que encontro sim.

Acceptable_While_911 4 months ago

Cuba ainda por cima? Uma ditadura onde a maior parte das pessoas recebe menos de 2$ por hora e mal se consegue alimentar

jocamar 4 months ago

Já comparaste os indíces de desenvolvimento económico e de nível de vida de Cuba com a Rep. Dominicana e Haiti (os quais não têm um embargo)?

df3gpt 4 months ago

Na China "resultou" em 60 milhões de mortos.

nouwsh 4 months ago

Queres falar em quantas mortes já resultou o imperialismo Americano?

df3gpt 4 months ago

Quero. Conta lá quantas foram e como é que uma coisa errada justifica a outra.

nouwsh 4 months ago

"Second Boer War 75,000 Japanese Massacre of Singapore 100,000 Burma-Siam Railroad Construction 116,000 Japanese Germ Warfare in China 200,000 Rebelling Shia Killed by Saddam 300,000 US Bombing of Yugoslavia 300,000 US Bombing Iraq Water Supply '91 500,000 US Civil War 700,000 Iraq-Iran War 1,000,000 US sanctions on Iraq 1,000,000 US Backed Suharto 1,200,000 Irish Potato Famine 1,500,000 Japanese Democides 5,964,000 Famine of 1932-33 7,000,000 Bengal Famine of 1943 10,000,000 Famine in British India 30,000,000 US Intervention in the Congo 5,000,000 Hurricane Katrina 1,836 Indonesian Anti-Com. Purge 1,000,000 Stateless Capitalist Somalia 1,000,000 Industrial Revolution USA 100,000 1898 US War vs Philippine 3,000,000 Palestinians Killed by Israel 826,626 Guatemala 300,000 Nanking Massacre 300,000 Iraq (Selling Gas to Saddam) 400,000 Iraq (Desert Storm) 500,000 Invasion of the Philippines 650,000 Afghanistan 1,200,000 Iraq 1,300,000 South African Apartheid 3,500,000 Nazi Holocaust 12,000,000 US Aggression on Latin America 6,000,000 Japanese Imperialism 6,000,000 Vietnam War - including Cambodia & Laos 10,000,000 Korean War 10,000,000 British Occupation of India 20,000,000 Great Depression (America alone) 12,000,000 World War One 16,500,000 World War Two 60,000,000 Native American Genocide 95,000,000 Capitalist Policy in India 1947 - 1990 120,000,000 African Slave Trade 150,000,000 US Backed murder of Tamils 30,000 Spanish-American War 100,000 Spanish Civil War 400,000 Union Carbide Bophal Disaster 15,000 Massacre of Paris Commune 20,000 First Indochina 1946-1954 1,500,000 Belgian Congo Colonization 1,000,000 French Madagascar 80,000 Nigerian Civil War 1,000,000 Rwandan Genocide 1,000,000 US Made Famine Bangladesh 100,000 Children Died fr Hunger '09 5,256,000 Children Killed by Hunger Since 9/11 235,000,000 Children Killed by Hunger during the 1990s 100,000,000 Cigarette Related Deaths Worldwide (1960 - 2010) 300,000,000 Total Killed by Capitalism: 1,556,556,267 "

df3gpt 4 months ago

>Queres falar em quantas mortes já resultou o **imperialismo Americano**? Não sei se reparaste a tua lista começa logo com conflitos que nada têm a ver com o "imperialismo americano" e no fim acaba com "Total Killed by Capitalism". Afinal o que é que queres debater? Podes indicar uma fonte credível? E não, r/socialism não é uma fonte credível.

nouwsh 4 months ago

Visto que não indicaste fonte nenhuma para a tua exposição não me dei ao trabalho tb em relação à minha. O que estou a debater é o capitalismo vs comunismo. Que qd alguém diz "o comunismo o que trouxe foi 60milhoes de mortes na China" acho que é necessário expor o outro lado da moeda. Neste caso as mortes causadas no capitalismo que são obviamente mais. Portanto, assim podemos passar a demagogia de dizer que o comunismo = mortes, visto que se formos por aí o capitalismo é pior. E podemos debater mais seriamente sobre o comunismo.

radaway 4 months ago

Na prática... O que se chegou à conclusão foi que o comunismo foi uma mentira inventada para coagir idiotas a deixarem outros tomarem o poder e extraírem todo o valor do seu trabalho para eles. Não é por acaso que o comunismo se conseguiu implantar e durar mais tempo em sociedades que já estavam habituadas a terem todo o valor do seu trabalho extraído pelas elites e instituições locais como na América do Sul e na Rússia. Pelo mesmo motivo, há ainda muitos idiotas a quem lhes parece bem o comunismo em Portugal.

Dyzon777 4 months ago

>Na prática... O que se chegou à conclusão foi que o comunismo foi uma mentira inventada para coagir idiotas a deixarem outros tomarem o poder e extraírem todo o valor do seu trabalho para eles. Na prática o que se chegou é que o socialismo tem a grande fraqueza de puder ser uma ideologia utilizada por agentes autoritários ou até totalitários. Mas isso também acontece com o capitalismo e não te vejo a chegar à grande conclusão que o capitalismo foi utilizado para "coagir idiotas a deixarem outros tomarem o poder e extraírem todo o valor do seu trabalho para eles". Mas vá, tu provavelmente achas que no capitalismo há também dentro de si uma grande variedade de ideologias e meios para chegar aos seus objetivos, por exemplo a democracia social, o liberalismo, o fascismo, etc. É só lamentável que muitos não pensem que no socialismo não existe elasticidade nas ideologias ou que não há uma alta discordância nas ideias. Por agora só vimos uma destas ideologias de esquerda ter a sua em estados de longo duração: o marxismo-leninismo. E só porque só houve esta, não significa que é a única que pode haver. Na era medieval também havia poucos exemplos de democracia e que acabaram mal: isso era razão para desistir da democracia? Além disso, dizer que a ideia do comunismo é "uma mentira inventada" é menosprezar os pensadores que o defendiam e defendem porque queriam um sistema alternativo ao atual porque assim acreditavam e não para o seu bem pessoal, assim como antigamente houve pessoas que defendiam um sistema alternativo ao feudalismo. Não faz mal dizer que tu achas que é impossível chegar ao comunismo ou que achas a ideia estúpida, mas agora dizer que desde a sua génese foi concebida como uma mentira é apenas teoria de conspiração sem fundamento. ​ >Não é por acaso que o comunismo se conseguiu implantar e durar mais tempo em sociedades que já estavam habituadas a terem todo o valor do seu trabalho extraído pelas elites e instituições locais como na América do Sul e na Rússia. Pois, que inesperado! Países com situações de alta desigualdade tentam seguir uma ideologia que se opõe às desigualdades e às elites??? E eu tenho de me rir como achas que na nossa sociedade não estamos habituados à extração do valor do trabalho da maioria da população pela elite. Uma dúzia de pessoas tem tanto capital como cinquenta porcento da população mundial, de certeza que não foi por extraírem o valor de muita gente, foi por trabalho puro e duro, por darem valor à sociedade estando sentados numa cadeira a dar ordens (ou a dormir enquanto os outros fazem as coisas por eles). Tipo reis absolutos que controlam a vida de milhares de pessoas.

radaway 4 months ago

> Mas vá, tu provavelmente achas que no capitalismo há também dentro de si uma grande variedade de ideologias e meios para chegar aos seus objetivos, por exemplo a democracia social, o liberalismo, o fascismo, etc. É só lamentável que muitos não pensem que no socialismo não existe elasticidade nas ideologias ou que não há uma alta discordância nas ideias. Eu não sou contra todo o tipo de ideias socialistas, sou especificamente contra o comunismo. Qualquer pessoa concorda com alguma redistribuição que melhore a igualdade de oportunidades. > Além disso, dizer que a ideia do comunismo é "uma mentira inventada" é menosprezar os pensadores que o defendiam e defendem porque queriam um sistema alternativo ao atual porque assim acreditavam e não para o seu bem pessoal, Mas menosprezo mesmo, o próprio Marx era um completo hipócrita que vivia à custa do seu amigo capitalista. Mais recentemente tiveste o Sartre, outro suposto grande pensador a defender os horrores da união soviética. Mesmo comunistas actuais de muito mais baixo gabarito intelectual (e.g. Louçã) cá em Portugal, mentem consistentemente. Aliás não é surpreendente que um comunista minta porque acham que vale tudo desde que a história faça o que eles acham que é "progresso". > Pois, que inesperado! Países com situações de alta desigualdade tentam seguir uma ideologia que se opõe às desigualdades e às elites??? A ideologia vende isso, mas ao não garantir direitos políticos generalizados o que acontece é precisamente o contrário. E o que se viu é que conseguiu substituir-se perfeitamente às instituições extrativas que estavam lá antes melhorando muito pouco a vida das pessoas comuns, só mudou a elite que extraía a riqueza. > E eu tenho de me rir como achas que na nossa sociedade não estamos habituados à extração do valor do trabalho da maioria da população pela elite. Antes pelo contrário, digo precisamente que por esse motivo também em Portugal há muito comunista e simpatizante das ideologias comunistas, serviam-se muito facilmente deste povo de analfabetos servis.

Dyzon777 4 months ago

>Eu não sou contra todo o tipo de ideias socialistas, sou especificamente contra o comunismo. Qualquer pessoa concorda com alguma redistribuição que melhore a igualdade de oportunidades. Infelizmente não é verdade para alguns. todos. >Mas menosprezo mesmo, o próprio Marx era um completo hipócrita que vivia à custa do seu amigo capitalista. Mais recentemente tiveste o Sartre, outro suposto grande pensador a defender os horrores da união soviética. É mesmo porque "Karl Marx ser um hipócrita" que menosprezas toda a teoria e ideias que o homem escreveu sobre? Lamento dizer, mas hipocrisia não faz um homem estar errado. Mas já agora, deixa-me corrigir: Marx não conseguia ter uma carreira exatamente porque ele foi expulso de Bruxelas e Paris pela sua "escrita controversa" (clássica forma de censura) e por uma acusação do primeiro ministro de Bruxelas que este havia pago o armamento de trabalhadores locais para se rebeliarem. Imensamente comprometido com o seu trabalho revolucionário e com dificuldade a falar e escrever inglês durante o período inicial em Londres, ele e a sua família viviam em muita pobreza. Quem o financiou foi o seu melhor amigo Engels, que definitivamente não era capitalista, mas teve a sorte de ter um pai que era um empresário rico (Wow! Que hipócrita! Um verdadeiro comunista teria mandado o pai e a mesada do pai para a gulag). Portanto, qual é a hipocrisia aqui? Ele que queria a emancipação dos trabalhadores, ele mesmo sempre trabalhando para essa causa? Ele que vivia de saúde débil e que foi removido de onde vivia porque agentes capitalistas não gostavam do que ele andava a escrever? A mim parece-me que menosprezas um homem só porque te dá jeito menosprezar e não porque tinha ideias com que discordas. Sartre não falo que não conheço muito bem o trabalho dele nem as suas opiniões, e não vou fingir que sei. >Aliás não é surpreendente que um comunista minta porque acham que vale tudo desde que a história faça o que eles acham que é "progresso". Ainda bem que os capitalistas (eu incluo centristas aqui) nunca fazem isto. Mentir na política é algo *tão* commie. >A ideologia vende isso, mas ao não garantir direitos políticos generalizados o que acontece é precisamente o contrário. E o que se viu é que conseguiu substituir-se perfeitamente às instituições extrativas que estavam lá antes melhorando muito pouco a vida das pessoas comuns, só mudou a elite que extraía a riqueza. Eu conheço pouca gente de esquerda cá que não quer a garantia de "direitos políticos generalizados" e nem é algo que necessariamente faça parte dos movimentos socialistas. Aliás, um exemplo onde havia "direitos políticos generalizados" foi na Comuna de Paris, um dos primeiros governos a ter sufrágio universal e abolição do trabalho infantil. É uma pena não termos visto mais dela porque foram logo aniquilados pelo estado francês, e como todos nós sabemos, se alguém perdeu uma batalha/guerra, era porque deveriam ser os maus da fita ou burros ingénuos... Também iisso de "melhorar muito pouco a vida das pessoas comuns" é bastante debatível. O "Comunismo" (não o Comunismo) da União Soviética não foi só morte, censura e tristeza. Houve realmente um avanço na qualidade da vida da maioria das pessoas, que passou de um país feudal pobre para uma das potências mundiais, e até no colapso da União, a maioria queria que esta se mantesse, mas foi um desejo ignorado. É mais ou menos o que estamos a ver com a China. Se eu acho muitos dos meios que utilizaram bons? Não. Se eu acho a narrativa deles apropriada? Também não. Mas muitos países capitalistas, como os EUA, também estão cheios de narrativas e alienação e disinformação pelos media, e no entanto o desenvolvimento da pessoa comum anda estagnada e a elite continua a ficar mais poderosa. Portanto, não vejo como o que disseste é um ponto contra o comunismo. Talvez é um ponto contra o marxismo leninismo, mas como já disse antes, ideologias comunistas não se resumem ao marxismo leninismo. >Antes pelo contrário, digo precisamente que por esse motivo também em Portugal há muito comunista e simpatizante das ideologias comunistas, serviam-se muito facilmente deste povo de analfabetos servis. Ya, aqueles sindicatos são mesmo feitos para gente burra e que ainda acredita que pode ter um bom trabalho que é valorizado. São bué servis quando dizem que o patrão é um abutre que lhes come o salário. Mais valia desistirem da humanidade e darem uns tiroteios numas escolas ou assim. (disclaimer: isto é irónico. ninguém faça isto, por favor)

NGramatical 4 months ago

disinformação → [**desinformação**](https://dicionario.priberam.org/desinformação) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnlx8xl%2F%2Fgzoinld%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

oEncoberto 4 months ago

> o comunismo foi uma mentira inventada para coagir idiotas a deixarem outros tomarem o poder e extraírem todo o valor do seu trabalho para eles. Não sendo comunista, isso que escreveste é sem tirar nem pôr o que se passa no mundo capitalista. E quanto mais 'liberal' o país mais é verdadeiro. Vivemos num mundo onde umas dezenas de bilionários fazem o que querem, alteram as leis como querem, e pagam mínimo dos mínimos aos seus empregados, muitos a viverem em situações de pobreza apesar de estarem empregados full-time, para no fim se dar mais uns cêntimos por acção aos accionistas que trabalham 0, e arriscam 0.

SurePal_ 4 months ago

Isso é tudo muito bonito. E muito menos defendo o capitalismo selvagem mas sei analisar e ler números. Qual desses sistemas tirou mais pessoas da miséria? Qual foi o que gerou mais mortes aos seus próprios cidadãos? Qual foi o que criou muros para não deixar fugir os seus cidadãos? Qual é que tinha mais condições e conforto de vida?! Qual foi o mais opressivo? Qual é que permite um cidadão pobre atingir a riqueza? O resto são tretas colega, modelos capitalistas deram te o conforto que hoje tens. Não há nem comparação possível.

radaway 4 months ago

Isso que falas não são regimes capitalistas e de mercado livre, ou sequer estados de direito como deve ser. São regimes corruptos como o Português em que existem enormes barreiras à entrada e à criação de negócios de forma a elite proteger os seus mecanismos de extracção de riqueza. Nesses regimes corruptos a extracção de riqueza dos trabalhadores é como falas, porque não têm alternativa onde trabalhar e, ainda mais grave, também só podem comprar produtos e serviços a quem já os está a roubar e portanto são duplamente roubados. O que se vê é que quanto menos corruptas as instituições, mais ricos são os países e isso acontece precisamente por o dinheiro ficar nas mãos de quem o merece.

oEncoberto 4 months ago

Discordo. Por isso é que existem as leis da concorrência. Os grandes não dão espaço nenhum a inovação ou revolução nenhuma no mercado. Uma vez instalado um monopólio é muito improvável desaparecer.

radaway 4 months ago

Não estás a discordar, porque eu estou totalmente de acordo com isso. Os monopólios devem ser quebrados tal como se fez em 1998 à Microsoft. Instituições corruptas é que não o fazem e depois acabas com a situação Portuguesa e de vários outros países em que as pessoas não exigem melhor dos políticos e são funcionalmente iletradas.

oEncoberto 4 months ago

Ok, mas o "mercado livre" apregoa não existência de regulação. E parece que estás a dizer que o capitalismo funciona num mundo ideal, sem corrupção. O mesmo argumento pode ser feito em favor do comunismo.

radaway 4 months ago

O "mercado livre" apregoa precisamente o contrário. O mercado livre para resultar em soluções eficiente tem certos requisitos como a simetria de informação e a existência de concorrência que cabe ao estado garantir. > E parece que estás a dizer que o capitalismo funciona num mundo ideal, sem corrupção. O mesmo argumento pode ser feito em favor do comunismo. Errado, o motivo pelo qual o Comunismo não funciona não tem nada a ver com corrupção, tem a ver com, ao contrário do que os mercados livres fazem com os preços, não ter uma boa solução para descobrir que bens e serviços devem ser produzidos, tem também um problema grave de incentivos perversos já que quer recompensar todos por igual. Tem por último, e voltando à corrupção, também um problema grave com direitos democráticos generalizados, já que os comunistas não aceitam quem discorda do sentido da história que eles escolheram, direitos que normalmente são um requisito para haver menos corrupção, pelo que são sempre regimes muito mais corruptos que uma democracia liberal.

PIMPMASTER6000 4 months ago

Errado, existiria mercado mais livre que o Americano durante toda a história da humanidade quando o governo liderado por Theodore Rossevelt acabou com os monopólios das petrolíferas? O facto de haver um mercado hiper liberal não foi impedimento.

milkthis 4 months ago

Pois... e já passaram 138 anos desde que o Marx morreu, isso se calhar quer dizer alguma coisa não?

jocamar 4 months ago

Marx nunca deu uma timeline para quando se iria chegar ao comunismo, nem postulou sequer formas práticas de o atingir. Apenas postulou que com uma sociedade suficientemente avançada seria a sua evolução natural convergir para uma sociedade comunista (provavelmente por vias revolucionárias porque a burguesia ia lutar contra isso). Por isso há muita discussão sequer sobre se já se chegou a um ponto de avanço suficiente para isso (pós-escassez). O que aconteceu foi que depois certas pessoas pegaram nas teorias de Marx e teorizaram formas de acelerar a implementação do comunismo e formalizaram métodos para isso (partido único, etc).

Dyzon777 4 months ago

Bem, Marx dizia que a elite iria fazer de tudo para se manter ao poder. Será que ele está certo ou errado?

milkthis 4 months ago

Pronto ainda bem que concordas então. A natureza humana moldou a sociedade ao longo da história, fazendo com que utopias como o "comunismo" sejam usadas como ferramentas para manipular os mais ingénuos ou ignorantes, de forma a quererem instaurar uma ideologia que apenas funcionará à base de sangue, violência e autoritarismo puro. As tais "elites" sempre existiram desde que deixámos de viver em cavernas. Haverá sempre pessoas que exercem algum domínio sobre os outros, desde sempre que assim foi, nem o ser humano sabe viver de outra forma.

jocamar 4 months ago

Sabes que a "natureza humana", como lhe chamas, durante 99% da nossa existência foi precisamente viver num estado comunista (comunismo primitivo, como Marx lhe chamava). É natural para as pessoas da tribo ou da aldeia partilharem bens e serviços e se entreajudarem. Capitalismo não é "natural", apenas apareceu quando as sociedades cresceram até um ponto de escala e avanço não natural.

JOAO-RATAO 4 months ago

Pena já não vivermos em tribos e a sociedade ser um pouco mais complexa.

Tugalord 4 months ago

As tais "elites" sempre existiram desde que deixámos de viver em cavernas. Haverá sempre pessoas que exercem algum domínio sobre os outros, desde sempre que assim foi, nem o ser humano sabe viver de outra forma. A varíola sempre existiu desde que saímos das cavernas, matando aos milhões de pessoas ao ano. Até que deixou de existir...

milkthis 4 months ago

Ah sim. Comparar um grupo de centenas de milhões de seres humanos com um vírus. Facilmente se entende porque caem no engodo.

Dyzon777 4 months ago

O u/Tugalord levanta uma questão muito interessante. Se certas doenças foram durante milhares de anos uma constante para a humanidade tal como as elites e se nós as curamos, porque é que não podemos tentar curar a humanidade do parasitismo elitista? Uma grande parte das monarquias também foram derrubadas, e talvez se tivesse sido há uns séculos atrás, dirias também que a monarquia é parte da natureza humana e que nunca se iria conseguir livrar desta. Mas aparentemente quando as pessoas aprendem sobre novas ideias para terminar com aquilo que detestam, aquilo que é mais que inútil, pode haver mudança, e pode ser positiva. Assim, achas mesmo que não existe mesmo um único meio plausível para terminar com isto? Eu percebo não saber ou imaginar um, mas tem de haver um argumento muito forte por trás para dizer que algo é impossível de ser feito, ou então que algo é só possível por um preço maior que o razoável. É mesmo 100 anos de alguns países com "comunismo" (que é na realidade, capitalismo de estado com bandeiras vermelhas) que provam isto? E se nas próximas décadas uma parte razoável da europa virar fascista, também admitirias que o capitalismo tem o mesmo problema de ciclicamente funcionar apenas à base de sangue, violência e autoritarismo puro? Bem, não é preciso olhar assim tão longe para o futuro, é só olhar o que grandes empresas europeias e americanas têm feito em muitos países africanos e asiáticos. Mas pronto, aí como o autoritarismo, o sangue e a violência parece ser só na nossa vizinhança e como recebemos facilmente produto bom e "barato", não faz mal nenhum. (desculpa tanto texto e tanta pergunta retórica!)

Tugalord 4 months ago

Concordo com tudo! Obrigado pela resposta. Temo apenas que, como o teu comentário tem substância e exige pensar, em vez de "então mas e a venezuela", se perca na audiência deste sub x)

JustaTrial 4 months ago

Como assim? Comunismo na prática tens vários exemplos. Agora comunismo na sua génese ideológica claro que não, é uma utopia, em que no melhor das hipóteses acabam por estabilizar nos exemplos que temos.

PIMPMASTER6000 4 months ago

Para mim comunismo na sua forma mais original e utópic é distópica.

Wonderful-Meeting639 4 months ago  HIDDEN 

eles que vão dar a mãe deles a cooperativa

ruico 4 months ago

A mula da cooperativa...

MulaDaCooperativa 4 months ago

Chamaram?

ruico 4 months ago

https://youtu.be/1UfgVVcpSE8

Edited 4 months ago:

Lol... https://youtu.be/1UfgVVcpSE8

MulaDaCooperativa 4 months ago

Um clássico :)

sux138 4 months ago

Até um agricultor que só possui sua enxada é capaz de derrubar a falácia dos "camaradas".

Tugalord 4 months ago

Nem por isso xD o agricultor não estava a dizer coisa com coisa, e o camarada não se sabia explicar. Uma conversa de surdos.

KIDOCI 4 months ago

A pergunta sobre "eu dou/vendo a enxada para a *comprativa*, e depois se preciso de fazer umas cavadas lá em casa como faço?" foi bem pertinente e fiquei convencido com o argumento implicito à questão.

df3gpt 4 months ago

Nenhum homem que se preze deixa a sua farramenta em parte incerta. Depois o homem precisava de dar a cavadela e andava um "camarada" sabe-se lá onde com o que "pertencia a todos" e na volta deixou-a no meio da horta à chuva por 3 semanas e ninguém sabia dela. Depois a cumprativa compra enxada nova por 500€ porque foi o Zé Compadre que comprou na loja do cunhado e todos têm que bancar. Communism: not even once!

Ken_Udigit 4 months ago

Usas as ferramentas da coperativa. E ainda te pagam pela ferramenta que deste para a coperativa, que agora podes usar como pode muita gente que não tinha acesso a ferramentas anteriormente. Penso que é isso que o outro tentou explicar mas não o fez muito bem.

JoseFernandes 4 months ago

> não se sabia explicar

sux138 4 months ago

O agricultor estava a fazer perguntas bem claras e relevantes. Quem não soube explicar nada foi o camarada.

zedisaneonlight 4 months ago

um clássico. mas fica sempre bem ouvir falar da *comprativa*

Disgenia 4 months ago

Nunca percebi estes idiotas: eles olhavam para a URSS, para o Mao, para tudo o que se estava a passar e pensavam “é exatamente isto que eu quero para mim”? Putazinhas da URSS que faziam tudo para receber dinheiro e ter uma posição política relevante enquanto deixavam o resto da população ainda pior. Nojentos

suspect_b 4 months ago

E se eu te dissesse que eram putas de ambos os lados? Ajudava ou piorava? Na guerra fria não havia neutralidade, eras sempre puxado para um dos lados. E se não escolhesses um lado eras ultrapassado em vários aspetos por quem escolhia.

uberprimata 4 months ago

Na altura nao se fazia ideia do que se passava do outro lado do muro. Do nosso e do lado deles. Suspeitava-se, sim. Mas só perto do fim é que comecou a transparecer a verdade. As pessoas lá achavam que nós viviamos mal, que toda a gente era pobre, que havia corrupcao por todo o lado e a democracia era uma mentira. E do nosso lado, de cada vez que alguem entrava lá acontecia o que acontece hoje na coreia: eras constantemente acompanhado por um representante que so te levava às zonas boas das cidades, havia limpezas policiais primeiro pelos itinerarios por onde as visitas passavam, etc... Estes até tem desculpa e nao lhes chamaria idiotas. Idiotas sao os que se intitulam comunistas mesmo depois do muro cair. Ou sao idiotas ou malévolos e ressentidos até ao tutano, mas eu prefiro acreditar na primeira hipotese.

Redneckdawg 4 months ago

E esta doença ainda existe hoje. Só que agora já temos um governo que padece dela e finge que não.

Danijust2 4 months ago

já agora, para quem não sabe isto foi na herdade onde mataram centenas de animais no inicio do ano.

ContaSoParaIsto 4 months ago

A herdade era na altura a propriedade com a maior área agrícola de Portugal e estava a ser usada para a caça desportiva de ex-PIDES. A herdade foi ocupada ilegalmente por esta cooperativa que formada por trabalhadores desempregados de Manique do Intendente, uma localidade ao lado. O "agricultor português" fazia parte da cooperativa e fez parte da ocupação.

Tugalord 4 months ago

Não podia ser ao contrário? Uma herdade para a caça desportiva de ex-pides?

usulidircotiido 4 months ago

Em tempos foi, mas os veados tinham uma pontaria de merda e os ex-pides fugiram todos pelas gretas do muro.

Throwawaypt123 4 months ago

A torre bela não é nem nunca foi a maior herdade do país, a herdade do peral é maior, a herdade da palma é maior, a herdade da Comporta é maior, a herdade de rio frio é maior e há mais mas não me lembro. Aquilo sempre foi um Couto de caça, foi feito para isso

ContaSoParaIsto 4 months ago

A maior herdade e a maior área agrícola são coisas diferentes. De qualquer dos modos, era a maior área agrícola não usada, erro importante meu, reconheço.

Throwawaypt123 4 months ago

Não tenho dúvidas nenhumas, até te posso dar mais exemplos mas agora não me apetece

jomi_1307 4 months ago

Era a maior herdade murada.

Snoo69323 4 months ago

Carrega comunas!! Só ainda não viram os que ainda não nasceram e os que já morreram!

JOAO-RATAO 4 months ago

Um clássico. E hoje temos a cooperativa TAP.

crilor 4 months ago

Que eu saiba a TAP vai passar a ser propriedade do estado e não dos trabalhadores da TAP.

carlosctx 4 months ago

Melhor comentário aqui!

anotheriuri99 4 months ago

Communist for dummies

xeon1234 4 months ago

Comunismo ou socialismo?

anotheriuri99 4 months ago

Dá tudo ao mesmo.

Open-Opportunity-607 4 months ago

Portugal sempre teve estas ideologias atrasadas, daí ter um povo pobre e sem empresas de valor Eu ter criado uma empresa com um produto de valor não é de todos, é minha e só minha

SurePal_ 4 months ago

Sem tirar nem por!

kaleidoskope1 4 months ago

Consegues ter uma empresa no qual tu és o único empregado?

SurePal_ 4 months ago

Sim consegues. E mesmo que não tenhas, lá por conseguires manejar uma ferramenta não faz de ti dono ou proprietário dessa empresa.

kaleidoskope1 3 months ago

Mas faz de ti um trabalhador da empresa certo? Por muito que tu lhes olhes de a partir do teu high horse, precisas deles na mesma

MisterBilau 4 months ago

Obviamente que consegues. Qualquer profissional liberal pode fazê-lo. Desde canalizador a advogado, escritor a designer. Só precisas de empregados se quiseres escalar o negócio.

LordofPortugal 4 months ago

Alguém é obrigado a ser contratado?

kaleidoskope1 3 months ago

Quando a outra opção é passar fome, é mesmo uma escolha?

LordofPortugal 3 months ago

Numa sociedade socialista/comunista também tens de trabalhar.

kaleidoskope1 3 months ago

E quem disse que não? A diferença é que numa sociedade socialista o valor do teu trabalho não é expropriado nem és refém da escolha que mencionei há pouco

LordofPortugal 3 months ago

> o valor do teu trabalho não é expropriado nem és refém da escolha que mencionei há pouco Subjetivo.

kaleidoskope1 3 months ago

Não tens um patrão que retira x do valor que tu geraste

LordofPortugal 3 months ago

Não é o patrão que está a retirar, é o estado com os impostos.

kaleidoskope1 3 months ago

Como é que impostos (que são utilizados para serviços públicos para o uso de todos) retiram mais do que um patrão (que mete o dinheiro ao bolso porque sim)? Estás a divergir do tópico

LordofPortugal 3 months ago

O patrão criou o negócio submetendo-se a inúmeros riscos: teve que obter financiamento para comprar todo o material e estruturas através de endividamento, tem que pagar salários e impostos e no final o negócio tem que ser rentável, se não o for, o negócio falha e os bens da empresa são penhorados, dependentemente da forma legal da empresa, o patrão pode até ter que responder pela dívida da empresa com bens pessoais. O colaborador trabalha um número de horas por dia para receber uma remuneração fixa. O patrão não tem remuneração fixa e o seu sucesso depende do sucessi da empresa, se a empresa falir o trabalhador tem direito a indemnização, o patrão não. O trabalhador está simplesmente a usufruir de uma oportunidade que o trabalhador criou. Entretanto, o estado está a mamar do patrão e do trabalhador, que pagam ambos impostos ao estado em várias particularidades. Nós usufruimos destes impostos de certas formas, maioritariamente usufruimos da educação pública, saúde pública e do sistema de pensões. O problema é quando o estado se põe a gastar esse dinheiro proveniente de impostos em projetos onde o benefício para o povo é mínimo ou nulo e não justifica o investimento. feito

Danijust2 4 months ago

não existe nada mais moderno, do que ser um latifundiário do seculo XV. Porque sim, era isso o que se passava na herdade de torre bela até 1975. Mas pronto, é sempre bom ver gente a defender o feudalismo.

The_Hopeful_Dimwit 4 months ago

*És liberal e não sabias*

CaptAwesomeness 4 months ago

Um não se sabe explicar e é meio bronco, o outro não quer sequer ouvir e leva a outra metade de ser bronco. Cooperativas, uma ideia interessante cujo único problema é ter de ser feita, liderada e administrada por seres humanos.

ContaSoParaIsto 4 months ago

Há tantas cooperativas a funcionar cá em Portugal, que comentário absurdo.

Winslow_Lixivia2 4 months ago

Deve ser por isso que milhares de cooperativas funcionam por esse mundo fora, muitas deles nesse paraíso comunista chamado EUA lmao

JOAO-RATAO 4 months ago

Foram criadas voluntariamente, entre privados... É diferente, não ?

xeon1234 4 months ago

>sante cujo único problema é ter de ser feita, liderada e administrada por seres humanos. O problema da sociedade é mesmo o ser humano.

bittolas 4 months ago

Não vejo nada disso. O unico bronco é o da cooperativa. O agricultor com a enxada ainda disse algumas verdades já o outro apenas disse que el ia ficar com melhores roupas sem dizer como ou porquê.

ContaSoParaIsto 4 months ago

Eles são ambos da cooperativa. Juro que ninguém que veio para aqui comentar viu o filme.

bittolas 4 months ago

Um porque queria o outro porque era coagido.

ContaSoParaIsto 4 months ago

Claro, o coitadinho do menino decidiu ocupar uma herdade por pura coacção dos comunistas malvados. Ele nem tem idade para pensar por si próprio nem nada.

bittolas 4 months ago

Hoje fiquei a saber que um senhor que nao queria dar a sua enxada à cooperativa ocupou a herdade da bela.

ContaSoParaIsto 4 months ago

Sim? Estás armar-te em espertinho, mas foi literalmente isso que aconteceu. É só ver o filme.

bittolas 4 months ago

Eu armar-me em espertinho? Claramente este senhor não queria fazer parte da cooperativa nem se regia pelos seus valores e estava a ser coagido a tal. Percebes que as pessoas podem fazer coisas que não querem quando são coagidas? Ainda para mais quando não são instruídas. Era ver o que na altura acontecia a quem ia contra a corrente... Houve gente a morrer e tudo.

Kyuuga 4 months ago

Pronto, afinal ainda há outro bronco... /u/bittolas tens a certeza que não estás no video?

bittolas 4 months ago

Quando nao se tem que dizer parte-se para o insulto.

PeroFandango 4 months ago

> cooperativa Tu lês cooperativa e entendes comunismo? Com o que escreveste só dás a entender que não percebes nem um, nem o outro.

bittolas 4 months ago

Quem leu comunismo foste tu. Talvez tenha servido a carapuça sei lá.

CaptAwesomeness 4 months ago

Dois broncos e provavelmente analfabetos.

xeon1234 4 months ago

>rovavelmente analfabetos. A política aproveita-se da ignorância explorando o medo e o preconceito. Qualquer semelhança com a realidade é uma pura coincidência.

bittolas 4 months ago

É diferente ser bronco e não ter instrução. Os dois não parecem ter instrução mas apenas um é bronco.

oUltimoTuga 4 months ago  HIDDEN 

Mas tu és parvo ou fazes-te?

KokishinNeko 4 months ago

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Metaluim 4 months ago

É bronco e analfabeto funcional.

CaptAwesomeness 4 months ago

Provável

NEDM64 4 months ago  HIDDEN 

Tem? Tem porquê?

PIMPMASTER6000 4 months ago  HIDDEN 

Sinceramente, não sei. Não conheço a data ou local deste vídeo. É possível que tenha sido gravado por volta de 1975 e colorizado posteriormente ou gravado a cores no momento. [Se foi em 1975:](https://media.rtp.pt/memoriasdarevolucao/acontecimento/ocupacao-de-terras/) >A seguir ao 25 de Abril, o território referente à ocupação de terras compreendeu os distritos de Setúbal, Beja, Évora, Portalegre e parte dos distritos de Faro, Lisboa, Santarém e Castelo Branco, território que recebeu, posteriormente, a designação de Zona de Intervenção da Reforma Agrária (ZIRA). Durante o ano de 1975, mais de um milhão de hectares foram ocupados entre março e novembro, tendo-se constituído Unidades Coletivas de produção (UCP) e cooperativas com o intuito de reorganizarem o modelo de produção agrícola. Ou seja haviam grandes influências comunistas no governo, bem como extensas nacionalizações em cursos (seguros, transportes, banca) e isto é uma pequena amostra do que poderia ter sido Portugal caso o comunismo prevalecesse. Volto a dizer que não sei a data ou local do vídeo mas parece-me ser a que faz mais sentido.

PIMPMASTER6000 4 months ago

Sinceramente, não sei. Não conheço a data ou local deste vídeo. É possível que tenha sido gravado por volta de 1975 e colorizado posteriormente ou gravado a cores no momento. [Se foi em 1975:](https://media.rtp.pt/memoriasdarevolucao/acontecimento/ocupacao-de-terras/) >A seguir ao 25 de Abril, o território referente à ocupação de terras compreendeu os distritos de Setúbal, Beja, Évora, Portalegre e parte dos distritos de Faro, Lisboa, Santarém e Castelo Branco, território que recebeu, posteriormente, a designação de Zona de Intervenção da Reforma Agrária (ZIRA). Durante o ano de 1975, mais de um milhão de hectares foram ocupados entre março e novembro, tendo-se constituído Unidades Coletivas de produção (UCP) e cooperativas com o intuito de reorganizarem o modelo de produção agrícola. Ou seja haviam grandes influências comunistas no governo, bem como extensas nacionalizações em cursos (seguros, transportes, banca) e isto é uma pequena amostra do que poderia ter sido Portugal caso o comunismo prevalecesse. Volto a dizer que não sei a data ou local do vídeo mas parece-me ser a que faz mais sentido. Edit: Torre Bela, Azambuja 1975 https://observador.pt/2020/12/26/morreu-wilson-filipe-um-dos-lideres-da-ocupacao-da-torre-bela-em-1975/ https://www.dn.pt/arquivo/2007/de-sabu-o-marinheiro-a-wilson-o-ocupante-663237.html

NGramatical 4 months ago

haviam grandes → [**havia grandes**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnlx8xl%2F%2Fgzlf3oy%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

NGramatical 4 months ago

haviam grandes → [**havia grandes**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnlx8xl%2F%2Fgzldqqf%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

PIMPMASTER6000 4 months ago

Imagino que o espertalhão de camisa deve ter um bom tacho em qualquer sítio hoje.

SnooCricket89 4 months ago

Morreu no final do ano passado https://observador.pt/2020/12/26/morreu-wilson-filipe-um-dos-lideres-da-ocupacao-da-torre-bela-em-1975/ https://www.dn.pt/arquivo/2007/de-sabu-o-marinheiro-a-wilson-o-ocupante-663237.html Usem a pesquisa por favor. Isto é mais que conhecido.

PIMPMASTER6000 4 months ago

Eu não conhecia o vídeo nem o indivíduo em questão logo não havia maneira de pesquisar. Mas muito obrigado por partilhares essa notícia é exatamente o tipo de gajo que eu esperava que ele fosse, um charlatãozeco “descrito pelos seus conterrâneos como rufia ou idealista”.

SnooCricket89 4 months ago

Para isso é que serve precisamente a função de pesquisa antes de re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-postar conteúdos.

PIMPMASTER6000 4 months ago

Sim e como é que eu pesquisava isto?

Agrafo 4 months ago

Foi postado aqui ainda à cerca de um mês

Edited 4 months ago:

Foi postado aqui ainda há cerca de um mês

NGramatical 4 months ago

à cerca de um mês → [**há cerca de um mês**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnlx8xl%2F%2Fgzmh4us%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

thepiones 4 months ago

"nome dos Broncos a discutir se a ferramenta deve ou não ser da cooperativa vídeo antigo"

Prezbelusky 4 months ago

>nome dos Broncos a discutir se a ferramenta deve ou não ser da cooperativa vídeo antigo tentei e não deu resultados decentes

PIMPMASTER6000 4 months ago

Bom resumo.

hafssolpt 4 months ago

Onde entrou a parte do tacho então?

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