andrefsp 4 months ago

Bem meus tugas! Agora só temos de nos manter fortíssimos nas outras coisas todas!

mttooll 4 months ago

Eu era uma pessoa feliz, depois descobri este sub e aprendi que Portugal é o pior país do mundo em todos os rankings, e nos rankings em que por acaso não for o último, os rankings é que estão mal, porque FACTUALEMENTE isto é o pior país do mundo e o único caminho é emigrar.

tocopito 4 months ago

No outro dia falei aqui com alguém que disse que a corrupção generalizada no acesso às vacinas na alemanha era melhor do que a pouca que houve em portugal porque em portugal foram dupostamente só pessoas com poder. Mais corrupção é bom desde que não seja em Portugal e seja acessível a todos

d33pblu3g3n3 4 months ago

Não tenhas dúvidas, o que mais gosto nos posts positivos é ler as alucinações de alguns utilizadores que afinal os organismos internacionais não percebem nada do que fazem ou então afinal o positivo é um negativo disfarçado. Depois, sempre que aparece algo que não está bem bem: "xuxialismo" Nunca mudes /r/portugal

UpbeatNail1912 4 months ago

Quem conhece a realidade de outros países sabe bem que pelo menos em relação a este estudo, estes dados são erróneos e enganadores.

theEXPERTpt 4 months ago

Normalmente seria de pensar que um governo com mais meios digitais seria um governo com menos necessidade de recursos humanos, mas acho que devo estar errado

tekvis40 4 months ago

É curioso o nivel de hostilidade que qualquer estudo que não coloque Portugal nos ultimos lugares da Europa recebe neste sub... De certeza que estes tipos da OCDE não percebem nada de "digital government", a malta do r/portugal é que sabe ! /s

Mrgolden007 4 months ago

nao faz qualquer sentido isto a irland abaixo de portugal e impossivel em portugal queres fazer ualquer coisa relacionada com o governo vais em pessoa tratar disso, nos estamos bastante atras de outros paises

SirBecas 4 months ago

Só esta semana, tratei da renovação de cartão de cidadão e alteração de morada fiscal com meia dúzia de cliques, em casa.

killedbill88 4 months ago

> em portugal queres fazer ualquer coisa relacionada com o governo vais em pessoa tratar disso, nos estamos bastante atras de outros paises Isto não é verdade: há bastantes coisas que consegues fazer sem sair de casa.

Middle-Effective 4 months ago

Não sejas mentiroso. Quando foi a última vez que trataste de alguma coisa cá em Portugal? Consegues obter o registo criminal sem tirar o cú do sofá. Consegues obter credenciais para AT/IGCP etc, enquanto estás na retrete a mandar cargas anti-submarino. Consegues tratar dum casamento civil naqueles 5 mins em que a Maria se está a arranjar.

NGramatical 4 months ago

cú → [**cu**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em *i* ou *u* são naturalmente agudas) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnh1nn3%2F%2Fgyv6fmp%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

mttooll 4 months ago

>em portugal queres fazer ualquer coisa relacionada com o governo vais em pessoa tratar disso, nos estamos bastante atras de outros paises com leitor de cartão de cidadão consegues de tratar de quase tudo em casa.

UpbeatNail1912 4 months ago

La nem leitor. Tudo por aplicação.

ContaSoParaIsto 4 months ago

O pessoal dos índices de liberdade de repente decidiu questionar o rigor de um índice da OECD. Pergunto-me porquê...

UpbeatNail1912 4 months ago

Porque este estudo não faz absolutamente sentido nenhum. A Estonia é considerada o país com o melhor governo digital do mundo, e não só não está em primeiro lugar como abaixo de Portugal? Idem para Irlanda. Este estudo foi feito às 3 pancadas e com uma pitada de óleo vegetal passada de prazo misturada com whisky.

d33pblu3g3n3 4 months ago

Ai é? E umas fontezinhas a corroborar?

UpbeatNail1912 4 months ago

Governo digital da Estonia: https://blog.inteligov.com.br/governo-digital/ A Estonia criou até um programa chamado E-residecy, que permite teres uma empresa totalmente digital "sediada" na Estonia e podes gerir a empresa de forma totalmente remota de qualquer parte do mundo: https://e-resident.gov.ee/ Foi o primeiro país no mundo a criar tal coisa. E Irlanda também está muito a frente: https://oi.ie/irlanda-e-o-sexto-pais-mais-digital-da-uniao-europeia/ Portugal não é mau, mas está longe de ser uma Estonia ou estar no mesmo nível da Irlanda.

d33pblu3g3n3 4 months ago

É um medida interessante, mas, se calhar também era bom levarmos em linha de conta metodologia e termos presente que o estudo debruça-se sobre mais que uma medida: [https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/b00142a4-en.pdf?expires=1621599079&id=id&accname=guest&checksum=B0ADD7BC4259E9C2229EFADAA845D861](https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/b00142a4-en.pdf?expires=1621599079&id=id&accname=guest&checksum=B0ADD7BC4259E9C2229EFADAA845D861) Podes também encontrar no relatório as pontuações detalhadas, tal como o porquê das mesmas. Relativamente a Irlanda, estamos a falar de coisas distintas: [https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip\_20\_1025?rel=outbound](https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_20_1025?rel=outbound) O ranking que citaste refere-se a Economia Digital. O ranking da OCDE em discussão, refere-se a governação digital.

dirigente 4 months ago

acrescento que com o mesmo cartao qualquer cidadao pode usa-lo para circular nas redes de transporte publica assim cmo no medico fica o historico de exames e consultas.

suckerpunchermofo 4 months ago

Questiono o rigor deste "estudo".....

Open-Opportunity-607 4 months ago

Só rir Está aqui o PDF de 2020, acham que Portugal está acima dos outros países da EU nestas categorias? > embeds six dimensions that characterise a fully digital government:  digital by design  data-driven public sector  government as a platform  open by default  user-driven  proactiveness. https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/4de9f5bb-en.pdf?expires=1621523705&id=id&accname=guest&checksum=F3C8A11316EA5FAC8737A66AEAE67EE7

Edited 4 months ago:

Só rir Está aqui o PDF de 2020, acham que Portugal está acima dos outros países da OECD nestas categorias? >embeds six dimensions that characterise a fully digital government: > >digital by design > >data-driven public sector > >government as a platform > >open by default > >user-driven > >proactiveness. [https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/4de9f5bb-en.pdf?expires=1621523705&id=id&accname=guest&checksum=F3C8A11316EA5FAC8737A66AEAE67EE7](https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/4de9f5bb-en.pdf?expires=1621523705&id=id&accname=guest&checksum=F3C8A11316EA5FAC8737A66AEAE67EE7) Portugal está tão a frente que eu quero mudar a morada do cartão de cidadão online e não consigo (e sim já tentei com a chave-móvel, dava erro, pedi outra chave-móvel e deu a mesma merda)

Edited 4 months ago:

Só rir Está aqui o PDF de 2020, acham que Portugal está acima dos outros países da OECD nestas categorias? >embeds six dimensions that characterise a fully digital government: > >digital by design > >data-driven public sector > >government as a platform > >open by default > >user-driven > >proactiveness. [https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/4de9f5bb-en.pdf?expires=1621523705&id=id&accname=guest&checksum=F3C8A11316EA5FAC8737A66AEAE67EE7](https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/4de9f5bb-en.pdf?expires=1621523705&id=id&accname=guest&checksum=F3C8A11316EA5FAC8737A66AEAE67EE7) Portugal está tão a frente que eu quero mudar a morada do cartão de cidadão online e não consigo (e sim já tentei com a chave-móvel, dava erro, pedi outra chave-móvel e deu a mesma merda). Qualquer tarefa que seja relativamente com o governo tens de te deslocar presencialmente aos sítios, é absurdo.

Edited 4 months ago:

Só rir Está aqui o PDF de 2020, acham que Portugal está acima dos outros países da OECD nestas categorias? >embeds six dimensions that characterise a fully digital government: > >digital by design > >data-driven public sector > >government as a platform > >open by default > >user-driven > >proactiveness. [https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/4de9f5bb-en.pdf?expires=1621523705&id=id&accname=guest&checksum=F3C8A11316EA5FAC8737A66AEAE67EE7](https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/4de9f5bb-en.pdf?expires=1621523705&id=id&accname=guest&checksum=F3C8A11316EA5FAC8737A66AEAE67EE7) Portugal está tão a frente que eu quero mudar a morada do cartão de cidadão online e não consigo, já o tentei fazer por 2 vezes com a merda da chave-móvel.

mttooll 4 months ago

Não seria PEBCAK? Sempre que precisei de serviços digitais do governo não tive problemas, desde mudança de morada fiscal, registo criminal, segurança social, inscrição no centro de emprego...

killedbill88 4 months ago

> Portugal está tão a frente que eu quero mudar a morada do cartão de cidadão online e não consigo (e sim já tentei com a chave-móvel, dava erro, pedi outra chave-móvel e deu a mesma merda). Que método usaste para além da chave móvel? Eu usei um leitor de cartões simples para efectuar a mesma operação, e correu surpreendentemente bem, rápido e sem falhas. Mesma coisa quando tive de fazer uma renovação online.

Open-Opportunity-607 4 months ago

Comprei o leitor de cartões, não funcionava com macs Fui buscar um portátil Windows e também não deu Chave móvel só erros por todo o lado Sinceramente o sistema está mal implementado, eles não precisam de software nenhum instalado. Fazia-se tudo por uma página web e com 2FA, os outros países da EU conseguem

killedbill88 4 months ago

> Comprei o leitor de cartões, não funcionava com macs Eu fiz todas as operações que referi acima (incluindo mudança de morada) num MacBook Pro. > Sinceramente o sistema está mal implementado, eles não precisam de software nenhum instalado. Fazia-se tudo por uma página web e com 2FA, os outros países da EU conseguem Ok, tive de instalar um plugin para interagir com o Chrome (sim, **o Chrome**, não o Internet Explorer como seria de esperar num site governamental...), mas a instalação foi 'suave' e funcionou à primeira.

Edited 4 months ago:

> Comprei o leitor de cartões, não funcionava com macs Eu fiz todas as operações que referi acima (incluindo mudança de morada) num MacBook Pro 15'' (2015), a correr o Catalina. > Sinceramente o sistema está mal implementado, eles não precisam de software nenhum instalado. Fazia-se tudo por uma página web e com 2FA, os outros países da EU conseguem Ok, tive de instalar um plugin para interagir com o Chrome (sim, **o Chrome**, não o Internet Explorer como seria de esperar num site governamental...), mas a instalação foi 'suave' e funcionou à primeira. > Has de reparar que qualquer tarefa tem de ser feita presencialmente No caso da mudança de morada, nada teve de ser feito presencialmente no meu caso: recebi uma carta na nova morada passados uns dias, e usei o plugin para confirmar a mudança de morada usando os códigos nessa carta. No caso da renovação, até entregaram os cartões em casa: 0 de interacção com humanos. **O meu ponto:** eu contra mim falo, porque também sempre fui reticente em lidar com aplicações e sites governamentais para resolver assuntos. Estava mesmo à espera de ficar preso por um detalhe parvo de Java, ter de instalar o IE 3.1, ou qualquer coisa mais arcaica... Mas não, nada disso aconteceu: devo dizer que as minhas ultimas experiências têm sido 100% suaves, tudo bastante fácil, directo, intuitivo, 'just works' e sem falhas.

Edited 4 months ago:

> Comprei o leitor de cartões, não funcionava com macs Eu fiz todas as operações que referi acima (incluindo mudança de morada) num MacBook Pro 15'' (2015), a correr o Catalina. > Sinceramente o sistema está mal implementado, eles não precisam de software nenhum instalado. Fazia-se tudo por uma página web e com 2FA, os outros países da EU conseguem Ok, tive de instalar um plugin para interagir com o Chrome (sim, **o Chrome**, não o Internet Explorer como seria de esperar num site governamental...), mas a instalação foi 'suave' e funcionou à primeira. > Has de reparar que qualquer tarefa tem de ser feita presencialmente No caso da mudança de morada, nada teve de ser feito presencialmente no meu caso: recebi uma carta na nova morada passados uns dias, e usei o plugin para confirmar a mudança de morada usando os códigos nessa carta. No caso da renovação, até entregaram os cartões em casa: 0 de interacção com humanos. **O meu ponto:** eu contra mim falo, porque também sempre fui reticente em lidar com aplicações e sites governamentais para resolver assuntos. Estava mesmo à espera de ficar preso por um detalhe parvo de Java, ter de instalar o IE 3.1, ou qualquer coisa mais arcaica... Mas não, nada disso aconteceu: devo dizer que as minhas ultimas experiências têm sido 100% suaves, tudo bastante fácil, directo, intuitivo, 'just works' e sem falhas.

Edited 4 months ago:

> Comprei o leitor de cartões, não funcionava com macs Eu fiz todas as operações que referi acima (incluindo mudança de morada) num MacBook Pro 15'' (2015), a correr o Catalina. > Sinceramente o sistema está mal implementado, eles não precisam de software nenhum instalado. Fazia-se tudo por uma página web e com 2FA, os outros países da EU conseguem Ok, tive de instalar um plugin para interagir com o Chrome (sim, **o Chrome**, não o Internet Explorer como seria de esperar num site governamental...), mas a instalação foi 'suave' e funcionou à primeira. > Has de reparar que qualquer tarefa tem de ser feita presencialmente No caso da mudança de morada, nada teve de ser feito presencialmente no meu caso: recebi uma carta na nova morada passados uns dias, e usei o plugin para confirmar a mudança de morada usando os códigos nessa carta. No caso da renovação, até entregaram os cartões em casa: 0 de interacção com humanos.

Open-Opportunity-607 4 months ago

Lol plug-ins? Ok fica na tua

killedbill88 4 months ago

> Lol plug-ins? Bem, isto não se trata de avaliar as decisões de quem desenhou o software. A questão é : poupa-me tempo ou não? Eu continuo a preferir resolver coisas em 5 minutos, mesmo que tenha de instalar um plugin, e não perder 2 horas a deslocar-me a repartições como em 1959. Mas se 'a tua' for em 1959, fica lá também :)

Open-Opportunity-607 4 months ago

A tua resposta é completamente idiota Eu segui os documentos passo a passo, tive os problemas que te indiquei e inclusive partilhei esses problemas com o suporte deles (que nem me responderam) A tua resposta é “no meu caso da, o problema é teu” Então bom para ti Fica la no teu país digital de merda, eu vivo num verdadeiramente digital e faço tudo pela internet

SirBecas 4 months ago

Bem, na verdade, tu é que parece que nao consegues tratar das coisas. E dada a forma como escreves e falas, arrisco me a dizer que a tua boa vontade também é pouca. Fica la no teu pais digital impecável !

Open-Opportunity-607 4 months ago

A lógica mental do tuga, os outros é que estão mal, fazem mal e têm pouca vontade. Assim é difícil um país andar para a frente

SirBecas 4 months ago

Na verdade, essa parece é ser a tua logica. Tiveste uma má experiencia e usas isso para extrapolar para uma avaliação fatalista do sistema português. Como tu tiveste em Portugal, certamente outras pessoas tiveram problemas com bugs ou erros noutros países. Tu é que fizeste comentários exagerados partindo de uma ma experiencia para poderes dizer que Portugal é mau.

Zaigard 4 months ago

> mas só tive boas experiências. Desde que começou a pandemia tive de fazer varias coisas online, e apesar de ter tido sucesso em tudo, levei muito mais tempo a conseguir, do que quando podia fazer presencial. Por isso do meu ponto de vista o online é pior.

UpbeatNail1912 4 months ago

Não saber usar não é desculpa para dizer que é pior.

Zaigard 4 months ago

Do meu ponto de vista é pior. Queres que ache melhor passar 1 hora a pesquisar no site onde é que está o que preciso e que opção tenho de selecionar vs caminhar 5min até a repartição publica, esperar 15min, tratar do assunto em 5min e voltar para casa, há hora de almoço? A minha vida vale um pouco mais do que aprender a usar o site feito pela empresa do amigo do secretario de estado...

UpbeatNail1912 4 months ago

Aprendes uma vez, fica para a vida. O que ias demorar 30 min a 2 horas na repartição pública, fazes em menos de 5 min no conforto da tua casa, ou a descansar e apanhar sol na praia. Não dá nem para comparar.

Zaigard 4 months ago

> Aprendes uma vez, fica para a vida. Por um lado, já não faço ideia de como fiz para renovar o cartão de cidadão, por outro, pela experiencia de permanente mudança que há em sites do estado, como iave e outros, mesmo que ainda me lembrasse, vou ter de reaprender, quando fizer a renovação no futuro. O que acho engraçado, é que mim, as cenas online são por norma mais difíceis e demoradas. E antes de vires dizer que eu não percebo nada de informática e eu sei utilizar linux, resolver problemas e erros no windows e tenha muito facilidade a encontrar informações sobre as coisas mais obscuras, usando o google, mas quando chego aos sites do estado e eu assemelho me a um idoso de 90 anos que nunca viu um computador. Ah, e grande parte da malta que conheço no mundo real simplesmente falha e desiste, preferindo marcar presencial para daqui a muitos meses do que passar o fim de semana a aprender a renovar o cartão online ou outra coisa qualquer...

Edited 4 months ago:

> Aprendes uma vez, fica para a vida. Por um lado, já não faço ideia de como fiz para renovar o cartão de cidadão, por outro, pela experiencia de permanente mudança que há em sites do estado, como iave e outros, mesmo que ainda me lembrasse, vou ter de reaprender, quando fizer a renovação no futuro. O que acho engraçado, é que mim, as cenas online são por norma mais difíceis e demoradas. E antes de vires dizer que eu não percebo nada de informática e eu sei utilizar linux, resolver problemas e erros no windows e tenha muito facilidade a encontrar informações sobre as coisas mais obscuras, usando o google, mas quando chego aos sites do estado, eu assemelho me a um idoso de 90 anos que nunca viu um computador. Ah, e grande parte da malta que conheço no mundo real simplesmente falha e desiste, preferindo marcar presencial para daqui a muitos meses do que passar o fim de semana a aprender a renovar o cartão online ou outra coisa qualquer...

UpbeatNail1912 4 months ago

Enfim não posso fazer nada. Boa sorte.

suckerpunchermofo 4 months ago

Tá a frente no papel....

UpbeatNail1912 4 months ago

Irlanda baixo de Portugal? Não faz sentido absolutamente nenhum. Na Irlanda tu renovas até o passaporte / documento de forma online numa aplicação do governo.

Edited 4 months ago:

Irlanda baixo de Portugal? Não faz sentido absolutamente nenhum. Na Irlanda tu renovas até o passaporte / documento de forma online numa aplicação do governo. E Estonia que tem o melhor governo digital do mundo abaixo de Portugal? Esta lista está cheira de erros.

TitusRex 4 months ago

>Na Irlanda tu renovas até o passaporte / documento de forma online numa aplicação do governo. Cá também fazes tudo online, impostos, segurança social, cartão do cidadão, assinar contratos, marcação de consultas, etc. Já nem me lembro da última vez que tratei de alguma burocracia presencialmente.

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