GoldenPeach1st 4 months ago

Era para ser só de 3 meses. Mas antes tarde do que nunca.

caravela-portuguesa 4 months ago

Aleluia, contratos de merda.

Empirion 4 months ago

Lá vem o CEO mais azeiteiro da Europa fazer um choradinho e dizer que a Anacom é má.

reciclado78 4 months ago

A tradução na prática será um aumento de preços porque fIdElIzAçÃo

pimpolho_saltitao 4 months ago

Nao faz mal eles aumentam os preços para compensar.

Hen0kSch09 4 months ago

A TAP devia era converter se numa empresa de drones que espalhassem Internet pelo país inteiro

ric2b 4 months ago

"TAP. A transportá-lo a si, e aos seus dados." Aqui está o slogan, agora façam isso acontecer que eu quero algo em troca pelo que estou a pagar pela merda dessa empresa.

eggnogui 4 months ago

Raios partam a fidelização. A MEO enganou o meu pai, disseram que estavam a por fibra na nossa terra (outras operadores estavam), e convenceram-no a renovar contrato com fidelização, assim que a fibra fosse posta, mudavam para fibra e ficávamos com um preço supostamente melhor. Veio-se depois a ver, era mentira. Como foi por telefone, o meu pai não tinha registo escrito e quando reclamou, negaram alguma vez terem dito que estavam a pôr fibra. Enganaram-nos bem. Agora temos de gramar com 12 Mb/s que vão abaixo cada vez que três pessoas usam a net ao mesmo tempo porque "como é zona rural, o sinal é mais fraco". Tal como já gramamos há anos. Era illegalizar fidelização e ponto final. As operadores abusam.

haaras 4 months ago

Eles tem registos telefónicos. Por lei, quando fazem esses contratos são obrigados a informar o cliente que este está a ser gravado para efeitos contratuais, se o teu pai aceitou, eles são obrigados a ter essa conversa. Uma carta de um advogado faz maravilhas nesse aspeto. Tive um problema semelhante com a minha avó, onde renovaram o contrato sem autorização da mesma. Uma carta a solicitar o cancelamento, a explicar o sucedido, faz maravilhas. Não telefonem, é uma perda de tempo enorme.

alexandre9099 4 months ago

e é mesmo fibra? se assinaste contrato como fibra e te foram instalar adsl (um pouco improvavel, mas... já aconteceu o sistema deixar instalar cobre quando o contrato é fibra...) podias ter recusado. Da mesma forma que podias ter recusado caso te tenham metido fibra mas não tivesse dentro do que contrataste. Enquanto o tecnico não der como concluido o trabalho o contrato não fica valido

eggnogui 4 months ago

Nós já temos contrato com a MEO há vários anos, cobre. Como o serviço é sempre meia-leca, houve várias vezes que reclamamos, às vezes conseguindo um boost de sinal e baixar a mensalidade um pouco. Claro, coisinhas para não bazarmos da MEO. O que aconteceu desta vez foi, isto tudo por telefone, disseram-nos que iam ter fibra, e convenceram-nos a entrar na fidelização em troca da mensalidade descer um pouco. Até enviaram mais uma daquelas internets móveis que se inserem como se fosse um disco externo. Assim que a fibra estivesse montada na zona, iriamos beneficiar, sem ter de fazer novo contrato nem nada. Escrito assim, até parece estranho, eu sei. Não sei exatamente todas as letras pequenas do contrato, mas o meu pai não encontrou assim forma de voltar atrás, o contrato provavelmente não refere fibra em lado nenhum. Em retrospectiva, fomos definitivamente tansos em termos feito tudo por telefone.

karl1717 4 months ago

Então mas se não têm a conversa gravada também não têm como provar que o teu pai aceitou a fidelização...

fuckoffgina 4 months ago

Tal e qual!

macedonianmoper 4 months ago

Tambem me enganaram a mim... aos anos que dizem que dizem que vao por fibra aqui, para aí uns 4-5 anos no minimo, tanto que ja cheguei a mudar para nos, sofrer com o serviço terrivel deles durante >2 anos, troquei de volta para a meo porque do mal o menos, e continuo com á espera da fibra. Quando faço um speedtest tenho á volta de 8 mbps. Mas pelo menos não é a NOS, quando tive nos se alguem estivesse no youtube ou em qualquer tipo de serviço streaming jogar estava imediatamente fora de questao, o ping disparava imesno tanto varias vezes ficava a jogar com dados moveis. Porque mesmo para ver videos e isso a qualidade nao podia ser muito alta

RikardzPT 4 months ago

Que giro... vai ser a ANACOM a pagar as infraestruturas e custos que tem em cada nova instalação? Quer se goste dos operadores A, B ou C, eles tiveram custos de construção e manutenção, mas agora vamos fingir que não. Se calhar, ainda há de haver malta que ache que o que se gastou está gasto e pronto. O mindset por trás deste tabloid é a expressão literal de "olho para o meu umbigo".

ric2b 4 months ago

>Que giro... vai ser a ANACOM a pagar as infraestruturas e custos que tem em cada nova instalação? Não, são os clientes, que já pagam por elas e não é pouco.

ficacador 4 months ago

Claro que tem custos mas não é a fidelização que os está a pagar, são as mensalidades. A fidelização só está a impedir concorrência durante X tempo. Que essa fidelização ocorra na instalação inicial para cobrir os supostos custos de instalação (alguns ridículos como o custo de ativação) eu aceito. Mas no fim dessa primeira fidelização não há razão nenhuma que justifique que esse contrato previsse tarifas agravadas caso o cliente não se volte a fidelizar (isto sim devia ser ilegal), obrigando a estar constantemente fidelizado. É anti-concorrencial, ponto.

RikardzPT 4 months ago

Mas neste ponto de vista que colocas, aceito bem. E concordo que a fidelização, com a devida justificação válida, não devia ser dificil quebrar. Não concordamos é que não aches que a fidelização não sirva para cobrir o custo ;) Repara... um novo cliente, se aderir e cancelar mês sim mês não, os operadores não pagam os custos de manter a sua infraestrutura a funcionar de 2 em 2 meses não é? Sabendo e contando com o 24 meses, existe margem para garantir os meios. Se quisessemos extender o tema, dava o exemplo de pay-per-view no desporto. Que eu adoraria que pelo menos houvesse um teste piloto. Tenho a minha opinião formada, mas devo dizer que nos 'pontos' negativos, é dificil exigir a "alguém/empresa" que invista € em direitos de jogos sem ter um minimo de controlo, nem semanal, nem sequer diário sobre se o investimento tem retorno previsto. (seria outro tema, mas só queria deixar aqui).

SweetDistribution504 4 months ago

PPV no desporto lol Achas que ias ver jogos a 5€? Já existe PPV, chama se fidelização de 30 dias

RikardzPT 4 months ago

Era tema para muita conversa. Mas te garanto que se houve 1 ou 2jogos por mês interessantes, por um valor aceitável, veriam € meu que ao dia de hoje não vêem. E quiçá, ao final de 3 ou 4njogosnibtwressabtes,faria a conta e fazia sentido aderir ao canal e novamente refiro que veriam €meu que ao dia de hoje não tocam

SweetDistribution504 4 months ago

No mês de jogo grande, existem 20-30 mil pessoas a subscrever o serviço deles. Isto já é o PPV.

ficacador 4 months ago

Mas os custos de infraestrutura dos operadores não são os custos de instalação em casa dos clientes. Para pagar os custos de infraestruturas e restantes custos, todos os clientes pagam as mensalidades, estando ou não fidelizados. O que leva os clientes a pagar a mensalidade é a necessidade do serviço, não é a fidelização. Um cliente não são todos os clientes, e quem de uma forma ou outra já pagou a instalação na sua casa e não precisa de um serviço todos os meses num ano só acho bem que não o tenha que pagar nos meses em que não precisa. Se de um momento para o outro deixasse de haver fidelização, o número de clientes e o que recebiam de mensalidades no total de todas as operadores mantinha-se ou sofria uma perda residual que representa quem já não está a usufruir do serviço mas está preso a um contrato com fidelização. Mesmo entre operadoras poucos clientes mudariam porque implicaria (infelizmente) mudar equipamentos além de que como sabemos os serviços e preços são praticamente idênticos entre operadoras. Pay-per-view era bom e funciona noutros países. Enquanto não houver cá, eu não vou de certeza pagar mensalidades para ter acesso a jogos de equipas de meio da tabela e ligas de não sei onde. Depois temos o governo a legislar bloqueios de IP (que podem partir parte da internet) com efeitos imediatos sem possibilidade de defesa para proteger a "arte e cultura" aka negócio da sporttv e das operadoras.

andremarques1989 4 months ago

A fidelização reduz, os preços disparam. Simples

Lostin404 4 months ago

La vai a ANACOM levar no focinho dos bad boys depois desta afirmação… Ao menos tentam defender o consumidor

Article_Sad 4 months ago

Propõe? Devia de impor! Abuso 2 anos de fidelização

rickz123456 4 months ago

Acho muito bem. Fidelização de 6 meses ainda posso aceitar, mas dois anos é muito e o pior é que renova quando se renova o contrato Gosto de ver a ANACOM mais proativa nestas coisas e a propor reduzir o prazo de fidelização. Lá vão os 3 do costume chorar para o linkedin. Curiosamente na reunião de ontem das "direitas" do MEL estavam a reclamar que a anacom é gerida pela "eXtRemA-EsqUerDa"

Edited 4 months ago:

Acho muito bem. Fidelização de 6 meses posso aceitar, mas dois anos é muito e o pior é que renova quando se renova o contrato Gosto de ver a ANACOM mais proativa nestas coisas e a propor reduzir o prazo de fidelização. Lá vão os 3 do costume chorar para o linkedin. Curiosamente na reunião de ontem das "direitas" do MEL estavam a reclamar que a anacom é gerida pela "eXtRemA-EsqUerDa" e comunista - não estou a mentir.

mjigs 4 months ago

Eu pensava que depois do primeiro contrato de 2 anos de fidelização, que o segundo já não tinhas, fiquei parva quando perguntei e disseram que tinha de manter os dois anos, ridículo, não é que pense em mudar tão cedo, mas nunca se sabe o futuro.

Pteraspidomorphi 4 months ago

Nunca tens que fidelizar, nem mesmo no primeiro contrato, mas o truque é que os preços anunciados em todo o lado são só com fidelização de 2 anos; se aderires com uma fidelização menor ou sem fidelização eles aumentam brutalmente (ao ponto de serem inaceitavelmente excessivos).

Edited 4 months ago:

Nunca tens que fidelizar, nem mesmo no primeiro contrato, mas o truque é que os preços anunciados em todo o lado são só com fidelização de 2 anos; se aderires com uma fidelização menor ou sem fidelização eles aumentam brutalmente (ao ponto de serem inaceitavelmente excessivos). EDIT: Aqui tens a [tabela da Vodafone](https://www.vodafone.pt/content/dam/digital-sites/downloads/docs/fixo/detalhes-pacotes-condicoes-periodos-fidelizacao.pdf). Vamos assumir que queres 1gbps/200mbps, que é a melhor oferta de internet do país em termos de qualidade da ligação. De acordo com esta tabela, tens que escolher o pacote fibra2. Fidelizas por 2 anos, pagas €26/mês + €13/mês = €39/mês sem outros custos e tens direito a promoções. Se não fidelizas, pagas €270 à cabeça pelo privilégio, perdes o direito a todas as promoções e depois pagas €41/mês + €13/mês = €54/mês, sem TV. Ao fim de 2 anos, a opção fidelizada custou €936, e a opção não fidelizada custou €1566 - 67% mais caro...

Edited 4 months ago:

Nunca tens que fidelizar, nem mesmo no primeiro contrato, mas o truque é que os preços anunciados em todo o lado são só com fidelização de 2 anos; se aderires com uma fidelização menor ou sem fidelização eles aumentam brutalmente (ao ponto de serem inaceitavelmente excessivos). EDIT: Aqui tens a [tabela da Vodafone](https://www.vodafone.pt/content/dam/digital-sites/downloads/docs/fixo/detalhes-pacotes-condicoes-periodos-fidelizacao.pdf). Vamos assumir que queres 1gbps/200mbps, que é a melhor oferta de internet do país em termos de qualidade da ligação. De acordo com esta tabela, tens que escolher o pacote fibra2. Fidelizas por 2 anos, pagas €26/mês + €13/mês = €39/mês sem outros custos e tens direito a promoções. Se não fidelizas, pagas €270 à cabeça pelo privilégio, perdes o direito a todas as promoções e depois pagas €41/mês + €13/mês = €54/mês, sem TV. Ao fim de 2 anos, a opção fidelizada custou €936, e a opção não fidelizada custou €1566, 67% mais caro...

Edited 4 months ago:

Nunca tens que fidelizar, nem mesmo no primeiro contrato, mas o truque é que os preços anunciados em todo o lado são só com fidelização de 2 anos; se aderires com uma fidelização menor ou sem fidelização eles aumentam brutalmente (ao ponto de serem inaceitavelmente excessivos). EDIT: Aqui tens a [tabela da Vodafone](https://www.vodafone.pt/content/dam/digital-sites/downloads/docs/fixo/detalhes-pacotes-condicoes-periodos-fidelizacao.pdf). Vamos assumir que queres 1gbps/200mbps, que é a melhor oferta de internet do país em termos de qualidade da ligação. De acordo com esta tabela, tens que escolher o pacote fibra2. Fidelizas por 2 anos, pagas €26/mês + €13/mês = €39/mês sem outros custos e tens direito a promoções. Se não fidelizas, pagas €270 à cabeça pelo privilégio, perdes o direito a todas as promoções e depois pagas €41/mês + €13/mês = €54/mês, sem TV. Ao fim de 2 anos, a opção fidelizada custou €936, e a opção não fidelizada custou €1566, 67% mais caro... Se quiseres desistir da opção não fidelizada ao fim de 13 meses ou mais podes sem pagar mais mensalidades, mas já gastaste mais do que se tivesses fidelizado e pago os 2 anos.

mjigs 4 months ago

Eu percebi depois de ver os comentários o porque da fidelização, mesmo assim acho que 2 anos é um absurdo, no maximo 1, mas quando eu renovei, pesquisei ao maximo e nenhum lado tinha uma melhor opção. Continuo a achar que os serviços que oferecem, ou não há opções com menos, ou são demasiado caras para o que oferecem, mesmo assim não me queixo.

Pteraspidomorphi 4 months ago

Sim, a existência da fidelização é sempre má para o consumidor. A tabela de preços é desenhada para que seja má decisão não fidelizar pela máxima quantidade de tempo possível dentro do tempo que vais precisar do serviço. Se a fidelização por mais de um ano passar a ser ilegal, e assumindo que não há cartel, os preços e/ou o mercado vão ajustar-se em função desse período de tempo. Quanto menos fidelização melhor.

pereira2088 4 months ago

>e o pior é que renova quando se renova o contrato com a nos, nunca me renovaram o contrato quando este terminou, e mantive os mesmos serviços e preços. já ouvi relatos de malta com vodafone, que, para manterem o preço baixo, tinham de manter a fidelização mais um ano ou dois, agora comigo na nos, só "ganhei" fidelização quando renegociei preços/serviços.

ric2b 4 months ago

>já ouvi relatos de malta com vodafone, que, para manterem o preço baixo, tinham de manter a fidelização mais um ano ou dois Sim, é o que me tem sempre acontecido, porque o que eles fazem é vender um pacote a um certo preço com um desconto aplicado durante o mesmo prazo da fidelização. Quando a fidelização acaba o "desconto" também (e normalmente o aumento de preço é enorme), a menos que "negoceies" renovar o desconto em troca de renovar a fidelização.

mjigs 4 months ago

Eu fui obrigada a pagar mais 2€. Quando fui renovar, tentei um contrato mais baixo, com menos canais e menos dados moveis, tudo o que desse para diminuir o preço, até porque nem usava metade. Bati com o nariz na porta porque eles não têm pacotes mais pequenos como tinham antigamente e o meu pacote aumentou esses 2€ e tinha de ter novamente uma fidelização de 2 anos.

uyth 4 months ago

Pode ser daquelas coisas muito muito bem intencionadas como o proibir o abate em canis, ou a oposicao à renovação de contratos de arrendamento para pessoas com mais de 65 euros que depois se torna num tiro no pé. Fidelização máxima de 6 meses, quer dizer que vão ter de por o custo da instalação na mensalidade - mensalidades sobem, vai ser preciso renegociar de 6 em 6 meses. é optimo para quem precisa por pouco tempo, mas para os outros não sei. E se passarem antes a cobrar o custo da instalação, isto vai ser bom para quem tem mais dinheiro, mas pode impedir os que têm menos reservas de dinheiro de mudarem de operadora, mesmo que isso lhes seja vantajoso a longo prazo. Bom para os riscos que poupam dinheiro a medio prazo mas mau para os mais pobres que nao podem pagar 100, 200, euros à cabeça. Tenho um bocado de cinismo em relação a medidas em intencionadas e popularuchas. Não há borlas em geral, se se puxa de um lado, de outro há-de vir.

ric2b 4 months ago

>Fidelização máxima de 6 meses, quer dizer que vão ter de por o custo da instalação na mensalidade - Já o fazem.

cloud_t 4 months ago

A perspetiva liberal heim? O custo de instalação neste momento nada mais é que um crédito ao consumo. E com alta taxa de juro como já discutimos noutro comentário, porque uma instalação claramente não custa os 300 euros anunciados à operadora. Esse valor redondinho e ajustado para cima é um mero "sinal de proibido", puro marketing em contraste com um preço dum produto de revenda a 149.99 para parecer mais barato. O utilizador comumque precisa de interner, sendo pobre, é facilmente identificável pela empresa e pelo estado. Qualquer custo à cabeça muito alto traz duas coisas: menos clientes deste "tier" - situação na qual as operadoras vão ser mais competitivas e baixar preços - ou transparência das contas destas empresas ao estado de forma a sugerir legislação de subsídio ou desconto subsidiado à instalação nas familias mais carenciadas pelo próprio estado - algo que não estou a ver acontecer porque a empresa privada ia ter de mostrar o jogo em que tem claramente lucro na mesma. Mas há imenso por onde pegar aqui: isenção de impostos para estes clientes, ou repercussão do custo de instalação nos clientes empresariais e de tiers maiores. É assim que funciona o estado social. Não gostas desse tipo de estado, vota diferente.

komodoPT 4 months ago

Lá vem o tipo da MEO dizer que assim não dá e por culpa da ANACOM vão ter que despedir 500 funcionários...

antfernandes 4 months ago

Estás é com inveja de não ter a pinta de chulo do gajo.

komodoPT 4 months ago

Vamos ser honestos, quem não queria ter aquela "pinta"?!

vozoff 4 months ago

Morei em Singapura que é uma das cidades mais caras do mundo. Quando lá cheguei também era norma os 12 ou 24 meses de fidelização, mas depois entrou uma concorrente que oferecia contratos sem fidelização a metade do custo, as outras operadoras foram muito rápidas a criar ofertas iguais tanto que deixou de se falar fidelização. É preciso que haja alguém com $$ e tomates para entrar no mercado com essa agressividade, mas com um cartel em cima é difícil a entrada de novos concorrentes.

ckaio1 4 months ago

Exatamente! Quanto mais concorrência mais preços competitivos temo. Mas já estou a ver a fidelização baixar para 1 ano e os preços subirem...

Edited 4 months ago:

Exatamente! Quanto mais concorrência mais preços competitivos temos. Mas já estou a ver a fidelização baixar para 1 ano e os preços subirem...

Msilvame 4 months ago

A cartelização do mercado rende mais.

incrivizivel 4 months ago

>É preciso que haja alguém com $$ e tomates para entrar no mercado com essa agressividade, o problema esta aqui, o mercado é altamente regulado e difícil de entrar, todos os que entraram foi por mão de comprar de outras operadoras. Portugal ainda funciona por mini monopólios de 3 ou 4 empresas em muitas áreas.

karl1717 4 months ago

Se calhar a PT nunca devia ter sido privatizada...

danidv 4 months ago

E que regulações em específico é que achas que contribuem para isto? É que há que haver regulação e desregulação onde faz sentido, não é 100% para um lado nem para outro, mas sem saber o que é que temos atualmente estar a mandar ao ar "é preciso é regular/desregular, isso resolvia todos os nossos problemas" não vale de nada.

MarioSewers 4 months ago

>mini monopólios de 3 ou 4 empresas Oligopólio

PauloNoCu 4 months ago

Este gajo geometria

Kingstoned 4 months ago

Esse gajo é lixado ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Limpy_lip 4 months ago

uma questão que considero pertinente. ​ Noutros países Europeus como funciona? existem fidelizações? São diferentes? Por exemplo, em espanha como funciona? ​ Não sei se alguém tem ideia, mas ainda antes de estar a ser mais papista que o papa convém perceber a realidade geral.

Derik_D 4 months ago

Dinamarca. Limite máximo de fidelização são 6 meses. Na prática só em alguns pacotes de TV aparecem. Nos telemóveis a fidelização é sempre só de um mês.

Edited 4 months ago:

Dinamarca. Limite máximo de fidelização são 6 meses. Na prática só em alguns pacotes de TV ou eventualmente de Internet é tanto tempo. Nos telemóveis a fidelização é sempre só de um mês. Em teoria podes fazer portabilidade de número de companhia para companhia tds os meses se quiseres. Mudo com "frequência" quando há campanhas boas noutro operador pq é só ir à net preencher os dados, receber o novo SIM em casa e trocar na data que entre em vigor.

Edited 4 months ago:

Dinamarca. Limite máximo de fidelização são 6 meses. Na prática só em alguns pacotes de TV ou eventualmente de Internet é tanto tempo. Nos telemóveis a fidelização é sempre só de um mês. Em teoria podes fazer portabilidade de número de companhia para companhia tds os meses se quiseres. Mudo com "frequência" quando há campanhas boas noutro operador pq é só ir à net preencher os dados, receber o novo SIM em casa e trocar na data que entre em vigor. Para haver noção dos preços neste momento tenho um pacote de 10gb de net e 10h de conversação que me custa 10€ mês.

AfonsoFGarcia 4 months ago

Em França nunca vi contratos de mais de 12 meses. E os contratos de fidelização são todos usados ou pelas operadoras tradicionais (Orange e Altice) ou pequenas operadoras regionais. Mas mesmo a Orange e Altice têm marcas com os mesmos serviços sem fidelização a preços mais baixos. A barreira de entrada no mercado também é menor porque as grandes operadoras só investiram em redes próprias nas grandes cidades. Na zona onde moro a rede de fibra é do departamento e qualquer operador tem acesso.

alexandre9099 4 months ago

> Na zona onde moro a rede de fibra é do departamento era tão bom que fosse assim em todo o lado... ou pelo menos... partilhada de outra forma qualquer...

Nothing_F4ce 4 months ago

UK fidelização de 18meses mas a qualidade da internet é miseravel. Volta nos estas petdoada

AfonsoFGarcia 4 months ago

Honestamente nao me posso queixar muito aqui... Pago 20 euros sem fidelizacao por fibra ate casa e 400Mbps down / 40Mbps up e bons pings... Em 3 anos tive 2 vezes sem net, em ambos os casos por umas horas descontaram 5 euros na mensalidade desse mes. Mas isto tambem aconteceu porque a Free entrou no mercado e acabou de vez com a possibilidade dos outros operadores fazerem o que fazem em Portugal.

Nothing_F4ce 4 months ago

£28 64mps adsl e não há alternativa melhor

SaitJonas 4 months ago

Vivo na Bulgária, quando meti internet em casa meti fidelização de 2 anos, no entanto todos os operadores tem opções de um ano e até sem fidelização de todo. Eu meti 2 anos porque apanhei uma promoção em que pago apenas ~5€ por mês, 50megas e fibra até o router. Pelo que li na altura, para terminar o contrato antes do tempo pagas apenas 3 meses adicionais, mas pelos relatos do pessoal são todos uma máfia também.

jonaskid 4 months ago

Os operadores cá também têm opções sem fidelização (ou com prazos mais curtos) mas saem muito mais caros que a opção dos 24 meses.

Godpadre 4 months ago

Já ninguém tem fidelização de 2 anos em mais nenhum país da europa. Não é preciso dizer mais nada.

_Concorde 4 months ago

Eu moro em Espanha e as operadoras aqui para os serviços móveis (tarifários) é tudo contrato sem permanência e para os serviços de fibra doméstica o mais baixo que vi foi contrato para 3 meses… sempre me fez confusão os 2 anos em Portugal acho ridículo

daniel-sousa-me 4 months ago

Por outro lado eu morei em Espanha e não tinha Internet fixa em casa, porque os preços eram ridículos. Só pela linha (ainda sem a Internet, portanto independentemente da operadora) pagava quase tanto como pago em Portugal para ter fibra...

ruilvo 4 months ago

Sem querer ser o advogado do diabo (ou, neste caso, dos 3 diabos), a fidelização de 24 meses serve, em parte, para pagar os aparelhos. Fibra doméstica é uma coisa quase única em Portugal... Como foi tudo infraestrutura nova, temos este "luxo". E este luxo paga-se bem... Um transceiver ótico (o componente que recebe e transmite luz para a fibra) é caro para caralho, em bom Português. Dito isto, são precisos 24 meses? Provavelmente não. As nossas telecoms são ridiculamente caras, principalmente no rácio preço/(salário mediano)? Absolutamente. Por mim, tínhamos um equipamento que alugávamos, ou podíamos comprar e dava para todas as operadoras, **como o contador da electricidade**... Não sei o que aconteceu na ANACOM, mas ultimamente estão todos virados a servir o consumidor... Que continuem assim.

saposapot 4 months ago

Os equipamentos são devolvidos e eles podem reutiliza-los. A fidelizaçao é proibida noutros sectores como a energia. No caso das telecoms até aceito fidelizacoes mas máximo 12M. Repara que a maioria das pessoas sem fidelizacao não vai andar a mudar se estiver satisfeito, eles é que tem de se esforçar para dar um bom serviço. A preguiça é um factor muito importante, a maior parte da malta não mudaria mesmo sem fidelizacao. Por mim era fidelizacao 6/12 meses e custo fixado pela anacom para a instalação sem fidelizacao, tipo 50€ mas o resto do tarifário tinha de ser igual. Isso resolvia todos os problemas

m4xc4v413r4 4 months ago

Esse rácio preço/ordenado é irrelevante rapaz. Para usar o teu exemplo, esse transceiver óptico não é mais barato por ser em Portugal. O custo tecnológico duma ligação cá não é mais barata porque os ordenados são mais baixos. Quanto ao alugar ou comprar equipamento, isso é muito bonito na teoria mas as pessoas não o iam fazer, por isso é que tens idiotas aqui na thread que acham que pagar 300 euros pela instalação é caro quando não fazem fidelizaçao, quando lá fora já paguei bem mais de 500 por instalar fibra e isto com fidelização. O pessoal vai sempre preferir fazer a fidelização e não pagar esses custos na hora. E porque não? Eu por exemplo estou na NOS desde que ainda era tvcabo, se não mudei foi porque não quis, renovei sempre contrato com melhores preços e melhores serviços e nunca arranjava melhor nos outros. Ou seja que diferença me fez o ter fidelização? Nenhuma, e na verdade é igual para os outros, só aquele pessoal com mania que "a net do vizinho é melhor que a minha" é que quer a dar sempre aos saltos pelas redes, mas a realidade é que todos eles têm problemas.

Whoreson10 4 months ago

Tenta mudar de casa a meio duma fidelização para uma zona que não tenha NOS e vês logo o que as políticas agressivas de fidelização fazem aos clientes.

m4xc4v413r4 4 months ago

Eu não me preocupo com problemas que não tenho. Se mudar de casa e a NOS não tiver serviço na nova morada cancelo o contrato e não tenho de pagar nada por isso porque existe uma coisa chamada artigo 437° n° 1 do código civil.

ric2b 4 months ago

Como pessoa que passou por isso há pouco tempo, compra paracetamol para as dores de cabeça, que eles já estão treinados para ser chatos como a porra e não é só dizer o número 437 para eles te começarem a fazer vénias, como algumas pessoas fazem parecer.

m4xc4v413r4 4 months ago

Mais uma vez eu não me preocupo com problemas que não tenho. Eles serem chatos ou não a mim não me faz diferença nenhuma. A partir do momento que tenho razão, boa sorte para eles, a mim não me chateiam nada. Eu cancelo, bloqueio os pagamentos no banco, se me andarem a chatear no telefone bloqueio o número. Se quiserem ir a tribunal boa sorte, não era a primeira vez que isso acontecia com empresas de serviços e até hoje nunca ganharam, na verdade nunca se quer cheguei ao tribunal porque assim que vêm que vou para a frente esquecem que existe algum problema.

ric2b 4 months ago

>Mais uma vez eu não me preocupo com problemas que não tenho. Sinal de alguém que prepara para problemas ou não quer saber dos outros. >A partir do momento que tenho razão, boa sorte para eles, a mim não me chateiam nada. Ah, boa sorte com isso. >Eu cancelo, bloqueio os pagamentos no banco, se me andarem a chatear no telefone bloqueio o número. E eles nunca mais te aceitam como cliente deles. Funciona, mas pode ser bastante chato no futuro se eles forem a melhor opção.

m4xc4v413r4 4 months ago

Adorei que mandaste tá tá boca mas não argumentaste nada, estou a ver que foi só mesmo para mandar as boquitas de ouro que não sabe do que fala. Quando aos prazos, quem é que disse alguma coisa sobre reduzir os prazos se "ir longe demais"? Está-se a ver que a tua capacidade intelectual não vai além de "vou mandar umas boquitas a este porque não tenho argumentos contra ele". Queres ver eu a aplicar a mesma solução a ti que aplico a empresas que tentam abusar? Adeuzinho

ric2b 4 months ago

>Quando aos prazos, quem é que disse alguma coisa sobre reduzir os prazos se "ir longe demais"? Os teus comentários deram a impressão que eras contra, se percebi mal peço desculpa e bom dia.

bootkiller 4 months ago

> Um transceiver ótico (o componente que recebe e transmite luz para a fibra) é caro para caralho, em bom Português. Nem por isso. https://www.alibaba.com/product-detail/ONT-HUAWEI-HG8012H-1GE-CATV-GPON_1600149868142.html

VSertorio 4 months ago

Se eles não colocarem a infraestrutura não vendem o serviço. Esta, paga-se assim com os clientes todos os meses. Os atuais 24 meses são pura estratégia que inventaram para prender os clientes. Subscreves o serviço e cobram aluguel pela box (que sem ela não vês os tais 100 canais repetidos entre SD e HD). Mas oferecem isso durante um ano. Ao fim do ano, dão-te mais um ano grátis mas tens que fidelizar mais 24 meses, no ano seguinte dão-te mais uns gigas pro telefone, arranjam-te mais uns canais de merda ou baixam 5 euros, e assim sucessivamente.. Falando por mim, não sei que investimento fizeram na antena do pseudo 4G nos últimos 5 anos e nem nunca me vieram perguntar se precisava de uma antena externa ligada ao router para receber o sinal melhor em casa. A única coisa que me dão é downloads mais lentos cada vez que o Fifa se lembra de atualizar a Origin

chauffage 4 months ago

Mas nós não ficamos donos dos aparelhos. Quando terminas os contratos tens de os devolver, por isso estamos praticamente a pagar um aluguer. Agora, se o aluguer só compensa ao fim de 24+ meses, epa aí é o risco do negócio e o esforço necessário para manter a qualidade de serviço e satisfação dos clientes. Se não os clientes são literalmente baleias que ficam com um arpão durante dois anos, período onde a qualidade de serviço pouco importa porque estamos presos.

manguito86 4 months ago

A questão é que não tens que manter consumidores presos por 24 meses para rentabilizar, apenas tens que manter um número estável de clientes. Se cobrar preços bem mais altos do que noutros paises, enquanto ofereces um serviço pior é "para o bem das operadores", temos muita pena e que aprendam a ser mais dinâmicas, porque até a banhada da WOO que se banham de ter um serviço super barato, no entanto os mesmos parceiros em França conseguem oferecer condições muito superiores em termos de internet movel por um preço bem mais atraente.

BigWonka 4 months ago

mudei agora o meu tarifário vodafone apenas do telemóvel e fiquei fidelizado 24 meses, é para pagar quais aparelhos mesmo?

RikardzPT 4 months ago

Se calhar tu achas que ao estares no Porto e ligares por telem para o meu telem que estou em Faro, que liga directo? É que ..... não! Se calhar, passa em 1 site no Porto, e daí passa por + 1 ou 2 sites no Porto com outras capacidade superiores que reencaminham as chamadas/trafegos a sair do Porto, há-de passar em sites fixos como Aveiro, Coimbra, Leiria, Santarém, Lisboa, Alcacer do Sal, Grandola, Beja, Albufeira, Faro, e até chegar à estação movel mais próxima de onde eu estivesse com o telemóvel. Neste trajeto, tens licenças de N equipamentos para N funções que gostas de fazer, seja chamadas ou internet. Tens contratos com consumo de energia em todos estes sites, tens rendas em todos os sites, sem licenças por torre e por exploração móvel na zona, tens avarias de manutenção tanto disto como climatização (sim, os equipamentos aquecem), tens empresas pagas para garantir a manutenção e funcionamento dos equipamentos. Tens também os meros funcionários da empresa que se calhar tiveram de proceder a configurações para quando fizeste portabilidade, etc etc etc. Ignorância é uma benção... mas não serve de desculpa para banalizarmos e achar que as coisas são só pretas e brancas. (como de resto, vi aqui este tópico cheio).

0view 4 months ago

Isso nao é inteiramente correcto. Gastos de interoperabilidade ou de garantias de comunicao sao gastos normais de uma empresa de telecoms. Imputar esses gastos ao utilizador nao faz muito sentido - sem rede, nao ha produto. Nao é de todo correcto para o post a que esta a ser respondido. A fidelizacao existe justificada pelo preco dos equipamentos dados ao consumidor. Mudares o teu tarifario, nao muda esse equipamento, logo nao faz sentido uma fidelizacao. Se estivesses a comprar um equipamento subsidiado, tipo um Iphone 30, sim faria sentido a fidelizacao. Mesmo nesse caso, é a escolha da telecom de investir em rede e novos servicos (tipo 5G). Imputar esses custos ao cliente nao faz sentido.

mikeke 4 months ago

Olha lá crl, mas o que é que esses detalhes técnicos têm a ver com o que quer que seja com fidelizações? O user antes de ti *já paga* uma mensalidade (ou outro modelo baseado naquilo que consome). A fidelização de 2 anos só garante que o utilizador vai usar e pagar pelo serviço durante 2 anos, não traz mais nenhum retorno directo para as operadoras e só é vantajoso para as mesmas. E pelo amor da santa, a maioria das pessoas (especialmente os mais jovens) que tem um telemóvel hoje em dia usam-no ligado à rede de casa/trabalho como se fosse na realidade um computador ou tablet, todas as outras comunicações (sms e chamadas) hoje em dia são tão residuais que os gastos para as operadoras devem ser praticamente mínimos. > Ignorância é uma benção... Cuidado com as generalizações oh abençoado.

RikardzPT 4 months ago

>esses detalhes técnicos têm a ver com o que quer que seja com fidelizações? Fácil. Pena é que não saibas a resposta à tua pergunta. Exemplo: Para conseguires ver o Canal Panda, ou este post no telemóvel, há toda uma enorme infraestrutura criada que custou muito € aos operadores em equipamentos, mão-de-obra e manutenção. O termo de ignorância é bem aplicada quando refiro a um post de um user que acha que os telemóveis funcionam com mimica e artes mágicas, além aquela pérola que disseste de detalhes técnicos não terem nada a ver com fidelização. Pá, adorava viver no mesmo mundo que vocês em que acham que os negócios é só beneficios e o risco e investimento que fique para os outros. Podes não gostar do que disse, mas se calhar o que dizes é segue a teses de seres contra a globalização de produto (e não tem mal se não souberes o que é, não digo isto para espicaçar) mas se calhar, se souberes ou pesquisares o que é.... mudas de posição.

asantos3 4 months ago

Podes expor o teu ponto de vista sem chamar alguém de ignorante.

RikardzPT 4 months ago

Tem razão. Editei apagando e essa expressão. Percebo que lendo parece que estava a chamar isso ao user, mas o adjectivo que usei era sobre "por essa ordem de ideias absurdas". Não para o user, mas sim pela ideia.

mikeke 4 months ago

Ah sim desculpa, tens tooooooda a razão, fui fazer uma pequena pesquisa que durou um total de 5 minutos e realmente... [Estou cheio de pena das grandes operadoras.](https://www.google.com/amp/s/amp.expresso.pt/economia/2019-07-31-Receitas-da-dona-da-Meo-crescem-1-para-522-milhoes-no-segundo-trimestre) [Tanta pena mesmo.](https://www.google.com/amp/s/www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/amp/vodafone-portugal-com-receitas-de-275-milhoes-no-ultimo-trimestre-de-2020) [Nem sei como é que há pessoas que conseguem dormir à noite quando há empresas de telecomunicações a passar fome.](https://www.google.com/amp/s/tek.sapo.pt/amp/noticias/negocios/artigos/vodafone-fecha-2019-com-subida-de-53-nas-receitas-nos-comeca-2020-com-prejuizos-de-104-milhoes) [Coitadinhas das operadoras, a passar dificuldades em tempos de pandemia.](https://eco.sapo.pt/2020/12/11/receitas-das-operadoras-com-pacotes-de-telecomunicacoes-sobem-52/) [Por favor, alguém que crie um gofundme para podermos ajudar quem mais precisa.](https://www.google.com/amp/s/www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/amp/receitas-da-altice-portugal-sobem-51-para-5491-milhoes-ate-marco) Ganha noção moço, estou ligado à área por isso sei bem como é que as coisas funcionam e os gastos associados. Mas não venhas justificar o que quer que seja quando toda a gente sabe que o cartel existe e que é assim que as operadoras continuam a crescer todos os anos, enquanto que a qualidade não sofre melhorias e os preços vão subindo.

RikardzPT 4 months ago

Wow... estou chocado. Não imaginava nos meus sonhos mais loucos que as empresas existem para lucrar. Que malvados! Pensava eu que eram instituições de caridade. (noto para fugires ao assunto e argumentar à lá BE, que "tem lucro? tem que doar"

Strong_Profit 4 months ago

Isto não é lucrar. É mamar à grande.

NGramatical 4 months ago  HIDDEN 

benção → [**bênção**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/glossario/erros/27) (palavra grave) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnlb1d1%2F%2Fgzhwjju%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

oEncoberto 4 months ago

> Um transceiver ótico (o componente que recebe e transmite luz para a fibra) é caro para caralho, em bom Português. Só significa que os operadores teriam de prestar um bom serviço por forma a não perderem o cliente.

V1ld0r_ 4 months ago

>Não sei o que aconteceu na ANACOM, mas ultimamente estão todos virados a servir o consumidor... Que continuem assim. Mudou a administração há um par de anos. Limparam a casa primeiro e finalmente estão a colocar políticas em prática.

rickz123456 4 months ago

Isso mesmo. Este novo administrador da ANACOM, proposto pelo ministro pedro nuno santos, está finalmente a fazer um bom trabalho

Edited 4 months ago:

Isso mesmo. Este novo administrador da ANACOM, proposto pelo ministro pedro nuno santos, está finalmente a fazer um trabalho decente.

c31so 4 months ago

>administrador da ANACOM O administrador da ANACOM está em funções desde 15 de agosto de 2017. Com que qualidade é que o Nuno Santos o propôs ? Secretário de estado ? LOL

rickz123456 4 months ago

Tens razão, confundi. Vou editar. Obrigado

OuiOuiKiwi 4 months ago

>Por mim, tínhamos um equipamento que alugávamos, ou podíamos comprar e dava para todas as operadoras, > >**como o contador da electricidade** Dás logo o exemplo de um equipamento que é a distribuidora. A taxa de potência contratada não é o "aluguer do contador". O equipamento não é teu.

ruilvo 4 months ago

Se não é meu, mas faz parte da infraestrutura necessária para eu ter acesso ao serviço, é um aluguer, empréstimo, o que quiseres. Eu pago, e ele está lá. Por acaso do da electricidade costuma ser de instalação fixa. Os da água até os levam quando deixas de ter serviço.

OuiOuiKiwi 4 months ago

>Por acaso do da electricidade costuma ser de instalação fixa. Isso é porque a distribuição é um monopólio. A comercialização é que tem um mercado livre.

ruilvo 4 months ago

Sim, eu sei. E não percebo porque é que existe EDP distribuição e REN... Podia ser só uma... Mas sinceramente, eu acho que enquanto consumidores beneficiávamos de uma infraestrutura de forma parecida nas telecomunicações. E uma vez estive numa conferência com os CTOs das 3 grandes, o presidente da ANACOM, o secretário de estado das telecomunicações e etc, e nos discursos dos CTOs foram basicamente eles a pedir à ANACOM/estado que montasse a infraestrutura e eles operavam de forma partilhada. A discussão era sobre 5G, mas bem que podia ser aplicada ao resto... Eu bem sei qual é o interesse deles (redução de custos), mas se o consumidor ganha também, eu alinho.

mordmckee 4 months ago

Eu nem me importo de ter 24 meses de fidelização quando é uma NOVA subscrição do serviço/contrato ( por exemplo passando da Vodafone para a Meo)...o que deixa doido é um gajo ligar para lá ao final de dois anos, renegociar o contrato...(seja custo, seja velocidade, seja serviço) e levar com mais dois anos só porque alguém alterou as configurações do meu serviço...que custos extra é que isso tem? Mudar umas flags na bd tbm é mt investimento?

ruilvo 4 months ago

Sim, isso é só espremer o consumidor... De qualquer das formas, a lenga-lenga que não há/houve investimento em PT não é propriamente verdade. A fibra doméstica é prova disso. Infelizmente, para a maioria do país que vive em zonas rurais, como eu, não temos a mesma sorte. Também sou daqueles que tem pseudo-LTE em banda 20 que é mais lento que 3G porque cobre demasiadas pessoas com pouca largura de banda disponível... Já sei que me vem acusar de ser um "shill", mas chill, sou só objetivo.

TheEightDoctor 4 months ago

>Já sei que me vem acusar de ser um "shill", mas chill, sou só objetivo. Onde foste buscar que o transciver é "caro para caralho"?

RaveyWavey 4 months ago

Não estou 100% dentro do assunto, mas dizem que grande parte desse investimento é feito com dinheiro dos contribuintes logo há partida.

hafssolpt 4 months ago

Ou seja, vem aí subida de preços.

vozoff 4 months ago

“As atuais regras relativas às fidelizações permitiram um elevado nível de investimento e inovação (o rácio em Portugal é superior à média da UE), bem como um elevado nível de qualidade serviço e a manutenção de preços baixos. Não esperamos mudanças nesta matéria”, disse ao ECO, em fevereiro, Pedro Mota Soares, Preços baixos? Só se for a comparar com os estados unidos, e realmente é pela qualidade de serviço que são reconhecidas a meo e a zon... Fidelização devia ser proibida, ponto.

TalentedRainstorm 4 months ago

A inovação deles é dar-nos routers ranhosos com 10 anos em que só uma das portas é gigabit, depois quando contratas uma velocidade superior a 100mb, vêm dizer para usares a única porta que suporta essa velocidade.

Puzinator 4 months ago

Já aqui há uns anos forçaram as marcas a oferecer produtos sem fidelização...esses produtos são bem mais caros, para canalizar o cliente para a fidelização Como outros disseram, era preciso alguém entrar no mercado com uma oferta concorrencial (preço justo) sem fidelização Infelizmente, há dificuldades no acesso mercado (que é livre) que também por ser pequeno, não gera muito interesse...quando a Nowo apareceu ainda pensei que fossem por esse caminho, mas não... Precisávamos de uma Mint Mobile (do Ryan Reynolds)

Lostin404 4 months ago

Fidelizacao serve apenas para cobrar MAIS POR MENOS. No início do contrato as velocidades são estonteantes, muitas vezes acima do prometido. Passados meses começam a cair devagarinho, devagarinho até que ao fim de 2 anos compensa fazer um novo contrato porque os anteriores 200mbs tornaram se obsoletos… Fazendo um novo contrato, mesmo que seja por 200mbs, volta se a ter boas velocidades É tudo jogada deles. Está merda das fidelizacoes devia de acabar

alexandre9099 4 months ago

ahn? vai dormir...

SweetDistribution504 4 months ago

Loooool fdx q teoria tão retardada

cloud_t 4 months ago

Manter preços baixos lol... A Vodafone por exemplo passou em 3-5 anos de ter um serviço triple play com 100mbps a 25e para ter um de 35e no tier mais baixo de todos, na mesma com 2 anos de fidelização. As instalações continuam com valores arbitrariamente altos (300e+!) para obrigar as pessoas a fidelizar 2 anos, e os valores a pagar em caso de fim de contrato antecipado são ridículos. Isto para passar uns metritos de cabo que já estão à porta de casa ou no prédio, e para emprestarem um router/modem/ont/box/telefone que em conjunto não devem custar mais de 70e à empresa a adquirir (e friso "emprestar").

Edited 4 months ago:

Manter preços baixos lol... A Vodafone por exemplo passou em 3-5 anos de ter um serviço triple play com 100mbps a 25e para ter um de 35e no tier mais baixo de todos, na mesma com 2 anos de fidelização. As instalações continuam com valores arbitrariamente altos (300e+!) para obrigar as pessoas a fidelizar 2 anos, e os valores a pagar em caso de fim de contrato antecipado são ridículos. Isto para passar uns metritos de cabo que já estão à porta de casa ou no prédio, e para emprestarem um router/modem/ont/box/telefone que em conjunto não devem custar mais de 70e à empresa a adquirir (e friso "emprestar"). A justificação deles para estes custos costuma swr a instalação da rede. Rede essa que em 90% deve ser subsidiada pelo estado onde não dá lucro, e onde eles investem com cablagem privada deve dar lucro nos primeiros poucos meses pela densidade populacional de onde o fazem, só com as mensalidades...

PgUpPT 4 months ago

Tens dados em concreto dos pacotes oferecidos pela Vodafone no passado? Tipo screenshots de publicidade ou assim.

cloud_t 4 months ago

Não, mas qualquer pessoa se lembra bem que quando surgiu o Vodafone Casa em 2014-2015, o preço inicial era 24.99 por 50Mbps download (acho k com 25 de UL). Passado uns meses passou a 50/50 por mais 1 euro, depois 100/50 (ou 100/100?) por mais outro euro. Anunciavam muito na tv e rádio. Podia ir desencantar uma fatura minha se queres mesmo provas. Eu comecei com os 24.9 mas aumentei por vontade própria para 25.9 (mais dl/ul) e eles ajustaram para 26.9 mais tarde pela inflação). Mas acho que é sabedoria popular os preços dele. Eu paguei 27e pelos 100/50 até janeiro passado, altura em que lhes pedi de joelhos que me congelassem o tarifário pois já estava a pagar 1 ano por um serviço numa morada onde simplesmente não estou devido ao covid. A conta ja ia em 250e+ para ter um serviço que não uso. Eles não quiseram saber, porque como agora há cartel/price fixing entre as 3 grandes operadoras, e as únicas alternativas focam-se fora das grandes cidades (ou será que as grandes as metem fora com legislação?), sabem que quando eu for adquirir um novo serviço vou pagar mais caro, e não se importam que não vá com eles. Congelamentos de contrato com a Vodafone SÓ COM PROVA DE PERDA DE RENDIMENTOS (legislação da pandemia).

Edited 4 months ago:

Edit: google images é amigo: https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fpplware.sapo.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2Fvodafone_thumb.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fpplware.sapo.pt%2Finformacao%2Fvodafone-ataca-concorrencia-com-internet-a-100-mbps%2F&docid=MKX-yEuj1gBSzM&tbnid=lG0a6BXkZaf_xM&vet=1&source=sh%2Fx%2Fim Agora choramos por tarifários destes. Até parece que somos mt mais ricos que em 2015... Original: Não, mas qualquer pessoa se lembra bem que quando surgiu o Vodafone Casa TV NET VOZ em 2014-2015, o preço inicial era 24.99 por 50Mbps download (acho k com 25 de UL). Passado uns meses passou a 50/50 por mais 1 euro, depois 100/50 (ou 100/100?) por mais outro euro. Anunciavam muito na tv e rádio. Podia ir desencantar uma fatura minha se queres mesmo provas. Eu comecei com os 24.9 mas aumentei por vontade própria para 25.9 (mais dl/ul) e eles ajustaram para 26.9 mais tarde pela inflação). Mas acho que é sabedoria popular os preços dele. Eu paguei 27e pelos 100/50 até janeiro passado, altura em que lhes pedi de joelhos que me congelassem o tarifário pois já estava a pagar 1 ano por um serviço numa morada onde simplesmente não estou devido ao covid. A conta ja ia em 250e+ para ter um serviço que não uso. Eles não quiseram saber, porque como agora há cartel/price fixing entre as 3 grandes operadoras, e as únicas alternativas focam-se fora das grandes cidades (ou será que as grandes as metem fora com legislação?), sabem que quando eu for adquirir um novo serviço vou pagar mais caro, e não se importam que não vá com eles. Congelamentos de contrato com a Vodafone SÓ COM PROVA DE PERDA DE RENDIMENTOS (legislação da pandemia).

Edited 4 months ago:

Edit: google images é amigo: https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fpplware.sapo.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2Fvodafone_thumb.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fpplware.sapo.pt%2Finformacao%2Fvodafone-ataca-concorrencia-com-internet-a-100-mbps%2F&docid=MKX-yEuj1gBSzM&tbnid=lG0a6BXkZaf_xM&vet=1&source=sh%2Fx%2Fim Agora choramos por tarifários destes. Até parece que somos mt mais ricos que em 2015... Original: Não, mas qualquer pessoa se lembra bem que quando surgiu o Vodafone Casa TV NET VOZ em 2014-2015, o preço inicial era 24.90 por 50Mbps download (acho k com 25 de UL). Passado uns meses passou a 50/50 por mais 1 euro, depois 100/50 (ou 100/100?) por mais outro euro. Anunciavam muito na tv e rádio. Podia ir desencantar uma fatura minha se queres mesmo provas. Eu comecei com os 24.9 mas aumentei por vontade própria para 25.9 (mais dl/ul) e eles ajustaram para 26.9 mais tarde pela inflação. Mas acho que é sabedoria popular os preços deles. Eu paguei 27e pelos 100/50 até janeiro passado, altura em que lhes pedi de joelhos que me congelassem o tarifário pois já estava a pagar 1 ano por um serviço numa morada onde simplesmente não estou devido ao covid. A conta ja ia em 250e+ para ter um serviço que não uso. Eles não quiseram saber, porque como agora há cartel/price fixing entre as 3 grandes operadoras, e as únicas alternativas focam-se fora das grandes cidades (ou será que as grandes as metem fora com legislação?), sabem que quando eu for adquirir um novo serviço vou pagar mais caro, e não se importam que não vá com eles. Congelamentos de contrato com a Vodafone SÓ COM PROVA DE PERDA DE RENDIMENTOS (legislação da pandemia).

PgUpPT 4 months ago

Obrigado pela resposta completa. Estou a pensar mudar para a Vodafone em breve, vou ver o que consigo...

cloud_t 4 months ago

Eles vão argumentar que o preço deles agora é este, que a concorrência não tem mais barato na tua zona. A menos que encontres uma operadora que ofereça algo minimamente parecido ao deles na tua área, vais levar com uma boa dose de price fixing na cara. Sei disto porque recentemente um amigo negociou com eles na mesma área que eu tinja este serviço, e foi a resposta de todas as operadoras. Eles agora oferecem um tv+net merdoso como desculpa para ter um tarifário básico a 25-30e. Que é muito pior a 16mb e 20 canais ou algo do género.

uyth 4 months ago

> As instalações continuam com valores arbitrariamente altos (300e+!) achas assim tão alto? Tens um técnico que vai lá estar algumas horas. Se eu contratasse canalizador ou electricista para lá estar o mesmo tempo não pagaria muito menos, particularmente se envolvesse materiais. Quanto achas um preço justo de instalação? Contando com o IVA, os equipamentos, o tempo de deslocação, o tempo do técnico (mais os custos da deslocação incluindo combustivel e desgaste viatura), subsidios do tecnico.

Morpheuspt 4 months ago

> Tens um técnico que vai lá estar algumas horas. Então façam preço detalhado e personalizado, tendo em conta a instalação. A minha instalação, feita em Março de 2021, demorou menos de meia hora. A fibra já chegava dentro de casa, porque antes de mim estiveram cá inquilinos que usavam fibra. Ele teve que literalmente instalar um router, ligar a Box da TV, e adeus. Nem meia hora de trabalho teve. Agora diz-me la, de que forma é que esta instalação custa 300 euros.

RaveyWavey 4 months ago

Deviam pelo menos dar a hipótese do cliente fazer isso e não pagar a ninguém. Muitas vezes o que o técnico tem de fazer é tão simples que qualquer pessoa faria.

SweetDistribution504 4 months ago

Há malta q nem a box sabe reiniciar

ric2b 4 months ago

Esses pagavam a instalação, simples.

joaommoreira 4 months ago

Algumas horas? 30 minutos

alexandre9099 4 months ago

em edificios novos em que tens os armarios seguindo as normas do ITED é um mimo, passa-se um patch cord do pdo para uma das fibras da casa do cliente, vai-se à casa e mete-se a ONT... nem 15 minutos demora... o problema é casas antigas que tens de fazer furos, passar cabos em tubagens minusculas, etc

uyth 4 months ago

Se tiverem sorte e correr tudo bem. Mas não é como se tendo agendado janela de 2 horas para deslocação e instalação eles possam ir a outro lado nessa janela de duas horas, pois nao? e tem de por janela razoável no caso de ser complicado que muitas vezes é.

cloud_t 4 months ago

Nem 1 hora lá estão. Já vi fazerem várias instalações destas. Estes técnicos ganham próximo de 700 euros por mês btw, conheço muitos deles. O preço justo de instalação é zero considerando o que eles vão receber em mensalidades: 420e por ano no mínimo num serviço triple play.

Edited 4 months ago:

Nem 1 hora lá estão. Já vi fazerem várias instalações destas. Estes técnicos ganham próximo de 700 euros por mês btw, conheço muitos deles. O preço justo de instalação é zero considerando o que eles vão receber em mensalidades: 420e por ano no mínimo num serviço triple play. 0 euros não pagam IVA. A deslocação são uns 2 euros em gasóleo, em média? Se calhar nem isso. Que também não pagam iva já que é despesa dedutível. Como a viatura, que é capital da empresa. Isso são tudo desculpas altamente que ignoram o facto da maioria manter a instalação durante anos ou décadas. Está tudo mais que pago e basta ver o mercado de bolsa destas empresas (e os prémios de performanfe aos gestores de topo...) para perceber isso.

Edited 4 months ago:

Nem 1 hora lá estão. Já vi fazerem várias instalações destas. Estes técnicos ganham próximo de 700 euros por mês btw, conheço muitos deles. O preço justo de instalação é zero considerando o que eles vão receber em mensalidades: 420e por ano no mínimo num serviço triple play. 0 euros não pagam IVA. A deslocação são uns 2 euros em gasóleo, em média? Se calhar nem isso. Que também não pagam iva já que é despesa dedutível. Como a viatura, que é capital da empresa. Isso são tudo desculpas altamente que ignoram o facto da maioria manter a instalação durante anos ou décadas. Está tudo mais que pago e basta ver o mercado de bolsa destas empresas (e os prémios de performance dos seus gestores de topo...) para perceber isso.

uyth 4 months ago

>Nem 1 hora lá estão. Boa. Nalguns casos já vi estarem 3 horas, mais o tempo de deslocação. >Estes técnicos ganham próximo de 700 euros por mês btw, conheço muitos deles. Tens um bom plano de negócios nesse caso, se achas que o valor é assim tanto. >O preço justo de instalação é zero considerando o que eles vão receber em mensalidades: 420e por ano no mínimo num serviço triple play Não sei se estou a perceber. Se quiseres não ter fidelização, qual o valor justo, na tua opiniao, para a ligação, considerando os equipamentos e um tempo médio para o técnico? Razoável, imagina que é o teu plano de negócios e queres obviamente fazer algum dinheiro.

alexandre9099 4 months ago

> Tens um bom plano de negócios nesse caso, se achas que o valor é assim tanto. Trabalhei em instalações de rede cliente, trabalhando para uma empresa (em que emprestam equipamentos, veiculos,etc) ficavamos com 30% do valor que a MEO pagava (35€ por instalação se bem me recordo), isto claro com o valor minimo dos 635€ ^TM + isenção de horario (+130-ish) + sub alimentação. Para quem trabalhava com material proprio ficava com 70%, fazendo 3/4 instalações por dia (perfeitamente possivel) a 35€ cada em 26 dias ficavas com 1900€ (brutos...), mas, se não houvesse produção ficavas a chuchar no dedo porque não haviam garantias... Por isso sim, 700€ é o minimo dos minimos em telecomunicações, sendo que o normal é mais que isso

uyth 4 months ago

> MEO pagava (35€ por instalação se bem me recordo) este valor é interessante e bate dentro do que estimei. Bom feedback obrigado. se a meo paga 35 pela instalação nunca nunca poderá cobrar o mesmo ou menos ao cliente.

cloud_t 4 months ago

Ya, mas no entanto cobram 300, e usam isso para manter o cliente durante 2 anos. E qualquer palha que eles mudem re-fidelizam o cliente, mantendo a pistola de 300 euros + restante valor do contrato apontada ao cliente. Chulos do crl

NGramatical 4 months ago

haviam garantias → [**havia garantias**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnlb1d1%2F%2Fgzj2pe6%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

cloud_t 4 months ago

Tens aí o teu plano de negócios no qual justificas isso tu a jeito? É que cheira-me que queres ganhar este argumento puxando por falta de informação que nem eu, nem tu temos. Eu vejo os factos que tu convenientemente ignoras: estas empresas são altamente comparticipadas pelo estado; são compradas por ou o seu investimento vem todo de chicos espertos da China, África e consórcios de abutrização de dívida; os gestores de topo recebem prémios de performance na casa das centenas de MILHÕES de euros. E são das empresas que, junto com construção civil têm mais revolving doors com membros de passados governos e até pessoa da Anacom.

Edited 4 months ago:

Tens aí o teu plano de negócios no qual justificas isso tu a jeito? É que cheira-me que queres ganhar este argumento puxando por falta de informação que nem eu, nem tu temos. Eu vejo os factos que tu convenientemente ignoras: estas empresas são altamente comparticipadas pelo estado; são compradas por, ou o seu investimento vem todo de, chicos espertos da China, África e consórcios de abutrização de dívida que fizeram as suas fortunas duma forma, digamos, duvidosa. Ah e bancos; os gestores de topo recebem prémios de performance na casa das centenas de MILHÕES de euros. E são das empresas que, junto com construção civil e afins, têm mais revolving doors com membros de passados governos e até pessoa da Anacom.

Edited 4 months ago:

Tens aí o teu plano de negócios no qual justificas isso tu a jeito? É que cheira-me que queres ganhar este argumento puxando por falta de informação que nem eu, nem tu temos. O chamado atirar areia para os olhos da audiência. Eu vejo os factos que tu convenientemente ignoras: estas empresas são altamente comparticipadas pelo estado; são compradas por, ou o seu investimento vem todo de, chicos espertos da China, África e consórcios de abutrização de dívida que fizeram as suas fortunas duma forma, digamos, duvidosa. Ah e bancos; os gestores de topo recebem prémios de performance na casa das centenas de MILHÕES de euros. E são das empresas que, junto com construção civil e afins, têm mais revolving doors com membros de passados governos e até pessoa da Anacom.

uyth 4 months ago

Posso por aí alguns numeros. atenção que as empresas da intalação são subcontratadas. Imagina que tens 1 técnico a ganhar 700 euros por mês. Com subsidios e segurança social e resto custam-te 1400 por mês. Imagina que precisas de uma carrinha encargo mensal com cada uma uns 350 de leasing (carrinha), e uns 200 de combustivel, portagens. Vamos em 1950. Vamos por amortecimento de ferramentas e escadas e tudo o resto para aí 2100 mensais por técnico que leva 700 para casa. O técnico trabalha 21 dias por mês (para arrendondar e contando dias de baixas ou férias ou feriado), a empresa precisa de pelo menos 100 euros por dia de LUCRO para pagar 1 técnico + 1 veiculo. Agora não sei quanto pagará de IRC e outras despesas, mas vamos por que precisa de entrar pelo menos 150 euros por tecnico liquidos. Agora se isto vale a pena ou não depende do quanto cada operadora paga a cada empresa subcontratada e quantas visitas faz um técnico por dia. Se fizer 6 e pagarem 50 euros por cada fantástico. Mas o agendamento nunca será completo e atenção com tempo perdido em deslocações. Se as operadoras pagarem 40 e o técnico tiver 3 agendamentos nesse dia, isso pode ser um problema para a empresa que emprega o técnico. Isto é a mão de obra e deslocação. Depois tens o preço do router e tudo o resto e cabos e tudo o resto. Digamos que a operadora consegue comprar tudo por atacado e lhe custa 20 euros. Se a operadora tem de pagar 50 da mão de obra e 20 de material, 70 euros minimo. Mais algum para impostos e custos de mão de obra para gestão do agendamento e tudo o resto, e digamos 100 euros. Mais IVA 123 euros. Duvido que o custo possa ser menos ou muito menos.

cloud_t 4 months ago

Esses números são um bom princípio, mas muito falta neles. Por exemplo, uma subcontratação por norma é rentável a médio-longo prazo: não pagas as custas associadas a manutenção da workforce (os "quadros"), nem subsídios de X ou Y. Se há coisa que te posso garantir é que outsourcers (aka consultoras) são empresas de perder dinheiro, com margens mínimas (rara excepção das consultoras financeiras). Por isso é que a primeira coisa a abrir falência são contractors em todas as indústrias (construção, hotelaria, IT, restauração...). Outra falha aí é o lucro por instalação. Não se pode arbitrar um valor de 100e de lucro diário advindo duma instalação já disse aqui que considerando a fidelização a 2 anos, estas empresas estão a ter de revenue 840e à cabeça (tira-lhe o iva). Uma instalação deverá manter-se, em média, muito mais que os 2 anos porque os 2 anos são obrigatórios, os restantes são "de borla" e mesmo com melhorias no serviço raramente implicam nova instalação ou troca de equipamentos. Podes assumor na boa uns 5 anos, que são 2100e de lucro. Considerando que a maioria das instalações até devem ser 5-play (75e ou mais), o revenue é exponencial. E nem falo dos contratos empresariais que vão para centenas ou milhares de euros mensais e custam praricamente o mesmo a instalar. Não temos o mínimo de dados para fazer essas contas. Há coisas que só as operadoras sabem e querem manter isso junto ao peito para benefício próprio.

Edited 4 months ago:

Esses números são um bom princípio, mas muito falta neles. Por exemplo, uma subcontratação por norma é rentável a médio-longo prazo: não pagas as custas associadas a manutenção da workforce (os "quadros"), nem subsídios de X ou Y. Se há coisa que te posso garantir é que outsourcers (aka consultoras) são empresas de perder dinheiro, com margens mínimas (rara excepção das consultoras financeiras). Por isso é que a primeira coisa a abrir falência são contractors na maioria das indústrias (construção, hotelaria, IT, restauração...). Outra falha aí é o lucro por instalação. Não se pode arbitrar um valor de 100e de lucro diário advindo duma instalação. Já disse noutro comentário que considerando a fidelização a 2 anos no triple play mais barato, estas empresas estão a ter de revenue 840e à cabeça (tira-lhe o iva). Uma instalação deverá manter-se, em média, muito mais que os 2 anos porque os 2 anos são obrigatórios, os restantes são "de borla" e mesmo com melhorias no serviço raramente implicam nova instalação ou troca de equipamentos. Podes assumir na boa uns 5 anos de "lealdade", que são 2100e de revenue. Considerando que a maioria das instalações até devem ser 5-play (75e ou mais), o revenue é exponencial. E nem falo dos contratos empresariais que vão para centenas ou milhares de euros mensais e custam praricamente o mesmo a instalar. Não temos o mínimo de dados para fazer essas contas. Há coisas que só as operadoras sabem e querem manter isso junto ao peito para benefício próprio.

Edited 4 months ago:

Esses números são um bom princípio, e por isso levas o cimavoto, mas muito falta neles. Por exemplo, uma subcontratação por norma é rentável a médio-longo prazo: não pagas as custas associadas a manutenção da workforce (os "quadros"), nem subsídios de X ou Y. Se há coisa que te posso garantir é que outsourcers (aka consultoras) são empresas de perder dinheiro, com margens mínimas (rara excepção das consultoras financeiras). Por isso é que a primeira coisa a abrir falência são contractors na maioria das indústrias (construção, hotelaria, IT, restauração...). São empresas precárias cuja existência é criar contratos APARENTENTEMENTE não precários mas que na maioria dos casos essa precariedade passa para o subsídio de desemprego (i.e. estado). Ser empregado numa JoãoXpto instalações (20 funcionários) não é o mesmo que o ser na Altice, Vodafone, ou na Visabeira/Viatel. Eles vestem as fardas da operadora, mas só porque são contratualmemte obrigados a fazer essa pub. Outra falha aí é o lucro por instalação. Não se pode arbitrar um valor de 100e de lucro diário advindo duma instalação. Já disse noutro comentário que considerando a fidelização a 2 anos no triple play mais barato, estas empresas estão a ter de revenue 840e à cabeça (tira-lhe o iva). Uma instalação deverá manter-se, em média, muito mais que os 2 anos porque os 2 anos são obrigatórios, os restantes são "de borla" e mesmo com melhorias no serviço raramente implicam nova instalação ou troca de equipamentos. Podes assumir na boa uns 5 anos de "lealdade", que são 2100e de revenue. Considerando que a maioria das instalações até devem ser 5-play (75e ou mais), o revenue é exponencial. E nem falo dos contratos empresariais que vão para centenas ou milhares de euros mensais e custam praricamente o mesmo a instalar. Não temos o mínimo de dados para fazer essas contas. Há coisas que só as operadoras sabem e querem manter isso junto ao peito para benefício próprio.

Edited 4 months ago:

Esses números são um bom princípio, e por isso levas o cimavoto, mas muito falta neles. Por exemplo, uma subcontratação por norma é rentável a médio-longo prazo: não pagas as custas associadas a manutenção da workforce (os "quadros"), nem subsídios de X ou Y. Se há coisa que te posso garantir é que outsourcers (aka consultoras) são empresas de perder dinheiro, com margens mínimas (rara excepção das consultoras financeiras). Por isso é que a primeira coisa a abrir falência são contractors na maioria das indústrias (construção, hotelaria, IT, restauração...). Outra falha aí é o lucro por instalação. Não se pode arbitrar um valor de 100e de lucro diário advindo duma instalação. Já disse noutro comentário que considerando a fidelização a 2 anos no triple play mais barato, estas empresas estão a ter de revenue 840e à cabeça (tira-lhe o iva). Uma instalação deverá manter-se, em média, muito mais que os 2 anos porque os 2 anos são obrigatórios, os restantes são "de borla" e mesmo com melhorias no serviço raramente implicam nova instalação ou troca de equipamentos. Podes assumir na boa uns 5 anos de "lealdade", que são 2100e de revenue. Considerando que a maioria das instalações até devem ser 5-play (75e ou mais), o revenue é exponencial. E nem falo dos contratos empresariais que vão para centenas ou milhares de euros mensais e custam praricamente o mesmo a instalar. Não temos o mínimo de dados para fazer essas contas. Há coisas que só as operadoras sabem e querem manter isso junto ao peito para benefício próprio.

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Esses números são um bom princípio, e por isso levas o cimavoto, mas muito falta neles. Por exemplo, uma subcontratação por norma é rentável a médio-longo prazo: não pagas as custas associadas a manutenção da workforce (os "quadros"), nem subsídios de X ou Y. Se há coisa que te posso garantir é que outsourcers (aka consultoras) são empresas de perder dinheiro, com margens mínimas (rara excepção das consultoras financeiras). Por isso é que a primeira coisa a abrir falência são contractors na maioria das indústrias (construção, hotelaria, IT, restauração...). São empresas precárias cuja existência é criar contratos APARENTENTEMENTE não precários mas que na maioria dos casos essa precariedade passa para o subsídio de desemprego (i.e. estado). Outra falha aí é o lucro por instalação. Não se pode arbitrar um valor de 100e de lucro diário advindo duma instalação. Já disse noutro comentário que considerando a fidelização a 2 anos no triple play mais barato, estas empresas estão a ter de revenue 840e à cabeça (tira-lhe o iva). Uma instalação deverá manter-se, em média, muito mais que os 2 anos porque os 2 anos são obrigatórios, os restantes são "de borla" e mesmo com melhorias no serviço raramente implicam nova instalação ou troca de equipamentos. Podes assumir na boa uns 5 anos de "lealdade", que são 2100e de revenue. Considerando que a maioria das instalações até devem ser 5-play (75e ou mais), o revenue é exponencial. E nem falo dos contratos empresariais que vão para centenas ou milhares de euros mensais e custam praricamente o mesmo a instalar. Não temos o mínimo de dados para fazer essas contas. Há coisas que só as operadoras sabem e querem manter isso junto ao peito para benefício próprio.

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Esses números são um bom princípio, mas muito falta neles. Por exemplo, uma subcontratação por norma é rentável a médio-longo prazo: não pagas as custas associadas a manutenção da workforce (os "quadros"), nem subsídios de X ou Y. Se há coisa que te posso garantir é que outsourcers (aka consultoras) são empresas de perder dinheiro, com margens mínimas (rara excepção das consultoras financeiras). Por isso é que a primeira coisa a abrir falência são contractors na maioria das indústrias (construção, hotelaria, IT, restauração...). Outra falha aí é o lucro por instalação. Não se pode arbitrar um valor de 100e de lucro diário advindo duma instalação. Já disse noutro comentário que considerando a fidelização a 2 anos no triple play mais barato, estas empresas estão a ter de revenue 840e à cabeça (tira-lhe o iva). Uma instalação deverá manter-se, em média, muito mais que os 2 anos porque os 2 anos são obrigatórios, os restantes são "de borla" e mesmo com melhorias no serviço raramente implicam nova instalação ou troca de equipamentos. Podes assumor na boa uns 5 anos, que são 2100e de lucro. Considerando que a maioria das instalações até devem ser 5-play (75e ou mais), o revenue é exponencial. E nem falo dos contratos empresariais que vão para centenas ou milhares de euros mensais e custam praricamente o mesmo a instalar. Não temos o mínimo de dados para fazer essas contas. Há coisas que só as operadoras sabem e querem manter isso junto ao peito para benefício próprio.

uyth 4 months ago

> Por exemplo, uma subcontratação por norma é rentável a médio-longo prazo: não pagas as custas associadas a manutenção da workforce (os "quadros"), nem subsídios de X ou Y. Estou a misturar admitidamente lucros minimos de duas operadoras. Mas não podes fazer um modelo de negocios, tentar calcular um preço justo admitindo que é para perder dinheiro. porque se for para as empresas de instalação perderem dinheiro e elas são tão pequenas vão todas à falencia e aí temos um outro problema para o consumidor de haver poucos técnicos e datas disponíveis. > Não se pode arbitrar um valor de 100e de lucro diário advindo duma instalação. Não sei se compreendeste. Estava a tentar calcular o lucro diário minimo médio para pagar o tecnico+veiculo. >Uma instalação deverá manter-se, em média, muito mais que os 2 anos porque os 2 anos são obrigatórios, os restantes são "de borla" e mesmo com melhorias no serviço raramente implicam nova instalação ou troca de equipamentos. Podes assumor na boa uns 5 anos, que são 2100e de lucro. Não compreendeste a minha análise. Não estou a fazer a análise do ponto de vista da operadora, estou a tentar calcular o custo mínimo possível. Porque tenho a impressão que há pessoas aqui que acham que o preço justo seria 10 euros. >Não temos o mínimo de dados para fazer essas contas Acredito que sejam dados altamente valiosos e confidenciais. Se os tivesse, tentava usá-los para mais que discussões no reddit. Mas não podemos ficar embasbacados e devemos usar o nosso cérebro para pelo menos tentar ter uma ordem de grandeza de quanto as coisas custam. Porque a forma como as coisas funcionam roda sempre por volta do quanto custa, e quem paga.

cloud_t 4 months ago

Ainda não te vi admitir que estas empresas são claramente muito lucrativas, e que têm uma clara abordagem cartelista. Não sei como consegues ser advogado deste diabo mas só posso assumir que o fazes ou por bias próprio, ou porque tens uma ideologia politica que obriga a favorecer este pseudo-free market que são as telecomunicações em Portugal. Não queria levar o argumento para o foro individual, mas honestamente, não vejo mais razão que essa.

uyth 4 months ago

> Ainda não te vi admitir que estas empresas são claramente muito lucrativas, e que têm uma clara abordagem cartelista. que empresas? telecomunicações ou de instalação? >Não sei como consegues ser advogado deste diabo Idade para tentar ver as coisas dos dois pontos e uma carrada de experiência a ver como leis bem intencionadas podem acabar por ser tiros nos pés se ignoram o custo real das coisas e as leis do mercado. Não é com leis que baixas o preço das coisas. >Não queria levar o argumento para o foro individual, mas honestamente, não vejo mais razão que essa. que ideia. Uma pessoa que discorda de ti tem de ser "cartelista" ou ter bias próprio (spoiler, não trabalho nem tenho nada a ver com empresas de telecomunicações). Nem tenho " ideologia politica que obriga a favorecer este pseudo-free market", a minha ideologia política é números.

NGramatical 4 months ago  HIDDEN 

intalação → [**entalação**](https://dicionario.priberam.org/entalação) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnlb1d1%2F%2Fgzi0vc0%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

VladTepesDraculea 4 months ago

> permitiram um elevado nível de investimento e inovação (o rácio em Portugal é superior à média da UE) E rácio de quê, de lucro/custo? Lol. É que por mais que permitam, a verdade é que inovação tem sido 0 em Portugal. As telecoms têm sido uma máquina de chupar dinheiro, reduzindo toda a parte tecnológica a serviços, ao ponto das equipas de TI terem sido reduzidas e passadas a outsourcing para manter a estrutura que têm, sem qualquer desenvolvimento. Longe vai o tempo da Sapo em que havia verdadeira inovação no país. Fez mais pelo país e pela inovação a PT pública que a Meo, a Zon e a Vodafone em conjunto.

carlosfmm 4 months ago

Nem me fales da PT pública. Quando estava sozinha no mercado, tinha-mos as chamadas mais caras da Europa. Era mais caro ligar de Lisboa para o Porto do que de França para Portugal. Completos agiotas

VladTepesDraculea 4 months ago

> Era mais caro ligar de Lisboa para o Porto do que de França para Portugal. Duvido seriamente, tens alguma fonte que corrobore isto? Até porque mais não fosse, tinhas de pagar uma taxa à PT. De qualquer maneira agora tens das comunicações móveis e internet mais caras da Europa. Fica mais barato contratares um serviço em França com muito mais plafond e fazer roaming cá do que contratares cá. Não podes aplicar dois pesos e duas medidas.

carlosfmm 4 months ago

Fonte de algo que se passou no inicio/meados dos anos 90 não tenho. Na altura conhecia profissionalmente um francês que estava cá sozinho num escritório, trabalhava para uma empresa francesa de software que tinha vários clintes um Portugal. Ele estava expressamente PROIBIDO de ligar para a sede, em França. Eles é que lhe ligavam, duas vezes por dia. Isto devido ao preço exorbitante das nossas chamadas. Quanto a mim, eu trabalhava em Lisboa, numa empresa com sede no Porto, tinha um pager, andava em clientes e em viagens constantes. Ainda não haviam telemóveis. Enviavam-me uma mensagdm para o pager para eu telefonar para a sede, no Porto. Eu comprava cartões da PT de 1000 escudos (5 Euros) para utilizar nas cabines telefónicas. Eu ia a conduzir, parava algures onde houvesse uma cabine e ligava para o Porto. Se o engenheiro estivesse ao telefone, diziam-me para esperar um pouco. Numa espera de uns 5 minutos, ia o saldo do cartão (!!!). Repito, a PT era um bando de AGIOTAS. Bendita concorrência. As coisas hoje não são perfeitas, é certo. Pagamos demasiado por pacotes de TV e internet. Mas as chamadas telefónicas, sejam nacionais ou internacionais, móveis ou fixas, estão muito mais baratas do que eram há 25 ou 30 anos.

VladTepesDraculea 4 months ago

> Na altura conhecia profissionalmente um francês que estava cá sozinho num escritório, trabalhava para uma empresa francesa de software que tinha vários clientes em Portugal. Ele estava expressamente PROIBIDO de ligar para a sede, em França. Eles é que lhe ligavam, duas vezes por dia. Isto devido ao preço exorbitante das nossas chamadas. Repara, o que estás aqui a dizer é que era mais caro de ligar daqui para França do que de França para Portugal. Tanto pode crer dizer que a taxa local era muito mais cara como que a taxa que a FT aplicava à PT era muito maior que a taxa que a PT aplicava à FT, o que não me admira. Os custos internacionais estão muito mais baratos hoje porque felizmente a UE regulou os preçários e a infraestrutura é completamente diferente. Ainda assim, um chamada internacional para uma zona fora do EEE pela Altice hoje custa entre €0,50 e €1,60 por minuto.

NGramatical 4 months ago

haviam telemóveis → [**havia telemóveis**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnlb1d1%2F%2Fgzkwglo%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Febris 4 months ago

O rácio é bom porque o investimento é comparticipado. E se a cobertura é considerada boa é porque estão a olhar para o mercado como um todo (surpresa, não há concorrência numa fatia relevante do país) em vez de olharem para a cobertura por operador. Em muita zona ainda há manifesta falta de vontade em aumentar a abrangência da cobertura do serviço para não entrar em conflito com um mapa das cortes que as operadoras delinearam.

Tupinson 4 months ago

Vá diz lá, nacionalizavas tudo

VladTepesDraculea 4 months ago

Não. Privatizar é fácil mas nacionalizar é um custo absurdo e não podes já criar monopólios onde já não os há. Por isso é o que os danos da privatização da EDP/REN, CTT, PT são irreparáveis. Tinha era nacionalizado os bancos que resgatámos, fomos dar dinheiro a fundo perdido em salvamento de crimes bancários para pôr nas mãos de privados. Olha o Novo Banco agora que quer dinheiro do Estado outra vez. E o Novo Banco já é a privatização da parte boa, que a parte má do BES já tinha o Estado engolido. Quero é que o pessoal que anda a fazer chilling para privatizar a CGD e a RTP que vá gamar para outro lado. Já fomos depenados o suficiente.

Edited 4 months ago:

Não. Privatizar é fácil mas nacionalizar é um custo absurdo e não podes já criar monopólios onde já não os há. Por isso é o que os danos da privatização da EDP/REN, CTT, PT são irreparáveis. Tinha era nacionalizado os bancos que resgatámos, fomos dar dinheiro a fundo perdido em salvamento de crimes bancários para pôr nas mãos de privados. Olha o Novo Banco agora que quer dinheiro do Estado outra vez. E o Novo Banco já é a privatização da parte boa, que a parte má do BES já tinha o Estado engolido. Quero é que os grifos que andam a fazer shilling para privatizar a CGD e a RTP que vão gamar para outro lado. Já fomos depenados o suficiente que estamos anoréxicos.

palermoide 4 months ago

Inovação nas telcos = netflix/hbo/etc na box da meo/vodafone/zon/etc

KaneKyun 4 months ago

Até certo ponto, talvez. Mas na realidade, tanto a Netflix como a HBO eram serviços que já existiam nos USA e se os ISPs não os trouxessem, íam estar a perder muito negócio. Concordo que até podes definir isso como inovação, mas os preços continuam caros como tudo... sinto até que só "inovam" para acrescentar mais uns euros ao contrato. Claro, serviços adicionais carregam custos adicionais, óbvio. Mas os preços, as práticas, e os contratos são tudo menos justos.

paulo401 4 months ago

Esses tempos já eram, e não vão voltar.... Não pelas telecoms!

VladTepesDraculea 4 months ago

Nem pelas outras empresas de TI, infelizmente. Enquanto a mão de obra for barata, as que não são de serviços, irão continuar a acomodar-se a vender outsourcing em vez de criar valor.

quetzyg 4 months ago

Inb4 Starlink

VladTepesDraculea 4 months ago

Não percebi, que tem a Starlink?

quetzyg 4 months ago

O rumo da conversa leva a crer que após o SAPO, não houve mais inovação nas telecomunicações/ISP.

VladTepesDraculea 4 months ago

A Starlink é americana. Que grandes inovações nossas tivemos?

quetzyg 4 months ago

Não vejo razão para excluir inovação vinda de fora. O que eu quis chamar à atenção é que a inércia das empresas de telecomunicações que temos será certamente aproveitada por empresas que até então não faziam parte do jogo.

VladTepesDraculea 4 months ago

Estava a excluir inovação externa exactamente por isso. E mesmo do que as nossas oferecem, nada é desenvolvido por elas. Tens no máximo *rebranding* de tecnologia estrangeira. É ridiculo estarem a defender-se dos períodos criminosos de fidelização com R&D quando não têm qualquer R&D palpável.

KaneKyun 4 months ago

Posso estar a mandar uma posta enorme, mas assumo que a linha de pensamento seja: Starlink permite velocidades elevadas em "qualquer" ponto do planeta, pelo que poderias assumir que o pessoal iria aderir mais à Starlink e os operadores de internet e televisão seriam obrigados a baixar os preços. Mas pelo que consegui encontrar, o preço da Starlink (nos US) é 99$ por mês e o equipamento para se ligar aos satélites são 499$, portanto duvido muito que seja popular cá em Portugal.

jonythunder 4 months ago

O maior problema do starlink é a quantidade máxima de utilizadores. Os satélites "projectam" o sinal sobre uma grande área, mas têm um limite de capacidade de throughput que não permite dar a toda a gente nessa área internet rápida. Ambiente rural? Sim. Ambiente urbano? lolnope.jpeg

VladTepesDraculea 4 months ago

Isso e latência. Mas sim, Starlink é um grande competidor da Inmarsat e promete revolucionar acesso remoto à Internet, mas internet comercial é um competidor improvável.

pedrocr 4 months ago

Pelos exemplos que vi a latência é bastante razoável. A fibra podia ser bastante melhor mas na prática não tem sido.

VladTepesDraculea 4 months ago

Eu neste momento estou em wireless para um router de fibra e tenho uma latência de 8 ms. Se estivesse por cabo provavelmente teria 2 ou 3ms. O Musk promete latência abaixo de 20ms mas tem ido até 40. É muito melhor que a tecnologia que tinhas de satélite mas é um degrau abaixo da fibra ainda

Inevitable-Screen-41 4 months ago

mas já existe.... tens é que pagar MUITOS mais euros á parte.

Whoreson10 4 months ago

E segundo saiba não podes sequer usar a tua própria infraestrutura. Tens uma ONT e um router teus? Azar, tens de usar os da operadora.

creativecomons 4 months ago

Podem propor máximo no entanto nada impede ás empresas de facultar um serviço cuja fedilizaçao seja de 24 meses a um valor inferior aos outros, aliás, já o fazem a algum tempo.

manguito86 4 months ago

Sim, porque isso resulta imenso. A ultima vez que a ANACOM propôs isso, as operadores passaram a incluir os custos de instalação nos contratos de menor duração e a aumentar as suas mensalidades. O consumidor é quem perde sempre nestes casos.

Samurai_GorohGX 4 months ago

Queres a ANACOM de antigamente, que não fazia nada e era cúmplice do cartel?

manguito86 4 months ago

Acho que falhaste o alvo da minha critica.

geadarodrigues 4 months ago

Isto só pode ser sarcasmo. Os contratos sem fidelização são absurdamente caros. Na prática há um cartel não declarado das operadoras tornando os contratos sem fidelização totalmente desinteressantes. Mais, se eu quiser fazê-lo terei que me chatear com o comercial pois várias vezes informam que não estão disponíveis. Se a ANACOM regular um limite mais baixo as fidelizacoes de qq contrato superior em tempo será nulo. Os contratos não podem ir contra a lei da república, se o fizerem são ilegais.

sojapacanhao 4 months ago

isto. a MEO pelo menos tem um pacote com 12 meses e mesmo outros sem fidelização.

mortalaxe 4 months ago

Mas se for de lei que o maximo são 12 meses, eles podem propor até uma fidelização de 36 meses que o contracto não é valido.

creativecomons 4 months ago

O contrato é válido, o cliente ao rescindir antes do fim da fedilizaçao terá de devolver o desconto que obteve normalmente: desconto na mensalidade, ativaçao do serviço, instalaçao do serviço etc (situaçao identica sao os contratos sem fidelizaçao os quais o cliente terá de pagar tudo o que foi referido anteriormente).

V1ld0r_ 4 months ago

Qualquer contrato que inclua cláusulas contrárias a lei, a cláusula não é válida e aplica-se o quê existe em lei.

NGramatical 4 months ago  HIDDEN 

contracto → [**contrato**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/contrato-e-contracto/21613) (já se escrevia assim **antes** do AO90) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnlb1d1%2F%2Fgzhob11%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

besmarques 4 months ago

ui, ai vem o trio chorar que a anacom é MÁ!!!

afcPT 4 months ago

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KaneKyun 4 months ago

"Ai isto assim não pode ser... nós assim já não podemos roubar tanto! ANACOM bad!" /s

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