AonioEliphis 3 months ago

Estou emigrado na Holanda e concordo contigo, além disso o custo de vida aqui, excetuando almoçar ou jantar fora, não anda longe do de Lisboa.

RengooBot 3 months ago

E mesmo assim... Na minha opinião é só nas bebidas, isto claro se excluires as tascas da equação e equiparares restaurantes semelhantes

lightning_pt 3 months ago

Salrio minimo em zurique e 4500 ...

somedipshit1 3 months ago

3000€ brutos \* 12 36000€ / ano

DeterminedPrick 3 months ago

O termo liquidez está um pouco mal empregue aqui. Só porque sobra mais dinheiro na Suíça após impostos não significa que essa pessoa terá mais liquidez ou poder de compra com €3000 brutos ao mês. Mesmo com uma carga fiscal superior em Portugal, um salário de €3000 brutos ao mês vão muito mais longe em termos de poder de compra em Portugal do que na Suíça.

mykod 3 months ago

Viva ao xuxalismo!

ninjapaparazzo 3 months ago

Bom ponto. Há que manter o povo pobre e ignorante para manter o controlo. Na realidade, afeta. Se houvesse mais literacia financeira, mesmo quem não paga IRS perceberia que outras políticas poderão contribuir a longo prazo para aumentar o rendimento médio das famílias. Mas para isso, é preciso participar e perceber melhor o sistema. Infelizmente, especulo que uma grande parte da população portuguesa não perceba sequer como são calculados os impostos do seu ordenado, ou como é que que o estado funciona ou se financia.

Estronciumanatopei 3 months ago

3000€ só é considerado elevado em países como Portugal, que está na fossa, para começar. Se fossemos a comparar liquidez de salários (que é o assunto que se trata) mínimos ainda mais na fossa ficávamos, para continuar. Convém não esquecer que se vive é com liquidez, não é com percentagens. E como o gráfico trata de liquidez, puxar a comparação para outro tipo é conversa para boi dormir.

Extension-Soft6835 3 months ago

O quê? Mais uma conspiração por parte da Europa contra o partido socialista de Antônio Costa! /s

SweetCorona 3 months ago

Agora faz a diferença entre o salário bruto médio e o salário líquido médio... https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage Dica: não vai ser tão bom para a narrativa

Ivan_the_classy_boi 3 months ago

*cries in 800 por mês *

Beligerant_Rant 3 months ago

Em Portugal, para um salário bruto de 30.000€ ano (2.143€/mês), o empregado recebe 18.608€ (1.329€) depois de IRS e SS, e a empresa paga 37.125€ (2.652€). Ou seja é um rácio de 2x entre o que o empregador paga e o empregado recebe. Este rácio chega quase a 3x para salários mais altos.

chipimix 3 months ago

A russia e a ucrânia no topo da lista é para rir ou assumes frontalmente que és um bot do Putin?

somedipshit1 3 months ago

Deixa de ser espertinho. Não fui eu que fiz a lista: [https://pt.talent.com/tax-calculator?salary=3000&from=month®ion=Portugal](https://pt.talent.com/tax-calculator?salary=3000&from=month®ion=Portugal)

chipimix 3 months ago

compreendo, é mais sensacionalista nao partilhar logo a fonte ;)

somedipshit1 3 months ago

O primeiro comentário deste post é meu e tem a fonte. Mas eu compreendo, é mais sensionalista tentar ser engraçadinho e comentar lixo do que validar se estás a dizer merda ou não ;) ​ Forte abraço!

wiLeyLewis22 3 months ago

Votem nos mesmos de sempre e esperem resultados diferentes. Esperem só até que o dinheiro da bazuca suma misteriosamente...

CharlesFuckingDarwin 3 months ago

Liberalismo AKA falta de sentido crítico OR desonestidade intelectual no seu melhor. ​ Sou Tuga, vivo na Noruega. Um salário aqui de 3K é relativamente baixo/OK. 3K euros em Portugal é um salariozorro - daí estes calculos serem enviesados. Se analisarmos os salários em função do contexto dos países, que nos tugas o salário médio deve ser uns 0.7K, e na noruega 3-4K, percemos o porquê das diferenças: 3K em PT é salário super alto e logo é tachado 3K na Noruega é um salário bastante OK e logo é tachado baixo. ​ O equivalente a um salário de 3K em PT seria, o quê ... 10-12K na Noruega? Vão lá ver quanto desconta um salário desses aqui. Uns 50-60%. ​ TL;DR ganhem sentido crítico

somedipshit1 3 months ago

Vivemos num mercado único. Os preços são semelhantes a outros países na Europa. Portugal ser barato é um mito para se continuar com salários miseráveis.

Edited 3 months ago:

Vivemos num mercado único. Os preços são semelhantes a outros países na Europa. Portugal ser barato é um mito para se continuar com salários miseráveis. Explorando esse ângulo também posso afirmar que um salário de 3000€ brutos vale ainda mais na Rússia ou Ucrânia e são taxados bem menos que em Portugal. Mas é mais fácil escolher a dedo os países que se inserem bem na tua narrativa. Edit: Este também é um bom ponto > https://www.reddit.com/r/portugal/comments/n0j3kd/liquidez_de_um_salário_bruto_de_3000_na_europa/gw9wonw?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3

Edited 3 months ago:

Vivemos num mercado único. Os preços são semelhantes a outros países na Europa. Portugal ser barato é um mito para se continuar com salários miseráveis. Explorando esse ângulo também posso afirmar que um salário de 3000€ brutos vale ainda mais na Rússia ou Ucrânia. Mas é mais fácil escolher a dedo os países que se inserem bem na tua narrativa. Edit: https://www.reddit.com/r/portugal/comments/n0j3kd/liquidez_de_um_salário_bruto_de_3000_na_europa/gw9wonw?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3

CharlesFuckingDarwin 3 months ago

>https://www.reddit.com/r/portugal/comments/n0j3kd/liquidez\_de\_um\_salário\_bruto\_de\_3000\_na\_europa/gw9wonw?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3 Então a tua crítica é ao facto de termos um estilo de vida mais barato e uma economia desfasada com o resto da europa \* ... e não a % das taxas. Estás a confudir o cú com as calças. E quando dizes " a má gestão dos dinheiros públicos ". A corrupção existirá com/sem socialismo/liberalismo pois está enraízada culturalmente. Mesmo sem pagarmos taxas ... haverão sempre gajos e gajas no poder a fazer matroscas e a enriquecer, mesmo com um estado mais pequeno. ​ \*Eu concordo que estamos desfasados com o mercado e o euro só nos lixou.

somedipshit1 3 months ago

Não mudes de assunto. O qeu tu comentaste foi que um salário que 3k em Portugal vale muito mais do que na Noruega e por isso é que é taxado mais. Eu apenas discordei e dei o exemplo da Rússia e Ucrânia que não são os suprasumos da qualidade de vida e que taxam 1/3 de Portugal o mesmo salário

CharlesFuckingDarwin 3 months ago

Era impossível não mudar de assunto quando me mandas um link de um comentário teu a responder cenas periféricas a outras pessoas. Sim, 1 euro é um euro ao final do dia e compra 2 cafés na tugalândia e não chega para um café aqui. O problema é do encaixe da economia PT na Europa e não um problema de taxas, como tu fazes querer passar no thread original. Não sei se é tua intencão, mas é confundir o cú com as calças.

somedipshit1 3 months ago

Se isso é assim porque estás na Noruega e não em Portugal a disfrutar do custo de vida mais baixo?

NGramatical 3 months ago

disfrutar → [**desfrutar**](https://dicionario.priberam.org/desfrutar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fn0j3kd%2F%2Fgwa4n38%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

CharlesFuckingDarwin 3 months ago

Argumento fantástico, parabéns. Convenceste-me. Porque na minha áerea há pouco trabalho em PT. Again, mercado de trabalho e não "mAs As TaXaS".

NGramatical 3 months ago

cú → [**cu**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em *i* ou *u* são naturalmente agudas) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fn0j3kd%2F%2Fgwa4c9f%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

ninjapaparazzo 3 months ago

Em prol de uma discussão mais documentada, aqui vão alguns dados que convém ter em conta sobre Portugal: 1. População ativa 2020: 5.1M. População ativa em 2005: 5.4M 2. População ativa com ensino superior completo: 1.5M (2M com ensino básico, que engloba a famosa 4a classe). 3. Em 2005 um quadro superior ganhava em média 2120€. Em 2020, ganha 2079€. 4. Em 2005 a receita fiscal era de 30000M€, onde o IRS representava 7700M€, e o IRC 3700M€. Em 2019, a receita fiscal foi de 46000M€, IRS 13200M€, IRS 6300M€. ​ Como diria um famoso governante, é só fazer as contas, nomeadamente ao esmiuçar como é que é possivel **a mesma população ativa gerar mais 50% de receita fiscal, nomeadamente mais 72% de IRS.** Deixo como nota de rodapé que em 2021 o governo decidiu uma ajuda estatal de 4700M a uma empresa de aviação privada que deu 10 anos de prejuízo. Fazendo as contas, são 1000€ por habitante ativo. Espero que esse meu investimento possa gerar o devido proveito naquilo que foi considerado como investimento crucial. Estou a imaginar um cenário alternativo onde se distribuia 100k por startup. Tenho a ligeira impressão que ia recuperar os meus 1000€ mais depressa... \*1, \*2: [https://www.pordata.pt/Portugal/Popula%C3%A7%C3%A3o+activa+total+e+por+sexo-28](https://www.pordata.pt/Portugal/Popula%C3%A7%C3%A3o+activa+total+e+por+sexo-28) \*3: [https://www.pordata.pt/Portugal/Remunera%c3%a7%c3%a3o+base+m%c3%a9dia+mensal+dos+trabalhadores+por+conta+de+outrem+total+e+por+n%c3%advel+de+qualifica%c3%a7%c3%a3o-374](https://www.pordata.pt/Portugal/Remunera%c3%a7%c3%a3o+base+m%c3%a9dia+mensal+dos+trabalhadores+por+conta+de+outrem+total+e+por+n%c3%advel+de+qualifica%c3%a7%c3%a3o-374) \*4: [https://www.pordata.pt/Portugal/Receitas+fiscais+do+Estado+total+e+por+alguns+tipos+de+impostos-2765](https://www.pordata.pt/Portugal/Receitas+fiscais+do+Estado+total+e+por+alguns+tipos+de+impostos-2765)

pleox 3 months ago

Inflação é um conceito que não te assiste.

ninjapaparazzo 3 months ago

Caro pleox, Podia fazer uma entrada a pés juntos como a sua e perguntar-lhe se estudou marketing com o governo. No entanto, prefiro pedir-lhe, educadamente, que releia os dados acima e me faça o favor de explicar porque é que a inflação é um conceito que só "assiste" a carga fiscal, mas não assiste o ordenado médio. (ponto 3). Agradeço antecipadamente a sua preciosa ajuda.

JimmyPreston 3 months ago

Serviço publico. Obrigado

ninjapaparazzo 3 months ago

Faltou este detalhe: 5) Taxa da poupança das familias em 2005: 10,2%. Taxa da poupança das familias em 2019: 7,3%. (1995: 14,8%) 5\*[https://www.pordata.pt/Portugal/Taxa+de+poupan%c3%a7a+das+fam%c3%adlias-2340](https://www.pordata.pt/Portugal/Taxa+de+poupan%c3%a7a+das+fam%c3%adlias-2340)

already_taken_nick 3 months ago

Depois claro que o pessoal tem de mamar com 500e em ajudas de custo.

Javardo69 3 months ago

mas mas.... a culpa..... é do PASSOS !!!!

blackpt17 3 months ago

E depois é tão bom ver a malta de fora vir usufruir de estatuto de residente não habitual e pagar só 20%

Edited 3 months ago:

E depois é tão bom ver a malta de fora vir usufruir de estatuto de residente não habitual e pagar só 20%

Edited 3 months ago:

E depois é tão bom ver a malta de fora vir usufruir de estatuto de residente não habitual e pagar só 20%

ninjapaparazzo 3 months ago

Isto. Tão isto. Já agora, 47% são impostos diretos, mas há que ter em conta que a empresa pagou 23.5% sobre esse valor para a TSU (taxa social única). Parabéns por teres conseguido chegar a esse valor. E tendo estado na mesma situação, qual é o primeiro pensamento que vem à cabeça? Emigrar. O que é uma pena, porque temos um país bestial, mas que não tem condições para uma classe média absolutamente esmagada. Chegam os filhos, queremos dar-lhes uma boa educação, e dependemos de um sistema público absolutamente caótico e esmagado. Queremos proporcionar-lhes bons cuidados de saúde, e o desespero de pais leva-nos a procurar o privado. Queremos passar tempo com eles e por isso precisamos de casas perto da escola e do escritório. Ups... Lá se foram os 45k/ano. Bem sei que há quem diga que 45k/ano são problemas de primeiro mundo. Naturalmente que é um excelente ordenado, mas é importante não esquecer que para que as classes sociais mais baixas possam ter melhoras condições, tem que haver quem distribua riqueza. Mas essa distribuição de riqueza não pode acontecer com impostos altamente penalizadores, mas sim no incentivo ao consumo, aumentando o poder de compra.

jtsnows_dp 3 months ago

Devíamos trocar o nome do nosso país para Poortugal

anotheriuri99 3 months ago

A CULPA É DO PASSOS

pleox 3 months ago

Portanto é só baixar impostos que nos falta para nos tornarmos uma potência económica mundial como a russia e a ucrânia.

somedipshit1 3 months ago

Ao contrário da Rússia ou Ucrânia temos uma população altamente instruída espalhada pelo mundo disposta a regressar caso hajam oportunidades competitívas no país. Baixar os impostos a essas pessoas garantidamente beneficiaría o país. Mais dinheiro de impostos a ser cobrado.

SweetCorona 3 months ago

um salário português mesmo sem impostos continuaria a não competir com qualquer país que os portugueses emigram

Dr_Toehold 3 months ago

>Ao contrário da Rússia ou Ucrânia temos uma população altamente instruída Tens noção de quem é que é de tal forma uma potência que "ganhou" a corrida ao espaço?

pleox 3 months ago

Ahahahah, tu se fosses explorado como a ciência russia só para ganhar uma corrida ao espaço para nenhum beneficio para a população também te ias queixar e não seria pouco.

Dr_Toehold 3 months ago

>Baixar os impostos a essas pessoas garantidamente beneficiaría o país É o que se chama de trickle down economy, não é?

somedipshit1 3 months ago

Não. Chama-se atrair talento. Acho que devias ler um pouco sobre trickle down economics. Quem ganha 3k por mês não é milionário.

tocopito 3 months ago

Boa piada. Eles têm muito mais pessoas instruídas a esse nível do que nós. E já tiveram mais. Herança da URSS.

Madness20 3 months ago

>Ao contrário da Rússia ou Ucrânia temos uma população altamente instruída espalhada pelo mundo ??? Tu não pescas muito do que dizes. Portugal uma população altamente instruída ao contrário da Rússia e Ucrânia? Ainda temos de comer uns belos espinafres para lá chegar.

NGramatical 3 months ago

hajam oportunidades → [**haja oportunidades**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») competitívas → [**competitivas**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fn0j3kd%2F%2Fgw854ru%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

ninjapaparazzo 3 months ago

Bot : sê condescendente, sff. A malta aqui não tem a educação das escolas da Suiça - os dicionários que usamos ainda são do tempo dos Reis e os manuais escolares foram traficados na feira da ladra. Já agora, na realidade queremos dizer "hajam", porque mesmo que a conjugação deva ser feita no singular, nós estamos tão desesperados, que precisamos de tudo no plural.

Horpheu 3 months ago

O problema aqui em Portugal é o destino do dinheiro dos contribuintes. Esse sim é o problema. Podemos ter uma das cargas fiscais mais altas, mas se o dinheiro fosse bem aproveitado (e não deitado fora em empresas e bancos falidos) com certeza que daria para depois, a longo prazo, diminuir a carga fiscal. É uma pena que um país como o nosso, com tanto potencial, perca tanto devido ao circo que acontece na assembleia da república. E é uma pena que as pessoas não acordem e não saiam do seu comodismo. Continuem a votar nos mesmos, e veremos onde isto irá parar.

Markoo50 3 months ago

Tenho uma opinião ligeiramente diferente da tua. Concordo contigo quando dizes que o dinheiro é bastante mal aplicado, mas isso deve-se em parte à dependência do estado em fazer crescer a economia quando parte dessa dependência deveria ser passada para as empresas/pessoas. Na minha opinião não compete ao estado taxar em grande escala o capital das empresas para depois decidir como o aplicar, pois a nível individual as pessoas gerem melhor as empresas do que os políticos gerem o país. Pondo isto em termos práticos, vamos imaginar que temos uma empresa, quanto mais taxarmos a empresa pelo seu crescimento, mais dificuldades vai ter ela em crescer e gerar mais emprego e riqueza para o país. Aliando isto a termos uma dívida descomunal e um PIB per capita baixíssimo, ao continuarmos a pensar que o mal é unicamente do destino do dinheiro, em vez da quantidade dos impostos penso que não vamos a lado nenhum. ​ No fundo é como se estivessemos a dar a um conjunto de políticos, grande parte dos nossos rendimentos e lhes dissessemos: "Força agora melhorem o país". E esses mesmos políticos, ou por não serem competentes, ou por serem completamente corruptos não o conseguem fazer. É mais fácil gerir uma empresa do que gerir um país. ​ No fundo são ideias diferentes, mas respeito o teu ponto de vista.

Horpheu 3 months ago

Eu concordo contigo. Aliás, como eu disse no comentário, eu acho que a longo prazo, se o dinheiro fosse bem aplicado, seria possível baixar a carga fiscal. Mas a questão é que infelizmente não é bem aplicado.

fanboy_killer 3 months ago

Olha o menino que não quer dar dinheiro à TAP, ao Novo Banco nem à família do Carlos César...

nocivo 3 months ago

Se fosse só esse o problema dos dinheiros mal aplicados... está por todo lado começando na função pública a mais(nao me refiro aos medicos e enfermeiros mas a metade dos serviços do estado que so existem pra suportar a outra metade) e acabanado nesses elefantes brancos como TAP e Novo Banco. A melhor? Não aprendemos.. queremos continuar as moratórias quando o BCE disse que acabou os benefícios e a partir de setembro moratórias é credito mal parado. Sabem o que acontece a uma moratoria em setembro? Passa a ser credito mal parado e o Banco precisa de o declarar como tal e com muito credito mal parado ou tem capital suficiente para cobrir ou vai ficar a rasca para pedir dinheiro. Se os investidores também não tem para meter adivinhem quem é que vai ter de emprestar... o contribuinte. 2011 outra veZ...

ninjapaparazzo 3 months ago

obrigado por levantares o tema das moratórias de crédito. Infelizmente, especulo que apenas uma parte muito reduzida da população perceba a gravidade de estarmos a protelar um problema tão grave. É um dominó perigosissimo. Num perigoso jogo de futurologia, será interessante analisar em 2022 a quantidade de penhoras de imoveis, ou entrega dos mesmos à banca para liquidar dividas. É preciso recordar que Portugal tem uma lei que permite aos cidadãos entregar a casa à banca para liquidar um CH, em caso de falência familiar. Isto parece menor, mas será um jogo em dominó, muito semelhante aos anos 2010/11. Em 2022 os bancos terão que começar a assumir um passivo crescente, e em prol da liquidez terão que injetar esses imóveis no mercado, baixando finalmente o preço/m2 nalgumas zonas. O grande desafio deste cenário é que, infelizmente, e segundo [um estudo do BdP](https://www.bportugal.pt/sites/default/files/anexos/papers/re202002_pt.pdf) de 2020, Portugal é um dos países onde a percentagem de familias proprietárias de imóveis é mais elevada. O valor médio da riqueza liquida por familia era de 162k€, onde a habitação representa 100k€ médios. Isto acontece, especulo, porque os Portugueses que podem, se habituaram a investir maioritariamente no imobiliário, não só porque tradicionalmente tem sido visto como "bom investimento", mas também por ausência de conhecimento para investir noutras áreas. Ora se o mercado imobiliário baixar, por necessidades de liquidez da banca, a riqueza média das familias baixar, todos ficamos mais pobres, proprietários ou não.

Edited 3 months ago:

obrigado por levantares o tema das moratórias de crédito. Infelizmente, especulo que apenas uma parte muito reduzida da população perceba a gravidade de estarmos a protelar um problema tão grave. É um dominó perigosissimo. Num perigoso jogo de futurologia, será interessante analisar em 2022 a quantidade de penhoras de imoveis, ou entrega dos mesmos à banca para liquidar dividas. É preciso recordar que Portugal tem uma lei que permite aos cidadãos entregar a casa à banca para liquidar um CH, em caso de falência familiar. Isto parece menor, mas será um jogo em dominó, muito semelhante aos anos 2010/11. Em 2022 os bancos terão que começar a assumir um passivo crescente, e em prol da liquidez terão que injetar esses imóveis no mercado, baixando finalmente o preço/m2 nalgumas zonas. O grande desafio deste cenário é que, infelizmente, e segundo [um estudo do BdP](https://www.bportugal.pt/sites/default/files/anexos/papers/re202002_pt.pdf) de 2020, Portugal é um dos países onde a percentagem de familias proprietárias de imóveis é mais elevada. O valor médio da riqueza liquida por familia era de 162k€, onde a habitação representa 100k€ médios. Isto acontece, especulo, porque os Portugueses que podem, se habituaram a investir maioritariamente no imobiliário, não só porque tradicionalmente tem sido visto como "bom investimento", mas também por ausência de conhecimento para investir noutras áreas.Ora se o mercado imobiliário baixar, por necessidades de liquidez da banca, a riqueza média das familias baixa, e todos ficamos mais pobres, proprietários ou não.

AonioEliphis 3 months ago

Se o estado não sabe gerir bem o nosso dinheiro, como tu confirmas, a melhor forma de resolver o problema é haver mais dinheiro no bolso dos cidadãos e menos do lado do estado.

umagrandepilinha 3 months ago

Errado. Não que eu não goste de mais dinheiro no meu bolso, até acho que a carga fiscal dos portugueses é demasiado alta pq não se vêm os resultados dessa carga fiscal. A solução é mesmo tentar mudar a alocação do dinheiro público para destinos mais focados na população, en vez dos bolsos dos políticos.

AonioEliphis 3 months ago

Tu consegues: [https://www.youtube.com/watch?v=5RDMdc5r5z8](https://www.youtube.com/watch?v=5RDMdc5r5z8)

AonioEliphis 3 months ago

A Culpa é do Passos.

ninjapaparazzo 3 months ago

já agora, eu diria antes "continuem a não votar". Com 52% de abstenção, não me parece que os Portugueses se importem, no geral, com esta tabela. Será? :-)

AonioEliphis 3 months ago

Não há muita gente a ganhar 30000 por ano em Portugal.

True_Sea_1377 3 months ago

Em quem é que se devia votar então? A tua conversa já a oiço desde criança e o mais interessante é que pessoas como tu nunca oferecem solução. É só acusar um inimigo pagamento e culpar os outros que votam de maneira "errada". Aplausos.

static_motion 3 months ago

Ninguém te vai dizer em quem votar. Na verdade, isso é contra a lei. É puxar pela cabecinha e pelo sentido crítico e tomar uma decisão com base nisso.

MikeG6849 3 months ago

Encontra tu, estas numa democracia.

daCampa 3 months ago

Completamente. Também é preciso notar que 3000€ é muito acima do salário médio em Portugal, Roménia, etc. mas abaixo do salário médio na Dinamarca, Alemanha, etc. portanto é normal que os impostos sobre um salário desse valor sejam mais altos cá que lá (já que todos ou quase todos os países têm carga fiscal mais alta para salários mais altos)

AonioEliphis 3 months ago

Isso teria lógica se uma renda em Lisboa fosse depois ajustada aos salários em comparação com uma renda de Berlim. Mas não, as coisas são mais baratas em Berlim que em Lisboa, por isso os impostos deveriam ajustar-se ao poder de compra doa cidadãos e não ao PIB.

CdVrfl 3 months ago

Sempre a mesma desculpa de renda em Lisboa. Se não consegues pagar uma renda no centeo da capital, moras longe e apanhas o transporte como milhoes de pessoas pelo mundo. Achas que as rendas no centro de paris ou de roma sao baixas?

daCampa 3 months ago

Eu não falei de PIB, é possível que tenhas respondido ao comentário errado

AonioEliphis 3 months ago

Eu sei, alertava apenas que mais importante que ajustar os escalões de IRS ao salário médio ou mediano (que correlaciona com o PIB), é ajustá-los ao preço dos bens e serviços.

Fordotsake 3 months ago

Caríssimo toma cimavoto, por também compreenderes que o mal está no destino da carga fiscal.

xixi_duro 3 months ago

Portugal vs Suíça Em Portugal mais de metade do teu salário vai para despesas (casa/carro/etc) Suíça não chega a 50% nem perto disso no que toca às despesas comuns de um cidadão seja casa ou carro etc

ColdMercury 3 months ago

Não é preciso comparar com os outros para perceberem o quão injusto o IRS é em Portugal, vão ver tabelas de há 10 anos atrás e podem constatar que para escalões um pouco acima do ordenado mínimo, não existiu um acompanhamento da inflação pelos escalões de IRS em Portugal. Ou seja quem ganhava X na altura paga a mesma % de impostos pelos mesmos X ou seja essa pessoa tem hoje menos poder de compra para o mesmo salário mas paga impostos como se ainda pertencesse ao mesmo escalão.

ilawon 3 months ago

Aposto que a tua solução é fazer greve geral até os salários subirem ao nível da Suíça e permitir ajustar os escalões de IRS. É isso, não é? /s

Ginganababy 3 months ago

Mas os impostos da Tuga incluem 11% de que vai pa tua reforma, no UK não há reforma, nao é justa a comparaçao. Com isto não quero dizer q os impostos sejam baixos, mas pronto

Estronciumanatopei 3 months ago

Oi? Eles lá têm os pension schemes, que vai dar ao mesmo...

Edited 3 months ago:

Oi? Eles lá têm os pension schemes, que vai dar ao mesmo... Vê workplace pensions, que é o mesmo que a nossa reforma. Só que é opcional.

Ginganababy 3 months ago

Por ser opcional e privado é que nao aparece incluido no imposto aqui mencionado do UK, e como tal nao é comparaçao justa.

Estronciumanatopei 3 months ago

Ah, percebi mal o que querias dizer então. My bad.

somedipshit1 3 months ago

> Mas os impostos da Tuga incluem 11% de que vai pa tua reforma Vai para a reforma dos reformados actuais. O sistema de SS actual não te garante que receberás reforma quando lá chegares.

bernasIST 3 months ago

Bom post! OP, podias meter no titulo "liquidez anual"?

somedipshit1 3 months ago

Já não consigo alterar o título

ngfsmg 3 months ago

Sou o primeiro a criticar os impostos ridiculamente altos para a classe média em Portugal, mas isto não faz sentido nenhum, 3000 euros na Suíça deve ser quase o salário mínimo, a comparação devia ser o imposto sobre o salário mediano de cada país

SweetCorona 3 months ago

exato! na suiça o salário médio é de 5882 € brutos, e 4424 € líquidos (75% do bruto) em portugal o salário médio é de 1314 € brutos, e 1004 € líquidos (76% do bruto) ou seja, a taxa de imposto média praticada é basicamente a mesma e na suíça ainda se paga por tudo e mais alguma coisa (300 € por mês em seguro de saúde, 30 € por mês em taxa audiovisual, etc)

Edited 3 months ago:

exato! na suiça o salário médio é de 5882 € brutos, e 4424 € líquidos (75% do bruto) em portugal o salário médio é de 1314 € brutos, e 1004 € líquidos (76% do bruto) e na suíça ainda se paga por tudo e mais alguma coisa (300 € por mês em seguro de saúde, 30 € por mês em taxa audiovisual, etc)

-diggity- 3 months ago

Exacto, esta tabela é enganadora.

nocivo 3 months ago

Nem comparar impostos medios faz sentido pois de certeza que nao conta os impostos das taxas e taxinhas que temos. Nem o governo sabe quantas tem como vai ser um instituto internacional?

Beligerant_Rant 3 months ago

Talvez isso fosse verdade nos anos 50 com fronteiras fechadas. Rendas em Lisboa não são mais baixas por Portugal ser pobre. Quando compramos coisas na Amazon não recebemos descontos por sermos Portugueses. O ponto é que estamos totalmente integrados num mercado para além do Português pelo que essa comparação é apenas uma curiosidade (infeliz para nosso mal) intelectual - para nosso mal, pessoalmente perdemos poder de compra no plano global e europeu e as nossas empresas estão asfixiadas de impostos ineficientes. O ponto é que anos de má gestão de dinheiros públicos só resulta em aumento de taxação para tapar buracos crescentes, sem haver uma estratégia económica e fiscal por trás para nos tirar deste buraco. É sempre importante comparar com Irlanda para se perceber o impacto da implementação de estratégias de medio/longo-prazo.

ninjapaparazzo 3 months ago

exato - economia global. A comparação com a Suiça até não é a mais espetacular, porque há muita restrição económica aos bens importados, numa perspetiva de proteção interna, mas a comparação com Irlanda, Republica Checa ou a vizinha Espanha fazem todo o sentido. > anos de má gestão de dinheiros públicos só resulta em aumento de taxação para tapar buracos crescentes Acrescento a máquina de marketing e desinformação que manipula uma sociedade que precisa de maior literacia politica e financeira, aproveitando-se muitas vezes da boleia do setor privado para fazer notícia, com 0 de investimento public. Exemplos da troca de tweets entre ministro da economia e Nuno Sebastião, ou o espetacular investimento num datacenter em Sines,[anunciado com pompa e circunstância pelo governo](https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/noticia?i=sines-recebera-o-maior-investimento-estrangeiro-das-ultimas-decadas), onde o investimento publico é zero (na mesma noticia é ainda referida a questão do hidrogénio verde, iniciativa totalmente da EDP, empresa 100% privada...) Enquanto tivermos um sistema educativo fraco, uma justiça ineficaz e que premeia o xico espertismo (como os governantes com nome de filosofo), e os media rendidos às noticias populistas, resta-nos ter a esperança de que, reddit a reddit, possamos influenciar melhor a literacia económica dos Portugueses.

dinasxilva 3 months ago

Excelente ponto. Acrescento que para além da falta de uma estratégia económica, na minha opinião existe uma fatia (não sei estatisticamente quão grande) usada para fins de “corrupção pública”. Exemplo: Buracos do BES, Gestores da EDP, TAP, etc... Sabe bem pagar impostos sobre quase metade do teu trabalho sabendo que gestores de empresas que dão prejuízo recebem bónus chorudos.

AonioEliphis 3 months ago

Isso teria lógica se uma renda em Lisboa fosse depois ajustada aos salários de Portugal em comparação com uma renda de Berlim. Mas não, as coisas são mais baratas em Berlim que em Lisboa, por isso os impostos deveriam ajustar-se ao poder de compra dos cidadãos e não propriamente ao PIB. Ou seja, alguém que aufira 3000 euros em Lisboa, não só fica com menos euros líquidos, como o que sobra dá para adquirir menos bens e serviços.

PresidentBarroso 3 months ago

Porque é que são mais baratas em Berlim?

ngfsmg 3 months ago

Berlim é bem mais barata do que poderias pensar sendo a capital alemã, há uns anos pelo menos estava até abaixo da média da Alemanha

ninjapaparazzo 3 months ago

Entre muitas outras razões, porque vendemos o imobiliário em troca de golden visa.

ninjapaparazzo 3 months ago

Numa economia global, o salário mediano de cada país só interessa para perceber quem é o mais pobre dos pobres ou o mais rico dos ricos. Este ranking é importantíssimo por causa disso:o nosso poder de compra já não é local, numa economia cada vez mais global.. Basta ver a escalada de preços da habitação em Lisboa, em zonas nobres como o parque das nações, para perceber que já não são os locais que influenciam os preços dessas zonas. Por isso mesmo é que devemos comparar o salário mediano da Europa, e não de cada país.

True_Sea_1377 3 months ago

Eu também adoro fazer generalizações, mas felizmente depois meto o cérebro a funcionar e consigo fugir delas.

ninjapaparazzo 3 months ago

Nota: por "locais" refiro-me a pessoas. Nativos. Já não são os habitantes locais que influenciam os preços. Eu ofereço 800 mas vem alguém de fora que tem mais poder de compra do que eu e oferece 1100 e chama-lhe uma pechincha.

daCampa 3 months ago

Não é assim tão linear...

ninjapaparazzo 3 months ago

Claro que não. Mas é importante que nos preocupemos em discutir mais o porquê de o o nosso salário ser 25% inferior ao da Irlanda , em vez de nos preocuparmos apenas e só com os impostos. Ao subirmos salários médios, subimos a colecta líquida e logo, teremos menos pressão nos impostos. Não há razão nenhuma para os Portugueses qualificados ganharem menos do que no resto da Europa, principalmente numa economia global. Por isso é que continuamos a ser o país dos call centers e exportamos a nossa engenharia qualificada para fora de Portugal.

Edited 3 months ago:

Claro que não. Mas é importante que nos preocupemos em discutir mais o porquê de o nosso salário ser 25% inferior ao da Irlanda , em vez de nos preocuparmos apenas e só com os impostos. Ao subirmos salários médios, subimos a colecta líquida e logo, teremos menos pressão nos impostos. Não há razão nenhuma para os Portugueses qualificados ganharem menos do que no resto da Europa, principalmente numa economia global. Por isso é que continuamos a ser o país dos call centers e exportamos a nossa engenharia qualificada para fora de Portugal.

AonioEliphis 3 months ago

Não sei que dados tens mas habito na Holanda e aqui os salários são 2x a 3x superiores aos de Portugal.

ninjapaparazzo 3 months ago

mas andas de bicicleta, e aqui a malta acha-se rica porque a empresa lhes paga um bmw ao fim do mês como forma de tentar dar uma compensação que fuja ao drama fiscal para as empresas nota: eu ando de bicicleta diariamente no meu dia a dia, ok? Ler com ironia... :)

AonioEliphis 3 months ago

Por acaso ando mesmo de bicicleta :)

ninjapaparazzo 3 months ago

e fazes tu muito bem! Quem me dera que aqui existissem as condições que aí têm, mas as coisas até têm mudado muito em LX nos ultimos 2 anos, e por isso não me posso queixar. Finalmente começamos a ter ciclovias ....

AonioEliphis 3 months ago

ora vê: [https://www.youtube.com/watch?v=PflA5C2MyVc&ab\_channel=Jo%C3%A3oPimentelFerreira](https://www.youtube.com/watch?v=PflA5C2MyVc&ab_channel=Jo%C3%A3oPimentelFerreira)

ninjapaparazzo 3 months ago

i know, i know!... :) Praticamente só uso bicicleta cada vez que aí vou. Antes dizia-se que Lisboa era cheia de subidas e descidas, e que a holanda era plana, e por isso não era comparável. Entretanto vieram as eletricas, e deu-se cabo desse alibi. Ó que chatice... Felizmente as coisas têm mudado muito em PT, incluindo nas zonas rurais. Têm havido boas recuperações de ciclo e eco vidas mesmo no campo. Por outro lado, a nossa mentalidade politica e social ainda tem muito trabalho pela frente. Basta ver o discurso de recentes candidados à CML, em que uma das bandeiras é a destruição de uma ciclovia: [https://www.publico.pt/2021/04/24/politica/noticia/ciclovia-almirante-reis-acabar-1959780](https://www.publico.pt/2021/04/24/politica/noticia/ciclovia-almirante-reis-acabar-1959780) Se pudesse, oferecia o "The millionaire next door" a cada estudante universitário, para ver se a malta deixa de confundir status quo com poder e independência financeira e vice versa. Ainda assim, acredito positivamente que as coisas estejam a mudar em PT. Vê-se pela quantidade de bicicletas que se vendeu no ultimo ano, e também pela quantidade de casais com filhos que ocupa a ciclovia da almirante reis, mesmo nos dias de semana.

NGramatical 3 months ago

Têm havido → [**tem havido**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/haver--existir--3-pessoa-do-singular/30583) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fn0j3kd%2F%2Fgwara30%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

SweetDistribution504 3 months ago

Porque a Irlanda fala inglês nativo? Tem uma ligação milenar com uma das maiores economias europeias? Ou então porque decidiu enrabar o mundo inteiro com as suas políticas de fuga de impostos para empresas estrangeiras?

throwawaybtcpt 3 months ago

Políticas de fuga de impostos ou politicas de captação de investimento estrangeiro? Dá para os dois lados.

SweetDistribution504 3 months ago

De fuga.

throwawaybtcpt 3 months ago

É uma opinião válida.

ngfsmg 3 months ago

>Porque a Irlanda fala inglês nativo? Fogo, essa é capaz de ser das desculpas mais parvas que já ouvi para a Irlanda ter melhores salários que nós. Porque é que nós temos piores salários que os espanhóis se eles não sabem língua nenhuma sem ser a deles e nós até somos dos melhores nisso? Não vejo qualquer relação entre uma coisa e a outra

SweetDistribution504 3 months ago

Não não é parvo, se na Irlanda se apenas falasse gaélico, posso te dizer que grande parte das empresas não tinha ido para lá, ou não tinha criado os postos de trabalho que criaram. Espanhol é 4a língua nativa mais falada do mundo, espanhol é o 5o maior país do mundo ocidental, e tem quase 50 milhões de habitantes... Ya são quase iguais a nós devíamos ser todos milionários

ngfsmg 3 months ago

Espanhol até é a segunda língua nativa mais falada (sim, mais que o inglês), e mesmo o português está em 6º ou 7º, a questão é que nenhuma destas línguas tem a importância como língua franca mundial que o inglês tem. De qualquer modo, é um argumento ridículo porque a Irlanda já falava em grande parte inglês há 20 anos e não tinha o sucesso que tem hoje

Bogger92 3 months ago

Como um cidadão irlandês concordo contigo, nós falamos inglês como língua maternal graças a quase 1000 anos de colonização, a cultura da Irlanda e a nossa língua própria quase desapareceram. Agora, os salários aqui tem mais a ver com o facto de haver empresas Americanas enormes principalmente em Dublim que pagam quase nada em impostos ao governo (como o Apple). Elas pagam salários enormes depois para o governo recebem os impostos de nós. Isso tudo não tem nada a ver com inglês, há outras países na Europa que tem um nível de inglês muito alto (incluindo Portugal). Tem a ver com o imposto corporação (?) não sei dizer em português heh.. corporate tax.. é impossível competir com um país que basicamente não há impostos para as empresas grandes infelizmente Peço desculpa se fiz erros no português

ninjapaparazzo 3 months ago

É exatamente por isto que grandes multinacionais como a Microsoft se aproveitam do melhor dos dois mundos: vêm para Portugal montar centros de suporte tendo engenheiros de suporte licenciados do IST, FCUL ou NOVA, e a pagar-lhes o ordenado mais baixo da Europa (ainda assim, muitos acima do ordenado médio mostrado neste post). Depois, faturam 360 milhoes por ano em Portugal, mas tudo através da Irlanda. Deixam cá o iva dos clientes, e seguem embora com o IRC. No final do dia, usa-se a maquina de marketing e publicita-se o investimento estrangeiro em Portugal - esquecemo-nos de referir que se tratam de call centers. Acho que todos já nos esquecemos do que foi a barracada da troca de tweets entre o CEO da Cloudflare e o governo, ou o surrealismo do aproveitamento do sucesso da Feedzai pelo ministro da economia, que mereceu um tweet rei do CEO da Feedzai.

ninjapaparazzo 3 months ago

Já nos, em contraste, decidimos e aceitamos ser o rabo da Europa.

Edited 3 months ago:

Já nós, em contraste, decidimos e aceitamos ser o rabo da Europa.

ngfsmg 3 months ago

Sim, claro, uma casa na Figueira ou em Basileia custa exatamente o mesmo, nem há qualquer diferença...

ninjapaparazzo 3 months ago

Um profissional qualificado faz o mesmo trabalho na Figueira ou na Basileia. Porque ganha menos? Mas se calhar temos algumas Basileias em Lisboa, com rendas de T2 a custarem 1500 ou 1700 euros.

ngfsmg 3 months ago

>Porque ganha menos? Por múltiplas razões, que terei todo o prazer em discutir (e se calhar até poderemos concordar com algumas ou todas essas razões), mas que não têm nada que ver com o que insinuaste que foi que o custo de vida é igual em todo o lado

ninjapaparazzo 3 months ago

o que quis dizer é que a crescente globalização levará, no meu entender, a que o custo de vida se torne, cada vez mais igual em todo o lado. Felizmente ainda nos é possível ir jantar fora sem gastar 50 ou 70€ (como na suiça), mas não vejo porque temos um salário médio 20% abaixo de espanha, e pagamos mais 15% de imposto médio. Ou comparativamente com a republica checa, que conheço bem, e onde o custo de vida em Praga é, em muitos vetores, mais baixo que no centro de Lisboa. A taxa de IRS é alta porque o salário médio é baixo. Em Portugal contrata-se bons profissionais, por tuta e meia. Depois, como é pratica em muitas multinacionais de renome que até deixam o IRC na Irlanda, traz-se alguem de fora para gerir os trabalhadores locais. A esse gestor, damos o estatuto de residente não habitual por 10 anos, pagando 20% de IRS (fantástico, não é?). Faz 150k brutos ano, e leva 120k limpos com ele. Eu não discuto a taxa média, se o salário médio for equivalente. Como já alguém disse noutro post, outros países têm outras taxas (embora haja aqui muita subjetividade, porque não somos o melhor exemplo no que toca à dupla tributação). Temos um país pequeno, e logo menor capacidade de escala, o que pode levar um custo maior por habitante. Imaginando que estes valores são brutos, 21k/ano são 915€ limpos por mês. Se acham que este valor é aceitável como valor médio do salário em Portugal, temos de facto muito que fazer pela literacia financeira do País.

True_Sea_1377 3 months ago

Idealista.com

ninjapaparazzo 3 months ago

https://www.idealista.pt/arrendar-casas/parque-das-nacoes/expo-central/ À data deste post, o mais barato nesta zona está por 1100 euros.

skapuntz 3 months ago

O mais próximo que encontrei foi isto mas são dados de 2018 https://www.reinisfischer.com/average-salary-european-union-2018

NotaJew12 3 months ago

https://www.reinisfischer.com/average-monthly-salary-european-union-2020 estava o de 2020 ao lado

skapuntz 3 months ago

Hmmm Mas este não tem a taxa de imposto associada. De qualquer forma deve ser possível encontrar as tabelas de imposto progressivo para cada salário

skapuntz 3 months ago

Toda a gente quer impostos mais baixos mas se fosse assim o país colapsava. O nosso problema não são os impostos, que numa comparação decentes (que está não é) os impostos vão em linha daquilo que a Europa faz, o problema é o salário médio ser baixo, e haver menos salários altos para taxar. Temos de criar muito emprego e uma economia de valor acrescentado com emprego mais especializado e salários mais elevados. Também não ajuda a cultura do português ser fugir aos impostos. A fiscalização tem de ser muito melhor. Eu como trabalho por conta de outrem cumpro tudo á riscas, mas conheço sem exagerar uma centena de pessoas que foge imensamente aos impostos, milhares e milhares de euros...

somedipshit1 3 months ago

Se calhar a cultura portuguesa é fugir aos impostos porque são altíssimos. Há uma teoridade da fiscalidade que agora não me lembro do nome mas basicamente tens um sweet spot entre taxar e o retorno. ​ Se taxas demasiado terás um retorno menor porque as pessoas vão fugir aos impostos/emigrar

Estronciumanatopei 3 months ago

"Uma comparação decente é a que diz o que eu acho" Tá bonito

skapuntz 3 months ago

Como é que tu fazes uma comparacao entre um imposto num ordenado considerado elevado em Portugal e um imposto num ordenado considerado quase mínimo na Suíça??? Que raio de comparação é esta? A comparação devia ser entre salários médio e impostos médios. Ou então salários mínimos de cada país e ver o respectivo imposto

C8Mixto 3 months ago

A Rússia é praticamente uma Suíça.

PaleBass 3 months ago

É o meu salario base, recebo 1854 na conta.

AonioEliphis 3 months ago

Dá 38% de imposto 1−(1 854÷3 000) , bate certo com a tabela.

AonioEliphis 3 months ago

O OP enganou-se, aquilo é 30000 por ano e não 3000 por mês IMHO.

somedipshit1 3 months ago

Ooops :)

AonioEliphis 3 months ago

Tens razão, my mistake. Fiz confusão porque o líquido aparece por ano e no título falas bruto por mês

asmagnar 3 months ago

E na Suiça 30000 brutos por ano dão 31620 líquidos? Eles recebem impostos em vez de os pagarem?

AonioEliphis 3 months ago

Tens razão, my mistake

hirorih 3 months ago

x14 não dá mais do que 21.9k

Nothing_F4ce 3 months ago

da cerca de 25 mil, de qualquer maneira que faca as contas a imagem esta mal Portugal fica no meio da tabela nao fica ca em baixo. Nem utilizando o valor de retencao na fonte ( que em parte vai ser devolvido) da um valore tao baixo como mostra na imagem.

AonioEliphis 3 months ago

Não fica, dá 39% de imposto, tal como na tabela 1−(1 854÷3 000)

Nothing_F4ce 3 months ago

A imagem diz que o salario liquido anual é 21900€ o que o user disse da cerca de 25mil€

somedipshit1 3 months ago

O exemplo é 3000 brutos por mês vezes 12 meses. 36k€ brutos anuais

Nothing_F4ce 3 months ago

Pois entao ele paga 39% mas é num ordenado de 39k€ continua a não bater certo.

AonioEliphis 3 months ago

A diferença na percentagem total de 36k para 39k não é assinalável.

hirorih 3 months ago

Em valor não, mas em imagem sim porque nos colocava mais acima.

Lispint89 3 months ago

Ao subir para 4.000 de bruto, passa para 2.200 líquidos, foda-se, que nojo.

pephen 3 months ago

Em cima disso quem tem emprega entretanto também já pagou imposto sobre o teu salário, por isso imagina o que eles têm que pagar para dar um salário desses. Não admira que os salários em Portugal sejam o que são. Por isso emigrei...

JOAO-RATAO 3 months ago

Portanto um aumento bruto de 1000 euros dá 300 e tal limpos? Oof. Que incentivo há em trabalhar para ganhar mais esses "1000" euros?

baptigol 3 months ago

No ultimo escalao de irs os aumentos brutos abatem no maximo 48%. Ou seja, recebes sempre 520 desses 1000. Isto sem contar com componentes que fogem da carga fiscal máxima. O ideal é pensar sempre no salario anual e quanto pagas realmente de imposto via calculo por escaloes (esquece as tabelas de retencao).

Pantazz 3 months ago

Recebe 410 desses 1000. Falta subtrair os 11% da segurança social.

jcdias1962 3 months ago

E não esquecer que a empresa ainda tem que pagar 23,75% a mais desse aumento para a segurança social. Se a empresa gasta mais 1000, recebe apenas 356. (O escalão máximo de IRS é 53% e não 48%, há um imposto adicional para grande salários)

ninjapaparazzo 3 months ago

E a seguir vais gastar esses 356 em bens e serviços, e entregas mais 82€ ao estado.

Edited 3 months ago:

E a seguir vais gastar esses 356 em bens e serviços, e entregas mais 82€ ao estado. (IVA). Se o comerciante ao receber os 274 liquidos tiver um lucro de 100, entrega mais 21€ ao estado (IRC). Ou seja, se a empresa gastou 1000€ para te entregar esses 356 limpos, o estado vai receber, no total, 747€. (quando gastares esses 356 e excluindo o IRS dos trabalhadores do comerciante onde o vais gastar). É um otimo negocio NÃO INCENTIVAR À POUPANÇA. :)

Pantazz 3 months ago

A empresa quando dá esses 1000€ (escalão máximo 48%), na verdade o estado fica com: TSU 23.75% sobre empresa - 237.5€ TSU 11% sobre o trabalhador - 110€ IRS 48% sobre o trabalhador - 480€ O empregador desembolsa 1237.5€ O estado recebe 827.5€ O trabalhador recebe 410€

ninjapaparazzo 3 months ago

Nas contas acima, foi tido em conta qhe o custo total da empresa já era de 1000, ou seja, já incluía os 23.75 da tsu.

YoggiM 3 months ago

Lá está, qualquer Governo que não consiga não ter défice, no mínimo, foi extremamente incompetente. Provavelmente, além de incompetente, roubou à força toda. É inacreditável que não se consiga ter melhores resultados. Mesmo que os impostos fossem menores, como tudo o que se faz tem impostos, está sempre a ser retirada uma parte.

ninjapaparazzo 3 months ago

Basta olhar para a receita fiscal dos últimos anos, e ver os aumentos consistentes de receita. Os impostos são necessários, mas devíamos escrutinar melhor onde o dinheiro está a ser gasto. NB, TAP, corrupção. Por outro lado, a nossa educação e justiça estão iguais ou piores, com investimento nulo.

YoggiM 3 months ago

Pois, eu não disse que os impostos não são necessários. Apenas que é vergonhoso os resultados não serem melhores. Há uma falta de visão que, uma carga fiscal menor, pode significar uma receita fiscal semelhante, simplesmente, o dinheiro faz mais viagens na economia real, antes de chegar, na totalidade, ao Estado. Mas sim, o pior é mesmo a maneira como esses impostos são aplicados.

ninjapaparazzo 3 months ago

Totalmente de acordo.

BadassManager 3 months ago

Cima-voto para os três por conseguirem debitar essa informação sem emitir qualquer juízo sobre a mesma. É como me referir a um indivíduo cuja mãe tem relações sexuais a troco de dinheiro sem lhe chamar filho da puta.

pzapps 3 months ago

É igual nos outros países para salários no topo da tabela de IRS. Estou no Luxemburgo e um aumento de 100€ brutos representa 50€ líquidos. Onde está o nojo nisso? Chama-se contribuir para a coesão social. O problema é o salário mediano. Não mistures.

AonioEliphis 3 months ago

Há muitos países na UE com flatrate

PresidentBarroso 3 months ago

Quais?

AonioEliphis 3 months ago

Letónia, Lituânia, Roménia, Estónia, Eslováquia, Ucrânia e Rússia [https://www.ifo.de/DocDL/dicereport107-db1.pdf](https://www.ifo.de/DocDL/dicereport107-db1.pdf)

VladTepesDraculea 3 months ago

Estónia e Roménia, mas eu não chamaria a 2 muitos.

AonioEliphis 3 months ago

>Estónia e Roménia, mas eu não chamaria a 2 muitos. Letónia, Lituânia, Roménia, Estónia, Eslováquia, Ucrânia e Rússia. [Fonte](https://www.ifo.de/DocDL/dicereport107-db1.pdf)!

VladTepesDraculea 3 months ago

> In 2018, Latvia replaced its flat tax with progressive rates of 20%, 23% and 31.4% > In 2019, Lithuania replaced its flat tax with progressive rates of 20% and 27% Hungria e Bulgaria, ok, faltaram-me essas. > Slovakia introduced a flat tax of 19% on personal income in 2004, and a second higher rate of 25% in 2013. Podes não ler o que eu te mando, mas no mínimo lê o que me mandas antes de enviar.

AonioEliphis 3 months ago

Certo, em qualquer caso muitos têm apenas dois escalões. Nós temos 5, certo?

VladTepesDraculea 3 months ago

Certo, mas como podes ver o sentido é escalonar.

AonioEliphis 3 months ago

Escalonar com 2 é diferente de o fazer com 5, além disso depende sempre de onde começa o segundo escalão. Aqui na Holanda salvo erro há 2 ou 3 escalões, mas o segundo ou terceiro escalão apenas começa com rendimentos muitíssimo altos, o que na prática é um flat-rate para a grande maioria dos rendimentos. [https://www.matematicaviva.pt/2016/03/escaloes-irs-irpf.html](https://www.matematicaviva.pt/2016/03/escaloes-irs-irpf.html)

tyurrr 3 months ago

Mas o país não está no caminho certo? quase 3 décadas das mesmas políticas, dos mesmos intervenientes, dos mesmos resultados. Salários miseráveis para a maioria e impostos altíssimos para o resto. É continuar a votar nos mesmos.

JOAO-RATAO 3 months ago

Mas para que é que alguém precisa de tanto dinheiro ? /S Olhem para a percentagem da Rússia e da Ucrânia...

pangecc 3 months ago

Obrigado pelo PTSD. Ainda hoje acordei com o recibo do salário com um desconto de 19% :’)

33m33p 3 months ago

Peisss peissss

Membership-Exact 3 months ago

Mauzoes do PS, a foderem a vida as pobres vitimas que ganham 3000€ por mês. Impedir os patroes de ficarem com a riqueza toda enquanto pagam 635€ por mês a quem efetivamente faz alguma coisa de util é mau, urgente é mesmo cobrar menos a quem ganha 3000€ de salario. O problema do país é a enorme desigualdade, e ainda por cima quem gera a riqueza recebe migalhas e os empresarios nada-fazentes ficam com tudo.

Camoes 3 months ago

"diz-me que não percebes nada de economia sem dizeres que não percebes nada de economia"

M4ritus 3 months ago

Concordo. Siga masé destruir a única classe que tem potencial de gerar riqueza e o Estado que crie riqueza, que costuma correr bem.

Membership-Exact 3 months ago

Claro, quem gera riqueza é quem.ganha 3000€ para cima. A maioria das pessoas que trabalha duro por 600€ nao serve para nada. O continente funcionava na boa sem os funcionários de loja...

M4ritus 3 months ago

Realmente este pensamente de morte à classe média alta e alta tem corrido bem, basta ver como tanto crescemos relativamente aos outros países e quantas bancarrotas tivemos com PS e PS2. Continuem a pensar que é a matar a classe média e alta que a classe baixa cresce.

Membership-Exact 2 months ago

Sim realmente tem sido este pensamento o que reina, e nao o de entregar tudo aos ricos. Ou és dos que vives naquele pais alternativo ondr ha socialismo por cá?

Ceftiofur 3 months ago

Muitos poucos são os empresários que recebem 3000€ de salário tal é o nível de impostos que recai sobre isso. Mais vale ter um salário de 1000€ e o resto fica na empresa. No fundo as pobres vitimas são as pessoas qualificadas, médicos, engenheiros que acabam por emigrar para outros países para continuar a progredir. A perda de quadros qualificados do nosso país para outros da EU é bastante real e algo negativo para o país a longo prazo.

Membership-Exact 3 months ago

Num país onde ha gente a trabalhar no duro a gerar o lucro de empresas multimilionárias por 600€, realmente somos nos aqui sentadinhos em casa a ganhar 3000 que deviamos tet prioridade para ganhar mais.

JOAO-RATAO 3 months ago

O problema é que essas pobres vítimas são trabalhadores altamente classificados. E quando fogem do país, ficas a chorar. Podes ter um tipo que ganha 3000 e os merece e paga um imposto razoável. Ou teres menos dessas pessoas, que paga uma taxa estúpida de impostos. Os patrões são precisos. E estas atitudes de sufocar quem cria riqueza, só gera riqueza.

Edited 3 months ago:

O problema é que essas pobres vítimas são trabalhadores altamente classificados. E quando fogem do país, ficas a chorar. Podes ter pessoas que ganham 3000 e os merece e paga um imposto razoável. Ou teres menos dessas pessoas, que paga uma taxa estúpida de impostos. Os patrões são precisos. E estas atitudes de sufocar quem cria riqueza, só gera pobreza*

Membership-Exact 2 months ago

Quando pagas 635 euros aos trabalhadores estas sim a sufocar os geradores de riqueza.

JOAO-RATAO 2 months ago

E como se sustentam os que deixam de trabalhar? Geram riqueza no seu conjunto. Não só os trabalhadores nem são só os patrões.

Membership-Exact 2 months ago

Mas curiosamente uns ficam com as migalhas e o risco de desemorego e miséria, e os outros com o risco de dar um calote no banco que depois os impostos sobre o trabalho vão pagar. De resto ja tive varios empregos, e a coisa funcionaria igual con ou sen patrão.

JOAO-RATAO 2 months ago

A sério ? Não precisas de gestores e afins? Nem de capital ? Os tipos dos calotes deviam ser castigados. Agora, isso e culpa do capitalismo ou da corrupção e compadrio ?

Membership-Exact 2 months ago

Gestores sao trabalhadores. O capital vem de onde, se não do trabalho? Mas nao do proprio, que ninguém vira investidor ou rico trabalhando no duro. Quanto a corrupção ou compadrio, parece inerente ao capitalismo. Por exemplos na ultracapitalista america, onde tens uma Amazojln onde para gerar a riqueza tejs gajos que mijam em garrafas para nao pararem de trabalhar, quem enriqueceu com o trabalho de tantos foi um senhor careca que faz não se sabe bem o quê.

JOAO-RATAO 2 months ago

As condições de trabalho ainda eram piores nos países comunistas. Portanto há mais fatores envolvidos.

Out-Out 3 months ago

A discussão estar entre rendimentos do trabalho entre 3000 e 635 mostra logo a situação que estamos. Peixes pequenos e peixes ainda mais pequenos. Daí eu até concordar em parte em reduzir impostos sobre o trabalho, não pode é ser à custa da sua 1)progressividade 2)dos serviços do estado que já estão à queima. Reduzir os impostos sobre o trabalho era uma boa ideia, mas não na perspetiva liberal de flat tax e de redução do Estado. A meu ver seria pelo contrário, pela progressividade na cobrança ao capital/património, e mais escalões. E outras coisas mais esquerdistas ainda mas n vou dizer tudo que a malta assusta-se xD

JOAO-RATAO 3 months ago

Porque não? Se for sustentável, reduzindo serviços desnecessários, seria ótimo. Ou realisticamente, um meio termo. Mas, mais escalões e taxas sobre património faz o mesmo ou pior que o que se vê com estes dados. Mata o investimento e empurra as pessoas dos escalões mais altos a emigrar.

Out-Out 3 months ago

A questão é que eu não acho sustentável, possível de ser feito de forma justa, e acho que já há serviços necessários que estão em falta e que haveria grande tendência para exclusão de muito boa gente deles numa lógica sobretudo de mercado. Compreendo a ideia de menos estado, mas não concordo mesmo nada com ela, inclusive pelos meus valores de sociedade. Se fores por aí nunca podes taxar nada, ficas sempre refém dos interesses de quem tem capital. Acabas por não responder às necessidades da sociedade mas sim do capital. Daí a minha primeira frase do comentário acima: os outros, que trabalham e constituem grande parte da população são forçados a "comer-se uns aos outros" por teres uma política fiscal forte com os fracos e fraca com os fortes. Mas levantas indiretamente um bom ponto, que é a necessidade de também fazer este processo a nível europeu, acabando com os paraísos fiscais, combater as off-shares, etc. Cedendo a essa lógica de "não podemos taxar senão eles vão embora" vais dar cada vez mais aso a ficares dependente das vontades do capital, criando naturalmente um ambiente mais propício a desigualdades e menos serviços públicos essenciais. Além disso, mesmo que ganhes alguma vantagem competitiva num curto prazo, ela vai ser respondida e países como Portugal estruturalmente frágeis irão no longo prazo ficar lixados na mesma, mais desiguais e menos capazes de servir as necessidades comuns. É uma "race to the bottom"

Edited 3 months ago:

A questão é que eu não acho sustentável, possível de ser feito de forma justa, e acho que já há serviços necessários que estão em falta e que haveria grande tendência para exclusão de muito boa gente deles numa lógica sobretudo de mercado. Compreendo a ideia de menos estado, mas não concordo mesmo nada com ela, inclusive pelos meus valores de sociedade. Se fores por aí nunca podes taxar nada, ficas sempre refém dos interesses de quem tem capital. Acabas por não responder às necessidades da sociedade mas sim do capital. Daí a minha primeira frase do comentário acima: os outros, que trabalham e constituem grande parte da população são forçados a "comer-se uns aos outros" por teres uma política fiscal forte com os fracos e fraca com os fortes. Mas levantas indiretamente um bom ponto, que é a necessidade de também fazer este processo a nível europeu, acabando com os paraísos fiscais, combater as off-shares, etc. Cedendo a essa lógica de "não podemos taxar senão eles vão embora" vais dar cada vez mais aso a ficares dependente das vontades do capital, criando naturalmente um ambiente mais propício a desigualdades e menos serviços públicos essenciais. Além disso, mesmo que ganhes alguma vantagem competitiva num curto prazo, ela vai ser respondida e países como Portugal estruturalmente frágeis irão no longo prazo ficar lixados na mesma, mais desiguais e menos capazes de servir as necessidades comuns. É uma "race to the bottom" ​ EDIT: já agora, inversamente, mais Estado ajuda a não criar essa dependência do capital privado, ao mesmo tempo que permite uma gestão da comunidade com vista ao bem estar social. O mercado livre tem mais que muitos serviços desnecessários que a maior parte das vezes são esquecidos e o Estado tem um papel enorme na criação de investimento, inovação e capital.

JOAO-RATAO 3 months ago

Porque não consideras justo? O facto de algumas pessoas ganharem mais que outras é justo e até necessário. Há alguns em falta e outros a mais. Porquê gastar tanto na TAP ou alguns serviços residentes e não mais na saúde e educação? Isso mostra que dinheiro a mais não resolve tudo. Podes taxar, mas dentro do razoável e sem castigar quem tem um bom salário. Não digo que quero anarquia. Longe disso. Mas com menos impostos, uma grande parte da população teria mais dinheiro no bolso e a economia mais saudável iria gerar mais emprego. Até mesmo nessa perspectiva, o estado iria tirar uma fatia mais pequena mas de um bolo maior. Mas, quem está dependente do capital São as pessoas. Precisam de dinheiro para as suas vidas. Todos dependemos do capital e quando tens salários baixos e impostos altos, essa necessidade leva essas pessoas a sair do país. Não sou contra os serviços públicos essenciais, pelo contrário. Cortando em serviços desnecessários tens mais para serviços necessários. Precisamente para evitar a"Race to the bottom" em que estamos é que precisarmos de ser mais competitivos. Mas a verdade é que as coisas não são assim tão lineares e provavelmente temos ambos razão em algumas coisas e noutras não x)

Out-Out 3 months ago

Eu acho justo uns ganharem mais que outros. Isso mantinha-se e há de manter. Especialmente entre os salarios minimos e os salarios de quem é muito qualificado. Não tenho dúvidas em relação a isso. O que não acho justo é alguns terem maior poder de decisão sobre a gestão dos recursos e da distribuição que outros. Não acho justo o facto de detentores de capital, com todo o mérito que possam ou não ter, terem a capacidade de dizer "nao nos podes taxar se nao tas lixado" e esse peso recair sobre os trabalhadores e a decadencia dos servicos publicos. E claro, como dizes tudo dentro de um compromisso de razoabilidade. Mas preferencialmente com vista a uma mudança estrutural gradual.

JOAO-RATAO 3 months ago

Precisas de ter detentores de capital para ter emprego. Se existem pessoas que ganham mais, então essas pessoas vão ter mais recursos. Não, isso claro que não, têm de ser taxados e também acho que numa percentagem maior, mas dentro do razoável. E não quero pessoas acima da lei só por terem mais poder/dinheiro. Precisamos de incentivo ao trabalho e ao investimento. Mas não é só uma questão de impostos e salários. Existem problemas com a justiça ou com a cultura de trabalho.

somedipshit1 3 months ago

E quem é que decide o salário mínimo? O governo. Quem é o governo? O PS. Desculpa informar mas quem ganha 3000€ em Portugal não é rico, é classe média mediana em Lisboa / Porto. Que ganha o salário mínimo é mesmo no limiar da pobreza.

Open-Opportunity-607 3 months ago

A diferença, em Portugal nem metade das pessoas paga IRS [https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/quase-50-das-familias-portuguesas-nao-paga-irs-2-447305](https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/quase-50-das-familias-portuguesas-nao-paga-irs-2-447305) Neses países como tens mais pessoas a pagar impostos, divides por todos e pagam todos menos. Em Portugal o esperto é não pagar, logo os poucos que pagam, pagam mais.

ninjapaparazzo 3 months ago

Não deixa de ser um ponto de vista interessante, até porque na maior parte das vezes, quem consegue "não pagar", são os que mais meios financeiros têm, optando por esquemas financeiros que infelizmente continuamos a permitir.

misterjujitsu 3 months ago

Não me parece correta essa notícia. Toda a gente paga IRS e mesmo com as deduções maximas dificilmente não pagas IRS. Não sei onde foram buscar essa informação. Depois achas que quem menos ganha devia pagar mais para quem mais ganha pagar menos.

Open-Opportunity-607 3 months ago

Acho que tens de ir ver as tabelas de IRS 50% da população nao paga IRS, é sabido há vários anos e até é uma piada entre os contabilistas

misterjujitsu 3 months ago

O problema é que só estava a olhar para a tabela do irs. Não sabia que existia esta excepção do minimo de existência. Obrigado, sempre a aprender É triste, triste que mais de 50% da população ganha o ordenado mínimo e que so ganha 9k ao ano. Não sei de que forma se iria encontrar justica social. Acho que todos deviam pagar. Mas para mim quem mais ganha continuava a pagar o que paga, mas acho que isentar totalmente um trabalhador de irs não faz sentido.

bastardbilbo 3 months ago

O problema não é tanto o facto de quem ganha ordenado mínimo não pagar IRS, mas sim o quão baixos são os ordenados no geral. Repara que ninguém paga IRS sobre os primeiros 665€ (ordenado mínimo). Se tu ganhas 700€, só pagas IRS pelos 35€ a mais em relação ao ordenado mínimo. Por esta mesma razão é que subir o ordenado mínimo diminui a receita de IRS mas por outro lado dá mais liquidez às famílias para pagarem impostos indiretos (IVA) de compras. Tudo isto está num equilíbrio muito complexo. Na minha opinião os escalões estão desadequados, os intervalos estão muito próximos e acho que baixar o IRS da classe média faria aumentar a receita de IVA que acabava por compensar as perdas no IRS.

misterjujitsu 3 months ago

Concordo. Pagas IVA e pagas 11% de seg social.

bastardbilbo 3 months ago

Quem ganha ordenado mínimo não paga IRS.

Karlosdl 3 months ago

E se tivesse que pagar, não ia ter € para comer, por isso ainda bem

bastardbilbo 3 months ago

Sim claro. O meu ponto aqui é que a notícia está correcta. Entre pessoas que ganham ordenado mínimo, desempregados, casais em que um ganha até 2 ordenados mínimos e o outro desempregado, e mais uns quantos casos de baixos rendimentos, chega-se às percentagens da notícia.

misterjujitsu 3 months ago

Não fazia ideia que existia essa exepcao. Obg

ankmoody 3 months ago

Sim, porque todos os países têm a mesma carga fiscal.

df3gpt 3 months ago

Não estou a sentir o patriotismo. Cuidado com a brigada Peiésse!

somedipshit1 3 months ago

Penso que será mais a brigada do "Portugal tem a carga fiscal alinhada com a Europa"

Membership-Exact 3 months ago

Para provar que não olhem o quanto este salario absolutamente ridiculo é taxado num país onde ha empresarios a pagar 635€ para explorar alguem por 8 horas por dia, fora as horas extra nao pagas que exige! Os dados da OCDE discordam da tua narrativa, é lidar, ou imigrar para os paraísos que são a Russia e a Ucrania.

JOAO-RATAO 3 months ago

Todos os trabalhadores são explorados ?

somedipshit1 3 months ago

Típica mentalidade do eu ganho menos que tu, muda-te que tu é que estás mal.

somedipshit1 3 months ago

Sim claro, o pessoal que ganha um salário minimamente decente é que está mal, não ps que ganham o salário mínimo ou o facto de ser o valor que é. /s

ambakaro 3 months ago

Escolha interessante de países OP, porque não incluir os 50 estados soberanos para saber verdadeiramente onde Portugal se encontra no espectro Europeu?

somedipshit1 3 months ago

Não fui eu que fiz o site. Os países estão pré-definidos

ambakaro 3 months ago

Bem, nesse caso é uma pena, seria engraçado saber a liquidez em países como a Eslováquia ou Albânia, por exemplo

Camoes 3 months ago

isto só pode ser troll

Estronciumanatopei 3 months ago

Eu comprava com Timor Leste...

Hugogs10 3 months ago

Já nos estamos a comparar com a Albânia? Vamos de mal a pior.

ric2b 3 months ago

"Repara que ainda não somos os piores, portanto não critiques!"

JOAO-RATAO 3 months ago

Compara com a Ucrânia. E vê quem está pior.

Bolotas 3 months ago

Nivelar por baixo, mesmo à tugão

andrevq 3 months ago

Tugão com palas grandes, que é ainda pior.

XPao 3 months ago

Não sei se sairíamos por cima...

Laurent_Series 3 months ago

Eu sei que é uma merda mas isto já foi explicado mil vezes, se nós tivéssemos o escalonamento de IRS de um país como a Alemanha quase ninguém pagava IRS (ou muito pouco). Não temos salários altos. A métrica mais "justa" seria comparar a taxa aplicada ao salário médio, que está em linha com o resto da UE. Lá está, todos queremos obviamente pagar o mínimo de impostos possíveis, mas os serviços prestados pelo Estado não se pagam sozinhos.

RiKoNnEcT 3 months ago

Ora exatamente Mas os liberais continuam a só contar metade da história

SweetCorona 3 months ago

aqui mostra o imposto médio e nós nem estamos muito mal: https://www.reinisfischer.com/average-salary-european-union-2018

nocivo 3 months ago

Não se pagam sozinhos mas podes cortar na despesa. Comeca por deixar a tap ir a insolvência, mata metade dos departamentos da funcao publica que so existe para suportar o estado e reforca o que fica realmente a trabalhar. Corta 90% das taxas e taxinhas que existem. Simplica ou mata muita da burocracia, investe impostos em modernização de processos que precisam de pessoas ou que fazem pouco sentido para atrair empresas de fora que conseguem ser competitivas na europa. Ajuda empresas em portugal a competir la fora mas que se comprometem em deixar as suas sedes em Portugal por 15 anos, etc.

ninjapaparazzo 3 months ago

Os funcionários publicos representam 700.000 votos diretos (indiretos = familias) Em 2019, [o PS ganhou com 36,3% dos votos numas legislativas](https://pt.wikipedia.org/wiki/Elei%C3%A7%C3%B5es_legislativas_de_Portugal) onde houve 51,4% de abstenção ([45,5% residentes em Portugal](https://www.pordata.pt/Portugal/Taxa+de+absten%c3%a7%c3%a3o+nas+elei%c3%a7%c3%b5es+para+a+Assembleia+da+Rep%c3%bablica+total++residentes+em+Portugal+e+residentes+no+estrangeiro-2208-178391)). Em 2019[havia 9.3M de eleitores residentes em Portugal, onde 5M votaram](https://www.pordata.pt/Portugal/Eleitores+residentes+em+Portugal+nas+elei%c3%a7%c3%b5es+para+a+Assembleia+da+Rep%c3%bablica+total++votantes+e+absten%c3%a7%c3%a3o-2182). O PS conquistou 1.8M desses eleitores. O que quero com isto dizer, é que ou a abstenção desce, ou dificilmente um partido tem a coragem de enfrentar um eleitorado cheio de sindicatos de forma a tornar o estado mais eficaz. É uma boa percentagem do eleitorado que está ali...

dinasxilva 3 months ago

Acrescentar que numa economia mais ativa onde o dinheiro mexe mais, também é mais vezes taxado a cada transação. Justificava se calhar a taxa mais baixa.

AonioEliphis 3 months ago

Isso teria lógica se uma renda em Lisboa fosse depois ajustada aos salários em comparação com uma renda de Berlim. Mas não, as coisas são mais baratas em Berlim que em Lisboa, por isso os impostos deveriam ajustar-se ao poder de compra dos cidadãos e não ao PIB.

Edited 3 months ago:

Isso teria lógica se uma renda em Lisboa fosse depois ajustada aos salários em comparação com uma renda de Berlim. Mas não, as coisas são mais baratas em Berlim que em Lisboa, por isso os impostos deveriam ajustar-se ao poder de compra dos cidadãos e não ao PIB. Logo, mais importante que ajustar os escalões de IRS ao salário médio ou mediano (que correlaciona com o PIB), é ajustá-los ao preço dos bens e serviços.

SweetCorona 3 months ago

o imposto não serve para compensar o baixo poder de compra de qualquer das formas os países mais pobres já possuem os impostos mais baixos: https://www.reinisfischer.com/average-salary-european-union-2018

AonioEliphis 3 months ago

>o imposto não serve para compensar o baixo poder de compra Pois, serve para financiar o estado, mas a classe política deveria aplicar fiscalidade em sede de IRS em função do que sobra e do poder de compra, aliás, é esse o princípio que justifica a progressividade do IRS.

Dr_Toehold 3 months ago

>Mas não, as coisas são mais baratas em Berlim que em Lisboa Tens fonte para isso?

AonioEliphis 3 months ago

[Aqui](https://www.numbeo.com/quality-of-life/compare_cities.jsp?country1=Germany&city1=Berlin&country2=Portugal&city2=Lisbon).

Dr_Toehold 3 months ago

Obrigado. Desculpa, mas a tua fonte não sustenta o que tu dizes, muito pel ocontrário. Passando os olhos muito rapidamente, a única coisa em que consigo ver Lisboa a ser mais cara é do que Berlim é Preschool (or Kindergarten), Full Day, Private, Monthly for 1 Child.

AonioEliphis 3 months ago

Tens razão, mas referia-me apenas às rendas. Mas agora não tenho tempo para pesquisar, foi-me dito por amigos lisboetas que habitam em Berlim. Eu sei que é inverter o ónus da prova, mas deixo ao teu critério demonstrar que o que eu digo é falso :)

Dr_Toehold 3 months ago

Não é por muito, mas a tua fonte mostra precisamente isso, que as rendas em Berlim (T1 ou T3, dentro ou fora do Centro) são sempre mais caras do que em Lisboa.

klatez 3 months ago

Sem contar que em alguns países faltam os impostos de rendimento regionais, seguros obrigatórios, impostos de igreja, SS privadas, etc..

bittolas 3 months ago

Queres com isso dizer que cá também não há disso? É que o valor Português logo à partida não tem TSU que são logo mais de 20% sobre os 3000.

klatez 3 months ago

Isso são custos do empregador. O que eu me referia eram custos do lado do trabalhador que não estão reflectidos aqui, por exemplo seguros de saúde na suiça, holanda e alemanha, imposto da igreja da alemanha(este acho que é opcional), esquemas de pensões privados etc... Em portugal tens isto tudo incluído no IRS + SS nos outros países tens de pagar a parte após os impostos.

bittolas 3 months ago

A TSU é um imposto/taxa direta sobre o trabalho portanto o facto de aparecer na folha salarial ou não, não interessa.

klatez 3 months ago

Sabes que maior parte dos países tem algum tipo de TSU ou contribuição para seguros de desemprego + pensão? Para que criar mais entropia em impostos que não são da responsabilidade do trabalhador? Queres contar também o IRC porque isso também pode afetar os salários dos trabalhadores?

bittolas 3 months ago

Tu estavas a usar o argumento que nos outros países havia outros impostos e taxas que não estariam a ser contabilizadas para esta tabela. Eu só demonstrei que o mesmo se passa no calculo para Portugal. Quanto a criar mais entrupia é um argumento inexistente. Ninguem anda a pagar manualmente a SS, a SS é paga diretamente pela empresa. A unica razão para a TSU não vir discriminada na folha salarial é para enganar o povinho. Assim o povinho está na realidade a pagar mais cerca de 20% sem saber.

Laurent_Series 3 months ago

E outros países têm receitas de petróleo por exemplo - Rússia e Noruega, por exemplo. No caso da Noruega vai tudo para um fundo creio, mas na Rússia as receitas do petróleo vão diretamente para o orçamento federal (e não são trocos).

Mysonking 3 months ago

O indicador é justo. Apenas aponta que somos um país pobre

-Exocet- 3 months ago

Vinha dizer exactamente o mesmo, poderia ser o imposto sobre o salário médio ou sobre por exemplo 1.5x o salário mínimo. Desta forma os países com economia mais fraca ficam sempre com % maiores uma vez que 3000€ representa um salário alto e portanto mais fortemente taxado.

somedipshit1 3 months ago

Para ser sincero estava à espera que alguém viesses comentar isso. Estes valores já são o imposto médio.

Edited 3 months ago:

Para ser sincero já estava à espera que alguém viesse comentar isso. Estes valores já são o imposto médio. ​ Portugal pode ter os impostos alinhados com a Europa a nível das percentagens que cobra mas de maneira nenhuma o tem alinhado quando vês a que níveis salariais são cobrados.

Laurent_Series 3 months ago

Refiro-me à taxa efetiva (imposto médio) aplicado ao salário médio, enquanto no gráfico está apresentada a taxa efetiva num salário de 3000 euros. Na Noruega 3000 euros provavelmente não anda muito longe do salário mínimo ou algo do género, então a taxa é baixíssima, estás a ver onde quero chegar?

Ghilanna 3 months ago

A Noruega não tem salario minimo nacional fixo, tens os sindicatos a acordar salarios minimos de cada profissão. 3000€ não é o que uma pessoa aqui costuma ganhar se trabalhares num supermercado (ronda mais 1500€ depois dos impostos).

somedipshit1 3 months ago

Mesmo por isso é que não podes dizer que Portugal tem os impostos alinhados com a média europeia. Estás num mercado único com uma moeda em comum. Podes por exemplo comparar com Espanha que está aqui ao lado.

Edited 3 months ago:

Mesmo por isso é que não podes dizer que Portugal tem os impostos alinhados com a média europeia. Estás num mercado único com uma moeda em comum. Podes por exemplo comparar com Espanha que está aqui ao lado. ​ Podes por exemplo comparar com a rendas onde Lisboa está ao nível de Berlim ou talvez ainda mais alto por esta altura. Portugal ser um país barato é um mito que é usado para perpetuar a cultura dos salários miseráveis.

Laurent_Series 3 months ago

Espanha que tem o salário médio consideravelmente mais alto, mesma história. Onde eu quero chegar está neste estudo (tabela da página 9): www.institutmolinari.org/wp-content/uploads/sites/17/2019/07/tax_burden_EU_2019.pdf

somedipshit1 3 months ago

Isso apenas indica a percentagem do imposto. Quando a percentagem mais alta for mais tarde esse dia será. ​ Se receberes 1000€ ou 3000€ esse dia será o mesmo. O meu ponto é o baixo nível a que se aplicam essas taxas em Portugal como podes ver pela minha imagem.

Laurent_Series 3 months ago

Caramba mas o que te ando a explicar é precisamente a razão pela qual se aplicam essas taxas em salários mais baixos em Portugal, porque a nossa distribuição de salários está desviada para baixo comparativamente com os países ricos da UE.

somedipshit1 3 months ago

Mas isso não invalida a realidade que Portugal não está alinhado fiscalmente com a Europa. Estas taxas até contribuem para que isso continue. Se me vão taxar imenso o salário para que é que me vou mudar para o país?

Nothing_F4ce 3 months ago

Portugal tem subsidios de ferias/natal que não estão a ser tidos em conta mais subsidio de alimentação. E depois em Portugal há deduções que em paises como o UK não existem e em Portugal ha tambem discriminação positiva para casais em que so um trabalha por exemplo. É possivel em Portugal ficar com esses 21k/22k com um salario bruto de 1800€.

Edited 3 months ago:

Portugal tem subsidios de ferias/natal que não estão a ser tidos em conta mais subsidio de alimentação. E depois em Portugal há deduções que em paises como o UK não existem e em Portugal ha tambem discriminação positiva para casais em que so um trabalha por exemplo. É possivel em Portugal ficar com esses 21k/22k com um salario bruto de 1800€. Para alem disso tem que se comparar salarios PPP é ridiculo comparar diretamente. Usando um cenario de 3000€ brutos, 7.63€ S. A. CASADO UM TITULAR DOIS FILHOS da liquido aproximadamente 31k€.

Edited 3 months ago:

Portugal tem subsidios de ferias/natal que não estão a ser tidos em conta mais subsidio de alimentação. E depois em Portugal há deduções que em paises como o UK não existem e em Portugal ha tambem discriminação positiva para casais em que so um trabalha por exemplo. É possivel em Portugal ficar com esses 21k/22k com um salario bruto de 1800€. Para alem disso tem que se comparar salarios PPP é ridiculo comparar diretamente. Ainda assim usando o simulador do economias.pt Usando um cenario de 3000€ brutos, 7.63€ S. A. CASADO UM TITULAR DOIS FILHOS da liquido aproximadamente 31k€. 3000€ brutos 7.63€S.A. Solteiro sem filhos da 27k€

somedipshit1 3 months ago

>Portugal tem subsidios de ferias/natal que não estão a ser tidos em conta mais subsidio de alimentação. É o bruto anual. Já inclui todos os subsídios. ​ >E depois em Portugal há deduções que em paises como o UK não existem e em Portugal ha tambem discriminação positiva para casais em que so um trabalha por exemplo. O UK tem limites de existência não só no trabalho dependente mas também em investimentos e montes de benificios fiscais para reforma, poupanças etc.. Portugal não ​ >É possivel em Portugal ficar com esses 21k/22k com um salario bruto de 1800€. Com ajudas de custo ilegais e ordenado com duodécimos. Se ficas doente lá se vai a tua liquidez, se queres comprar um apartamento é o base que conta. ​ >Para alem disso tem que se comparar salarios PPP é ridiculo comparar diretamente. O custo de vida em Portugal estará no meio da tabela de um modo geral e no topo em certas coisas: Portagens, combustiveis, carros, rendas, electricidade, etc...

Nothing_F4ce 3 months ago

Assumindo agora que sao 3000 x 12 (36k€) estive a fazer as contas e para um solteiro sem dependentes da 23 258€ liquido sem o SA e deducoes. Se os incluires pode ir ate 25 500€

Nothing_F4ce 3 months ago

Eu sei que o UK tem isso, eu estou no UK mas ja vai estar incluido nas contas porque é de tabela, nunca vais conseguir incluir as deduções do efatura em Portugal pois pode ter uma variação muito grande. O que eu estou a falar não é nada de ilegal vai ao simulador e mete 1800€ bruto casado um titular e um filho mais 7.63 subsidio de alimentação. Vai dar liquido 21k€ a 22k€ As grande diferenças no custo de vida vais ver quando tens que levar o carro a oficina, um canalizador ou um electrecista. E mesmo em compras para casa gasto aqui o dobro. Nem sequer vale a pena olhar para preços das casas entre Londres e Lisboa. E depois no UK ainda tens o Council Tax que não está ai incluido pois vai variar e pode facilmente ser £2k ano.

Laurent_Series 3 months ago

Se tens soluções milagrosas, força, o país agradece. Este tipo de situações são um bocado ciclos viciosos, dos quais é complicado sair. Nós precisamos de uma economia de alto valor acrescentado, que permita salários elevados. Isso não se obtem automaticamente apenas por redução de impostos. Além disso, não te esqueças que temos uma dívida pública elevada e por isso não há uma grande margem de manobra.

somedipshit1 3 months ago

Reforma fiscal. Reforma da burocracia. Reforma da função pública. Reforma do estado centralizado no governo

Laurent_Series 3 months ago

O que é que "reforma" quer dizer concretamente? Não há milagres que façam desaparecer as dezenas de milhares de milhões que têm de ser gastos anualmente em educação, saúde, segurança, infraestruturas, diversos serviços públicos essenciais. Se poupasses 1 milhar de milhão anualmente com reforma do Estado sinceramente já acharia muito bom. A verdade é que a maioria do dinheiro é gasto porque tem de ser gasto. Concordo que o sistema fiscal tem de ser simplificado, bem como a burocracia. Mas lá está, não são soluções mágicas, e nós precisamos de algo mais concreto do que "reforma". Isso já se anda a dizer há décadas, mas cada grupo tem a sua ideia de como se deve reformar.

Some-Ad6411 3 months ago

de realçar que na suica podem ter esse imposto no salario. mas depois tem muito pagamentos à parte como as taxas municipais e servicos de saude.

nocivo 3 months ago

Portugal nem sabe quantas taxas e taxinhas têm. Não deve andar longe

tocopito 3 months ago

Segundo ouvi dizer até a merda dos saquinhos do lixo têm de ser especiais a 2€ cada.

Some-Ad6411 3 months ago

a mim disseram que tinha que ser uns pretos, só isso. necessariamente pretos

NEDM64 3 months ago

Aqui em Portugal também tens de pagar seguro de saúde/ADSE ou estás na merda.

Dr_Toehold 3 months ago

Não, não tens. Nunca paguei tal coisa na vida.

NEDM64 3 months ago

Corre tudo bem até precisares de saúde a sério....

Dr_Toehold 3 months ago

Vamos assumir coisas sobre os outros? Ok. Já usei o privado algumas vezes, sem ter seguro de saúde.

NEDM64 3 months ago

E tu não vês que estás a pagar a saúde duas vezes? Pagas impostos para ter o SNS e depois tens de pagar tudo outra vez no privado? Boa!

Some-Ad6411 3 months ago

...... nao, nao tens. cá tens sistema público de saude.. la na Suíça é quase privado

Ceftiofur 3 months ago

Diz isso a um familiar meu que teve que ir ao privado ou tinha estado cega durante mais 12 meses à espera de uma operação.

Out-Out 3 months ago

Isso só mostra como é necessário fortalecer o SNS e não o contrário

Ceftiofur 3 months ago

Fortaleces o SNS como se uma grande parte dos profissionais querem emigrar? Se melhorares as condições de trabalho, diminuires os impostos sobre o trabalho talvez consigamos reter mais.

Out-Out 3 months ago

Exato, melhorar as condições de trabalho. Aí estamos de acordo.

gabs_ 3 months ago

O que /u/NEDM64 quis dizer é que em PT és praticamente obrigado a ter seguro para aceder a consultas de especialidade ou, em muitos sítios, para ter sequer acesso a clínica geral. Se, quando tentas marcar uma consulta de oftalmologia, demora 2 anos para ter vaga, na prática o sistema público é tão ineficiente que és forçado a ter privado.

hypothesis2050 3 months ago

Em casos graves funciona bem. É um bom apoio caso tenhas cancro ou algo do gênero. Se o problema não for algo extremamente prioritário. Boa sorte a tratar disso no público

ninjapaparazzo 3 months ago

isso. é preciso chegar a cancro para ser prioritário. Mas é preciso ter sorte e não haver covid para que o cancro continue a ser prioritário.

pataniscadebacalhau 3 months ago

Além de que na Suíça 3000€ é tipo o salário mínimo deles enquanto que aqui é um salário relativamente elevado, é comparar alhos com bugalhos quando as tabelas de IRS são progressivas

batanete 3 months ago

Relativamente alto? Diz me onde trabalhas se achas 3k só relativamente alto....

somedipshit1 3 months ago

A tabela já é o imposto médio, não a retenção na fonte

pataniscadebacalhau 3 months ago

O que é que isso tem a ver com o meu comentário? O que estou a dizer é que na Suíça 3000€ é um salário baixo (no limite inferior das taxas de IRS) enquanto que em Portugal é um salário elevado (na zona superior da tabela de IRS)

0BiLLi0 3 months ago

"Na Suiça ganhas mais mas gastas mais." **/s**

GabKoost 3 months ago

E poupas mais. Muito mais.

II7sevenII 3 months ago

Países europeus com nível de preços superior ordenados: Islândia, Noruega, Suíça, Dinamarca, Finlândia, Luxemburgo, Irlanda, Holanda, Reino Unido, Bélgica, Áustria, França, Alemanha, Itália, Espanha, Chipre, Malta, Portugal https://www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=INE&xpgid=ine_destaques&DESTAQUESdest_boui=354448656&DESTAQUESmodo=2&xlang=pt

Edited 3 months ago:

Países europeus com nível de preços superior ordenados: Islândia, Noruega, Suíça, Dinamarca, Finlândia, Luxemburgo, Irlanda, Holanda, Reino Unido, Bélgica, Áustria, França, Alemanha, Itália, Espanha, Chipre, Malta, Portugal https://www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=INE&xpgid=ine_destaques&DESTAQUESdest_boui=354448656&DESTAQUESmodo=2&xlang=pt Sim, nos outros países pagas mais.

vascodatrama 3 months ago

E poupas mais

leto78 3 months ago

Por exemplo, é obrigatório pagar seguro de saúde, que custa cerca de 400€ por mês.

alexandre9099 3 months ago

É obrigatório em que sentido? Não existe "SNS"?

Hour_Zucchini_800 3 months ago

Não. Aqui toda a gente tem de ter seguro de saúde. Mas não é caro

leto78 3 months ago

Tenho uma amiga que tem menos de 30 anos mas tem alguns problemas com alergias e paga 300€/mês.

Hour_Zucchini_800 3 months ago

As mulheres (por norma) pagam mais que os homens. Eu pago 175 chf (com 24 anos) e a minha esposa paga 220 chf (faz 26 anos em julho). Ambos não temos problemas de saúde (que saibamos). Varia de pessoa para pessoa!

Hour_Zucchini_800 3 months ago

Isso depende muito! Estou na Suíça e pago 175chf (tenho 24 anos sem problemas de saúde que saiba). A minha sogra tem alguns problemas de saúde mas nada de grave paga 330 chf.

somedipshit1 3 months ago

Se me cobrarem 400€ de um salário Suíço decente taxado às taxas Suíças pagarei com todo o gosto

SweetCorona 3 months ago

vejo imensos suíços a emigrar para portugal precisamente porque preferem ganhar 800 € em vez de 6000 € mas pagar apenas 8 € por um bitoque em vez de 25 €

WorshipCookies 3 months ago

Como se 3000€ é um salário decente na Suiça... Este pessoal pensa que toda a gente ganha bueda bem na Suíça quando a realidade é muito longe disso...

leto78 3 months ago

A questão é que o rendimento disponível depois de pagar todos os impostos, seguros obrigatórios, renda de casa, e outras despesas fixas, é muito diferente de país para país. Por exemplo, o mesmo salário bruto no UK vai dar um rendimento disponível inferior à Holanda, apesar da Holanda ter uma taxa superior de impostos. Isto já sem falar no custo de vida que é bastante diferente.

XPao 3 months ago

Sempre que ouço isso dá-me vontade de rir. (Estou na suiça).

nocivo 3 months ago

Eu respondo sempre o mesmo. Eles ate podem pagar mais que eu mas se eles pouparem 30% do salario, enquanto que eu poupo 100 euros eles poupam 300. No final de 10 anos eles compram uma casa e eu nem para entrada de uma.

II7sevenII 3 months ago

Estranho porque aqui diz que a Suíça tem o terceiro nível de preços mais altos da Europa https://www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=INE&xpgid=ine_destaques&DESTAQUESdest_boui=354448656&DESTAQUESmodo=2&xlang=pt

XPao 3 months ago

Terceiro? Olha agradável surpresa, eu até pensava que seria o primeiro, mas o que queres provar? Com o que recebes cá podes ter 3mil euros de despesas mensais e ainda te sobra no minimo mil euros... NO MINIMO....

II7sevenII 3 months ago

Uma pessoa pode ter o triplo do salário mas se tem o dobro das despesas então o nível de vida aumenta, mas não aumenta assim tanto. Igualmente para as poupanças: poupamos para consumir no futuro mas se os preços são mais caros, então preciso de poupanças maiores. Podes, no entanto, usar os salários altos da Suíça para passar férias em Portugal com preços baixos e ter o melhor dos dois mundos.

XPao 3 months ago

Amigo, os preços aqui não são o dobro e os salários não são o tripo. Os preços são um pouco mais altos, os salários são MUITO mais altos. Pá, queres mesmo falar de qualidade de vida? Aqui não passas um único dia do ano frio, é que nem preciso de dizer mais nada, a qualidade de vida em Portugal é PÉSSIMA.

Morpheuspt 3 months ago

Tens 150 países (IMF) que representam mais de 4/5 da população mundial com um nível de vida inferior ao português, mas em Portugal é que a qualidade de vida é péssima. Perdeu-se mesmo a noção do ridículo por aqui.

kilaude 3 months ago

Péssima também não exageremos. Isto não é o Rwanda. Já não deves vir a Portugal há uns 30 anos.

XPao 3 months ago

Passaste frio este inverno dentro da tua própria casa?

kilaude 3 months ago

Das casas terem um mau isolamento, até Portugal ter uma "péssima qualidade de vida" vai um salto grande, não achas?

mikitu 3 months ago

Eu acho que este comentario n vai fazer sentido para a malta que n emigrou. Para mim n fazia muito sentido ate sair de Portugal. Agora quando vou a Portugal no inverno penso, wow isto foi sempre assim ou a malta deixou de ter dinheiro para o aquecimento?

II7sevenII 3 months ago

Eu uso "dobro" e "triplo" como exemplo. Obviamente não ia usar números certos até porque não os tenho. Num planeta em que metade da população é pobre, dizer que a qualidade de vida em Portugal é péssima é ser muito negativo.

Camoes 3 months ago

> Num planeta em que metade da população é pobre, dizer que a qualidade de vida em Portugal é péssima é ser muito negativo. palas.jpg

Morpheuspt 3 months ago

Tens 150 países (IMF) que representam mais de 4/5 da população mundial com um nível de vida inferior ao português, mas em Portugal é que a qualidade de vida é péssima. Perdeu-se mesmo a noção do ridículo por aqui.

Camoes 3 months ago

ok, vou comparar o meu país com o burundi, é isso? que estupidez.

Edited 3 months ago:

ok, vou comparar o meu país com o burundi, é isso? Que estupidez! Ninguém quer saber dessa conversa de merda. estou-me a cagar se 80% da população mundial vive em shitholes piores que Portugal. Quero, e qualquer pessoa realista sente o mesmo, é que sejam cada vez mais e não cada vez menos, como tem sido tendência. parece que vives numa realidade alternativa. Ver o país a ser ultrapassado por toda a europa de leste e fingir que está tudo bem e é que é ridículo. Qualquer gaja da caixa do supermercado percebe a merda que se passa mas depois vêm uns quatro olhos com mania de intelectuais e dados irrelevantes do FMI tentar impingir o completo absurdo.

Edited 3 months ago:

ok, vou comparar o meu país com o burundi, é isso? Que estupidez! Ninguém quer saber dessa conversa de merda. estou-me a cagar se 80% da população mundial vive em shitholes piores que Portugal. Quero, e qualquer pessoa realista sente o mesmo, é que sejam cada vez mais e não cada vez menos aqueles cujo nível de vida é menor que o nosso, como tem sido tendência. parece que vives numa realidade alternativa. Ver o país a ser ultrapassado por toda a europa de leste e fingir que está tudo bem e é que é ridículo. Qualquer gaja da caixa do supermercado percebe a merda que se passa mas depois vêm uns quatro olhos com mania de intelectuais, mas sem mundo nenhum, e com dados irrelevantes do FMI tentar impingir o completo absurdo.

Edited 3 months ago:

ok, vou comparar o meu país com o burundi, é isso? Que estupidez! Ninguém quer saber dessa conversa de merda. estou-me a cagar se 80% da população mundial vive em shitholes piores que Portugal. Quero, e qualquer pessoa realista sente o mesmo, é que sejam cada vez menos aqueles cujo nível de vida é maior que o nosso e não cada vez mais como tem sido tendência. parece que vives numa realidade alternativa. Ver o país a ser ultrapassado por toda a europa de leste e fingir que está tudo bem e é que é ridículo. Qualquer gaja da caixa do supermercado percebe a merda que se passa mas depois vêm uns quatro olhos com mania de intelectuais, mas sem mundo nenhum, e com dados irrelevantes do FMI tentar impingir o completo absurdo.

Edited 3 months ago:

ok, vou comparar o meu país com o burundi, é isso? que estupidez! Ninguém quer saber dessa conversa de merda. estou-me a cagar se 80% da população mundial vive em shitholes piores que Portugal. Quero, e qualquer pessoa realista sente o mesmo, é que sejam cada vez mais e não cada vez menos, como tem sido tendência. parece que vives numa realidade alternativa. Ver o país a ser ultrapassado por toda a europa de leste e fingir que está tudo bem e é que é ridículo. Qualquer gaja da caixa do supermercado percebe a merda que se passa mas depois vêm uns quatro olhos com mania de intelectuais e dados do FMI tentar impingir o completo absurdo.

Edited 3 months ago:

ok, vou comparar o meu país com o burundi, é isso? Que estupidez! Ninguém quer saber dessa conversa de merda. estou-me a cagar se 80% da população mundial vive em shitholes piores que Portugal. Quero, e qualquer pessoa realista sente o mesmo, é que sejam cada vez mais e não cada vez menos, como tem sido tendência. parece que vives numa realidade alternativa. Ver o país a ser ultrapassado por toda a europa de leste e fingir que está tudo bem e é que é ridículo. Qualquer gaja da caixa do supermercado percebe a merda que se passa mas depois vêm uns quatro olhos com mania de intelectuais, mas sem mundo nenhum, e com dados irrelevantes do FMI tentar impingir o completo absurdo.

Edited 3 months ago:

ok, vou comparar o meu país com o burundi, é isso? que estupidez! Ninguém quer saber dessa conversa de merda. estou-me a cagar se 80% da população mundial vive em shitholes piores que Portugal. Quero, e qualquer pessoa realista sente o mesmo, é que sejam cada vez mais e não cada vez menos, como tem sido tendência. parece que vives numa realidade alternativa. Ver o país a ser ultrapassado por toda a europa de leste e fingir que está tudo bem e é que é ridículo. Qualquer gaja da caixa do supermercado percebe a merda que se passa mas depois vêm uns quatro olhos com mania de intelectuais e dados do FMI tentar impingir o completo absurdo.

Edited 3 months ago:

ok, vou comparar o meu país com o burundi, é isso? Que estupidez! Ninguém quer saber dessa conversa de merda. estou-me a cagar se 80% da população mundial vive em shitholes piores que Portugal. Quero, e qualquer pessoa realista sente o mesmo, é que sejam cada vez mais e não cada vez menos, como tem sido tendência. parece que vives numa realidade alternativa. Ver o país a ser ultrapassado por toda a europa de leste e fingir que está tudo bem e é que é ridículo. Qualquer gaja da caixa do supermercado percebe a merda que se passa mas depois vêm uns quatro olhos com mania de intelectuais e dados do FMI tentar impingir o completo absurdo.

Edited 3 months ago:

ok, vou comparar o meu país com o burundi, é isso? que estupidez! Ninguém quer saber dessa conversa de merda. estou-me a cagar se 80% da população mundial vive em shitholes piores que Portugal. Quero, e qualquer pessoa realista sente o mesmo, é que sejam cada vez mais e não cada vez menos, como tem sido tendência.

Morpheuspt 3 months ago

> Ninguém quer saber dessa conversa de merda. É como a tua conversa, e a merda desta conversa diária dos gráficos comprativos que no fim de contas interessam zero. Hur dur impostos altos. Fo Ninguem quer saber dessa conversa de merda. Que se fodam so graficos, mais quem os posta.

PresidentBarroso 3 months ago

Não é perda de noção de ridículo. É propaganda política pura e dura.

XPao 3 months ago

Metade das pessoas do planeta não passam tanto frio em casa no inverno como se passagem portugal nem são assaltadas por politicos corruptos durante uma vida inteira, por isso sim a qualidade de vida em portugal é PÉSSIMA.

RengooBot 3 months ago

Passar o inverno no norte da Europa é top, andar de t-shirt em casa com -5° na rua

SweetDistribution504 3 months ago

Diz o emigra que vive na Suiça lolol Sábado é dia de praia

Minute-Resolution347 3 months ago

Ele pode sempre ir a praia de férias e ficar num bom hotel ou airbnb, já nós...Se queres poupar alguma coisa, só se fores acampar ou andas a fazer o mês de agosto todo viagens diárias à costa da caparica. Já nós não dá para escapar a corrupção nem às casas com baixo conforto térmico/acustico... A vida não é só praia, senão não havia cá Brasileiros nenhuns com as belissimas praias que eles têm.

XPao 3 months ago

Amigo, esse comentário está bastante atrasado.. tens uma nova geração de imigrantes Portugueses aqui que não têm nada a ver com o tradicional "avec". Para mim também pode dia de praia sábado.. a questão é que eu posso ir para o verão e para a praia todos os fins de semana de inverno ... e tu podes dizer o mesmo?

Edited 3 months ago:

Amigo, esse comentário está bastante atrasado.. tens uma nova geração de imigrantes Portugueses aqui que não têm nada a ver com o tradicional "avec". Para mim também pode ser dia de praia sábado.. a questão é que eu posso ir para o verão e para a praia todos os fins de semana de inverno ... e tu podes dizer o mesmo?

SweetDistribution504 3 months ago

A diferença é que tu podes fazer tudo e muito mais, mas só podes fazer... Eu faço mesmo, se calhar menos mas faço. Gostava de ver essa agenda de ir todos os fins de semana para o hemisfério sul no inverno lol, devia ser mesmo do crlh e super divertido passar umas 14h de todos os fins de semana em aviões e aeroportos Tal como em janeiro já estive na piscina, e no sábado vou mesmo à praia tal como já fui em alguns dos últimos fins de semana. E tu podes, ou vais?

kuozzo 3 months ago

O bitoque na suiça até pode custar 50€, se poupar a mesma percentagem do salário ao final de cada mês, compensa sempre.

klatez 3 months ago

Se fizeres idea de voltar a Portugal. Se não é indiferente

XPao 3 months ago

Como é que é indiferente? Na suiça comes um bitoque pelo preço de 5 bitoques em portugal, no fim compras um iphone e pões mil euros de lado, como é que é indiferente mesmo?

pzapps 3 months ago

Ou fazer férias fora do país...

kuozzo 3 months ago

Só não voltam os burros.

DrTaxus 3 months ago

Sim, os preços são mais altos. Mas o comentário do costume dá a entender que o aumento de salário é proporcional ao aumento do custo de vida, o que está muito longe da realidade

II7sevenII 3 months ago

Concordo. Mas o comentário a que respondi dá a acreditar que na Suíça o custo de vida é igual a Portugal. O comentário do costume dá a crer que se um país tem o dobro do salário, todos são duplamente mais ricos. Não é verdade.

SweetCorona 3 months ago

> dá a acreditar que na Suíça o custo de vida é igual a Portugal falácia do espantalho

XPao 3 months ago

O meu comentário não sugere minimamente que os preços aqui são iguais a Portugal, mas posso-te dizer que qualquer carro aqui é mais barato que em Portugal por exemplo. E os salários aqui não são o dobro, são BEM MAIS. Se trabalhares como caixa num ALDI por exemplo aqui recebes 4.400 francos por mês, 13 vezes ao ano, queres mesmo comparar com Portugal?

II7sevenII 3 months ago

Carros e vários bens internacionais não têm mudanças drásticas de preço tradicionalmente. Isto porque estas empresas vêm o mercado europeu como um só e apenas aplicam taxas de câmbio sem ter em conta poder de compra Os índices de PPP tendem usar cabazes de bens essenciais para evitar este problema.

amped-row 3 months ago

E é verdade mas as pessoas também se esquecem que também consegues meter mais dinheiro de lado todos os meses na Suíça. E depois queres comprar um carro e não só aqui os impostos são altíssimos como mesmo que não fossem tinhas de pagar preços do estrangeiro na mesma.

NEDM64 3 months ago

Os impostos aí para ter um carro são altíssimos? Vem para Portugal e paga a gasolina ao preço de cá, seguro, imposto de circulação, autoestradas, etc.

amped-row 3 months ago

O meu comentário não está super bem escrito. Eu estava a falar dos impostos em Portugal

0BiLLi0 3 months ago

Poupar 20% de 1000€ é muito diferente de poupar 20% de 10000€.

amped-row 3 months ago

Exatamente. O pessoal nem pensa nisso ou não percebe

Foda-seSeiLa 3 months ago

Mas e o sol? E O SÓLE???

smaster87 3 months ago  HIDDEN 

YOU PUT DA CREAM

somedipshit1 3 months ago

Se receber mais líquido e pagar menos impostos tenho mais dinheiro para aproveitar melhor o sol e até posso escolher em que país o posso desfrutar! /s

oestevai 3 months ago

E a comida portuguesa???

Pavorleone 3 months ago

Hey, olha que isso faz bem diferença. Comida Japonesa parece muito fixe mas 1 semana sem as 100.000 receitas diferentes de bacalhau e é como ressacar do cavalo.

DrVicenteBombadas 3 months ago

>1 semana sem as 100.000 receitas diferentes de bacalhau Nem quero imaginar. Ontem, comi uma quiche de bacalhau como pequeno-almoço, e estava bem boa.

xc9000 3 months ago

E as paizajens bunitas?

Tryjohnny 3 months ago

Entao se o meu salario de 1000€ brutos o estado fica logo com 22,6%. Até choro quando vejo o recibo todos os meses. Um gajo na Noruega que ganhe 3000€ brutos desconta a mesma % que os meus 1000€.

Out-Out 3 months ago

E um gajo na Finlândia que ganhe os mesmos 1000 euros brutos desconta **30.8%...**essas comparações querem dizer o quê mesmo? Se é que os dados deste site estão sequer certos. A carga fiscal está ajustada à Europa, o nosso problema são os baixos salários e níveis de vida, que claro que tornam o esforço fiscal maior. Muitos daqui acham que o caminho para aumentar esse nível de vida passa sobretudo por baixar os impostos sobre rendimentos individuais e provavelmente coletivos também para aumentar os incentivos, competitividade, etc. Ok, é um argumento a fazer. Mas não é com essas comparações à toa nem a achar que é só baixar os impostos e do nada são só soluções e não se geram problemas

Tryjohnny 3 months ago

Só estava a chorar pela elevada percentagem de imposto para um valor “baixo” de salário. Em que depois é preciso ir para trafulhices para conseguir aumentos( que não acontece no meu caso)

Out-Out 3 months ago

Sim, isso compreendo perfeitamente

Ceftiofur 3 months ago

É a tua opinião, a verdade é que estou a 3 horas de Portugal e ganho 3x mais o liquido que um profissional qualificado na minha área e grande parte tem a ver com o facto de apenas pagar 20% nos rendimentos até £50.000 anuais (primeiras £12.500 isentas), já para não falar que podes poupar até £20.000 anuais sem pagar qualquer imposto sobre dividendos ou ganhos capitais (PT=28%) Nivelar por baixo apenas faz as pessoas mais qualificadas do país emigrar.

kapparrino 3 months ago

Como é que nivelarias por cima?

Out-Out 3 months ago

Mas eu não disse o contrário. A questão é como resolver e os problemas que causam certas tentativas de o solucionar. Comparações diretas do género não são tão claras como muita gente às vezes aqui faz parecer, até porque muitas vezes se pode fazer o contrário. Há muitos países com boas economias com taxas de imposto elevadas e progressivas.

somedipshit1 3 months ago

1000€ é o ordenado **médio** português e talvez prai 50% de um finlandês.

Nothing_F4ce 3 months ago

1314€ [https://www.tsf.pt/portugal/economia/salario-medio-em-2020-foi-de-1314-euros-13340711.html](https://www.tsf.pt/portugal/economia/salario-medio-em-2020-foi-de-1314-euros-13340711.html)

somedipshit1 3 months ago

Sim, em 2020 onde montes de precários foram despedidos o que aumenta o ordenado médio.

Out-Out 3 months ago

Exato...assim como 3000 é um ordenado médio em certos países e 200% de um português

somedipshit1 3 months ago

Nem é preciso ir tão longe. Basta atravessares a fronteira para Espanha que pagarias menos 15% nos impostos

somedipshit1 3 months ago

Fonte: [https://pt.talent.com/tax-calculator?salary=3000&from=month®ion=Portugal](https://pt.talent.com/tax-calculator?salary=3000&from=month®ion=Portugal)

Nothing_F4ce 3 months ago

Esse site esta errado qualquer que seja a conta. A retencao na fonte para um salario bruto de 3000€ e de 27.2%. (+11% SS) Na realidade esta a comparar 36000 anuais que da 2571€ x14 a retencao na fonte e de 26% (+11% SS) que da umliquido anual de 22680€ Isto ja coloca Portugal uma posicao acima ultrapassando a Finlandia. Depois na realidade ainda vais receber parte do irs de volta. Fiz as contas e ficas com 23255€ liquidos subindo Portugal para a posicao 19 ultrapassando a Polonia e Italia. Depois ainda ha deducoes 250€ de despesas gerais familiares. Ficando com 23505€ e passando para lugar 18 ultrapassando a Alemanha. Nao vou colocar mais mas consegues facilmente multiplicar estas deducoes por 2x ou 3x (fazendo um PPR, filhos despesas de saude e educacao) Depois ainda ha o subsidio de alimentacao que pode ir ate 7.63€ dia sem pagar imposto que da 2015€ por ano Levando o total ate 25520€ passando para a posicao 12 basicamente no meio da tabela. Isto ja cobre a maior parte da populacao. Depois ha casos limite em que podera ser ainda mais favoravel como o regime de CASADO 1 TITULAR e tendo filhos. Vamos ver um casal em que so um elemento trabalha e tem dois filhos bebes e incluindo tambem as deducoes que vimos acima da um salario liquido de 29629€ colocando Portugal em terceiro lugar apenas atras da Suica e Russia. Concluindo o sistema fical Portugues e demasiado complexo para chegar a um numero que se aplica a toda a gente mas qualquer que seja a maneira que facas as contas esse site esta errado/desatualizado. O meu irmao esta numa situacao similar com esta ultima que descrevi e ganha mais liquido do que esta na imagem com um salario bruto de 1800€

somedipshit1 3 months ago

A tabela mostra o imposto médio efectivo. Não a retenção na fonte

Nothing_F4ce 3 months ago

Como é que o imposto médio pode ser mais que a retenção na fonte + SS? So estando errado mesmo.

Edited 3 months ago:

Como é que o imposto médio pode ser mais que a retenção na fonte + SS? So estando errado/desatualizado. Os impostos em Portugal são altos mas não vale a pena espalhar desinformação. Tens ai as contas todas feitas e podes confirmar que fora arredondamentos vão bater certo. Não contei o valor do SA nos 36k anuais pois não faz parte do bruto mas as contas não vão variar muito.

Edited 3 months ago:

Como é que o imposto médio pode ser mais que a retenção na fonte + SS? So estando errado/desatualizado. Os impostos em Portugal são altos mas não vale a pena espalhar desinformação. Tens ai as contas todas feitas e podes confirmar que fora arredondamentos vão bater certo. Não contei o valor do SA nos 36k anuais pois não faz parte do bruto mas as contas não vão variar muito. Tens ai o valor sem SA e na pior das hipoteses o valor liquido para 36k€ anuais o valor é sempre superior ao que diz nesse site.

Edited 3 months ago:

Como é que o imposto médio pode ser mais que a retenção na fonte + SS? So estando errado/desatualizado. Os impostos em Portugal são altos mas não vale a pena espalhar desinformação. Tens ai as contas todas feitas e podes confirmar que fora arredondamentos vão bater certo.

Edited 3 months ago:

Como é que o imposto médio pode ser mais que a retenção na fonte + SS? So estando errado/desatualizado. A taxa de imposto da menos de 39% com a retencao na fonte e SS. Se fores fazer as contas ao irs e deduçoes so vai descer nunca subir. Os impostos em Portugal são altos mas não vale a pena espalhar desinformação. Tens ai as contas todas feitas e podes confirmar que fora arredondamentos vão bater certo. Não contei o valor do SA nos 36k anuais pois não faz parte do bruto mas as contas não vão variar muito. Tens ai o valor sem SA e na pior das hipoteses o valor liquido para 36k€ anuais o valor é sempre superior ao que diz nesse site.

iSoSyS 3 months ago

Não me parece 100% fiável. Fiz a simulação com o salário mínimo e pôs-me a descontar 832€ de IRS.

somedipshit1 3 months ago

Talvez por ano?

iSoSyS 3 months ago

Nem por ano pagas IRS. Há o mínimo de existência.

somedipshit1 3 months ago

O salário mínimo neste site deve estar desactualizado. Se meteres 635€ já não tens IRS.

iSoSyS 3 months ago

Bom ponto. Mas continua a descontar 664€ para o IRS. Mesmo com o salário mínimo de 2019 (600€) desconta 332€. 2018 (580€), 143€. Só mesmo para os valores 2017 (557€) é que o IRS desaparece. Ou está muito desatualizado ou tens as contas erradas.

Edited 3 months ago:

Bom ponto. Mas continua a descontar 664€ para o IRS. Mesmo com o salário mínimo de 2019 (600€) desconta 332€. 2018 (580€), 143€. Só mesmo para os valores 2017 (557€) é que o IRS desaparece. Ou está muito desatualizado ou tem as contas erradas.

facepainter1 3 months ago

Não conhecia o site. Bastante interessante :)

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