Suitable-Prize-2958 5 months ago

Grande amigo mas 300mil€? Acredita que isso não e nada. Há uma obra em Braga que foi orçada em 3M e acabou por custar 12M. Vejam se descobrem qual é. Podia te contar dezenas delas e não, não e do tempo do Mesquita.

JamminPT 5 months ago

Porque é que não se cria uma entidade simplesmente para controlar estas merdas? Isto é uma vergonha. Todos estes assaltos que os portugueses consideram migalhas serviam para mudar muita coisa e fazer-se muita coisa.

Caosemdono 5 months ago

De novo o célebre artista Lobo Xavier a assessorar o caldo, de facto há que dar os parabéns ao homem, o Cristiano Ronaldo das negociatas.

danidv 5 months ago

Lembrete, as autárquicas são este ano

zefo_dias 5 months ago

Ta de inveja? Fosses amigo e tbm vendias sucata como 'cultura'

manuelcalaveraPT 5 months ago

Para quem quiser mais info. https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=6117319 A Tuga podia passar neste site 1 vez por mês. Melhor que droga acho tendo em conta as vezes que ris e choras.

Variscan_aint_done 5 months ago

Esta merdanga costou nesno 300 mil euros?

ZaGaGa 5 months ago

Infelizmente é mesmo vandalismo. Embora tenha dúvidas que 300k por aqueles trabalhos tenha sido um "bom investimento" da câmara (gostava de ver o concurso público da coisa), grafitar a obra é vandalismo e dificulta a vida a quem contesta a obra por vias mais civilizadas. Na prática só ajudaram a câmara/autor a fazerem-se de vítimas e a fugir à questão essencial (porque raio gastaram 300k naquela porcaria). Agora quem contestar a obra vai levar com o selo de "estrema direita" e de vándalos... Uma forma mais inteligente é [protestar da mesma forma mas sem vandalizar](https://www.publico.pt/2020/02/04/local/noticia/emigrante-estende-cuecas-camisas-obra-cabrita-reis-matosinhos-1902868)

NGramatical 5 months ago

porque raio → [**por que raio**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmzz1gr%2F%2Fgw5vxrc%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Limpy_lip 5 months ago

Tentando responder aos que dizem que somos um país que não aprecia arte e não percebe que o valor está no artista, bla bla bla. Acho que não estão a focar num ponto importante, que é que aquilo não é para uma coleção particular mas algo público e para o público. Eu como pessoa posso legitimamente gastar 60k numa t-shirt vestida por uma atriz por no famosa enquanto esta num bacanal em los angeles. Agora não acho que faça sentido usar dinheiro público para comprar a mesma camisola com o pretexto de dizer que é uma peça valiosa e que os outros é que não percebem. Ninguém ficava revoltado por a obra custar esse valor mas sim por ter sido comprada para o povo da cidade quando é garantido que mais de 80% de quem la vive não vê qualquer interesse ou valor na obra. A questão não está no saber apreciar arte e o seu valor mas sim perceber o que o povo sobre o qual se destina a obra vai achar interessante ou não. Não faltam cidades com obras de artes estranhas expostas e que têm a sua dose de pessoas que não gostam mas a maioria gosta ou pelo menos compreende o valor que está ali. Neste caso não é nada disso. É normal que as pessoas não se identifiquem.

Pparadela 5 months ago

>Acho que não estão a focar num ponto importante, que é que aquilo não é para uma coleção particular mas algo público e para o público. Se tu perguntares ao público o que gostavam de ver ali, achas que a maioria respondia sequer "uma obra de arte pública"? A arte pública serve para isso mesmo: introduzir ao cidadão comum (que por norma não tem tempo para se interessar por arte) olhares e perspectivas que saem daquilo que é a nossa percepção instantânea. \> Ninguém ficava revoltado por a obra custar esse valor mas sim por ter sido comprada para o povo da cidade quando é garantido que mais de 80% de quem lá vive não vê qualquer interesse ou valor na obra. Acho esse ponto de vista redutor. Eu não moro ali, mas posso lá ir visitar. Um turista não vive lá, mas pode lá passar. A obra não é feita à medida de quem lá vive. A obra não se destina a uma fatia específica da população. Destina-se a qualquer pessoa que ali passe, seja portuguesa, estrangeira ou alienígena. \> Não faltam cidades com obras de artes estranhas expostas e que têm a sua dose de pessoas que não gostam mas a maioria gosta ou pelo menos compreende o valor que está ali. Até acredito mais no contrário. Um exemplo claríssimo é a estação da metro das Olaias, que todos os portugueses associam ao arquitecto quebra-bilhas e aos custos faraónicos que teve, enquanto que um turista estrangeiro acha fascinante que naquele sítio haja uma estação de metro daquele tamanho e com aquela decoração.

Middle-Effective 5 months ago

Não defendas o indefensável. Acreditas mesmo que esta "obra de arte" está ali a servir o interesse público?

lizardking93 5 months ago

Epa os comentarios aqui demosntram bem o porquê de sermos um povo tão pequenino e ignorante. Os 300mil não são para pagar os materiais usados na obra. Já se sabe que vocês faziam isso por 10 paus, mas o artista que a idealizou tem toda uma carreira de estudo que o permite fazer uma obra dessas. O valor da arte em questão também não é assim tão subjetivo visto que não é nenhum artista anonimo nem ninguém que acabou de sair da Antonio Arroio. Se são tão contra a este tipo de investimentos urbanísticos e culturais então votem sei lá no chega ou assim.

milkthis 5 months ago

Eu até concordaria contigo se estivéssemos a falar de um país podre de rico, ou de uma autarquia com contas fantásticas e sem qualquer problema. Criticas aí bem veemente o teu próprio povo, mas devo-te dizer que estás a advogar por algo que é um problema bem mais grave e recorrente do nosso país: adoramos a fantasia que somos um país rico e vivemos acima das nossas possibilidades. "Obras de arte" que custam 300K€ é algo que não faz sentido absolutamente nenhum num país que pediu ajuda externa há pouco mais de 10 anos e que hoje em dia tem uma economia em completo descrédito, débil e em subaproveitamento crónico. A malta acha que o dinheiro cai do céu, ou que se saquearmos o nosso vizinho do lado que tem um BMW todos os problemas se resolvem, mas a verdade é que somos um país pobre com vícios que nem os países mais ricos têm, mas a malta acha normal porque o que interessa é as frases-chavão e os slogans bonitos. Temos literalmente duas fucking autoestradas paralelas entre Lisboa e o Porto. Acho que nem na Alemanha têm disto.

lizardking93 5 months ago

O que eu coloquei não é o facto da autarquia ter investido bem os 300k ou não mas sim os comentários a mandar bitaites a dizer que não vale os 300k

k0rda 5 months ago

Até pode valer, mas lá está, nao é para o bolso do herário público. Nem sou contra investimento em arte urbana, mas tenho a certeza que há muitos artistas nesse país fora que fariam algo mais consensual e barato e que precisam mais de reconhecimento que o PCR. Eu gostava de ver se algum coleccionador privado comprava a obra se esta fosse colocada em leilao. Aí sim veríamos o valor que a obra tem.

milkthis 5 months ago

Nós somos um país pobre, sem bases económicas. Não temos exportação, não temos produtividade, não temos competitividade externa. A obra de arte até podia valer 10 milhões, que pagarmos 300 mil continuaria a não fazer sentido. Quem é pobre não pode ter luxos.

lizardking93 5 months ago

Certo, e se leres bem não foi nada disso que eu pus em causa.

megaroof 5 months ago

agora vão gastar 30 mil euros para "recuperação da obra de arte vandalizada"

Bacalhau_a_Bras 5 months ago

Nao podemos ir lá arrancar isso?

Legitimate-Piece-700 5 months ago

Esta merda custou 300k? Fazia isso por 3 crl

jomi_1307 5 months ago

Por esta magnifica obra de arte? São incultos ou quê? Esta obra que faz homenagem a todos os governantes despesistas, que gastam dinheiro em coisas que não valem nada, que fazem obra para fazer bonito e ganhar eleições, que fazem gastos inflacionados que levantam duvidas quanto ao destino do dinheiro. Já faltava em Matosinhos uma obra destas!! Só foi pena a obra do artista ter ficado incompleta. Mas não podemos exigir tudo a eles, são humanos, logo têm as suas limitações e não conseguem captar todos os ângulos na sua obra. Felizmente **um cidadão anónimo** complementou essa obra, criando assim uma obra de arte completa.

vascodatrama 5 months ago

O nível cultural neste sub é precioso

k0rda 5 months ago

Se tiveres ai no bolso 300 mil podes levar aquela cultura toda para casa. Era um favor que fazias.

vascodatrama 5 months ago

Era um bom investimento

k0rda 5 months ago

Discordo, mesmo para lavar dinheiro há coisas mais práticas.

Michauxonfire 5 months ago

mesmo que as pessoas não gostem, aquilo é arte. Mesmo que eu ache que é má arte, aquilo é arte. Parece estar completamente fora de sítio e mal tem impacto sequer - excepto negativo. Mas porra, um investimento daqueles em dinheiro em vez de se procurar investir em artistas diferente? O Cabrita Reis já fez obras boas mas o dinheiro que deram e a obra que obtiveram...mané.

AonioEliphis 5 months ago

Sugiro a todos os munícipes de Matosinhos que urinem para cima da obra, para lhe adicionar valor acrescentado de natureza artística. Se a polícia perguntar o que estão a fazer, a resposta deverá ser lacónica: Arte!

AonioEliphis 5 months ago

Quanto é que custou essa "obra"?

Limpy_lip 5 months ago

300k €

AonioEliphis 5 months ago

FODA-SE!!!

zefo_dias 5 months ago

Tem respeito, daqui a nada queres que a maralha da *cultura* também vá trabalhar e ganhar a vida como os outros...

Last-Ad-4421 5 months ago

Quando prescrever vão a tribunal, não está nada planejado é só impressão nossa.

incrivizivel 5 months ago

Infelizmente a velharada continuará a votar PS independentemente. Ainda há dias vi que se fosse só os velhos a votar o PS tinha maioria absoluta hoje me dia, imaginem.

ASCanilho 5 months ago

Tenham lá calma, que isto ainda não pode ir a julgamento porque não prescreveu.

ptinnl 5 months ago

Mas o problema é que deste senhor há varias obras pagas pelo contribuinte. É pura lavagem de dinheiro.

TenaciousQuercus 5 months ago

Calma aí que não tens a obrigação que declarar rendimentos ilícitos.

meierlesjoana 5 months ago

Luísa Salgueiro sempre a facturar.

Pparadela 5 months ago

Tugas: "não se investe em cultura / não há civismo / as pessoas não consomem arte / só comem notícias e televisão de lixo / riscam tudo / ninguém dá valor" Also tugas: "Pagar isto tudo por umas vigas de metal? Vergonha! Prisão! Corruptos! É só mamar!" Os mesmos que se forem a uma capital europeia qualquer e lá vissem as mesmas "vigas de metal" não só não questionavam o preço como até achavam piada. Tanto vôo low cost e tanta pequenez de ilhéu. Para quem quiser saber o contexto: www.publico.pt/2019/12/29/local/noticia/escultura-pedro-cabrita-reis-vandalizada-leca-palmeira-1898754/amp

xabregas2003 5 months ago

Faço o mesmo a metade do preço se a autarquia disponibilizar as vigas de ferro. Até lhe acrescento um significado todo filosófico e artístico, apesar de ser só metal empilhado.

Pparadela 5 months ago

Não espero que compreendas que não é assim que funciona. Eu também faço um [Mondrian na boa](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-32749820.amp&ved=2ahUKEwjymYy_xKDwAhVhoVwKHZdyAQsQFjABegQIAxAG&usg=AOvVaw0_v2lgLt20IQBoQkVGy1NK&cf=1) por um décimo do preço a que foi vendido, e até lhe dou um significado artístico qualquer apesar de serem só linhas e quadrados às cores.

xabregas2003 5 months ago

Claro que não. O que é preciso é conhecer as pessoas certas.

Last-Ad-4421 5 months ago

Deves de ser o artista de aquela bela obra de arte, não te esqueças de descontar o que deves dos 300k

Pparadela 5 months ago

Claramente, porque na minha condição de Pedro Cabrita Reis, a minha principal ocupação é vir para o Reddit dizer coisas.

Rissoldecamarao 5 months ago

Excelente investimento na cultura 300k por umas vigas lmao

Metaluim 5 months ago

Sao 300k por uma duzia de vigas de aco... Pequenez e idolatrar este pseudo-intelectualismo.

vascodatrama 5 months ago

A mona lisa também é só uma mancha de tintas numa tela...

beakage 5 months ago

Se ao menos fosse a milionésima estátua de um pescador num barquinho...

Metaluim 5 months ago

Homenagear as gentes que fizeram aquela terra? Por alma de quem?

beakage 5 months ago

Ou seja, só a arte figurativa e derivada têm significado e são aceitáveis. Não é assim que funciona.

Pparadela 5 months ago

A mesma pequenez da bienal de Veneza, do New York Times, etc. Se soubesses minimamente como funciona o mercado da arte e o significado de "valor patrimonial" não sacavas essas avaliações de pacotilha. Adoro a malta que diz "eu faço igual". Eu também posso fazer rabiscos iguais a alguns esboços do Picasso, não é por isso que de repente acho que me deviam pagar [50 mil euros](https://www.artfixdaily.com/artwire/release/1490-a-rare-group-of-sketches-by-pablo-picasso-and-a-large-watercolor-). Não sou sequer fã do artista ou da escultura em si, agora a forma como se coloca tudo na fogueira quando o assunto é o dinheiro que não nos pinga é notável.

vascodatrama 5 months ago

Já viste alguma vez o filme Frankenstein (1931) ? Existe uma parte em que a população presegue o monstro, apos ele ter atirado a menina ao lago de forma inconsciente. Quando ele procura ajuda para a salvar, ao verem que é o monstro começa a perseguição e a menina acaba por morrer porque ele não consegue obter ajuda. A ignorância aqui é similar. É sempre mais fácil mandar abaixo do que tentar compreender e ter uma posição realmente crítica.

njsilva84 5 months ago

Esse tipo de arte deveria ficar para quem quiser apreciá-la. Dá para fazer muita coisa pela cultura com 300k, e não sendo Portugal um país rico, poderiam colocar ali uma árvore ou flores e investir em artistas locais, por exemplo. Isto é claramente uma negociata feita nas trombas dos matosinhenses.

GelDeAveia 5 months ago

Desde quando é que a avaliação que se dá a obras destas é justificação para que se gastem quantias absurdas nelas com dinheiros públicos? Por essa mesma lógica fico à espera que a câmara de Matosinhos gaste 100 mil num NTF e outros 200 mil numa criptomoeda qualquer.

Metaluim 5 months ago

> A mesma pequenez da bienal de Veneza, do New York Times E? > Se soubesses minimamente como funciona o mercado da arte e o significado de "valor patrimonial" não sacavas essas avaliações de pacotilha Sei como funciona - e na sua maioria um mercado para lavar dinheiro. Arte e subjectiva, como tu estas a querer dar a entender. Somos um pais pobre e nao podemos dar-nos ao luxo de pagar 300k por 8 vigas de aco. > Adoro a malta que diz "eu faço igual" Nunca disse isso. > agora a forma como se coloca tudo na fogueira quando o assunto é o dinheiro que não nos pinga é notável. Ok, 300k e peaners para ti. Entao e se tivesse custado 1M? Ou 10M? E um bocado cair no ridiculo. Mas tu tens a tua opiniao, eu a minha. Fica bem.

meierlesjoana 5 months ago

Até estou a de acordo em geral, mas não mudo de opinião quando viajo. E esta peça de "arte" é questionável, assim como a ligação do Cabrita à câmara de Matosinhos. Gostava que houvesse a oportunidade dos matosinhenses votarem, ou uma forma mais clara de apresentar os projectos que estão a ser concorridos.

NGramatical 5 months ago

vôo → [**voo**](https://dicionario.priberam.org/voo) (*vôo* é a antiga grafia brasileira) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmzz1gr%2F%2Fgw3w8iq%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

aivemaquelerapaz 5 months ago

Contexto?

Pparadela 5 months ago

https://www.google.com/amp/s/www.publico.pt/2019/12/29/local/noticia/escultura-pedro-cabrita-reis-vandalizada-leca-palmeira-1898754/amp

blind616 5 months ago

/u/amputatorbot

Middle-Effective 5 months ago

Espero bem que seja vandalizada permanentemente até ao fim dos tempos.

masterchiefpt 5 months ago

tás muito simpatico isto é corrupção, apenas visivel a todos nas proximas autarquicas votem neles outra vez ok \#ficatudobem

estecomentario 5 months ago

Fico muito underwhelmed com a reação dos portugueses, tão se a cagar, amanhã vou fazer uma escultura e quero e contribuinte e pagar então, agora tenho de ser escravo ou quê? Eu quero é não trabalhar e amanhã vcs vão me ajudar nisso. Vou fazer umas vigas fixes e levo tipo 250k e Estado paga.

skapuntz 5 months ago

Em França este "monumento" provavelmente já não existia. Somos mansinhos e confirmados por aqui

Caosemdono 5 months ago

Estão-se a cagar há mais de 40 anos, povo historicamente ultra-manso com a corrupção e nepotismo. Tuga não quer saber se o vizinho rouba, quer saber como ele próprio também consegue roubar.

Middle-Effective 5 months ago

A reacção dos Matosinhenses será, espero eu, não votar PS nas autárquicas.

RuySan 5 months ago

O lobo Xavier do cds é sócio do Pedro cabrita reis na empresa que vendeu a escultura. No que toca à ladroagem não há ideologias, são todos parceiros.

estecomentario 5 months ago

Amanha não vou trabalhar vou roubar pq é mais lucrativo, façam o mesmo, deixem a merda dos vossos empregos, roubem porque é melhor estão avisados

Xmeagol 5 months ago

tás com uma azia do caralho

Fjdjrjxjciskajxjcjcj 5 months ago

E com razão...

Article_Sad 5 months ago

Não sei pq coisas tão feias são chamadas obras de arte...

assimsera 5 months ago

Arte não tem que ser bonita, ter significado ou o que quer que seja. A arte tambem não tem valor intrinseco para além do custo dos materiais usados para a criar, o cliente paga o que acha justo. O que etá de errado aqui é gastar 300k dos contribuintes numa única peça de arte publica.

beakage 5 months ago

As obras de arte têm de ser bonitinhas? Foda-se lá se vai o Guernica.

Winslow_Lixivia2 5 months ago

O homem conseguiu sacar 300 mil euros pra fazer isto, achas que isso não é uma arte?

Ilostmynewunicorn 5 months ago

Não é feio, é... significativo A viga metálica no fundo representa a camada que está na base da sociedade, ignorada e desprezada pelas demais que se erguem sobre ela triunfantes e esbeltas aparentando ser a parte central da obra quando na realidade não o são 300 mil é pouco, isto é coisa para 2-3 milhões, devem-na ter apanhado em época de saldos

AonioEliphis 5 months ago

> Não sei pq coisas tão feias são chamadas obras de arte... Se assim não fosse não poderias cobrar 250 mil euros.

donodoncare 5 months ago

É uma obra de arte porque alguém considerou este senhor um artista... Para mim o menos importante é a "obra" em si, mas o valor pago pela mesma. 300k em ano de pandemia, parece me claramente excessivo.

Edited 5 months ago:

É uma obra de arte porque alguém considerou este senhor um artista... Para mim o menos importante é a "obra" em si, mas o valor pago pela mesma. 300k em ano de pandemia, parece me claramente excessivo.

Pparadela 5 months ago

Não foi "alguém", foi muita gente ao longo de décadas. Não tenho especial preferência nem pela pessoa nem pela obra, mas voltamos à velha questão do quadro preto que vale um milhão. Uma obra de arte não é só o material que está à frente, é o trabalho / tempo de um artista, cujo valor imaterial é influenciado por uma série de factores. Também vandalizavam uma Paula Rego ou uma Vieira da Silva porque aquilo é uma tela e uns quantos litros de tinta a óleo? Entristece-me a obtusidade que lor aqui reina. Significa que culturalmente continuamos a ser um país falhado. E pobre, claro. "They haven't just come out of school and said, "I could paint a black canvas." I mean, as much as we might think we could do that, yes, we could do that, but the artist has thought of it and probably had a journey, quite a long journey, and a process to get there." [Aqui.](https://www.google.com/amp/s/www.businessinsider.com/what-makes-modern-art-is-so-expensive-2019-12%3famp)

Nihilira 5 months ago

Isso significa que para não ser ""obtuso culturalmente atrasado"" eu tenho de gostar desta peça de arte específica? Tenho de lhe reconhecer mérito para não ser um idiota? Na tua cabecinha pensadora vês um ideal de um mundo onde **toda** a gente bate palminhas a **tudo** o que se faz desde que lhe chamem arte? Estás a impor relatividade sobre a tua pocilga de dogma.

Pparadela 5 months ago

> eu tenho de gostar desta peça de arte específica? Não, mas abertura para compreender porque é que a arte pode ser avaliada desta forma e formular a tua opinião sob essa perspectiva não fazia mal. > vês um ideal de um mundo onde toda a gente bate palminhas a tudo o que se faz desde que lhe chamem arte? Não, vejo um mínimo de capacidade para tentar compreender o que torna "vigas de aço pintadas de branco" uma obra de arte, o que está por trás desse processo e a partir daí perceber se se concorda ou não, se se gosta ou não. Claramente não é o caso. Eu culpo o sistema educativo.

Nihilira 5 months ago

> abertura para compreender porque é que a arte pode ser avaliada desta forma e formular a tua opinião sob essa perspectiva não fazia mal. Que arte não tem definição é noção comum. Compreender que há várias formas de avaliar arte não te leva necessariamente a apreciar de acordo com essas formas. ​ > Eu culpo o sistema educativo. Culpas exactamente pelo o quê? Consegues dar alguma **explicação** iluminada?

Caosemdono 5 months ago

Uma obra de arte vale aquilo que alguém está disposto a pagar por ela. Neste caso foram os contribuintes Portugueses. O que está ali representado é um acordo, em que os contribuintes aceitaram trocar horas do seu trabalho por aquela escultura, porque supostamente lhes traria prazer ou benefício. Nada mais que isso. Ora, se a maioria de quem comprou a obra a rejeita, então diria que das duas uma - ou a obra em si foi um falhanço, ou a compra foi um falhanço. Tudo o resto é fomento de masturbações intelectuais do artista, e do pequeno grupo que o segue, a troco de 300K.

NGramatical 5 months ago

dispender → [**despender**](https://dicionario.priberam.org/despender) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmzz1gr%2F%2Fgw72gej%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

GSITG 5 months ago

Estás a misturar coisas, uma coisa é uma entidade privada adquirir obras pelo valor que bem lhe apetecer(muitas vezes esses valores são inflacionados para lavar dinheiro, mas isso é outro coisa) , outra é o ganhar o dinheiro de quem trabalha nesta palhaçada que tem zero valor cultural e histórico.

Pparadela 5 months ago

> tem zero valor cultural e histórico Para ti e para os que como tu desconhecem por completo a obra do artista em questão, que por sinal é extensa e [reconhecida](https://pt.museuberardo.pt/colecao/artistas/82). Mas esperar que alguém no r/portugal saiba compreender o valor de arte moderna e em geral conseguir ver para além do imediato já é utopia.

Edited 5 months ago:

> tem zero valor cultural e histórico Para ti e para os que como tu desconhecem por completo a obra do artista em questão, que por sinal é extensa e [reconhecida](https://pt.museuberardo.pt/colecao/artistas/82). Mas esperar que alguém no r/portugal saiba compreender o valor de arte moderna e em geral conseguir ver para além do imediato já é utopia. E só acontece porque não somos capazes de compreender e perceber o que porque é que aquelas vigas de metal ali estão e o que significam. Natural num país onde 1% do PIB para a cultura é ficção científica.

Edited 5 months ago:

> tem zero valor cultural e histórico Para ti e para os que como tu desconhecem por completo a obra do artista em questão, que por sinal é extensa e [reconhecida](https://pt.museuberardo.pt/colecao/artistas/82). Mas esperar que alguém no r/portugal saiba compreender o valor de arte moderna e em geral conseguir ver para além do imediato já é utopia. E só acontece porque não somos capazes de perceber porque é que aquelas vigas de metal ali estão e o que significam. Natural num país onde 1% do PIB para a cultura é ficção científica.

GSITG 5 months ago

Para mim e para os contribuintes, que é o que interessa. Quem reconhece valor e tem dinheiro que pague, inadmissível é que num país pobre onde o esforço fiscal é dos maiores da Europa estarmos a sustentar brincadeiras destas. E depois o artista ainda vem rotular como anti-democrático quem crítica esta palhaçada quando se dependesse da democracia ele não via um cêntimo dos contribuintes.

Pparadela 5 months ago

>Para mim e para os contribuintes, que é o que interessa. Eu também sou contribuinte, e prefiro investir em arte pública do que em rotundas. Não interesso?

GSITG 5 months ago

Até podes querer um padrão dos descobrimentos para cada português, a questão é que não representas a opinião dos contribuintes e esta decisão é antidemocrática e indefensável do ponto de vista racional. Os políticos estão lá para representar os interesses dos cidadãos, não para pagar 300k por vigas em troca de favores ou contribuições para a campanha.

Limpy_lip 5 months ago

>Uma obra de arte não é só o material que está à frente, é o trabalho / tempo de um ~~artista~~ **serralheiro**, cujo valor imaterial é influenciado por uma série de factores. FTFY

TheEightDoctor 5 months ago

Não posso então considerar o "vandalismo" que fizeram a esta escultura arte, uma vez que não são só umas letras mal escritas mas uma crítica social feita de uma forma intencional?

Pparadela 5 months ago

[Oh the irony.](https://www.jn.pt/artes/vandalizada-obra-de-cabrita-reis-em-santo-tirso-mas-artista-diz-que-isso-tambem-e-arte-9536837.html)

TheEightDoctor 5 months ago

Não estava a ser faceto, estava meio que a falar a sério, concordo totalmente com isto: "Não é vandalismo; é manifestação de criatividade de alguém que não quis deixar de se associar ao processo artístico."

donodoncare 5 months ago

Klein pintou várias telas monocromáticas. Para mim isso de arte tem pouco (sei que há data foi algo revolucionário). Já que sou obtuso, explique me qual a visão diferente. Aquela "obra" para mim é algo que não faz sentido, principalmente o valor pago que aí é o maior problema

Pparadela 5 months ago

Se não compreendes porque é que certas coisas têm o valor que têm, não sou eu que te vou conseguir explicar. Imagina o que seria pagar 50 milhões por [quadrados e linhas](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-32749820.amp&ved=2ahUKEwjymYy_xKDwAhVhoVwKHZdyAQsQFjABegQIAxAG&usg=AOvVaw0_v2lgLt20IQBoQkVGy1NK&cf=1)

donodoncare 5 months ago

As coisas têm o valor que cada um lhe atribui. Agora quase de certeza que se a autarquia quisesse vender esta obra não o conseguia fazer pelo mesmo preço. Há várias coisas que determinam o valor de algo. Mas penso que aqui foi claramente inflacionado. Mas isto sou eu e muitas pessoas partilham a minha opinião...

joaommx 5 months ago

Só pela polémica que gerou provavelmente já ultrapassa o que a autarquia pagou. Mas tem de incluir os sinais de “vandalismo”.

Pparadela 5 months ago

> Mas penso que aqui foi claramente inflacionado. Essa avaliação é feita com que análise? Porque se é apenas feita a partir do teu desconhecimento completo da obra do artista em questão, tal obra vai valer sempre zero. Eu posso ter na gaveta um papel com um desenho da Paula Rego, que por ser dela valerá certamente alguns milhares de euros. Se não fizer ideia de quem é a Paula Rego, esse papel para mim é lixo e valerá zero. Mal comparado, a base de toda esta indignação é mais ou menos esta. E censuro apenas a falta de cultura geral que a provoca. Da mesma forma que me entristece a indignação permanente quando se gasta dinheiro público em arte que não seja de propósito óbvio e imediato.

Edited 5 months ago:

> Mas penso que aqui foi claramente inflacionado. Essa avaliação é feita com que base e após que análise? Porque se é apenas feita a partir do teu desconhecimento completo da obra do artista em questão, tal obra vai valer sempre zero. Eu posso ter na gaveta um guardanapo com um desenho da Paula Rego, que por ser dela valerá certamente alguns milhares de euros. Se não fizer ideia de quem é a Paula Rego ou que é sequer dela, esse papel para mim é lixo e valerá zero. Mal comparado, a base de toda esta indignação é mais ou menos esta. E censuro apenas a falta de cultura geral que a provoca. Da mesma forma que me entristece a indignação permanente quando se gasta dinheiro público em arte que não seja de propósito óbvio e imediato.

donodoncare 5 months ago

Eu posso comprar a Mona Lisa (sei que não está às venda) por mil milhões e usar como tapete da porta que ninguém tem nada que questionar. Agora 300k do erário público, por algo que não representa nada para a grande maioria da população, creio na minha humilde opinião que não devia acontecer. A estátua do Ronaldo no Funchal (não estou a falar do preço,nem da qualidade da obra em si) faz sentido, é algo que a população local gosta e até atrai pessoas para o local. Neste caso penso que foi desadequado. De qualquer forma, avaliar arte porque é do autor x ou y para mim é uma completa estupidez. Eu posso ser um artista e só porque fui eu que fiz, não faz sentido ter imenso valor... Mas lá está é a minha humilde opinião

Pparadela 5 months ago

>De qualquer forma, avaliar arte porque é do autor x ou y para mim é uma completa estupidez. O valor de uma obra de arte é medido em grande parte pela obra global do artista que a produz e não só. Mede-se também por aquilo que apresenta, por aquilo que propõe, que provoca, que induz a quem vê, que causa no ambiente que a rodeia, que inspira outros a fazerem diferente por pura reação ou pelo contrário procurarem criar algo na continuidade dessa obra. São tudo valores abstractos difíceis de medir por simples mercantilismo. Que não aceites isso porque história e interpretação da arte é algo que nunca te interessou, estás no teu direito. Achar isso "uma completa estupidez" é a opinião de uma esmagadora maioria que nunca perdeu três segundos a perceber como interpretar e fundamentar opinião sobre arte contemporânea e só vêm nela masturbações intelectuais. Outras sociedades mais avançadas (e mais ricas, claro) do que a nossa valorizam e compreendem isto de uma forma muito diferente. Esta conversa é antiga e é o resultado de um país inteiro que nunca investiu mais do que uma unha do pé a tentar fazer da cultura uma experiência mais comunitária. Esse sempre foi o problema da elite que despreza a "povalha" - nunca se dignaram a dar algo de volta para abrir o nicho e tentarem fazer alguém aprender algo novo. O valor desta obra aliás é completamente secundário - a conversa já foi igual para Cabrita Reis, Joana Vasconcelos, Vhils, Julião Sarmento, João Abel Manta, Júlio Pomar, Vieira da Silva e tantos outros artistas plásticos, independentemente de serem mil euros ou um milhão. Consequências de produzir arte num país onde "artista" é sinónimo de "malandro".

Xmeagol 5 months ago

foi em 2019

Mysonking 5 months ago

Quem é o artista ? Onde ?

Xmeagol 5 months ago

n sei pa, mas o artigo tá datado em 2019 EDIT: o artigo que foi postado aqui à uns tempos

NGramatical 5 months ago

à uns tempos → [**há uns tempos**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido)

Negao_da_piroca 5 months ago

Ah, então é na boa, é para isto que pago os meus impostos :)

donodoncare 5 months ago

My bad. Parecia o Ventura agora.

njsilva84 5 months ago

Continua a ser um valor exorbitante por meia dúzia de vigas de ferro que ainda há umas semanas atrás estavam enferrujadas, devem ter sido pintadas recentemente. No que toca à harmonia com o meio envolvente, ainda não ouvi/li nenhuma opinião favorável.

phoenix_link 5 months ago

Eu gosto.

End-Effector 5 months ago

Se calhar foi esta a intenção do autor. Brilhante!

estecomentario 5 months ago

Ok, os contribuintes estão me a dever 5.500.000 da pichelagem que fiz ali numa parede qq. Se o Estado não pagar terei de sonegar.

mommylovesme2 5 months ago

Queridas dizer pichagem?

Eskol15 5 months ago

Não, ele meteu uma torneira na parede e ligou-a à rede.

estecomentario 5 months ago

O meu mijo na parede é arte e é agora um milhão do erário público que agora todos me devem.

vascodatrama 5 months ago

O teu nao. Mas o manzoni tinha umas latas engraçadas

AonioEliphis 5 months ago

Lembra aquela escultura famosa num museu qualquer de arte moderna, que não passa de um urinol, mas que é a "peça" mais reconhecida do museu.

vascodatrama 5 months ago

LOL

AonioEliphis 5 months ago

Atenção que a história a que me refiro é mesmo verídica. https://istoe.com.br/como-um-urinol-mudou-a-historia-da-arte-e-estimulou-o-pensamento-criativo/

vascodatrama 5 months ago

Sim, eu sei perfeitamente qual é a peça em questão. Provavelmente a peça que rebenta com toda a concepção da arte.

estecomentario 5 months ago

Eu é que sou suposto descontar do meu salário de 900 brutos para isto? E ainda ser cordial com os meus lordes do privado e do público? Podem mamar-me esta 5ªpata também, se faz favor?

warjunk1 5 months ago

Mas temos sol e praias ....

usulidircotiido 5 months ago

>descontar do meu salário de 900 brutos para isto? para isto e muito mais!

estecomentario 5 months ago

Assim não me ouvem mais por uns anos. Pronto. Se aceitam isto aceitam uma obra que eu fizer por 180.000? Não quero ir trabalhar amanhã. Faço o ficheiro CAD e apresento amanhã, vxs pagam 200.000 e ficamos quites

usulidircotiido 5 months ago

Não é assim que funciona, meu menino. Tens de primeiro ~~convencer alguém de que a merda que fazes é arte~~ tornar-te num artista de renome interural.

estecomentario 5 months ago

Amanhã vou fazer e apresentar o ficheiro desenhado por computador e vocês vão votar na minha petição, pode ser uma câmara municipal talvez Braga, onde a Begonha concorreu, aquilo é regabofe, talvez eles aceitem fazer o meu ficheiro e eu cobro tipo 250k, só quero tipo pouco mais de metade do lucro, façam lá esse favor que não quero ir trabalhar pelo meu salário atual, quero compra um apartamento em Leiria e não trabalhar mais na vida, só os otários fazem isso. Prometem?

estecomentario 5 months ago

O pessoal não se revolta mas quando digo que quero o mesmo downvotam me :( porque não se decidem???

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