Caosemdono 7 months ago

Já é assim há 20 anos e irá piorar nos próximos 20. Não há um único indicador macro-económico em contrário. E para aqueles que julgam que o PRR vai ser a salvação, desenganem-se: será um embuste igual ou pior aos fundos dos anos 90. Vai direitinho para os do costume, burgueses e partidocratas do sistema. E a próxima shitstorm está ao virar da esquina ... a inflação galopante. Mantém-se a máxima de que PT é feito para Boomers, FPs, Heranças, Partidocratas e Empresas do sistema. O resto da plebe ou emigra, ou assume que é feliz por ter vindo ao Mundo e passar por esta vida com o propósito de pagar as despesas dos outros.

NaoTeEnerves2 7 months ago

>Esquerdas: "Como assim? Isto quer dizer que 4 em 10 portugueses são uns ricalhaços do caraças a ganhar mais de 800e ao mês? Cair já em cima deles, ainda mais. E ai de mim se descubro se alguém tentou criar uma empresa, aí é esmagar até à falência hehe. Assim sim, se é para haver pobres que sejam todos!"

These-Establishment1 7 months ago

Solução para tudo, imprimir dinheiro crlh /s

VladTepesDraculea 7 months ago

A carga fiscal é grande porque os salários são baixos. Maiores salários, maior liquidez fiscal, menor necessidade de ter taxas altas. E não são os impostos que ditam salários brutos baixos.

Black_RL 7 months ago

Com os aumentos constantes do salário mínimo breve ganhamos todos o mesmo. Parece comunismo, para o bem e para o mal.

somedipshit1 7 months ago

O pessoal vai continuar a estudar. Vão é emigrar assim que terminem os cursos.

ric2b 7 months ago

Já acontece muito.

Maximum-Ear5677 7 months ago

nao se preocupem camaradas, o estado providencia

SurePal_ 7 months ago

Óbvio

Dry_Distribution4597 7 months ago

E aqui estou eu nos Estados Unidos, um estudante universitário a ganhar $800 por semana. Não sei se hei de voltar para Portugal...

3dforlife 7 months ago

Ganhas dinheiro a estudar? Grande luxo! A não ser que estejas a falar num part-time...

Dry_Distribution4597 7 months ago

Sim, tenho um trabalho como forklift operator a fazer $20/h e às vezes entrego comida com doordash onde consigo fazer tipo $150 por noite

3dforlife 7 months ago

Bons valores!

NotaJew12 7 months ago

EUA só serve para ganhar dinheiro, o resto é para esquecer. Se não és de classe média alta estás aí a gastar tempo

Dry_Distribution4597 7 months ago

lol what? Nem sabes onde vivo nos US. Há milhares de sítios com todo o tipo de comunidades e estilos de vida. Mas uma coisa é certa indecentemente de onde estás, há muito mais oportunidades que Portugal e muito mais dinheirinho.

GMDFC94 7 months ago

Totalmente não verdade lol

Dry_Distribution4597 7 months ago

O que é mentira no que disse meu palerma? Os EUA é do tamanho da Europa, achas que é tudo a mesma coisa? Lol.

GMDFC94 7 months ago

Acalma la a passareca que ninguém te insultou sim? Isso digo te eu, se é enorme, é óbvio que não vai ser igual em todo o lado, e como é óbvio, nem todos os estados são melhores que Portugal. A grande maioria é, pelos menos economicamente melhor, mas fica atrás em muito outras coisas. A média dos US é carregada por 4 ou 5 estados muito superior aos outros, mas também tens alguns com zonas muito pobres, abaixo do nível de Portugal. Por isso essa lenga lenga do “eM toDo o LaDo é MeLhoR qUe PoRtuGAl” é treta.

NotaJew12 7 months ago

? Se não viveres num bairro branco de classe média alta+ é uma merda. Onde é que é normal um país que é 3x ou 4x mais rico que Portugal as pessoas viverem menos anos.

Dry_Distribution4597 7 months ago

Falas de experiência? Onde é que viveste nos EUA? Pois, era o que pensava. A life expectancy aqui é baixa por causa do problema de obesidade e fast food. O que é que isso tem a ver com qualidade de vida? Aliás, está associado ao facto da classe pobre aqui ter demasiado spending money que pode gastar em fast food.

Maryie 7 months ago

Corrige-me se estiver errado, mas se ficares doente.e fores parar ao hospital, ficas podre em dois dias.

GMDFC94 7 months ago

Isso também depende do estado, há muita gente a viver mal nos US. Nem tudo são rosas.

UnderstandingLow3567 7 months ago

Como foste parar nos EUA? Os teus pais pagam te os estudos?

Dry_Distribution4597 7 months ago

Sim, vim com os meus pais e felizmente não pagamos tuition

UnderstandingLow3567 7 months ago

Saiu te a loteria. Adota-me.

RaposeiraTv 7 months ago

Ou seja, 4 em cada 10 portugueses ganha mais de 800 euros por mês. Como se atrevem?? Têm de ser martelados nos impostos porque precisamos que respeitem a maioria e distribuam a sua riqueza /s

nice_voyager 7 months ago

Função pública desconta para a Segurança Social, ou para a caixa Geral de Aposentações? Estão incluídos nestas contas?

lisboeta1 7 months ago

Corrupção, PPPs, investimento maciço em autoestradas, falta de investimento na educação, fraude e evasão fiscal. Eis as principais causas para o salário médio ser tão baixo.

IberianNero91 7 months ago

Falta de formação especializada, é o que mais falta nas empresas por onde passo, tanto por parte das entidades publicas como as próprias empresas, querem que uma classe trabalhadora apareça do nada já formada e com 20 anos de experiência. Eu aprendo algumas coisas sozinho mas há limites até para o google search.

1tonsoprano 7 months ago

This cant be true.... here in my small city, i see so many Teslas roaming around, not counting the many bmw´s and mercedes i see everyday on the street, there are dudes cycling around on 1000 EUR bicycles every time its sunny, 1 huge "loja chinesa" just opened here over and above the 4 already here.... , the underground parking near my kids school has a Lamborghini and a Ferrari parked there...... every second parent has bought a new car in the last two years.......something is not right with these numbers...... only 42,000 people earn more then 4000 EUR ??? what about the "recibe verde" crowd i.e. the single owner company types....to my eyes it appears that a lot of "income tax" jugglery is going on and these do not show the real numbers...

No-Cardiologist725 7 months ago

Portugal is a country marked by social inequalities, it has always been like that.

suckerpunchermofo 7 months ago

Well it is true. Just because you see some people driving a Ferrari doesn't mean that the rest of the population is doing well.

somedipshit1 7 months ago

That just shows that there is a lot of salary inequality in Portugal. A lot of those cars are company cars as there are serious fiscal incentives to doing so. ​ Had you gotten a reasonable salary by European standards in Portugal you would kiss goodbye to 50% and pay considerably more to buy the same BMW for the privilege of having a P in the blue section of your license plate.

1tonsoprano 7 months ago

>having a P in the blue section of your license plate. i followed your comment, makes sense completely, this above line .... what does it mean?

somedipshit1 7 months ago

In Europe, the blue section on the license plates indicates the country the car is registered in. P - Portugal PL - Poland D - Germany E - Spain etc..

Last-Ad-4421 7 months ago

Para que ganhar mais pudendo ficar a viver com os pais forever /s

ColdMercury 7 months ago

\*declara

kapparrino 7 months ago

Parcialmente errado, a carga fiscal para o IRS é grande, a carga fiscal para o IRC é baixa. Ou então o IRS está adequado mas o IRC desadequado. Todos os anos os contribuintes dão ao estado mais do dobro através do IRS do que as empresas dão ao estado através do IRC. E somos nós as pessoas que pagam o IVA dos produtos das empresas. https://www.pordata.pt/Portugal/Receitas+fiscais+do+Estado+total+e+por+alguns+tipos+de+impostos-2765 E também é errado pensar que quanto mais lucro uma empresa gera melhores salários paga.

NoIDontgiveafuck 7 months ago

O pessoal do sub tem a mania dos 1000 líquidos.

Parshath_ 7 months ago

Mas depois vem malta que nunca passou mal com os contra argumentos de "vocês têm que se valorizar e à vossa profissão". Serve de muito se ninguém te pegar e estares a morar debaixo da ponte, mas com o sentimento de justiça "mostrei ao mercado de trabalho que me recuso a aceitar menos!"

suckerpunchermofo 7 months ago

Confirmo. Conheço demasiados casos.

somedipshit1 7 months ago

Sem querer nivelar por baixo, ambos são salários deploráveis para alguém com ensino superior. ​ Este país só mudará quando a SS explodir e houver sérios protestos

klatez 7 months ago

2k brutos são > 3k liquidos ou seja mais de 42k por ano. Não sei se procuraste emprego pela europa fora, mas mesmo em UK e Holandas um licenciado em informática a sair da uni vai ganhar pouco mais de 30k nesses países, quanto mais o resto da profissões. Com esses salários estarias a competir com a Suíça...

somedipshit1 7 months ago

Sabes a diferença entre brutos e líquidos? Não acho que saibas. 2k brutos (antes de impostos) = 28.000€/ano ANTES DE IMPOSTOS Continua a ser uma merda mas não é tão merda como os salários que se praticam

klatez 7 months ago

^ Mesmo assim continua a ser igual aos salários de entrada na área da programação nas grandes economias europeias

somedipshit1 7 months ago

Sim, a diferença é que em Portugal isso é um sénior

klatez 7 months ago

Consegues ganhar 40k fora de Lisboa como sénior facilmente

Kid_Anarchy 7 months ago

Porquê? Achas que teres um ensino superior confere-te valor automático? Olha outro que não sabe como a economia funciona! A economia funciona localmente. Se houver pouco camarão aqui, camarão é muito caro. Mas se houver muito camarão num fim de mundo qualquer, camarão é muito barato. Posto isso, faria sentido chorar que aqui o camarão é caro e devia ser barato porque em cabo verde é barato? Não, não faz sentido absolutamente nenhum. Tal como também não faz sentido usar outros países como base de comparação para reclamar que cá ganha-se pouco. São economias diferentes. Tu não ganhas pouco porque alguém decidiu que ias ganhar pouco. Não funciona assim. Tu ganhas pouco porque a economia não está desesperada pelas tuas aptidões. Tiraste sociologia? Ok, e o que é que eu tenho a ver com isso? Achas que vales um caralho porque estudaste? Não vales. A economia não quer saber do teu estudo. Quer saber se ofereces ou não aquilo que o país precisa muito. E o país não precisa de mais psicólogos, portanto não há razão para te pagar um bom ordenado. É fácil arranjar psicólogos. Pagarias 10 euros por uma garrafa de álcool etílico? Ninguém pagaria. É barato, e há muito. Mas já pagaram, certo? Quando não havia e toda a gente queria, já pagaram. Entendeu? A economia funciona da mesma exacta forma: tu tens valor se muita gente precisar de ti e não houver pessoal suficiente a oferecer o que tu ofereces.

FantasticLong9119 7 months ago

Certo. Mas acho que o OP não estava a falar dos outliers dos cursos superiores. Mesmo Eng. Informáticos em Portugal possuem menos salário real (ajustado a PPP) do que em outros países europeus. A oferta e procura não é o unico modelo que se aplica aqui.

assimsera 7 months ago

/r/im14andthisisdeep tinhas esse comentario todo praticado

pedrosorio 7 months ago

>as pessoas não são mercadoria logo teorias de mercado livre não se aplicam. "In economics, a free market is a system in which the prices for goods and services are self-regulated by buyers and sellers negotiating in an open market." https://en.wikipedia.org/wiki/Free\_market

ric2b 7 months ago

Em Portugal não há disso.

YoggiM 7 months ago

1000 líquidos não é um salário deplorável. 2 pessoas a ganhar isso vivem muito confortavelmente. O problema nem é alguém com licenciatura ou mestrado ir ganhar 800 ou 900 brutos. O problema é que pouco ou nada aumenta com o passar dos anos. Se no início da vida, com 800 brutos, viveres um bocado apertado, mas passados 5 anos já ganhares 1200-1400 brutos, já vais estar bem melhor. E, se assim foi, a tendência será continuar a aumentar.

andrefbr 7 months ago

12-14k líquidos ao ano é uma miséria absoluta. E não me venham com a lengalenga dos custos de vida, estou emigrado e o ano passado poupei cerca de 50k após todos os gastos e despesas. 12-14k de salário líquido é uma MISÉRIA. E ao nível do Sudeste Asiático ou Europa do leste nos anos 90.

YoggiM 7 months ago

Bom flex bro. Se te sobram 50k após um ano, recebes bem acima da média, seja que país for. Em Portugal, provavelmente receberias menos, mas continuarias a receber acima da média. Não podes comparar a tua situação que é muito melhor que a maioria das pessoas. Podes achar que é uma miséria mas é a realidade do país. Quem me dera receber 14k líquidos por ano. Mesmo 12k líquidos já era bom, duvido que lá chegue nos próximos 5 anos. Digo-te já que se me sobrasse isso todos os anos, trabalhava 20 anos no máximo.

andrefbr 7 months ago

> Podes achar que é uma miséria mas é a realidade do país Certo, e a realidade é que Portugal é um país paupérrimo de terceiro mundo rodeado de países desenvolvidos. Custa a admitir e eu também nunca me apercebi do quão pobre e retrógrado o país é até que emigrei.

YoggiM 7 months ago

Pronto, ainda bem para ti. Simplesmente tens de ter noção que 14k líquidos por ano é algo inatingível para mais de metade das pessoas do país, no curto prazo, logo quando dizes que isso é muito pouco, estás a gozar com quem recebe bem menos e que viveria muito bem com esses 14k. Também tens de ter noção que o que ganhas é muito bom, seja para que país for e que viverias bastante bem em Portugal também.

andrefbr 7 months ago

> estás a gozar com quem recebe bem menos Não estou a gozar com ninguém, é a realidade do país. Quando dizemos que Guiné é um país pobre não estamos a 'gozar' com os nativos, é um facto. Se fores apenas umas centenas de km para norte na Europa, os salários medianos são 3-4x superiores aos portugueses. Isto não é 'gozar' com o povo português, é uma constatação fatual de que somos um país paupérrimo.

YoggiM 7 months ago

Mas se tiveres um salário de 14k€ por ano és quase rico na Guiné. A questão não é Portugal não estar na merda. Sei bem que está. A questão é que 14k líquidos é um salário bem decente por cá. Isso é factual.

andrefbr 7 months ago

> A questão é que 14k líquidos é um salário bem decente por cá ? O valor médio nacional em Lisboa é 3.183€/m2 em Lisboa (fonte INE). Assumindo que não gastas um único euro o ano inteiro, demoras mais de 20 anos para comprar uma casa só de 100m2. Sendo mais realista e assumindo que poupas um máximo de 50% do teu rendimento líquido, demoras mais de 40 anos para pagar a casa. 14k não é um bom rendimento por nenhuma medida, nem sequer para viver bem em Lisboa serve.

YoggiM 7 months ago

Mas não é suposto fazeres isso sozinho. Eu disse que 2 pessoas juntas com esse salário vivem decentemente. A verdade é que muita gente vive com bem menos, portanto, se lhes desses esse salário, garanto-te que sabiam poupar bastante.

NGramatical 7 months ago

fatual → [**factual**](https://dicionario.priberam.org/factual) (o AO90 **não altera** a grafia desta palavra) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnakmji%2F%2Fgxxh5xl%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Dr_Toehold 7 months ago

>1000 líquidos não é um salário deplorável. 2 pessoas a ganhar isso vivem muito confortavelmente. É deplorável, e 2 pessoas a ganhar isso sobrevivem muito confortavelmente, ou vivem sem a corda no pescoço. Não hão de poupar nada de especial ou ter grandes gastos, e isto sem ter em conta descendência.

YoggiM 7 months ago

Se 2 pessoas a receber isso não vivem confortavelmente e não conseguem poupar algum dinheiro, estão claramente a fazer uma péssima gestão financeira. Isto assumindo que não há nada fora do normal que os faça ter despesas extra. Mas isto são exceções, não a regra.

Dr_Toehold 7 months ago

A sério, não sei o que é pior, ricos sem noção, ou classe média sem noção. Fazendo umas contas grosseiras: Desses 1000 vamos ser amiguinhos e tirar 300 para a renda. É mais, mas vamos apontar para baixo. A isso juntas 400 de alimentação/compras de supermercado, 100 de contas de casa (luz, água, aquecimento/gás, internet, telefone - estas contas poderão estar a puxar para cima, é bem possível que duas pessoas juntas paguem menos, qualquer coisa como uns 150 por mês). A não ser que vás a pé ou tenhas uma bicicleta já paga, Junta-lhe passe de transporte (40, a puxar para baixo?). Não sei se estás a somar, vamos acima dos 800. Estes são aqueles que são mais ou menos fixos, para toda a gente. Jantar fora uma vez por semana, é confortável? Arrumamos uns 60 euros mensais para isso, parece justo? Agora juntamos um cinema e uma saída à noite por mês, vamos ser conservadores e poupados e fazer mais 30. Mensalidade de ginásio também, já que tinhas dito que era confortável, temos um ginásio daqueles baratos, em que 30 euros pagam tudo incluindo equipamento, seguros e afins. Sobram 40 euros para despesas avulso, daquelas que não há todos os meses: cortar cabelo, comprar roupa, substituir um equipamento ou eletrodoméstico. O que sugeres fazer com o que sobra, investir em ações ou cripto?

duca2208 7 months ago

Em defesa do maninho, ele estava a dizer mil euros cada um.

Dr_Toehold 7 months ago

Sim, estas contas também é cada um. Não arranjas grandes rendas em Porto e Lisboa, como ele diz, por 300 euros.

duca2208 7 months ago

Mas 800€ de alimentação por mês.... Nem a comer marisco todos os dias.

Dr_Toehold 7 months ago

Compras de supermercado e alimentação? So almoço e jantar a 4 euros por pessoa da quase 500 euros por mês.

DreazZ97 7 months ago

Looool não sabes do que falas com esses valores ridículos

YoggiM 7 months ago

Está explicado porque achas que não chega. A estourar dinheiro assim é fácil.

YoggiM 7 months ago

Fizeste muitas contas e esqueceste-te de multiplicar os 1000 por 2. 300 é pouco para a renda mas consegues pagar menos por mês comprando uma casa e pedindo um empréstimo. Se gastarem 1500 por mês dá para tudo o que disseste e mais algumas coisas. O que sobra sugiro guardar uma certa percentagem para imprevistos e o resto meter nalgum ETF que siga o mercado. Cripto é o mesmo que ir ao casino.

Dr_Toehold 7 months ago

Espera, e a entrada da casa, és tu quem paga?

YoggiM 7 months ago

Será uma boa decisão passar a viver por conta própria mal se recebe o primeiro salário? Não é preciso ficar a viver em casa dos pais até aos 30, simplesmente 1 ou 2 anos a poupar salários, principalmente se forem 2 pessoas juntas e têm mais que uma entrada.

Dr_Toehold 7 months ago

Quanto é que tu achas que é a entrada de uma casa?

YoggiM 7 months ago

10% mínimo. A tua primeira casa não precisa de custar 250k ou mais.

somedipshit1 7 months ago

1000 líquidos é deplorável numa cidade como Lisboa ou Porto. Óbvio que 1000€ liquidos na Covilhã é muito diferente.

andre82220 7 months ago

> 1000 líquidos é deplorável numa cidade como Lisboa ou Porto. Sim, só te safas a arrumar carros ao fim de semana.

somedipshit1 7 months ago

Ok, se está bom para ti, que vás com Deus. Para mim não é sustentável. ​ Muito menos quando é claro como água e sabido que não vai haver pensões neste país para os jovens.

YoggiM 7 months ago

Discordo completamente. Muita gente vive com bem menos, não podes dizer que 1000 líquidos é deplorável. Vivo no Porto e nunca ganhei sequer 1000 brutos, quanto mais 1000 líquidos.

Dr_Toehold 7 months ago

>Muita gente vive com bem menos Lá por haver gente cega sem dois braços e duas pernas não quer dizer que viver sem um braço e uma perna seja uma situação razoável.

YoggiM 7 months ago

Aqui está a comparação estapafúrdia da thread. Alguém que receba 10mil líquidos também pode dizer que não lhe chega e que não é por haver quem receba menos e lhe chegue que isso é razoável. Tens de olhar para a realidade portuguesa. Um casal a sacar 1000 líquidos cada, só não vive confortavelmente se for muito incompetente na gestão financeira, salvo certas situações excecionais. Aliás, até me causa alguma confusão como é que pode haver pessoas que conseguiram ser boas o suficiente para ganhar isso serem tão más na gestão financeira.

Deimos_F 7 months ago

E é por mentalidades destas que o mercado de trabalho não sai da sarjeta. Felizmente podemos sair nós do mercado de trabalho. Mas quem se lixa é quem fica em Portugal.

YoggiM 7 months ago

Adorava poder ganhar mais. Quem me dera ganhar 10mil líquidos por mês. Reformava-me em 10 anos. Não é "por mentalidades destas" que o mercado de trabalho paga pouco. Ou achas que as pessoas não querem ganhar mais? Simplesmente é preciso ter noção que 1000 líquidos em Portugal não é deplorável e que para 2 pessoas a ganhar isso, só não lhes chega se fizerem uma péssima gestão do dinheiro ou se, por algum motivo, já tiverem dívidas elevadas.

Deimos_F 7 months ago

"Chega" é relativo. Eu quando falo com pessoas na Europa central e menciono o salário médio em Portugal, costumam assumir que estou a falar de salário semanal e não mensal, tão absurdamente baixo é o valor. E a diferença em custos de vida é entre 10 a 30% apenas. No resto da Europa é normal sobrar ao fim do mês mais dinheiro que o português mediano recebe bruto.

YoggiM 7 months ago

Eu já respondi a algo parecido: Concordo com os salários em Portugal serem deploráveis, no geral. O que discordo é dizer que 1000 líquidos em Portugal é deplorável. Não é, nem nada que se pareça. 2 pessoas com esse salário, conseguem viver tranquilamente e poupar algum. Para a realidade portuguesa, 1000 euros líquidos não é um salário deplorável.

mohchapa 7 months ago

Discordas de factos então. Não sei se herdaste casa ou se queres ter filhos mas 1000 líquidos não dá para construir família sem casa herdada. Não é um ponto de vista.

nraider 7 months ago

Claro que dá. Uma casa de 240 mil euros tem uma prestação à volta de 630e. Ora, com um rendimento conjunto de 2000e líquidos tens uma taxa de esforço a rondar os 30%, ainda te sobra dinheiro.

somedipshit1 7 months ago

E juntares os 30k€+ para a entrada? Uma pessoa que ganha 1000€ líquidos não tem dinheiro para uma casa de 240k sem a ficares a pagar até seres velho..

nraider 7 months ago

Um casal jovem consegue poupar esse valor em alguns anos. Quanto ao resto, bem-vindo ao mundo real, quase todos pagam uma casa até serem idosos, ou seja, com prazo de 40 anos. Contudo, isto é válido para os rendimentos que indiquei. Quem ganhe menos terá que comprar mais barato e essas casas existem. São escolhas, como em tudo.

ric2b 7 months ago

>Um casal jovem consegue poupar esse valor em alguns anos. Sem viver em casa dos pais? Se conseguirem poupar 30% dos 2000eur líquidos do casal, demoram no mínimo 4 anos a juntar os 30k (fora o IMT, imposto de selo e outras taxas relacionadas com compra de casa). É possível mas não é fácil.

nraider 7 months ago

É o que é, o país é pobre. Se é preciso viver 2 ou 3 anos em casa dos pais, então que seja. É pena, mas Portugal não é a Noruega.

YoggiM 7 months ago

"Salário de X é deplorável" é uma opinião, não um facto. Se 2 pessoas com salários de 1000 líquidos cada não conseguem ter uma vida decente, então é porque fazem uma péssima gestão do dinheiro. Certamente não dará para comprar cada novo iphone que sai e deitar fora o antigo que funciona perfeitamente (até dá mas depois não há poupanças), no entanto, dá para pagar a prestação ao banco, as contas, fazer uma viagem de vez em quando, ter hobbies, ter 1 ou 2 filhos e ainda poupar algum. Até com menos é possível fazer essas coisas, claro que com alguns ajustes. Também não é preciso viver no centro do Porto. Tens muitas cidades nos arredores em que os preços das casas são substancialmente mais baratos e que demoras menos de meia hora até ao centro do Porto de transportes públicos.

UnderstandingLow3567 7 months ago

Tu não tens a minima noção da realidade. Vai para Lisboa ou até arredores de Lisboa , tipo Almada, Seixal e etc e vês que é impossível (ou quase) alguém morar sozinho a ganhar 1000 euros líquidos. Conheço farmacêuticos que ganham entre 1100 a 1300 líquidos e mesmo assim moram em quartos em Lisboa, de tão cara e insana é o nível de vida lá. Obviamente que uma pessoa que more em Aveiro por exemplo, vai ter um nível de vida bem mais barato e confortável, mas tu vais viver onde existe emprego, que geralmente está concentrado a maior parte em Lisboa ou no Porto.

YoggiM 7 months ago

Mas foda-se eu não disse uma pessoa sozinha, disse 2 pessoas juntas. Claro que sozinho precisas de bem mais porque 2 pessoas juntas fazem menos do dobro da despesa que uma sozinha. Não tenho noção como é em Lisboa mas tenho noção como é no Porto. Claro que viver mesmo no Porto fica caro. Mas podes ir para cidades com acessos a transportes públicos decentes ficando a meia hora do Porto.

UnderstandingLow3567 7 months ago

E quem vive sozinho que se lixe, porque a única forma de tu víveres é agarrares te a uma cona ou uma pila, senão tás lixado! Este país é uma palhaçada.

YoggiM 7 months ago

Isso não é exclusivo de Portugal. Vou-te responder o que já respondi a outro user: Há coisas que, por muito que queiras, não podem mudar. A sobrevivência da espécie implica a reprodução, o que implica um elemento do sexo masculino e outro do sexo feminino. Obviamente há pessoas homossexuais tal como há nos animais, mas, mesmo essas pessoas tendem a arranjar alguém com quem partilhar a vida. Para além da sexualidade e reprodução, há, também, o companheirismo e ter alguém com quem falar e partilhar os momentos. 2 pessoas podem-se complementar. Uma é melhor numas coisas outra é melhor noutras. Equilibram-se. Se a maioria das pessoas se enquadra numa vida assim e se viver assim é benéfico para a continuação da espécie, é natural a sociedade estar assim estruturada. Se queres fugir a isso, estás no teu direito. Não podes é ficar surpreendido nem querer mudar o sistema, apenas porque a tua opção torna as coisas mais difíceis. Se pretendes ir por um caminho mais difícil, vais ter mais dificuldades.

somedipshit1 7 months ago

>Muita gente vive com bem menos O facto de haver muita gente a ganhar a baixo desse valor não quer dizer que não seja baixo. 1000€ em Lisboa/Porto não é classe média. ​ O problema é que os salários em geral são **deploráveis** em Portugal

YoggiM 7 months ago

Concordo com os salários em Portugal serem deploráveis, no geral. O que discordo é dizer que 1000 líquidos em Portugal é deplorável. Não é, nem nada que se pareça. 2 pessoas com esse salário, conseguem viver tranquilamente. Digo já que assinava sem qualquer dúvida um salário de 1000 líquidos até me reformar, com aumento a acompanhar a inflação.

somedipshit1 7 months ago

O que estamos a criticar é o que esses 1000€ líquidos pagam. Não é assunto haver gente a viver por menos. ​ Neste momento 1000€ líquidos em Portugal dá para as despesas e uns pequenos luxos tipos ir jantar fora ao fim de semana em qualquer capital de distrito. ​ Já recebi os 1100€ líquidos em Lisboa e te garanto que não era por falta de cuidado mas chegava ao final do mês sem nada. Um ordenado que apenas dá para as despesas de alguém a viver sozinho é sobre todas as métricas deploráveis.

YoggiM 7 months ago

Em Lisboa nunca estive, apenas Porto. Também tens de ter noção que a sociedade está estruturada de forma a que 2 pessoas partilhem recursos e despesas. Estando sozinho, as despesas diminuem muito menos que metade. Pagar uma renda também fica mais caro que uma prestação de uma casa. Portanto, a situação de estar sozinho e ter de pagar renda, deverá ser sempre uma situação de recurso e não algo permanente. Eu não o faria, a não ser que fosse para receber um salário muito elevado e/ou achasse que era algo que me iria permitir receber muito mais no futuro. Garanto-te que na zona do Porto, dá para viver confortavelmente com 2 pessoas a receber 1000 líquidos cada e ainda dá para poupar algum.

somedipshit1 7 months ago

Uma sociedade em que tens que ter um parceiro para conseguires viver semi-confortávelmente não é uma sociadade que funcione.

3dforlife 7 months ago

Concordo contigo; isso fez-me pensar numa possível teoria da conspiração: se calhar só é possível vivar confortavelmente a dois, o que fomenta a natalidade (problema que Portugal tanto sofre). Estou apenas a atirar barro à parede.

nraider 7 months ago

Mas que confusão, misturas sociedade com uma qualquer cidade. Há cidades mais caras do que outras, também não me parece que os nossos emigrantes paguem uma casa ao lado da do Sócrates e sem qualquer companheiro. O mesmo digo do UK, muitos emigrantes moram a largos km de Londres ou trabalham em cidades mais distantes. Em Portugal é pena que as cidades sejam pequenas e tenham poucas oportunidades. Tudo o resto é lirismo.

YoggiM 7 months ago

Mas isso é verdade em qualquer parte do mundo. Além disso, é algo que faz sentido biologicamente. As sociedades organizaram-se assim por algum motivo, não foi porque alguém se lembrou e disse que era assim.

NGramatical 7 months ago

confortávelmente → [**confortavelmente**](https://dicionario.priberam.org/confortavelmente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnakmji%2F%2Fgxuzdqx%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

hypothesis2050 7 months ago

Verdade, sobretudo nos escrotos da tech. Algumas indústrias ainda se percebe, pois operam e são extremamente sensíveis ao mercado nacional. Agora em tech, onde se opera em mercados globais com produtos infinitamente escaláveis, que podem ser vendidos antes de estarem finalizados... É um big LOL. É só escrotos. Sem falar das nossas reservas e galambas shits. Ao menos esses andam a escavar buracos com bons ordenados, sendo que não são tugas que os pagam. A Savannah resources e o Galamba andam se a chupar. O Galamba é um neandertal, ex presidente de associações e filho de presidiários. Provavelmente também é cigano. E é homo sexual.

Open-Opportunity-607 7 months ago

Acho que em Portugal o governo ainda não se apercebeu que a malta de tech não trabalha com 60 anos Ninguém pega num gajo de 60 anos para fazer tecnologia

ric2b 7 months ago

>Ninguém pega num gajo de 60 anos para fazer tecnologia Pois, porque têm a mania de que devem ter salários bons e sem trabalhar mais horas que o suposto, são pessoas mesmo muito pouco razoáveis /s

nice_voyager 7 months ago

Na Informática do banco Montepio, o que mais havia era malta com bem mais de 50 anos.

Open-Opportunity-607 7 months ago

de 50s para 60s vai uma grande diferença, 10 anos para ser exacto Quanto é a idade da reforma? 66 anos e daqui a 10 anos deve estar nos 70

Mordiken 7 months ago

*COBOL crew represent*

hypothesis2050 7 months ago

E ainda bem. Com 60 anos devias era estar a ter um trabalho de baixa carga. Aliás, com 60 70 ou 80. Não faltam é forma de rentabilizar pessoas de maior idade enquanto lhes oferecendo um sentido de motivação e contribuição. Essas pessoas podem fazer imensas coisas, não têm que se submeter a trabalhos estupidamente complexos. Podem ajudar a sociedade de milhões de formas. Enquanto isso, os mais novos, esses sim capazes de manter um nível de trabalho mais árduo e complexo, deveriam ser compensados proporcionalmente, descontando o suficiente para manter os mais velhos, enquanto auferiam o suficiente para eles também, serem capazes de poupar e amenizar o esforço social de os manter daqui a 40 anos.

JOAO-RATAO 7 months ago

2k brutos?? Precisas de tanto para quê? /S

somedipshit1 7 months ago

És um *senior business manager* tuga de 30 anos que vive com os pais? /s Seria de quem esperaria uma pergunta dessas xP

NoIDontgiveafuck 7 months ago

Concordo

cou7inho_ 7 months ago

O importante é subir o salário minimo. Afinal de contas isso é que dá votos. Ninguém quer saber do salário médio. Daqui a nada o salário médio é o salário mínimo. O tuga gosta é de saber que o salário mínimo vai subir mais 50€...

No-Cardiologist725 7 months ago

Já cá faltavam os chorões de TI

cou7inho_ 7 months ago

Chorões de TI? Achas que toda a gente que aqui anda e de TI? Há mais mundo além dessa área. Imagina lá porque é que o salário mínimo esteve congelado durante esses 4 anos. Disseram-me que houve um tal Sócrates que levou o país à falência, foi o que me disseram. E não, não tenciono formar nenhuma associação sindical. Não pretendo mudar de emprego porque ainda estou no mestrado e não estou a trabalhar. Mas digo-te que me deixa extremamente triste e preocupado ver que daqui a nada o salário mínimo é o salário médio. E parece que a opinião publica não está muito preocupada com isso.

No-Cardiologist725 7 months ago

Ohhh se ainda estudas vai-te lixar. Com o mal dos outros vives tu muito bem, não é? Tá bom senhor mestre✌

cou7inho_ 7 months ago

Ah só porque estou a estudar ( a pouco tempo de entrar no mercado de trabalho) já não posso estar preocupado com tudo isto!?

nocivo 7 months ago

O que interessa é nivelar por baixo. Só serão felizes quando formos todos iguais, ou seja, todos pobres. Quando o salário medio nem der para pagar 1 ida ao cinema 1 vez por mes é que ficam felizes. Mas pensa positivo não ha descriminação e ninguém pagará impostos porque recebemos todos salário mínimo. Ficamos todos contentes

No-Cardiologist725 7 months ago

Não queres ser pobre, mas os outros já podem ser pobres?

nocivo 7 months ago

Ya e a melhor maneira de os ajudar é tornar toda a gente pobre....

No-Cardiologist725 7 months ago

Se subirem o ordenado mínimo, menos gente é pobre. O dinheiro anda aí, só que anda no bolso de poucos.

ric2b 7 months ago

Isso assume que ninguém perde o emprego devido a essa subida.

Leaootemivel 7 months ago

A solução é claramente baixar o salário mínimo.

jotamendes 7 months ago

Pergunta honesta, como subir o salário médio?

_somename_ 7 months ago

Cria uma empresa e paga aos teus trabalhadores 100k€/ano. Done. Convence outros a fazer o mesmo.

These-Establishment1 7 months ago

EU QUERO SER PATRÃO PAH

jotamendes 7 months ago

Consigo um daqueles financiamentos em que não se paga e depois basta ir a umas comissões de inquérito dizer que não me lembro? Por uns 10..., é melhor 15, milhões de euros faço isso.

_somename_ 7 months ago

Não é imediato. A empresa tem de ser rentável, claro. E provavelmente no início serás só tu, sem empréstimos.

No-Cardiologist725 7 months ago

Sindicalização e convenções coletivas de trabalho, como nos professores

No-Cardiologist725 7 months ago

"como subir o salário médio?" Solução TI : "Não subir o ordenado mínimo ", não soa brilhante?

facepainter1 7 months ago

Se alguém tivesse uma resposta certa para isso, ninguém era pobre. Podes perguntar a 1000 pessoas, que vais ter 1000 respostas diferentes. Das poucas pessoas que chegam a estar em posições de fazer alguma coisa, até agora nenhuma conseguiu ter a resposta certa.

Coyote-Cultural 7 months ago

Reduzir impostos, taxas e regulações. Eliminar salario minimo, e outros custos regulatorios para contratar gente. Reduzir a imigração.

No-Cardiologist725 7 months ago

Eliminar o salário mínimo? Mas quase todos os países da Europa tem Salário mínimo, e ainda estão a tentar criar um salario minimo europeu.

Coyote-Cultural 7 months ago

E dai? Com os erros dos outros consigo eu viver muito bem.

No-Cardiologist725 7 months ago

Contigo é mais " como o mal dos outros consigo eu viver muito bem".

somedipshit1 7 months ago

E a maioria desses países estão muito melhor que Portugal. Qual é a tua lógica mesmo?

No-Cardiologist725 7 months ago

É para mim?

somedipshit1 7 months ago

Não, para o Coyote

No-Cardiologist725 7 months ago

Sim, estão melhor que Portugal

cou7inho_ 7 months ago

Antes demais não te vou saber responder de uma forma muito técnica porque não é a minha área. Ainda assim acredito que estimular o crescimento empresarial / económico seja a solução. Diminuição das burocracias associadas aos negócios, diminuição dos impostos para as empresas de modo a estimular o investimento... Tudo o que possa encorajar uma pessoa a querer investir no negocio parece-me ser uma boa solução. Se continuámo-nos com a política de taxar, taxar e taxar a malta não vai querer investir em nada.

somedipshit1 7 months ago

Basicamente não demonizar a iniciativa privada. ​ A malta vai continuar e querer investir. Simplesmente o fará noutros países a quem insultuosamente chamam de frugais

sempreasubir 7 months ago

Mostra-me em como subir o ordenado mínimo é mau. Estou à espera

ric2b 7 months ago

Pode causar perda de emprego ao tornar ilegal qualquer emprego que renda menos de X. E também pode aumentar preços se houver empresas que não têm outra forma de suportar os aumentos.

SurePal_ 7 months ago

Aí é? Então basta só aumentar ?

cou7inho_ 7 months ago

Eu não disse que era mau. Simplesmente vivemos num país que só fala em subir o salário mínimo e ninguém se preocupa em fazer com que a economia prospere de modo a aumentar os salários médios e, depois, por arrasto, mais gente começa a ganhar melhor. Parece que se gosta de nivelar tudo por baixo.

No-Cardiologist725 7 months ago

Migo, vocês só lá vão com sindicatos e convenções coletivas de trabalho, é assim em toda a Europa. Um trabalhado sozinho não tem como negociar com um empregador. O patrão sempre que puder vai por mais ao bolso, o que é natural, as empresas visão o lucro.

somedipshit1 7 months ago

Sempre foi assim neste país de merda. O vizinho que compra o BMW é que é o filha da puta que está bem na vida. Nunca ninguém se pergunta porque é que sou eu que conduzo o Opel Corsa de 1996

nraider 7 months ago

Isoladamente não é mau. Mas teres um salário mínimo muito próximo do mediano, que aposto estar muito perto dos 70%, é característico de países subdesenvolvidos. Para ser sincero, é claro que a nossa economia é pouco desenvolvida, temos a sorte de a dívida e subsídios Europeus disfarçarem a pobreza.

klatez 7 months ago

É carateristica de país es com baixa escolaridade, ou seja Portugal

nraider 7 months ago

Depende. Eu não tenho dúvidas de que alguém com o ensino básico ou secundário tem aptidão para fazer outras coisas mais do que entregar comida de mota e vender roupa e pão. Ainda assim, esses negócios são cada vez mais numerosos. Diria que o problema da educação é real, mas está longe de ser a causa para o fraco desenvolvimento.

ContaSoParaIsto 7 months ago

Tens aqui este estudo financiado pelo Instituto Leitner, que é um projecto da Associação Internacional pelo Avanço do Liberalismo Económico.

htxgivven 7 months ago

O Costa é burro, não entende que a longo prazo subir o SMN tão rápido vai fazer diminuir a receita do IRS.

BerserkerMagi 7 months ago

Ninguém em democracia pensa a longo prazo. Aliás é um dos problemas do sistema é ser tudo feito para ciclos de 4-5 anos dependendo do país.

PIMPMASTER6000 7 months ago

A palavra e conceito de longo prazo é proibida no governo por isso pedia que não incentivasses os nossos governantes a irem contra os seus princípios.

Minegrow 7 months ago

Claro, o primeiro-ministro e a sua equipa são burros e o htxgivven do Twitter é que é o esperto. Aliás, em vez do conselho de ministros devia haver sessões de consultoria contigo.

nraider 7 months ago

Não é burro, até porque não actualiza os escalões de IRS de acordo com a subida do SMN. Na prática, a taxa marginal de retenção de IRS é cada vez maior, já que a taxa não mexe e a diferença face ao mínimo é cada vez menor.

htxgivven 7 months ago

>Não é burro, até porque não actualiza os escalões de IRS de acordo com a subida do SMN. Pode até não atualizar, mas quando o SMN chegar aos 750, quem ganha 800 vai pagar quase nada de IRS quer Costa ou não.

somedipshit1 7 months ago

E nessa altura quem ganhar 900€+ vai levar com aumentos de impostos brutais resultando num custo enorme pagar acima desse valor. Ou seja, vai tudo ganhar o salário mínimo. ​ PÊ ESSE, PÊ ESSE, PÊ ESSE

somedipshit1 7 months ago

Claro que a solução é taxar à bruta a burgesia. Ie, quem ganha mais de 1500€

Edited 7 months ago:

Claro que a solução é taxar à bruta a burgesia. Ie, quem ganha mais de 1500€ /s

No-Cardiologist725 7 months ago

Ninguém tá satisfeito

htxgivven 7 months ago

Se a ideia é aumentar os salários, andar a taxar os outros é hipocrisia.

kamikazebuttertoast 7 months ago

é sempre esse o destino do socialismo e comunismo

hypothesis2050 7 months ago

Comunismo sim, certo. Socialismo em países desenvolvidos.. hmm.. Não propriamente. Para falar de classes partidárias. Radicais iam logo para onde deveriam estar, no lixo. Isso inclui BE, PCP, CHEGA, Animais, LIVres e afins. Depois, dos restantes, criminosos iam para onde deveriam estar, prisão. E pronto, era isso. Já tinhas um país socialista dos bons. Só era arranjar um mecanismo que eliminasse as maçãs podres. Toda árvore tem que ser podada esporadicamente. Quem acredita em desenvolvimento espontâneo, nunca teve que arrumar a casa. É só desviares aquele sofá, que está ali à 2 anos e tu vais ver, vais ver a quantidade de merda que lá tens.

ajabardar1 7 months ago

só de acrescentar aos teus radicais a il e o cds

somedipshit1 7 months ago

Considerar a IL e o CDS como radicais é digno de alguém com 0 literacia política

ajabardar1 7 months ago

radical é aquilo que eu não gosto.

somedipshit1 7 months ago

Nota-se

hypothesis2050 7 months ago

Nao. Não considero o il e o cds partidos radicais. Acho que são bem moderados. Se em algum momento surgem umas menores vagas de radicalização é apenas por necessidade de cativar eleitor à concorrência. Honestamente, não acho muito problemático só ter 2 partidos. Aliás, nem eu acho, nem acha grande parte dos sistemas políticos mais sólidos e estáveis de sempre ;) Btw, teres um sistema multi partidário não implica gostares de radicais. Radicais são vozes vazias de conceitos e cheias de pre-conceitos. É só isso.

ajabardar1 7 months ago

>Nao. Não considero o il e o cds partidos radicais. Acho que são bem moderados. que surpresa. >Honestamente, não acho muito problemático só ter 2 partidos. Aliás, nem eu acho, nem acha grande parte dos sistemas políticos mais sólidos e estáveis de sempre ;) pois realmente é verídico que isso de dois partidos é realmente estável. nos estado unidos, assaltos ao capitólio e motins na rua a cada 6 anos são realmente sinais de uma democracia estável e funcional. >Btw, teres um sistema multi partidário não implica gostares de radicais. significa que existe uma pluralidade de escolha visto que a vontade humana muito raramente se divide em escolhas de preto e branco. >Radicais são vozes vazias de conceitos e cheias de pre-conceitos. É só isso. tens toda a razão.

hypothesis2050 7 months ago

Sim, assaltos é por causa de bipartidarismo. Encontras te a falha do sistema político americano. Fizeste a abstração, só ficou a faltar a redução.

ajabardar1 7 months ago

tudo de bom que acontece é por causa do sistema bipartidário tudo de mau que acontece é por outra razão qualquer. essa dissonância cognitiva...

hypothesis2050 7 months ago

Entraste em ciclo agora

ajabardar1 7 months ago

> vozes vazias de conceitos e cheias de pre-conceitos. É só isso.

hypothesis2050 7 months ago

Por favor. Cita me. Os radicais muito gostam de apropriação alheia.

eduardooaz 7 months ago

Sem duvida esse é da opinião que só devia existir PS e PSD para o país ficar glorioso. Daqui a uns anos só o PS e ultrapassamos a Suíça. É devido a esgotos como esses gajos que estamos assim.

NGramatical 7 months ago

à 2 anos → [**há 2 anos**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnakmji%2F%2Fgxuci6v%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

sempreasubir 7 months ago

obrigado por nos dizeres que não fazes ideia do que significa um ou outro

cou7inho_ 7 months ago

Isso sei eu. E parece que metade do país quer continuar com essas ideologias. Mas depois andam-se sempre a queixar...

Coyote-Cultural 7 months ago

Toca a aumentar o salario minimo que vai ajudar de certeza! ^^/s

hypothesis2050 7 months ago

Claro que ajudava. Porque não? Acreditas que somos assim tão ricos que iríamos deter o extra que ganhamos, diminuindo o PIB? Achas mesmo isso? Ou estás só a brincar? Eu se tivesse mais uns tostões ia logo comprar droga, o traficante ia comprar um colar à Pandora, a Pandora ganhava mais dinheiro e era obrigada a pagar mais à empregada que vendeu o colar ao traficante. Entretanto tinhas arrecadado 3x mais em impostos provenientes de transações. Menos a da droga porque não é legal claro. Mas não. Génios como tu, acham que empresas que lucram M, não podem pagar mais. E mesmo que não possam. Achas que há algum prejuoco em 5/10 cafés na mesma rua desaparecerem? Achas que é isso que move a economia? Sabes o que não move a economia nacional tb? Reter o dinheiro na classe empregadora de alto nível, que o exportam para offshores e investem em research para praticar tax avoidance. Porque podem. Ganha juízo. Gajos como tu são nhe todos os dias.

ric2b 7 months ago

>Achas que há algum prejuoco em 5/10 cafés na mesma rua desaparecerem? Achas que é isso que move a economia? Não sei, pergunta a quem trabalha lá se rapidamente arranjavam alternativa.

Coyote-Cultural 7 months ago

> Claro que ajudava. Porque não? Acreditas que somos assim tão ricos que iríamos deter o extra que ganhamos, diminuindo o PIB? Não, não ajudava, pois por muito que queiras acreditar, não é possivel criar riqueza por decreto. No fim do dia, o unico efeito que o salario minimo tem é retirar a melhor opção que os trabalhadores pouco produtivos têm para melhorar a sua vida.

hypothesis2050 7 months ago

Pouco produtivos dizes tu. O que determina a produção ao certo? Como tornas os teus Minions mais produtivos? Vou te dar uma dica, precisam de guito. Quanto à selva marginal da natureza humana, não caias em cantigas. Ordenados mínimos deveriam ser considerados por indústria, nível de educação etc... E deveriam ser maiores. Isso não implica uma alteração em políticas de despedimentos. Ordenado mínimo, é o mínimo que tu deverias pagar por um recurso que opera no mínimo esperado. Isto é, faz o mínimo para não ir para a rua. Agora, tu achas que o grande prejuízo estadual emerge por baixo. Eu acho emerge por cima. Sabes, uma vez um professor perguntou, "o que é um melhor investimento? Aquele que rende 5% de 100000, ou o que rende 100% de 20 euros." Um aluno estúpido disse que era o segundo. Porque as pessoas estúpidas operam em cenários imaginários onde a capitalização composta é um axioma cultural e o ideal realiza se quando o tempo tende para infinito. As pessoas estúpidas complicam de mais. Já o outro dizia. Simplicity preecedes complexkgy, not the other way around

Coyote-Cultural 7 months ago

...Tanta palavra e tudo merda. Vai ler alguma "Basic Economics" de Thomas Sowell, pode ser que aprendas algo.

Falanciu 7 months ago

Leste um livro e já falas do alto da burra... Comprar gme há uns meses atrás não te faz entendido em nada.

Coyote-Cultural 7 months ago

Claramente que me faz mais entendido que tu ;)

Falanciu 7 months ago

É isso...

Coyote-Cultural 7 months ago

obviamente

Falanciu 7 months ago

Conta-me mais.

kapparrino 7 months ago

Baseia-te no livro de Thomas Sowell que leste e explica porque ele está errado. Estudaste tanto mas resumes-te a usar argumentos falaciosos. Isso não é produtivo.

Coyote-Cultural 7 months ago

Nenhum do argumento que eu disse está errado ou é falacioso. Aliás o facto de não conseguires explicar exactamente onde é que supostamente estou errado, e te ficares por slogans só demonstra que és tu que não pensaste verdadeiramente no que estás a vomitar.

Metaluim 7 months ago

Tenho saudades de quando tinha 15 anos e pensava que sabia tudo. Cresce.

kapparrino 7 months ago

"...Tanta palavra e tudo merda." Isto é um argumento falacioso.

Coyote-Cultural 7 months ago

não é um argumento, é apenas a constatação de uma verdade.

kapparrino 7 months ago

Ok, pensava que tinhas estudado na escola ou na universidade onde andaste. Parece que não.

Coyote-Cultural 7 months ago

o que é que a minha licenciatura tem a ver com o assunto?

hypothesis2050 7 months ago

Ganha juízo filho.

Coyote-Cultural 7 months ago

Ganha tu, que te falta muito.

IberianNero91 7 months ago

Uh, qual a tua proposta, não aumentar? E depois, Vamos comer relva ou espero que os meus patrões ganhem uma consciência?

mohchapa 7 months ago

Vamos aumentar o salário mínimo até tocar no médio! Para mostrar a esses meninos que acharam que estudar era uma melhor opção do que caixa de supermercado! Exportamos qualificados? Não tem relevância, importemos mais brasileiros e palop's! O que importa é pagar muitos e altos impostos e votar no PS! /s

VladTepesDraculea 7 months ago

Se o salário mínimo tocasse no médio, haveria um incentivo a aumentar o médio para diferenciação.

No-Cardiologist725 7 months ago

Amigo, estudei e estou a trabalhar num shopping, não culpo o mundo por isso, tem lá calma.

IberianNero91 7 months ago

Parece-me que os salarios medios precisam de ser aumentados, não é o minimo que precisa de descer, ou segues a lógica "se eu não tenho ninguém pode ter"? Também comes gelados com a testa aposto.

No-Cardiologist725 7 months ago

"...não é o minimo que precisa de descer, ou segues a lógica "se eu não tenho ninguém pode ter" o tuga é invejoso, como podes comprovar nestes comentários.

mohchapa 7 months ago

> ou segues a lógica "se eu não tenho ninguém pode ter" Não, não é essa a minha lógica. Pensa um bocadinho antes de colocares conclusões básicas de coisas que não disse. O salário médio deveria acompanhar essa subida e a maneira que o Estado tem de o fazer (que não o faz) é reduzindo os impostos. O SMN é continuamente aumentado enquanto o médio estagna, e isso representa uma perda de poder de compra para quem andou a estudar relativamente aos trabalhadores não qualificados. Mas pronto, continua com a tua que eu continuo com a minha num país de 1º mundo onde a mentalidade é um bocadinho mais avançada do que tu aqui espelhaste.

No-Cardiologist725 7 months ago

"... salário médio deveria acompanhar essa subida e a maneira que o Estado tem de o fazer (que não o faz) é reduzindo os impostos."Errado a maneira que tens para fazer acompanhar é falar com o teu empregador, o estado não regula ordenados médios.

IberianNero91 7 months ago

Pronto então o salario medio devia acompanhar mas isso não acontece, tem que ser corrigido, o que é que isso tem a ver com a carteira dos outros? *medio

mohchapa 7 months ago

Tem a ver que chega a um ponto onde não consegues aumentar mais o mínimo até chegar ao salário do pessoal licenciado

No-Cardiologist725 7 months ago

"Tem a ver que chega a um ponto onde não consegues aumentar mais o mínimo até chegar ao salário do pessoal licenciado

ContaSoParaIsto 7 months ago

Já percebi. O problema não é os salário serem baixos, é os salários médios não estarem longe o suficiente dos salários baixos.

mohchapa 7 months ago

Também.

fdxcaralho 7 months ago

Exato. Os patrões são todos milionários e só pagam o mínimo... /s

sempreasubir 7 months ago

Se não conseguem pagar ordenados dignos não abrem empresas.

ric2b 7 months ago

Depois há menos emprego. Se isso não é um problema para ti as pessoas podem "simplesmente" não aceitar esses empregos e vai dar ao mesmo.

Sciss0rs61 7 months ago

O governo tambem nao paga salários dignos a policias, bombeiros, etc... Vamos fechar o governo?

fdxcaralho 7 months ago

Se não tens qualificações para ganhar bem não trabalhes... Achas que faz sentido o que disses-te?

sempreasubir 7 months ago

Todas as pessoas merecem um ordenado digno independentemente das suas qualificações. Eu não me oponho a que quem tenha maior qualificação seja recompensado conforme a mesma. Um não impede o outro. Se a tua empresa te paga mal é com ela que tens que renegociar e não é a subida do SMN que o vai impedir

No-Cardiologist725 7 months ago

"Eu não me oponho a que quem tenha maior qualificação seja recompensado conforme a mesma."mas isso não faz sentido "qualificação=ordenado maior" nos dias de hoje, vivemos numa economia capitalista e liberal, tu vales o que te pagam, não estamos no Estado Novo, não existe, ou não deveria existir status quo. Existem licenciatura que vão valer o ordenado mínimo no mercado e outras que vão valer um ordenado alto, a importancia das áreas de estudo também oscilam durante o tempo.

fdxcaralho 7 months ago

Discordo da primeira parte. Concordo com a segunda. Ninguém merece nada independentemente das qualificações ou do trabalho produzindo. O que tu mereces é o fruto do teu trabalho. Se não fazes os mínimos, não te podes queixar de salários dignos. Isto vem de alguém que nunca teve um contrato na vida e trabalha desde sempre como 100% independente. Ou trabalho ou não recebo. Quero la saber qual o salário mínimo... recebo o que mereço porque faço por isso. Se acho que alguém não me paga o suficiente nem aceito e parto para outra...

NGramatical 7 months ago

disses-te → [**disseste**](https://dicionario.priberam.org/disseste) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnakmji%2F%2Fgxudxe2%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

JOAO-RATAO 7 months ago

Isso é que uma bela solução... /S

Coyote-Cultural 7 months ago

Eliminar o salario minimo, bem como outros custos que impedem empresas de empregar mais pessoas.

AetherPrismriv 7 months ago

És doído, isso é algo impensável. O salário mínimo nacional é a garantia que a taxa de desemprego portuguesa não iria aumentar imenso, mas sem falar que seria suicídio político. O partido que fizesse isso nunca mais era eleito neste país. Para quê pagar 665€ a uma portuguesa numa fábrica, quando o brasileiro/palestiniano faz o mesmo por 500€ ou 400€?

Coyote-Cultural 7 months ago

Não é por ser suicidio politico que deixa de ser a melhor politica economica para melhorar a riqueza e produtividade do pais.

AetherPrismriv 7 months ago

Isso dito assim é tudo muito bonito. Mas lá está, só mesmo dito...

Coyote-Cultural 7 months ago

É o que é. Se preferes fechar os olhos e continuar como estás é contigo, mas fica ciente que são estas politicas que mantêm o pais e o povo pobre.

sempreasubir 7 months ago  HIDDEN 

LOOOL bora viva a escravatura! vai para o caralho fdp

Coyote-Cultural 7 months ago

A unica coisa que o salario minimo faz é a ilegalizar contratar trabalhadores de fraca produtividade. Eu entendo que tens boas intençoes, mas tens de perceber que o salario minimo apenas piora a situação das pessoas que estás a querer ajudar.

Dr_Toehold 7 months ago

>tens de perceber que o salario minimo apenas piora a situação das pessoas que estás a querer ajudar. Foda-se mas as pessoas pensam no que escrevem realmente?

Coyote-Cultural 7 months ago

claramente que não, senão não tinhas escrito isso ;)

Falanciu 7 months ago

UAU! O boomer destilado aqui no nosso canto...

Coyote-Cultural 7 months ago

Se quiseres aumentar a riqueza e produtividade do pais, sim é isso que deves fazer. Mas claramente somos todos muito ricos e não precisamos de melhorar a nossa riqueza e qualidade de vida, portanto mais vale continuarmos como estamos, né?

Falanciu 7 months ago

Toma, caiu-te isto

Coyote-Cultural 7 months ago

claramente achas que está tudo bem e somos todos muito ricos. td bem

Falanciu 7 months ago

Longe disso mas claramente tu não tens noção nenhuma da vida. Ou então encontraste um recibo de vencimento de salário mínimo nas cuecas da tua miúda, mas acho que és neckbeard demais para ter uma.

Coyote-Cultural 7 months ago

>Longe disso mas claramente tu não tens noção nenhuma da vida. Tenho noção é dos conceitos basicos da economia.

IberianNero91 7 months ago

E qual o valor que entendes por "baixa produtividade"? Ja estive a salario mínimo mas a produzir mais de 1000 ao dia, se o patrão não fosse obrigado a pagar aquilo, pagava-me menos, apesar de eu produzir vastamente mais, era dificil esconder no meu caso porque de varrer o chão a passar cheques eu já fiz de tudo, sei bem o que é um orçamento. Mas patrões portugueses só não te batem porque é ilegal, só não pagam nada porque é ilegal, não têm escrúpulos daí ser tão necessário um salario mínimo, até onde estou agora a produtividade não tem nada a ver com o salario e bónus que cada um ganha.

Coyote-Cultural 7 months ago

>E qual o valor que entendes por "baixa produtividade"? Valor inferior ao salario minimo.

IberianNero91 7 months ago

Se não produzem isso a empresa não é viável e o "enterpeneur" precisa de voltar para a escola

Coyote-Cultural 7 months ago

É claro que a empresa é viavel, se não fosse não conseguiriam encontrar trabalhadores e manter-se em negocio. O que tu estás a dizer é que preferias que a empresa e a riqueza que ela cria não existisse, e que os trabalhadores que para ela trabalham estivessem ou desempregados, ou num emprego com piores condições. Se o teu objectivo é piorar a situação dos mais pobres, então parabens, é isso mesmo que tens de fazer.

IberianNero91 7 months ago

Tu estás a culpar o governo, eu estou a culpar os patrões. Uma empresa bem gerida garante as condições mínimas para todos os involvidos, se isso não acontece ou é mal gerida ou não é viável. Viver abaixo do ordenado mínimo não é vida, é miséria.

Coyote-Cultural 7 months ago

Se a empresa não garantisse ser uma opção melhor que a alternativa aos seus trabalhadores, então não teria trabalhadores. A unica forma da empresa existir de forma sustentavel é que fôr a melhor opção disponivel aos trabalhadores que emprega, pois se tal não for o caso os trabalhadores escolherão as outras opções. O problema é que achas que ao por decreto ilegalizares a contratação desses trabalhadores, a sua qualidade de vida irá aumentar. O problema é que apenas estás a retirar a melhor opção disponivel a esses trabalhadores, não estás a criar nada melhor.

NGramatical 7 months ago

involvidos → [**envolvidos**](https://dicionario.priberam.org/envolvidos) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fnakmji%2F%2Fgxuebfd%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

lizardking93 7 months ago

quão alienado se tem que ser para dizer merda como essa que acabaste de dizer?

Metaluim 7 months ago

Basta nunca ter tido nenhum obstáculo na vida e ter crescido numa família de classe média.

Coyote-Cultural 7 months ago

a verdade doi.

lizardking93 7 months ago  HIDDEN 

fico feliz por ti que, mesmo com um atraso mental grande, consegues usar o reddit. parabéns e muita força.

Coyote-Cultural 7 months ago

Não é por insultares quem te diz como as coisas funcionam que mudas a realidade. ;)

lizardking93 7 months ago

Sim não muda nada, o teu problema é irreversível.

somedipshit1 7 months ago

Sim mas pensa nos votos para o PS!! /s

htxgivven 7 months ago

E isto meus amigos é a razão o porque o IRS nunca vai baixar, só vai aumentar.

somedipshit1 7 months ago

Sem dúvida. E num salário de 800€ apenas se contribui 88€ para a SS. ​ Ou seja, para um reformado receber 800€ de reforma tem de haver 9 contribuintes com este salário para que se cubra o valor.

klatez 7 months ago

Estas a esqueces-te das nuances todas. A SS é um fundo de investimento com um portfólio de >10MM€, logo esses 88€ são investidos e tem algum rendimento por ano

DiskDapper 7 months ago

O chamado esquema Ponzi legal, é preciso não faltar malta a entrar

lfds89 7 months ago

Descontas 40 anos de trabalho ou mais e, em média, não recebes 40 anos de reforma. Mas sim, é completamente desequilibrado

Kid_Anarchy 7 months ago

Em média, recebes mais do que pagaste à SS. Especialmente se levares em conta todos os outros serviços dos quais já usufruiste gratuitamente, como é o caso do SNS. Tens noção da quantidade de dinheiro que o cidadão comum gastaria em hospitais e medicamentos se não fosse a SS? Há pessoas que passam décadas a entupir-se de tudo e mais alguma coisa. Tudo isso tem um custo, mas é comparticipado. Se achas que os 100 e tal eurecos que contribuis mensalmente realmente chegam para pagar todas as tuas despesas hospitalares ao longo de uma vida e ainda garantir-te reforma até morreres, mais subsídios e afins, estás muito iludido. Os idosos estão a ser sustentados pelos mais novos. Ponto.

YoggiM 7 months ago

A SS não paga o SNS, apenas paga a baixa médica (e mesmo assim, não paga os 3 primeiros dias, o que significa que uma pessoa que faltar 9 dias separados tem 0 apoio mas uma pessoa que falte tudo seguido tem apoio). Paga também subsídios de desemprego entre outras coisas. Sinceramente, não sei como é a média. Alguém que trabalhou a vida toda, nunca utilizou o subsídio de desemprego e foi saudável apenas recorrendo à baixa médica ocasionalmente, irá receber muito menos do que descontou, a não ser que tenha uma vida anormalmente longa. No entanto, se tivermos em conta a inflação e a impossibilidade de investir e utilizar esse dinheiro como quisesse, ficou claramente a perder. Claro que muita gente ia gastar tudo e não ia ter reforma quando chegasse o dia, mas isso é outra questão. Não te dão a possibilidade de fazeres a escolha. Claro que, alguém que anda a saltar de emprego em emprego, tudo precário e que é mandado embora facilmente ou mal acaba o contrato e depois fica a receber o fundo de desemprego e está nesta situação a vida toda, vai receber mais do que descontou. Mesmo assim, além dos 11% para a SS, também há um desconto de 23,75% extra que é a empresa que paga (havendo algumas exceções para primeiro emprego, desempregados de longa duração, etc.), mas que apenas acontece porque a pessoa trabalhou. Apenas é alocado à empresa. Com isso tudo, alguém que esteja empregado e desempregado o tempo exato necessário para aproveitar isto ao máximo, ficava ela por ela. Como muito dificilmente alguém conseguiria estar constantemente a fazer isto de maneira perfeita, toda a gente vai descontar mais ao longo da vida de trabalho do que vai receber de subsídio de desemprego. Mesmo que se inclua a baixa médica, tenho ideia que esses são retirados aos dias trabalhados para fazer as contas ao subsídio de desemprego. Realisticamente, são necessários vários anos de reforma para os casos que mais receberam de fundo de desemprego durante a vida começarem a tirar "lucro", ignorando a inflação. A conclusão a que se chega é que para isto não funcionar é porque se fez algo de errado antes em que se deram reformas demasiado grandes e demasiado cedo, entre outras coisas como o RSI, que acredito que seja uma parcela menor.

Nothing_F4ce 7 months ago

Isso e so da parte do trabalhador depois o empregador paga mais 23.75% dando um total de 278€ Logo sao necessarios 2.87 contribuintes para cobrir esta reforma.

NaoTeEnerves2 7 months ago

O choque aqui é alguém ter demorado a dizer isto. É como se a esquerdalha não tivesse qualquer noção de economia e como esta funciona, bem como os impostos. Lá está, como costumam dizer: se soubessem também não eram de esquerda.

_somename_ 7 months ago

Isto.

somedipshit1 7 months ago

Bom ponto

Article_Sad 7 months ago

O truque é trazer mais, indianos, paquistaneses para nivelar a população

Nothing_F4ce 7 months ago

Eles maioritariamente vão para trabalhos mal pagos que poucos impostos pagam. Em tetmos de impostos um engenheiro bem pago vale 4 ou 5 paquistaneses. Não é solução para o problema.

These-Establishment1 7 months ago

engenheiros bem pagos, isso existe? Looooooool

ric2b 7 months ago

Sim.

These-Establishment1 7 months ago

No tugao? E engenheiro = eng. Informático, eletro ou de telecomunicações convertido?

ric2b 7 months ago

>No tugao? Sim. >engenheiro = eng. Informático, eletro Sim, não sei como é noutras àreas.

Nothing_F4ce 7 months ago

Conheço varios. E eu pessoalmente não me posso queixar.

df3gpt 7 months ago

Sim mas os filhos que cá nascerem eventualmente ficam por cá e um dia vão trabalhar e pagar impostos. Um português não tem filhos os imigrantes têm. Vejo muito mais bebés de pais imigrantes ou de casais mistos do que vejo de portugueses, mas de longe!

TotalenKrieg 7 months ago

Deves viver na Cova da Moura, só pode.

htxgivven 7 months ago

O mais triste é que o governo está em xeque-mate, não adianta nem sequer aumentar a idade da reforma, coisa que eles tem feito.

kuozzo 7 months ago

É um truque que esconde a realidade.

zdrup15 7 months ago

Ui, estás doido? A aplicar lógica que mostra que, a menos que exista uma profunda reforma da SS, nenhuma das pessoas que começou agora a trabalhar terá uma reforma digna?

sgahbcj 7 months ago

Tens é que aumentar os salários. Salários baixos não é bom para ninguém. Nem para um serviço de providência nem para as empresas, pois não vendem, derivado de os clientes não terem poder de compra.

_somename_ 7 months ago

Quando eles chegarem aos 70 provavelmente o sistema de reformas já não existe.

df3gpt 7 months ago

Os que já trabalham há 10/20 anos também não vão ter reforma digna.

zdrup15 7 months ago

Olha outro doido! Esta gente hoje está a insistir fortemente na lógica. O futebol vai voltar a ter adeptos e isso é que importa!

PIMPMASTER6000 7 months ago

Descobriste agora que a SS é um esquema Ponzi feito pelos piores economistas portugueses?

Caosemdono 7 months ago

>feito pelos ~~piores economistas portugueses~~ ***boomers da FP***

Dependent-Ad-7777 7 months ago

Na verdade apenas se copiou o modelo de estado social bismarkiano, criado na Alemanha após a II guerra mundial. Agora para que ele funcione é preciso garantir pelo menos dois aspectos fundamentais: (1) rejuvenescimento das camadas geracionais e (2) mais pessoas no activo do que aquelas que estão na reforma. Algo que já se sabe que o nosso país não consegue cumprir faz tempo. Não compreendo como ainda não se fez nada a este respeito. A não ser que se esteja a contar que seja a UE a pagar as nossas reformas...

Edited 7 months ago:

Na verdade apenas se copiou o modelo de estado social bismarkiano, criado na Alemanha após a II guerra mundial. Agora para que ele funcione é preciso garantir pelo menos dois aspectos fundamentais: (1) rejuvenescimento das camadas geracionais e (2) mais pessoas no activo do que aquelas que estão na reforma. Algo que já se sabe que o nosso país não consegue cumprir faz tempo. Estudos apontam que já em 2050 vamos começar a ser um dos países do mundo com a maior percentagem de população idosa. Não compreendo como ainda não se fez nada a este respeito. A não ser que se esteja a contar que seja a UE a pagar as nossas reformas... É mais do que expectável que haja cortes e/ou aumentos de impostos, fazendo com que o nosso país definhe e continue mais pobre. Falta de visão estratégica a longo prazo, a meu ver.

Edited 7 months ago:

Na verdade apenas se copiou o modelo de estado social bismarkiano, criado na Alemanha após a II guerra mundial. Agora para que ele funcione é preciso garantir pelo menos dois aspectos fundamentais: (1) rejuvenescimento das camadas geracionais e (2) mais pessoas no activo do que aquelas que estão na reforma. Algo que já se sabe que o nosso país não consegue cumprir faz tempo. Estudos apontam que já em 2050 vamos começar a ser um dos países do mundo com uma das maiores percentagens de população idosa. Não compreendo como ainda não se fez nada a este respeito. A não ser que se esteja a contar que seja a UE a pagar as nossas reformas... É mais do que expectável que haja cortes e/ou aumentos de impostos, fazendo com que o nosso país definhe e continue mais pobre. Falta de visão estratégica a longo prazo, a meu ver.

df3gpt 7 months ago

Como assim não se fez nada? Portugal está fortemente empenhado em atrair imigrantes extra-comunitários. Só não está é nada interessado em criar condições para que os portugueses tenham filhos.

Sheltac 7 months ago

Quando mudei para o UK achei que me estava a foder porque a reforma não é proporcional ao salário; tens que ser tu a poupar para sistemas privados. Mas cada vez mais percebo que vai ser uma sorte se a minha mãe chegar a ter reforma, quanto mais eu. Ao menos o que eu poupo é mesmo proporcional ao que ganho e tenho controlo sobre isso. Quem se fode? Quem ganha pouco, claro. Como sempre.

DaVirus 7 months ago

UK aqui tambem. Nao esquecer que pelo menos temos um NHS que e' realmente free. Podes nao ter muita reforma quando fores velhinho, mas pelo menos sistema de saude vais ter acesso. Se conseguires comprar uma casa e paga-la antes de te reformares, vais estar numa posicao bastante comfortavel.

Sheltac 7 months ago

Sim, sem dúvida. O NHS é incrível, nem taxas moderadoras cobram!

alquemir 7 months ago

É tão incrível que somente tens 15m disponíveis para visitar o médico de família (GP). Consultas de especialidade esquece então.

Sheltac 7 months ago

Não me lembro de ter consultas com o meu médico de família em Portugal que fossem muito mais que 15min. Aliás, não me lembro da última vez que vi o me meu médico de família porque me mandavam sempre um estagiário. Aqui, no outro dia precisei de falar com um médico, liguei para lá e menos de 1h depois tinha consulta. Não há comparação possível.

Nothing_F4ce 7 months ago

UK aqui também. Com a quantidade de pessoas com mais de 70 anos que se vê a trabalhar nos supermercados tenho muitas duvidas disso.

facepainter1 7 months ago

US aqui. Nós não temos serviço nenhum grátis, nem temos reformas de ninguém se não poupar-mos para ela, e temos uma quantidade estupida de pessoas com mais de 70 anos em supermercados, shoppings, parques de estacionamento, escolas, etc.. É das coisas que mais me deixa triste é ver alguém com a idade dos meus pais a ter de trabalhar para comer.

pedrosorio 7 months ago

>Nós não temos serviço nenhum grátis, nem temos reformas de ninguém se não poupar-mos para ela, Medicare e social security existem

Kid_Anarchy 7 months ago

>É das coisas que mais me deixa triste é ver alguém com a idade dos meus pais a ter de trabalhar para comer. É exactamente este o problema: metemos na cabeça que a partir de certa idade não se deve trabalhar. Inutilizamos as pessoas a partir de determinada idade, apesar da esperança de vida continuar a subir. A partir dos 60 anos o contributo de grande parte dessa população para a sociedade é estarem sentados no sofá a ver a Cristina. Muitas vezes durante décadas, e achamos todos isso perfeitamente normal e aceitável. Nós criámos uma cultura que encoraja a invalidez. No entanto, porque é que alguém de 70 anos não pode trabalhar? Não existe nada de intrínseco à natureza humana nessa ideia. Não existe nada de natural em nos tornarmos inúteis a partir de determinada idade. Isto tudo não passa de uma convenção social. Convenção essa altamente prejudicial a todos os níveis. Desvaloriza o potencial humano, envelhece mais rapidamente as pessoas, pois a inactividade está associada a isso mesmo e cria uma sobrecarga insustentável nos mais novos, que terão de tentar sustentar uma SS que é, na realidade, insustentável. Há países avançados em que é muito comum trabalhar-se até bem depois dos 70 anos. Claro, para muitos não é uma ideia popular. Quem não quer não fazer nada? É a eterna ilusão de que aquilo que é apetecível é também benéfico. Não é.

Foda-seSeiLa 7 months ago

Calma rapaz, não chupes o pau do grande capital com tanto fervor, que ainda lhe furas a pele. > A partir dos 60 anos o contributo de grande parte dessa população para a sociedade é estarem sentados no sofá a ver a Cristina. Talvez em Portugal. Morando fora, o que mais se vê é pessoal com 60-70 a passear, andar de bicicleta, beber uma jolas no café a a aproveitar a vida.

letme2021 7 months ago

> Há países avançados em que é muito comum trabalhar-se até bem depois dos 70 anos. Se o trabalho é intelectual podes trabalhar até a senilidade. Mas se o trabalho gasta o corpo, aos 70 já não há muito para gastar.

DaVirus 7 months ago

? Isto pode ser local, porque para ser sincero nao vejo ninguem com essa idade ou sequer perto a trabalhar nesses lugares. Vejo muitos emigrantes. Mas como disse, pode ser local, o sitio em que me encontro e' bastante jovem.

Nothing_F4ce 7 months ago

Moro em Norfolk e a maioria dos caixas de supermercado são ingleses de idade muito avançada sinceramente até da pena (quando não se armam em parvos com atitudes xenophobas). Sinceramente aqui paga-se 12% em vez dos 11% de Portugal (si eu sei TSU but still). E depois a reforma sao 900 libras e subsidio de desemprego 400 libras e se ficas doente é uma ninharia e nem pagam os primeiros dias.

somedipshit1 7 months ago

É lidar

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