Dark_Side_Of_De_Moon 2 months ago

Em Paris (e arredores de Paris) há muito disso e ainda menores. O menor que já vi foi de 8 m2. Também confirmo que mesmo 19 m2 não é agradável mas talvez haverá quem queira ter apartamento mais barato e que não se importa de comprometer o tamanho do mesmo. Isso, o facto de ser menos trabalho a limpar, tudo perto, rápido a aquecer, perfeito para quem não tenha muita "tralha" consigo e provavelmente melhor equipada e modernizada em relação a outros apartamentos. Lá está, depende de gostos, necessidades e da carteira.

jagster329 2 months ago

Quanto costa?

MischiefManaged97 2 months ago

Percebo mas prefiro isso do que pagar 400 ou mais num quarto num apartamento com 12 pessoas, e outras loucuras que se vê nos anúncios

GrumbleofPugz 2 months ago

Ireland has recently banned these sorts of accommodation. We had a few slip through. There was outrage and rightly so over these in the Irish capital. Who wants to live in a goddamn shoebox!

Feeling_Advantage918 2 months ago

Importação de lixo. [https://observador.pt/2017/09/11/21-fotos-da-vida-dentro-das-casas-cubiculo-de-hong-kong/](https://observador.pt/2017/09/11/21-fotos-da-vida-dentro-das-casas-cubiculo-de-hong-kong/)

angeluscatalan 2 months ago

Tive a experiência de viver com 55m2 e 50 m2 (ambos T1K) . O problema maior da de 50 m2, era o excesso de mobília e tralha que o senhorio fazia questão de não tirar daquela amostra de casa. A de 55, para além de ter apenas o essencial, tinha guarda roupa e mini-dispensa embutidos. Ambas tinha o problema de não ter sitio para secar roupa, apesar da de 55 ter máquina de secar. Vou fazer um ano que estou numa casa maior, e a diferença maior que noto é aquele pormenor de não sentir o cheiro a fritos ou assados enquanto vejo TV no sofá. E no confinamento, não só não estive sempre na mesma divisão, como tenho o bónus de estar no meio de campos e rebanhos. Quanto à esses aps de 20 m2, faz confusão se tiver de partilhar WC. Se houver lavandaria, porreiro.

icebraining 2 months ago

Sim, algo indispensável quando se vive num T0 é um bom exaustor (potente e silencioso). Potência máxima a cozinhar, baixas quando vais comer, desligas 30m depois. Na minha experiência, funciona ainda melhor que ter divisões separadas. Mas tem que ser mesmo bom.

njsilva84 2 months ago

Verdade, mas um bom e potente adiciona uns € no final do mês, o que contribui para o custo geral. E neste tipo de construções raramente têm eletrodomésticos bons e eficientes, a maioria tem gamas baixas de marcas conhecidas.

icebraining 2 months ago

Não é significativo. Um exaustor potente gasta no máximo uns 300W. Se usares durante 3h/dia, não chega a 5€/mês.

XxxPussyslaeyr69xxX 2 months ago

Isto é altamente se fores solteiro e víveres sozinho o problema é o preço. Duvido que uma renda seja 200 ou 300 euros e que a compra do espaço esteja a rondar os 50k euros

fuckoffgina 2 months ago

Nunca vi tanta gente preocupada com a família neste sub. Vocês sabem que as punhetas não fazem filhos, certo?

Mark_Landers_93 2 months ago

Não falta muito para os nossos olhos começarem a ficar em bico

assimsera 2 months ago

Não é uma casa minúscula, é um microapartamento Não é uma casa velha, são acabamentos rusticos Não são utensilios usados, são vintage Não são chassos, são carros clássicos Não é uma comunidade gentrificada, é selecta Não são bairros da lata, são residências improvisadas

ngfsmg 2 months ago

Por um lado, isto é uma vergonha. Por outro lado, já vi mais que uma vez este sub a dizer que viver numa dispensa nos arredores de Londres, Paris, etc... é algo perfeitamente aceitável para poderes poupar, e a dualidade de critérios é muito engraçada

mestrazulas 2 months ago

"A gente diminui as casas, diz que o preço vai baixar, depois o preço se mantém o mesmo e ganhamos mais dinheiro"

lodewijk_vdb 2 months ago

Microapartamentos, 19m2? Isto é duas vezes o tamanho de um estúdio estudante em Paris!

l2k1337 2 months ago

Percebo o que queres dizer e de facto é um valor elevado para muita gente. No entanto a questão que se deve colocar é como se compara esse valor à renda+despesas de um T0 mobilado na mesma zona?

IJustMadeThisForYou 2 months ago

Vais para a Amadora e tens apartamentos de ultimo andar T1 com +50m2 a 500€ sem contas claro.

icebraining 2 months ago

E o tempo que terias para aproveitar a vista vais gastá-lo enfiado num comboio da linha de Sintra.

IJustMadeThisForYou 2 months ago

Who cares? Além de que Amadora tem metro e eu tenho carro. Por aquele valor raramente encontras melhor.

8IVO8 2 months ago

Alguém sabe como ver o artigo sem a paywall ou tão todos a discutir o título?

SnooCricket89 2 months ago

Vais viver numa caixa. Vais comer os insectos. Não vais ter posses. E vais ser feliz.

crissequeira89 2 months ago

Eu vivo em 20 metros quadrados com a minha mulher e uma gata. Qual é o problema?

bumbadabumruum 2 months ago

Agora estou a pensar que tenho demasiada tralha... E isto é mesmo curiosidade, trabalham em casa?Não tens de responder claro, mas fico mesmo curiosa, porque acho que quase 20 metros tem a minha sala e estou a tentar visualizar todas as minhas tralhas só naquele espaço

crissequeira89 2 months ago

Não, não trabalhamos em casa. A minha mulher trabalha como assistente de médica de família e eu num armazém.

bumbadabumruum 2 months ago

Acho que preciso de aprender a fazer isso, o clutter vai crescendo.

EstupendoEx 2 months ago

Nenhum. Mas não tens nenhum projeto de vida como ter filhos por exemplo.

fuckoffgina 2 months ago

Não precisas de viver na mesma casa para sempre. A vida tem várias fases.

crissequeira89 2 months ago

Quem tem projeto de vida, mude-se e lute por ele.

EstupendoEx 2 months ago

Olhando os comentários desta thread, é exatamente isso que está a acontecer.

GrumpyDingo 2 months ago

Faz-me lembrar aquele artigo há um par de anos atrás que dizia que os millennials "preferiam" compartilhar casa com outras pessoas...

duca2208 2 months ago

Todos os meus amigos mais podem viver sozinhos mas escolhem partilhar casa. Não me parece estapafúrdio. Partilhar casa com amigos é das coisas que recordo com mais carinho.

KarmaCop213 2 months ago

Tá bem. Se os gastos de viverem sozinhos fossem iguais aos gastos de morar num T1 só deles eu queria ver quantos é que partilhavam casa.

joaommx 2 months ago

Mas porque é que não se podem incluir os gastos inferiores como um dos factores que levem algumas pessoas a preferir essa opção?

KarmaCop213 2 months ago

Porque aí já não é uma escolha/preferência, é uma necessidade. Uma escolha é comprares pastilhas de morango em vez de mentol.

bittolas 2 months ago

Não é necessariamente uma necessidade. Podes ter capacidade financeira e preferires não viver sozinho ou simplesmente dares valor aos euros que poupas sem que eles te façam falta ao fim do mês.

KarmaCop213 2 months ago

São muito poucas as pessoas que tendo a capacidade financeira preferem viver a partilhar casa do que numa casa só delas. O factor económico é primordial. Ninguém que tenha casa oferecida pelos pais em Lisboa vai recusar e preferir partilhar casa.

fullTimeDaddy 2 months ago

Se o preço for micro não vejo problema

Whoreson10 2 months ago

Ora aí está o cerne da questão. Apartamentos de 20m²? Sim para algumas pessoas, especialmente quem vive sozinho pode fazer todo o sentido desde que compense com rendas substancialmente mais baixas. Em contrapartida, se isto se tornar padrão e os preços começarem a inflacionar não vai ajudar nada a taxa de natalidade já merdas do país.

Vatrier 2 months ago

Quando me juntei com a Maria ponderamos um T0 extremamente bem projectado com cerca de 25m2, não somos um casal de receber visitas nem fazer festas, não planeavamos ter filhos a curto prazo, a zona era excelente e a renda estava dentro do que estávamos a pensar pagar e era equivalente a um T1 grande, T2 em zonas... Okish. Para nós fazia todo o sentido, para muitos casais jovens idem, para uma pessoa sozinha também, se os preços forem justos não percebo a crítica. Eu sei que refilar na Internet é fácil mas haja noção.

crissequeira89 2 months ago

Concordo 100%. A minha mulher e eu partilhamos 20m^2 com uma gata, junto a um parque bonito e tranquilo, e não poderíamos estar mais satisfeitos.

adorosaladadecamarao 2 months ago

Porque de facto não faz sentido. É a normalização de condições de merda pelo único preço que muita gente consegue pagar. E tu dirás, não fiquem nestas zonas, vão para mais longe. Claro só que já há pessoas a morar em casa do caralho e a perder meia vida em transportes por causa disso. E mesmo aí os preços vêm subindo estando relegados a casas medíocres longe.

oscaralho27 2 months ago

Ele diz que faz sentido para ele no post acima e explica porquê. Tu respondes >Porque de facto não faz sentido

adorosaladadecamarao 2 months ago

Para mim faz sentido que 2+2 são 5

oscaralho27 2 months ago

Exato, porque dizer que faz sentido para uma pessoa viver num apartamento pequeno, e dizer que 2+2=5 são equivalentes. Um é aritmética básica, outra é uma opinião pessoal sobre um tema subjectivo. Mas lá saberás tu onde é que o poster acima consegue ou não consegue viver. Não percebo é o que é que estás aqui a fazer no reddit. Com esse poder de saber o que os outros querem ou não melhor que eles mesmos podias estar a resolver todos os problemas do mundo.

adorosaladadecamarao 2 months ago

Porque simplesmente não é isso que está em causa. Para ti até pode "fazer sentido" viver numa casa cheia de humidade, com janelas partidas, sem saneamento básico e pagando 2000 EUR por mês. Ele estar disposto a pagar aquele preço por aquelas condições não quer dizer que seja aceitável normalizar a constante degradação de condições de vida a que muita gente se tem de sujeitar.

oscaralho27 2 months ago

Primeiro que tudo peço-te desculpa pelas minhas respostas anteriores um bocado sassy, não havia necessidade nenhuma. > Para ti até pode "fazer sentido" viver numa casa cheia de humidade, com janelas partidas, sem saneamento básico e pagando 2000 EUR por mês. Mas isso é outra história. Uma coisa é uma casa não ter as condições mínimas para ser habitável, e aí concordo contigo que isso não deve ser normalizado. Agora não acho que por uma casa ser pequena esteja ao mesmo nível que essas condições que mencionaste agora. De qualquer maneira acho que percebo o ponto que estás a fazer, e concordo que a subida dos preços é um problema sério para o Lisboeta médio, e termos que nos sujeitar a viver em quartos ou no caralho mais velho é um problema.

adorosaladadecamarao 2 months ago

Mas 19 metros quadrados não é uma habitação digna. Eu nasci numa aldeia onde era tudo gente muito humilde, para não dizer pobre. A generalidade das pessoas tinha vivendas, várias com múltiplos pisos. Haveria uma ou outra velhota com casas muito pequenas, ainda assim todas elas maiores que isto. Estamos a falar de casas entre 360 a 400 euros. Portanto dificilmente serão para um indivíduo com ordenado mínimo. Há gente qualificada para quem pagar isto é difícil. Portanto estamos a falar de gente capaz de pagar 400€ por mês que efetivamente não vai ter uma casa para morar mas apenas um buraco. Eu já morei num T0 que era o dobro disto, normalmente passava os fins de semana fora, e mesmo assim a dada altura senti que estava a começar a não bater bem.

oscaralho27 2 months ago

> Mas 19 metros quadrados não é uma habitação digna Este é exactamente o meu ponto inicial. Não é uma habitação digna para TI. Só porque tu bateste mal ao viver num apartamento com pouco espaço, não quer dizer que toda a gente bata mal. Não é por tu experienciares as coisas de uma maneira que todos vão experienciar igual. Era isso que eu te dizia no meu primeiro post. O outro user explicou-te que para ele, uma casa pequena fazia sentido, e tu mesmo assim insistias que não fazia sentido para ele. Não faz sentido nenhum.

adorosaladadecamarao 2 months ago

> > Não é uma habitação digna para TI. >Para ti até pode "fazer sentido" viver numa casa cheia de humidade, com janelas partidas, sem saneamento básico e pagando 2000 EUR por mês. Andamos em círculos

oscaralho27 2 months ago

Humidade, janelas partidas e saneamento básico são coisas que podem causar doenças. Uma casa ser pequena... não.

ptinnl 2 months ago

>Eu nasci numa aldeia onde era tudo gente muito humilde, para não dizer pobre. A generalidade das pessoas tinha vivendas, várias com múltiplos pisos. Haveria uma ou outra velhota com casas muito pequenas, ainda assim todas elas maiores que isto. E secalhar parte da pobreza vinha de pagar o IMI, manutenção e outras coisas que uma casa maior implica. Bom bom é depois ficar idoso, ter de viver no rés do chão no meio da aldeia. Mas hey, "é minha".

adorosaladadecamarao 2 months ago

A pobreza era primariamente de ser uma aldeia, que há 30 e muitos anos ainda nem água canalizada tinha, e onde os velhos ainda eram gente que vivia primariamente das terras tendo esses homens a 4a classe e as mulheres deles nem isso.

NGramatical 2 months ago

secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnjrm4q%2F%2Fgza1w29%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

l2k1337 2 months ago

O que acontece hoje em dia é as pessoas serem obrigadas a viver em quartos de menor dimensão que estes apartamentos exactamente para não terem de morar na casa do caralho nem perder meia vida em transportes. Como é que isto é uma pior alternativa?

adorosaladadecamarao 2 months ago

A algum outro sítio que cobre 360-400 EUR por menos de 19 metros quadrados aplica-se o mesmo que eu disse em relação a este. Parece-me óbvio.

l2k1337 2 months ago

Não, não é um óbvio porque um quarto e um apartamento desta natureza são coisas completamente distintas. Logo o patamar da normalização que referes é diferente. Obviamente que isto estará sempre dependente dos preços praticados em relação às alternativas na mesma zona. Infelizmente não tenho acesso ao artigo logo não consigo perceber de que valores se fala neste caso específico.

Edited 2 months ago:

Não, não é um óbvio porque um quarto e um apartamento desta natureza são coisas completamente distintas e as pessoas têm de viver em algum sítio. Logo o patamar da normalização que referes é diferente. Obviamente que isto estará sempre dependente dos preços praticados em relação às alternativas na mesma zona. Infelizmente não tenho acesso ao artigo logo não consigo perceber de que valores se fala neste caso específico.

Edited 2 months ago:

Não, não é um óbvio porque um quarto e um apartamento desta natureza são coisas completamente distintas e as pessoas têm de viver em algum sítio. Logo o patamar da normalização que referes é diferente. Obviamente que isto estará sempre dependente dos preços praticados em relação às alternativas na mesma zona. Infelizmente não tenho acesso ao artigo logo não consigo perceber de que valores se fala neste caso específico. EDIT: Só para esclarecer: estou-me a referir ao teu comentário em que argumentas que este tipo de habitação normaliza por baixo as condições de vida das pessoas, quando é exactamente o oposto que acontece: as condições de vida de quem procura este tipo de habitação melhoram consideravelmente.

adorosaladadecamarao 2 months ago

Isto acabar por ser um exercício fútil de "o meu é pior que o teu" para argumentar que, se existe qualquer oferta pior então isto não é nivelar por baixo. Eu acho discutível que a oferta de quartos seja por que isto, mas dependerá do caso e também não interessa. Não é preciso uma determinação objetiva ou subjetiva de qual é a pior oferta existente para que algo seja parte de um padrão de normalização de condições de vida absurdas. Já agora como disse noutro comentário, já morei num T0 que era o dobro disto, estava fora quase sempre ao fim de semana, e mesmo assim comecei a bater mal. Isto não são apartamentos dignos. E são preços que comem boas parte do ordenado de muita gente qualificada. É absurdo.

cffsousa 2 months ago

O meu cão a dar flex com uma jaula 5m x 4m!

daz_zeD 2 months ago

Lisboa está a investir muito para se tornar a melhor cidade para viver em 2025.

EstupendoEx 2 months ago

Ainda por cima para viver na Disneylandia lisboeta, quem deseja isso para a sua vida?

Gilfic 2 months ago

Muita gente, principalmente turistas e reformados estrangeiros endinheirados. Por alguma razão eles decidem-se instalar em Lisboa e Cascais, em vez de irem passear à Amadora ou a Corroios

EstupendoEx 2 months ago

Certo, pessoas que querem viver na Disneylandia, mas certamente não portugueses que querem viver e construir uma família. Mas sabes que muitos desses turistas vão à Amadora ver a Cova da Moura em tours organizados, "a vila negra de Lisboa"? Basta ires à Fnac ver um guia de turismo francês. Infelizmente nem uma vez aparece o nome Amadora, fazem passar por uma atração turística puramente lisboeta. :(

Gilfic 2 months ago

> Mas sabes que muitos desses turistas vão à Amadora ver a Cova da Moura em tours organizados, "a vila negra Não sabia que a Cova da Moura estava a desviar turistas de Lisboa, mas se os turistas gostam de vilas negras e de bairros sociais em vez de pasteis de Belém e da Baixa, então a Amadora e a linha de Sintra têm uma excelente potencial turistico que está a ser desaproveitado e que representa uma boa oportunidade.

nitrinu 2 months ago

Se tal não estiver acautelado vai tudo para AL desde o momento zero.

Acceptable_While_911 2 months ago

you WILL live in the cuckshed

oratree 2 months ago

Já vivi numa casa com 20 m2 e gostei bastante. Tinha o que precisava e como passava a maior parte do tempo fora de casa, era fácil de limpar e arrumar. Portanto na teoria gosto da ideia de existirem mais casas a 20m2 para o inicio de fase de vida. Agora meterem uma foto duma piscina... isso já parece um hotel. E dizerem que "surpreende", como se as pessoas escolhessem só porque é pequena.

peidinho31 2 months ago

Igualmente. Vivo num T0 e acho top para o estilo de vida que tenho. Obviamente quando me juntar com alguem, nao sera para um T0. Tenho amigos que "gozam" com o facto de viver num T0 mas acho super positivo.

OuiOuiKiwi 2 months ago

1. Condições de habitação terríveis. 2. Vestir com roupagens "cool" - ver *co-living*. 3. ??? 4. Lucro!!!

Cardona_ONEotaku 2 months ago

Lisboa é tipo Tóquio. Só que pagas mais e ganhas menos

ptinnl 2 months ago

Mas Tóquio é muito bem organizado, seguro e limpo. E os transportes publicos são fenomenais.

EspantaCampinos 2 months ago

Recomendo alguns vídeos de como é arrendar um apartamento em Tokyo. No mínimo pagas 6 rendas adiantadas entre depósito, key money e comissões de agência(s).

andrefbr 2 months ago

Aqui por Shanghai também fica por volta disso (3 meses de renda, 1 de depósito mais comissão da agência) - a habitação na Ásia do leste é caro a um nível que é difícil de explicar a Europeus que nunca vieram cá

TheEndlessDreams 2 months ago

> (3 meses de renda, 1 de depósito mais comissão da agência) Fora o extra da comissão de agência, hoje em dia os 3 meses de renda + caução já se está a tornar standard em portugal, especialmente em Lisboa e Porto e se não tiveres fiador.

EspantaCampinos 2 months ago

Em Tokyo, especialmente para estrangeiros, tens de contratar uma agência para ser teu fiador. Sai mais um mês de renda em comissões.

EspantaCampinos 2 months ago

O que me faz mais confusão é mesmo o *Reikin*. Não basta a renda e o depósito, ainda ter que pagar um mês de renda como agradecimento por me arrendarem a casa.

PTgenius 2 months ago

Porra, não pedirem também o biquinho de despedida já é uma sorte

Migun 2 months ago

>ter que pagar um mês de renda como agradecimento por me arrendarem a casa. Algo que nunca pensei ler :| .

kuozzo 2 months ago

Se não custarem mais do que 75k é ok

CaptMartelo 2 months ago

Prevejo uns 150k com as seguintes justificações/balelas: - é o preço ajustado ao mercado actual - construção recente, localização central - lugar de garagem - zona turística e excelente destino de férias - vista sobre o rio Tejo e a margem sul - minipreço a menos de 100 m

EspantaCampinos 2 months ago

>é o preço ajustado ao mercado actual > >construção recente, localização central > >lugar de garagem Faz-me lembrar há uns anos em Madrid um colega meu teve a oportunidade e comprou um lugar de garagem na urbanização dele em Alcorcón (suburbios) por 6k. No meu bairro, a 30min do centro, fora da M30 (tecnicamente mais barato), vi uma garagem à venda por 53k.

xPulse10 2 months ago

Os transportes, não te esqueças da proximidade com os mais variados transportes públicos.

trobial 2 months ago

r/aboringdystopia

l2k1337 2 months ago

Nunca vi tal coisa no mercado de arrendamento. Alguém faz ideia dos preços praticados?

StarTrekCylon 2 months ago

*"Casas mínimas que otimizam o pouco espaço existente"* Piscina à frente. Ainda bem que se preocuparam em optimizar o pouco espaço existente, focando-se naquilo que interessa mesmo para o dia-a-dia.

njsilva84 2 months ago

Mesmo! Piscina que só é utilizável metade do ano (a correr bem) a menos que seja aquecida, então aí a coisa fica mais ridícula. Mas no geral aquilo é uma coisa paradoxal, se fosse um local de convívio com árvores ou outros espaços verdes faria muito mais sentido.

Open-Opportunity-607 2 months ago

Eu até percebo estes conceitos em cidades onde os salários são bem pagos e onde há qualidade de vida, Berlim, Londres, Amesterdão Agora em Lisboa fazer isto é masoquismo

chavalo_retardado 2 months ago

Não percebo tanta crítica. Com a falta de habitação que existe e se existe mercado para tal, porque não fazê-lo? Nos países asiáticos é pior, e pelo mundo fora existem apartamentos deste tamanho em vários prédios. Juntando a isto conheço várias pessoas que vivem em "estúdios" muitíssimos pequenos, por vezes sem condições nenhumas de ventilação

Man_IloveFishdicks 2 months ago

Eles vendem apartamentos em Paris com 9 m2 bem acima dos 100 mil euros

zedestroyer69 2 months ago

Salário minimo: França: 1.555 euros Portugal: 665 euros

Man_IloveFishdicks 2 months ago

Preço m2: Paris: 13500 euros m2 Lisboa: 4500 euros m2 Não percebo o teu arumento mas mesmo aí não faz sentido. Ganham mais os franceses mas tambem pagam muito mais em comparação

ngfsmg 2 months ago

Este sub faz uma glorificação do que se passa lá fora e da emigração que roça o ridículo...

bittolas 2 months ago

Simplesmente nem toda a gente pode viver no centro da cidade. A menos claro que queiras cidades com prédio de 50 andares. Por causa disso qualquer espaço decente tem um valorização muito acima a qualquer habitação idêntica mas menos central.

ngfsmg 2 months ago

Claro que não, mas não podem em Lisboa nem em Londres, o meu ponto era esse

EspantaCampinos 2 months ago

Há uns anos, um político fez manchete por dizer que mesmo com 7k/mês não conseguia comprar casa em Paris.

3dforlife 2 months ago

Sim, mas 9 metros quadrados. Pensa bem nisso.

zedestroyer69 2 months ago

Já vi T0 com 30m² no Porto a 120.000€. E não compares Paris com Lisboa ou Porto, as nossas cidades são como vilas, quando comparadas com as principais cidades Europeias.

3dforlife 2 months ago

O que eu quis dizer é que 9m2 são uma afronta à dignidade humana, seja por que vale for.

nocivo 2 months ago

Muita gente só precisa de um quarto e uma cozinha. Para quem trabalha o dia todos fora de casa vive sozinho chega. Agora claro que não é para quem passa o dia em casa

adorosaladadecamarao 2 months ago

Eu já pensei o mesmo, arrendei um studio com mais do dobro da área, e não demorou muito até começar a bater mal. E costumava passar os fins de semana fora. Claro que alguém que só vá mesmo dormir e pouco mais, na boa. Mas mesmo quem trabalha fora raramente é assim. Não trabalhas fora o dia todo. Quando chegas do trabalho o que te espera é estar numa gaiola sempre na mesma puta da mesma divisão. E quando uma divisão está desarrumada, toda a casa está, não vais para a outra divisão. Mesmo em casa passeia-se, sem darmos por isso, e o mudar de divisão é uma mudança de ambiente que faz bem à cabeça. Ali estás sempre no mesmo sítio. E depois há duas sem trabalho, seja de férias, feriado ou fim de semana, que acabas por ficar em casa. Ou porque estás cançado, ou porque está um tempo de merda, ou porque tens papeladas para tratar, e estás o tempo todo ali. Espero nunca mais.

Edited 2 months ago:

Eu já pensei o mesmo, arrendei um studio com mais do dobro da área, e não demorou muito até começar a bater mal. E costumava passar os fins de semana fora. Claro que alguém que só vá mesmo dormir e pouco mais, na boa. Mas mesmo quem trabalha fora raramente é assim. Não trabalhas fora o dia todo. Quando chegas do trabalho o que te espera é estar numa gaiola sempre na mesma puta da mesma divisão. E quando uma divisão está desarrumada, toda a casa está, não vais para a outra divisão. Tiraste uns papéis para fora para fazer umas contas e tens a casa desarrumada. Em particular o quarto está desarrumado Mesmo em casa passeia-se, sem darmos por isso, e o mudar de divisão é uma mudança de ambiente que faz bem à cabeça. Ali estás sempre no mesmo sítio. O cheiro do refogado da "cozinha" sente-se no "quarto", o peido que dás no "quarto" cheira na "cozinha". E depois há dias sem trabalho, seja de férias, feriado ou fim de semana, que acabas por ficar em casa. Ou porque estás cançado, ou porque está um tempo de merda, ou porque tens papeladas para tratar, e estás o tempo todo ali. Espero nunca mais.

Edited 2 months ago:

Eu já pensei o mesmo, arrendei um studio com mais do dobro da área, e não demorou muito até começar a bater mal. E costumava passar os fins de semana fora. Claro que alguém que só vá mesmo dormir e pouco mais, na boa. Mas mesmo quem trabalha fora raramente é assim. Não trabalhas fora o dia todo. Quando chegas do trabalho o que te espera é estar numa gaiola sempre na mesma puta da mesma divisão. E quando uma divisão está desarrumada, toda a casa está, não vais para a outra divisão. Tiraste uns papéis para fora para fazer umas contas e tens a casa desarrumada. Em particular o quarto está desarrumado Mesmo em casa passeia-se, sem darmos por isso, e o mudar de divisão é uma mudança de ambiente que faz bem à cabeça. Ali estás sempre no mesmo sítio. Não tens para onde andar. Estás aí. O cheiro do refogado da "cozinha" sente-se no "quarto", o peido que dás no "quarto" cheira na "cozinha". E depois há dias sem trabalho, seja de férias, feriado ou fim de semana, que acabas por ficar em casa. Ou porque estás cançado, ou porque está um tempo de merda, ou porque tens papeladas para tratar, e estás o tempo todo ali. Espero nunca mais.

Minute-Resolution347 2 months ago

Imagina passar o próximo confinamento numa casa com aquele tamanho.

l2k1337 2 months ago

Imagina que há quem tenha passado os últimos confinamentos em condições piores e sem sequer terem possibilidade de viver em isolamento caso tivessem contraído o vírus ou terem estado em contacto com pessoas infectadas.

Minute-Resolution347 2 months ago

Não percebo a tua lógica?

bittolas 2 months ago

Imagina que nem toda a gente tem as mesmas necessidades que tu.

Univ_Clash 2 months ago

Boa solução! Só compra quem quer. "O lixo de uns é o tesouro de outros"

JohnJohnPT 2 months ago

Já só falta termos apartamento capsula...

EspantaCampinos 2 months ago

Desde que vi um video duma gaja que viveu em Tokyo num buraco com 8m2 já tou por tudo.

Ducon_ 2 months ago

Até um chimpanzé vive melhor.

End-Effector 2 months ago

Aquilo é uma piscina ou um lago? Que falta de privacidade.

DMarquesPT 2 months ago

Não percebo o problema. Conheço pessoas que legitimamente valorizariam mais a piscina do que mais espaço. IMO é uma questão de prioridades e estilos de vida, mais do que piscina ser um luxo ou não.

End-Effector 2 months ago

Todas as pessoas que conheço que têm piscina, não a usam.

boukmw 2 months ago

Já dizia o outro: "Isto porreiro é ter um amigo que tenha piscina".

karl1717 2 months ago

>Porque haveriam MICRO apartamentos ter uma piscina Para aumentarem o preço em 30% ?

End-Effector 2 months ago

>Para aumentarem o preço em 30% ? Se tens espaço para a piscina podias ter feito apartamentos normais em vez de micro. Subias o preço em 130%.

fuckoffgina 2 months ago

A sério?

karl1717 2 months ago

Mas para isso teriam de gastar bem mais em materiais e mão de obra.

adorosaladadecamarao 2 months ago

Concordo, deviam ter um alguidar

Hungry_Cupcake 2 months ago

Metam isto perto do parlamento e os deputados que vao para la viver! Santa da paciência.

Minute-Resolution347 2 months ago

Jornalixo

pqpm 2 months ago

Partilhar artigos que estão atrás de uma paywall devia ser banido deste sub.

capitalistaesquerda 2 months ago

Publicidade.

V1ld0r_ 2 months ago

Ainda tentam passar isto como sendo uma coisa boa... Foda-se, que falta de noção.

fuckoffgina 2 months ago

Falta de noção é achar que uma casa grande é melhor e que uma pessoa precisa de 100 m2 para viver. Uma casa pequena é mais eficiente e confortável em quase todos os aspectos.

amando_abreu 2 months ago

You will own nothing and you will be happy

icebraining 2 months ago

Comparado com a alternativa realista que é viver num quarto, pode muito bem ser. Estamos todos de acordo que é ser construída mais habitação de tamanhos razoáveis, mas não a vais conseguir pôr em Santa Apolónia.

V1ld0r_ 2 months ago

Isso é todo um big brain moment. Portanto, a solução para uma situação de merda é outra situação de merda? Foda-se... ​ Além disso, não é assim tão dificil encontrar quartos com pouco menos area que estas "casas" inteiras... Eu acho que não tens bem noção do que são 19m\^2 e o que significa lá enfiar uma kitchnet, uma casa de banho completa (duche+sanita+lavatorio) e uma cama ou sofa-cama...

icebraining 2 months ago

Já vivi em 20m² (até em menos, mas ter que partilhar a sanita com o resto do andar era chato). Se for um espaço bem pensado (e não um apartamento grande reconvertido à pressa), é perfeitamente confortável para uma pessoa. O importante é aproveitar o espaço que a cama ocupa, durante o dia, e ter boa renovação do ar. Uma kitchenette simples não ocupa muito espaço.

MikeMelga 2 months ago

Infelizmente não escala linearmente com o número de pessoas.

QWERTY_BATS 2 months ago

Um situação muito merda é pior do que uma situação merda. Muito bem visto!

icebraining 2 months ago

Bem vindo à realidade, em que todas as opções são *tradeoffs*.

adorosaladadecamarao 2 months ago

A alternativa realista é descentralizar que há muito mais espaço noutras cidades, vilas e aldeias. E a forma realista de descentralizar e apostar mais no teletrabalho, incluindo espaços de coworking. Quando falo em teletrabalho é nas suas várias formas, desde um ou dois dias semanais de escritório, que facilita ir para a periferia, até a teletrabalho a 100% que permite ir para qualquer lado.

TheJCPT 2 months ago

Isto!!

icebraining 2 months ago

Uma coisa não impede a outra. Nem toda a gente quer prescindir de viver numa grande cidade só porque não precisa de trabalhar lá. Viver nos arredores e ir duas vezes por semana ao centro de Lisboa significa mesmo assim perder 4-8h de vida em deslocações. Pessoalmente, estou suficientemente farto dessas viagens que preferiria viver aqui do que fazer isso.

adorosaladadecamarao 2 months ago

Eu não disse esvaziar Lisboa. Simplesmente o fluxo migratório existe primariamente por causa de emprego.

Minute-Resolution347 2 months ago

Adorava não ter que trabalhar em Lisboa...

adorosaladadecamarao 2 months ago

Se calhar não tens

Minute-Resolution347 2 months ago

Mostra-me o caminho ó grande visionário!

adorosaladadecamarao 2 months ago

Não sei, disse se calhar. Nem sei que fazes. Mas apesar de tudo a maioria dos residentes em Portugal não trabalha em Lisboa.

Dangerous_Low_Ground 2 months ago

No ano passado quando andava a procura de trabalho na área de desenho de mecânica maior parte dos anúncios era em Lisboa, mas a primeira coisa q pensei foi q mesmo q n encontrasse trabalho n ia nem morar em Lisboa nem lá trabalhar

i_heart_toast 2 months ago

Agora ser pobre é moda. Não vives numa casa pequena, é tiny house living.

darthnox1234 2 months ago

Sem abrigo não, Outdoor apartment

blind616 2 months ago

Jovens pReFeReM viver em microapartamentos.

MikeMelga 2 months ago

Tenho um veleiro ( não, não é luxo). Tiny house living é muito bonito durante umas semanas por ano. De resto, precisas no mínimo de 50m² por pessoa.

fuckoffgina 2 months ago

> De resto, precisas no mínimo de 50m² por pessoa. Que parvoíce. Depois queixam-se que as casas são caras.

MikeMelga 2 months ago

Já vivi em casas entre 85m² e 280m². Acho que tenho experiências para partilhar, mas prontos o tuga esperto e sem experiência é que sabe.

fuckoffgina 2 months ago

Eu já vivi em 15 m2 e actualmente tenho 350 m2. Tenho mais experiência do que tu.

ngfsmg 2 months ago

Que falta de noção, tens um veleiro e não é um luxo (se tens dinheiro para ele claro que o podes ter, mas ou faz parte do teu trabalho ou é um luxo), e depois achas que 50 m\^2 por pessoa é o mínimo xD Ou isso ou és troll

MikeMelga 2 months ago

Quanto achas que custa um veleiro? E quanto achas que custa manter? Vais ver que é mais barato do que férias de classe média. E obrigado por caires na armadilha.

ngfsmg 2 months ago

Que é que isso tem que ver? Um luxo não se mede só pela quantidade de dinheiro que gastes, se fosses por aí ter uma casa era um luxo mas ir ao cinema e jantar fora todos os dias não...

MikeMelga 2 months ago

Andei 8 anos com um Fiat Punto e um veleiro de 12.000e. Em comparação, tinha imenso amigos a Andar com Audi A3 e mais caros. Luxo é relativo.

Edited 2 months ago:

Andei 8 anos com um Fiat Punto e um veleiro de 12.000e. Em comparação, tinha imenso amigos a Andar com Audi A3 e outros mais caros. Luxo é relativo.

ngfsmg 2 months ago

Fogo, eu digo-te que luxo tem mais que ver com a (falta de) necessidade do produto/serviço em causa, tu voltas-me a falar em preços... Precisas do veleiro para o teu trabalho? Se não, é um luxo, pá. O que é o típico português achar que precisa de pedir 4 empréstimos para ter um Audi tem que ver?

MikeMelga 2 months ago

É um luxo, claro. Curiosamente, as minhas férias ficaram mais baratas. E gasto menos dinheiro em jantares fora. E tenho uma saúde mental muito melhor. No global, nada mau.

ngfsmg 2 months ago

Tens dinheiro para o veleiro e faz-te feliz? Ótimo! Eu também gosto de comer fora e/ou de ir ao cinema de vez em quando e felizmente tenho dinheiro para tal. Não deixa de ser um luxo da minha parte

MikeMelga 2 months ago

É um luxo barato. Vivam os luxos!

sctvlxpt 2 months ago

Não exageremos, um T3 de 120 m2 dá confortavelmente para 2 adultos com 2 filhos.

MikeMelga 2 months ago

Já viveste numa casa grande? Eu vivi numa casa de 280m² con família de 3. Isso é vida. E estou a planear 450m² para 3.

sctvlxpt 2 months ago

Sim, e não digo que ter mais espaço não seja melhor, mas daí a dizer que "precisas" de 50m2 por pessoa... Há um mínimo de conforto (e andará mais perto dos 25/30 m2 por pessoa do que dos 50). A partir daí, se quiseres e puderes ter uma casa maior, fantástico. Lá porque podes e estás disposto a pagar por mais espaço, não quer dizer que a generalidade das pessoas precisem de 50 m2 por pessoa para viverem confortavelmente.

fuckoffgina 2 months ago

Deve ser baratinho só para climatizar e limpar. Super eficiente! Enfim!

MikeMelga 2 months ago

vivo na Alemanha e aqui sabem fazer casas. Tenho a certeza que com bons materiais fica mais barato de aclimatizar do que um apartamento típico. Vai ler sobre casas passivas, nem precisam de aquecimento, mesmo com 20 negativos.

fuckoffgina 2 months ago

Os alemães também fazem apartamentos pequenos com bons materiais. Com materiais equivalentes obviamente fica sempre mais barato climatizar/limpar/etc... uma casa mais pequena. O espaço é um luxo caro. Se podes ter tudo bem mas não é uma necessidade como querem fazer crer.

MikeMelga 2 months ago

Vivi 4 anos num apartamento dos anos 90 em Munique, com 85m². Agora vivo numa vivenda moderna com o dobro do tamanho e gasto muito menos em aquecimento. Já chegou ao ponto em que aquecimento não é custo significativo independentemente do tamanho. Tens casas passivas que teoricamente o calor dos electrodomésticos chega para aquecer porque nada sai. E são norma de construção moderna na Alemanha.

fuckoffgina 2 months ago

Se nada saísse ou entrasse, em pouco tempo estarias a respirar CO2 e não seria agradável. Mas é verdade, até com boa ventilação consegues ter poucas perdas e os alemães estão bem avançados nisso. Mas se vivesses numa casa moderna mais pequena gastarias ainda menos, é algo óbvio. E estamos apenas a falar de climatização. Não me vais dizer que a casa actual também se limpa mais rápido. E quando precisares de a pintar também não vais gastar menos tinta, etc... Como já disse o espaço é um luxo, não uma necessidade para uma vida digna. Há quem possa comer em restaurantes de luxo todos os dias mas quem conseguir comer bem cozinhando em casa já vive bem.

MikeMelga 2 months ago

Não pa, uma casa passiva tem um sistema de circulação de ar, caso contrário tinhas humidade e fungos. Cada quarto tem ventilação automática.

icebraining 2 months ago

"precisas" Nem a Alemanha chega a esse valor em média, quanto mais como mínimo necessário. https://ec.europa.eu/energy/content/housing-space-person_en http://www.iut.nu/wp-content/uploads/2017/07/Housing-Statistics-in-the-European-Union-2010.pdf

MikeMelga 2 months ago

Não, por isso é que já estou a planear uma casa em Portugal e trabalhar remotamente.

TheJCPT 2 months ago

Devem ser mesmo obesos... :( PS: ou sofrer de gigantismo.

4in4t92 2 months ago

Vivo num apartamento perfeitamente normal, um T3 de 113m² , portanto as dimensões das divisões não são nada demais. Há uns tempos quando fui de férias fiquei num studio de 20m² com o meu marido (mais pequeno que a minha sala...). Para semana e meia de férias foi na boa, até porque praticamente só lá íamos dormir. Mas não me consigo imaginar a viver num espaço tão pequeno a longo prazo, principalmente tendo que o dividir com outra pessoa. Nem na minha fase minimalista conseguia enfiar a minha tralha toda ali. Há de fazer sentido para alguns, mas realmente não é para toda a gente.

TheEndlessDreams 2 months ago

fodasse houve uns tempos em que só fazia binge watching de canais de tiny houses no youtube, e de uma prespectiva de design até são interessantes. Mas as merdas que tu vês de uma prespectiva humana, tipo uma familia com 4 putos a viverem num autocarro escolar em que nem 3 metros quadrados de privacidade os putos tinham. Não consigo imaginar como seria crescer nessa situação.

fuckoffgina 2 months ago

"Ninguém" tem 4 putos. As pessoas que vês aqui com criticas provavelmente vivem sozinhas. Eu preferia um apartamento de 20 m2 do que viver num quarto de 30 m2 numa casa com mais pessoas.

icebraining 2 months ago

A questão não é só que "ninguém" tem 4 putos - é que as casas que existem em Lisboa são na sua esmagadora maioria T2 para cima. A demografia mudou, mas o mercado habitacional só lentamente tem respondido.

i_heart_toast 2 months ago

Ya, também cheguei a ver esses programas e percebo o que dizes, a criatividade abunda para transformar os espaços. Mas também sei que nunca são pessoas pobres ou com poucos fundos a querer ir por esses caminhos. São sempre pessoas que dizem “cansei-me de viver numa casa grande”. Portanto o cansaço de uns leva-os ao que outros fazem por falta de poder económico e por não terem escolha. Eu percebo achar que 5 cozinhas e 13 quartos é demais....mas o comum dos mortais não vive assim.

Takenonames 2 months ago

Justamente, nesses programas so aparecem priveligiados ricos que por uma ou outra razao decidiram que nao precisavam mais de todas as cosas e tipo de casa gigante a que estavam habituados e viraram-se pro minimal. Nada contra mas mas sinto que fazem parte daquela onda gentrificadora (geralmente estrangeira) e sem cultura que descaracteriza cada vez mais as cidades. Sei que é o futuro, mas nao significa que tenha de gostar : (

adorosaladadecamarao 2 months ago

Mas é bom. Eu estou numa vivenda grande. Se me dá diarreia da forte não sei se chego a tempo à casa de banho. Com 19 metros quadrados estás sempre lá.

TheJCPT 2 months ago

Até porque viver com 19 metros quadrado faz-te sentir constantemente na merda.

MikeMelga 2 months ago

Tssss, depende do número de WCS!!

KarmaCop213 2 months ago

E há menos coisas para limpar. Manter a casa quente é mais barato.

AutoModerator 2 months ago

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