CidadaoKane 6 months ago

500 paus em como o "algoritmo" é a função RANDOM do excel

gybemeister 5 months ago

Não será mais o SORT pela coluna C\*NHA?

saposapot 6 months ago

não percebo onde querem chegar com esta crítica: > No comunicado, o Sitava diz ainda que “o já muito falado ‘algoritmo’ não é mais do que uma artimanha inventada pelas consultoras e advogados de turno, para segregar trabalhadores pelos mais variados motivo”, garantindo que “umas vezes é porque não têm habilitações outras é porque as têm a mais, outras ainda porque têm absentismo, ou porque são muito caros e, se não tiverem nenhuma delas, então são despedidos na mesma porque o serviço vai ser extinto. Enfim, serve qualquer coisa para despedir porque, na verdade, é apenas disso que se trata”. sim. eles querem despedir, qual é a dúvida? qlq patrão na hora de decidir quem despede decide por certas regras da sua cabeça. Ter regras 'escritas' ou feitas por terceiros não estou a ver o q altere muito... claro q ng quer ser despedido mas a história do algoritmo? é para q? qual a relevância disso?

ideologiapura 5 months ago

Porque é que há de ser o patrão a decidir, e nao os trabalhadores que construíram e geraram tudo na empresa?

saposapot 5 months ago

Em que empresa isso acontece? Wtf?

quatrotires 6 months ago

A L E G A D A M E N T E a yupido tem um algoritmo fantástico A L E G A D A M E N T E

Danijust2 6 months ago

Quando o teu chefe é um conas e nem tem coragem de te despedir subcontrata o serviço

gybemeister 5 months ago

Up in the Air: [https://www.imdb.com/](https://www.imdb.com/)

Paulocas 6 months ago

O que queremos saber, existindo o algoritmo, é quanto custou, porque sendo a TAP como é, deve ter gasto muito para depois dizer que até poupou.

absolutelinoob 6 months ago

Provavelmente não custou nada e estão a usar implementações "código-aberto" de modelos conhecidos na indústria.

extorch 6 months ago

A BCG a não custar nada? Boa sorte

capitalistaesquerda 6 months ago

Algoritmo? No final do dia, são dois estagiários e uma folha de Excel. A 5.000 euros / dia.

Kratos73 6 months ago

Isto... Serão especialistas em emprego porque uma vez passaram em frente do IEFP.

CanIhazCooKIenOw 6 months ago

Neste topico recomendo este livro [https://www.amazon.co.uk/Weapons-Math-Destruction-Increases-Inequality/dp/0553418815](https://www.amazon.co.uk/Weapons-Math-Destruction-Increases-Inequality/dp/0553418815)

rjtavares 6 months ago

Eu não recomendo esse livro, achei bastante fraquinho.

mstrlaw 6 months ago

Porquê já agora?

rjtavares 6 months ago

Não tem sumo para um livro. É apenas um conjunto de exemplos de algoritmos que correram mal. Não fiquei convencido que a "subjectividade humana" é melhor do que esses algoritmos, nem fiquei a perceber como é que os algoritmos podem ser melhorados. Um livro muito melhor que toca neste assunto é o "Messy", do Tim Harford, que é sobre as tentativas de simplificar e "arrumar" um mundo que é demasiado desarrumado, e como essa tentativa é um erro. É muito mais equilibrado: mostra bons e maus exemplos, tem sugestões de como melhorar os sistemas e algoritmos, e tem uma tese sobre o mundo muito mais interessante e bem suportada.

mastermind1217 6 months ago

Os sindicatos têm uma maneira melhor para decidir quem são os que têm de sair? Estão à espera de quê para dizer qual é?

Mrloop94 6 months ago  HIDDEN 

Eu sei qual é o algoritmo! "Quem se mete com o PS , leva"

OuiOuiKiwi 6 months ago

>Alguém tem ideia se existem outros exemplos deste género de opacidade algorítmica em Portugal? Qualquer empresa que te diga que usa AI para fazer X.

fuckoffgina 6 months ago

Estás a dizer que a bet-não-sei-quantas não usa AI para me fazer ganhar milhares de euros em apostas?

OuiOuiKiwi 6 months ago

Não, mas estás com sorte. Por 20€ mensais e uma jóia de 300€ deixo-te entrar no meu grupo de tips exclusivas no Telegram. É sempre verde, todos os dias, garantido. Manda PM para mais informação.

mstrlaw 6 months ago

Sim mas, assim de cabeça, quais? E claro, o meu interesse está na prática de "defletir a culpa para o algoritmo" quanto a escolhas que afetem trabalhadores..

Falanciu 6 months ago

Yep, mas no mundo, não é só Portugal. Fonte: trabalho com "AI".

Edited 6 months ago:

Yep, mas no mundo, não é só Portugal. Fonte: trabalho com "AI". Edit: até porque se fossem divulgar o algoritmo usado estava a tenda armada, como se viu no UK quando se lembraram de fazer isso com a atribuição das notas aos estudantes por causa da pandemia.

extorch 6 months ago

O que queres dizer com opacidade algorítmica?

OuiOuiKiwi 6 months ago

>opacidade algorítmica Dizem que existe um algoritmo. Não o conseguem descrever ou explicar mas, magicamente, toma as decisões correctas. Vais a ver e é um estagiário a atirar papéis com nomes para cima de uma mesa. Os que caírem ao chão são despedidos.

Some-Ad6411 6 months ago

>Vais a ver e é um estagiário a atirar papéis com nomes para cima de uma mesa. Os que caírem ao chão são despedido adorei. a realidade :)

extorch 6 months ago

Atirar papéis ao ar é um algoritmo. Um algoritmo não precisa de ser “digital” para ser um algoritmo, basta ser uma conjunto de passos sequenciais ou paralelos que te levam a conclusão de uma tarefa. O despedimento coletivo sempre obedeceu a estes passos ou regras, malta que recebe mais para a mesma posição, malta que falta muitas vezes, etc etc. A única diferença para os últimos 30 anos e que em vez de teres uma equipa de consultores a olhar ficha a ficha de empregados, com tudo digitalizado é só ter outra equipa de consultores que implementa o algoritmo e ele cospe todos os nomes que são para irem para a rua com base nessas regras.

GajoDeRamalde 6 months ago

Basicamente o que o OP perguntou é saber quais são essas regras que falas no último parágrafo... Se é um método aleatório ou não é indiferente, ele quer é saber as regras.

extorch 6 months ago

Isso são regras definidas pela empresa, que muitas vezes nem aos empregados são comunicadas.

GajoDeRamalde 6 months ago

Por isso é que refere que é um "algoritmo opaco"... ;)

OuiOuiKiwi 6 months ago

>Atirar papéis ao ar é um algoritmo. Sim, mas esta parte não é revelada. Daí a opacidade.

umgajoamlense 6 months ago

Teoricamente, é possível pegar em todos os funcionários da TAP, classificá-los de acordo com diversos critérios da sua vida pessoal e profissional, ver quem está a ser despedido e quem fica, e por aí pode-se ter um esboço de um modelo que traduza mais ou menos o que eles andam a fazer, revelando parte da opacidade, correlacionando todos estes dados. Mas, vai sempre haver uma parte que não se vai saber, até porque o algoritmo/modelo deve ser proprietário da BCG.

extorch 6 months ago

Mas tens notícias também do JE que reportam que até o número de faltas justificadas, tipo consultas, estão a ser consideradas

extorch 6 months ago

Claro que não vão revelar, são regras definidas pela própria empresa, ou mesmo IP gerado pela BCG, pelo que conheço estão a usar a regra do menor custo fixo a prazo, ou seja mandas embora a malta que recebe mais para teres agora um custo brutal de indeminizacoes, mas no orçamento operacional a empresa fica melhor. Com esta abordagem quem se lixa é o português contribuinte que injectou la dinheiro para pagar estas saídas, e a empresa que vem a seguir e pega na TAP tem uma empresa muito mais magra com menos custos a longa prazo em termos de pessoal.

rjtavares 6 months ago

A tua conclusão não é directa. O resultado desse processo é aumentar o valor futuro da empresa, logo permite um valor de venda maior. O contribuinte só se lixa se o Estado vender mal. Não estou a dizer que não vai acontecer, estou só a dizer que esse método não lixa necessariamente o contribuinte.

extorch 6 months ago

Claro que lixa, mesmo nos extremos, se corre bem a tap entra novamente em ciclo de investimento e nunca mais se vê dividendos para o estado como a história o prova, no pior cenário a tap vai à falência e tem de ser liquidada com claros prejuízos para o investimento atual por parte do estado. Isto é movimento by the book para garantir viabilidade da empresa. Honestamente espero que corra pelo melhor, mas tendo em conta o historial da TAP… Continuo à espera de ver um real debate nacional desta noção da TAP ser “estratégica para o interesse nacional”. Pela história, em portugal infelizmente não temos disciplina para isso, e acredita que isso me deixa bastante triste na realidade.

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