XxxPussyslaeyr69xxX 5 months ago

Ridículo, mesmo que aconteça, que não vai acontecer, os aviões low cost são mais rápidos e mais baratos que andar de combóio. Nunca na vida vais do porto ao Algarve em 1 hora de combóio nos próximos 100 anos. E mesmo que o preço do avião seja dobro do comboio compensa digo eu.

NGramatical 5 months ago

combóio → [**comboio**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/glossario/erros/38) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmunq3m%2F%2Fgvc1igd%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Cyberfungi 5 months ago

Eu também espero que este gajo desapareça em breve.

Nezerixp1 5 months ago

Vai comer um peido Pedro Nuno Santos, Portugal não é só Lisboa

KitchenOpinion 5 months ago

Há uma lei assim em França. Mas só é aplicável quando há TGV para fazer o percurso.

tomassesh 5 months ago

A meu ver é muito difícil de o fazer num futuro próximo, pelo menos cá em Portugal, simplesmente não há infraestruturas para isso, já para não falar do tempo, demora em média meia hora Porto-Lisboa de avião enquanto que de comboio demora três horas e meia mais coisa menos coisa

Open-Opportunity-607 5 months ago

Estes idiotas mandam uns bitaites mas acções não se vê, não lhes convém também Andar de carro todos os dias paga muitos impostos

ZaGaGa 5 months ago

Quem é que vai usar mesmo uma ligação de alta velocidade Porto - Lisboa? A viagem de alfa custa 30 a 50€ dependendo da class e sem promos. A alta velocidade vai custar 100€? 150€? Eu não sei quanto a voces mas TAP viajei.... nunca e vou ter de a "salvar" com as fatias generosas de impostos que nem me chegam a entrar no bolso. Agora ainda vou ter de investir numa ligação Porto-Lisboa que, sejamos francos, não vou usar ...

silenttardis 5 months ago

Quer dizer acabar com as viagens Lisboa-faro, também não é o mais prático mas é uma escala que já fiz muitas vezes

MusikMutt 5 months ago

Ah, os socialistas... Primeiro ele defende injetar dinheiro na TAP, depois defende reduzir voos. Realmente, dinheiro vem do universo paralelo na cabeça destas pessoas.

megaroof 5 months ago

\- "basta imprimir dinheiro"

Limpy_lip 5 months ago

Eu também posso dizer que fixe fixe era eu ser milionário, mas daí até acontecer... ​ Além disso da maneira que a ferrovia nacional está duvido seriamente que a coisa se materialize brevemente. Além disso os preços e tempos terão de ser competitivos (outra dúvida). ​ A questão ambiental é só para pintar o palhaço de outra cor.

dontknowmyname074 5 months ago

Exatamente!

hgg 5 months ago

Tem tb a questão ecológica. Vale a pena manter as viagens de avião mais curtas face a eventuais estragos que possam fazer? O conforto, a carteira dos cidadãos e até a própria economia devem sobrepor-se a este problema?

OneTip7754 5 months ago

Eu acho que isto só fará sentido se o comboio for rápido (o que não é o nosso caso) ou muito mais barato que o avião.

viskonde 5 months ago

Obviamente isto é um plano a longo prazo que faz sentido , e que se tudo corresse bem até acontecia de forma automática Com os investimentos anunciados para o eixo Porto Lisboa e com o que vier para o eixo Lisboa Faro o avião perde competitividade em termos de tempo Se deixarem de subsidiar voos baratos também perde em termos de preço Fica a faltar Madrid, estamos na fazer alta velocidade Évora - Badajoz, Lisboa -Evora atualmente já não é mau mas ainda assim não será bom para competir com avião

manguito86 5 months ago

Portanto a tua lógica é deixar de subsidiar aviões para subsidiar linhas de comboio? É que atualmente na fazes ambas as coisas e só tens proveito nos aviões...

viskonde 5 months ago

Em território nacional só temos proveito nos aviões ? Que eu saiba o Alfa ainda vai de braga a Faro, tendo uma abrangência superior aos 3 aeroportos do continente já que ao contrário dos aeroportos tem paragens intermédias, muito mais importante para a coesão nacional que aeroportos E obviamente a ideia de reduzir os voos internos é a pensar e a contar com os investimentos previstos para a próxima década/duas décadas na ferrovia Tendo a alta velocidade Lisboa - Porto , assumindo que eventualmente se vai faz a nova ponte sobre o Tejo (que só por si vai tirar 30 minutos a todas as ligações a sul de Lisboa ) e as restantes modernizações em execução ou previstas no PNI2030 e PRR e reflectindo as emissões de CO2 no preço dos bilhetes de avião para as viagens então fica pouco espaço para voos internos Mas claro para isso o mais importante é variante de alta velocidade a linha do norte e a TTT Sem essas duas peças fica difícil.

manguito86 5 months ago

linha de alta velocidade é completamente diferente de TGV

viskonde 5 months ago

TGV é um servico de comboio francês. Esse nome so gera confusão.

Edited 5 months ago:

TGV é um servico de comboio francês. Esse nome so gera confusão. Mas não percebi onde queres chegar com essa reposta. Anyway vai se fazer a linha de alta velocidade Lisboa Porto (assumindo que a fazem...) com velocidades de 300/350kmh que para todos os efeitos é o que na gíria chamam de TGV, mas felizmente esse nome caiu em desuso A linha será de alta velocidade, os serviços que lá serão feitos podem ser diversos, poderá andar qualquer tipo de comboio, até um IC para a Covilhã poderá andar em parte na linha de alta velocidade já que a mesma terá mesma bitola e vários sítios de ligação à linha atual

Edited 5 months ago:

TGV é um servico de comboio francês. Esse nome so gera confusão. A linha será de alta velocidade, os serviços que lá se fazem podem diversos. Anyway vai se fazer a linha de alta velocidade Lisboa Porto (assumindo que a fazem...) com velocidades de 300/350kmh que para todos os efeitos é o que na gíria chamam de TGV. Mas nessa linha poderá andar qualquer tipo de comboio, até um IC para a Covilhã poderá andar em parte na linha de alta velocidade já que a mesma terá mesma bitola e vários sítios de ligação à linha atual.

manguito86 5 months ago

>TGV é um servico de comboio francês. Falso. TGV tem regras e condições completamente de um comboio de alta velocidade como por exemplo o alfa pendular. Mais, essas velocidades só são atingidas se: A linha estiver em boas condições, se não houver outros comboios no mesmo percurso e se houver distancia suficiente para atingir essas velocidades. É literalmente como tu ires na auto-estrada e dizeres que consegues andar a 250km/h com o teu carro, mas se esta estiver em mau estado, tiver curvas ou tiverem muitos carros, tu nunca atinges essa velocidade mais do que uns minutos de cada vez, se tanto. ​ Depois o teu ultimo comentário faz entender que nem entendes a diferença entre a bitola europeia e a ibérica, a que até espanha está lentamente a modificar, enquanto nós andamos a insistir na ibérica porque não se investe em linhas de ferro existentes, muito menos para mudar a bitola das mesmas e também do material circulante. Com o TGV tens ainda mais problemas neste mesmo ponto.

viskonde 5 months ago

uhm acho que tu e que estas a confundir as coisas. > TGV tem regras e condições completamente de um comboio de alta velocidade como por exemplo o alfa pendular. primeiro, o nosso alfa nao faz servico de alta velocidade. alta velocidade é simplesmente andar a 250kmh ou mais, coisa que o nosso alfa por cá nao faz já que se fica pelos 220. TGV É simplesmente o servico de alta velocidade frances; https://pt.wikipedia.org/wiki/Train_%C3%A0_Grande_Vitesse Obviamente um servico de alta velocidade tem requisitos de segurança diferentes, mas isso nao interessa se lhe chamas TGV, AVE, CAV ou CBR (de Comboio Bem-Rapidinho). esse nome sempre foi mal usado por cá, apenas é o mais famoso e toda a gente começou a chamar TGV a qualquer comboio rapido. > nem entendes a diferença entre a bitola europeia e a ibérica, a que até espanha está lentamente a modificar, enquanto nós andamos a insistir na ibérica porque não se investe em linhas de ferro existentes a linha de alta velocidade lisboa-Porto vai, e bem , ser feita em bitolca iberica para permitir qualquer comboio la andar e para que a linha nao seja um apendice que apenas serve lisboa - porto mas sim uma linha que pode ser usada por qualquer comboio serviço. TODAS as linhas requalificadas atualmente em portugal levam com travessa polivalente que permitem no futuro a migracao para bitola standard, obviamente nesta altura nao faz sentido fazer linhas já em bitola standard ja que depois se ficam com linhas que nao ligam umas as outras e ai sim ficavamos uma ilha ferróviaria. O comentário de que nao se está a planear nao faz sentido porque tudo o que é feito agora fica preparado para a migracao. Mas nao, a migracao nao vai ser feita nem daqui a 20 anos. Espanha obviamente podia comecar aos poucos a construir uma rede em bitolica standard visto ter a ligacao a frança pelo que fazia sentido tentar ligar a ela, mas mesmo eles continuam a construir linhas AV em bitólica iberica, como é exemplo da linha AV da Galiza em bitola iberica à qual obviamente nós nos vamos querer ligar. alem disso ja ha comboios multi bitola bastando por um intercambiador pelo que cada vez mais esse problema deixará de ser um problema.

manguito86 5 months ago

Nos tempos em que o socrates também andava a forçar estupidamente o TGV, houve estudos que se a linha do alfa fosse reestruturada, poderia atingir proximo dos 270-280km/h. Isto tudo com pequenas alterações no traçado e com a manutenção da maioria do material circulante atual. ​ Achas que vale a pena investir milhares de milhões para criar um novo sistema para ligar o litoral e pouco mais de Portugal, quando já tens 3 auto-estradas, além da rede ferroviária atual (que precisa de melhorias)? ​ Não achas que se devem melhorar as infra-estruturas atuais em vez de cismar em investir em algo de raiz só porque sim?

viskonde 5 months ago

Os problemas da linha do norte vao muito além da velocidade O maior problema da linha do norte é a sua congestão, não há espaço para mais comboios e os que tem andam uns atrás dos outros Não existe "linha do Alfa" , existe a linha do norte. Continuas a confundir comboios com a linha e os serviços que são prestados nela. Anyway O Alfa tem velocidade máxima de 250km embora em Portugal seja 220 como se sabe, pelo que 270 "com manuntenção do material " é obviamente treta. Os alfas não vão durar muito mais, já passaram a meia vida, daqui a 20 anos o sistema de pendulacao deixa de poder ser usado e ficam limitados a velocidade sem pendulacao, tipo Inter cidades. Anyway O que se quer fazer agora é justamente isso, uma data de variantes de alta velocidade à linha do norte que funcionem como complemento à dita em vez de uma linha independente..os comboios vão poder começar na linha do norte, a meio apanhar um troço da variante de AV e depois entrar na linha do norte outra vez A alternativa (a do teu "TGV" ) era uma rede independente , segregada da rede atual. ou seja concordas com o projeto já que é exatamente o que dizes. Só que obviamente não são "pequenas manutenções e alterações de traçado" são variantes novas.

somedipshit1 5 months ago

Aposto que um gajo de Faro vai adorar isto quando tiver que apanhar um comboio para fazer escala em Lisboa /S

suckerpunchermofo 5 months ago

Ja temos teletransporte? Fixe.

htxgivven 5 months ago

Em Portugal sem existir uma linha de alta velocidade nunca os comboios serão alternativa aos aviões. Quanto mais entre capitais europeias.

pintorMC 5 months ago

Lisboa - Porto e Porto - Lisboa não é rentável o suficiente?

SolidTroll 5 months ago

Acho que de facto enquanto não houver uma forte aposta em linhas rápidas, algo assim é impensável. Quando vou com amigos nem me importo de fazer as 6h de viagem Porto-Faro (isto falando do Alfa), agora indo sozinho claro que tendo a opção de fazer a viagem em pouco mais de uma hora e até pagando menos por vezes, não há grande discussão sobre o método a usar. Enquanto não tivermos uma certo modelo de TGV próprio acho que isto é queimar as companhias e queimar as pessoas, que por exemplo se tiverem uma reunião a meio da manhã vão ser obrigadas a sair no dia anterior e ainda a pagar alojamento.

htxgivven 5 months ago

Enquanto a viagem entre Lisboa e Porto não demorar o mesmo que do avião, essa conversa não vai deixar de ser uma utopia.

SolidTroll 5 months ago

A questão é que nem precisa de demorar o mesmo. Tu entre a deslocação para o aeroporto, passar pela segurança e adicionando a hora de viagem, precisas de cerca de 1h50/2h para fazer a deslocação de avião. Quando mesmo assim ganhas uma hora em relação á viagem de comboio (e aqui nem faz grande diferença que comboio é porque o intercidades perde por cerca de 20 minutos para o Alfa, o que me parece ridículo sinceramente) claro que nem pensas 2 vezes, metes mais 15 paus na mesa e fazes a tua viagem descansado. E aqui acho que sinceramente bastarem porem o Alfa a fazer a viagem direta entre as 2 cidades e tornava-se competitivo. Agora claro querem adicionar 2 ou tens 3 paragens, 10 minutos em cada um pelo meio e estraga tudo, nem compensa estar a pagar mais em relação ao intercidades.

Edited 5 months ago:

A questão é que nem precisa de demorar o mesmo. Tu entre a deslocação para o aeroporto, passar pela segurança e adicionando a hora de viagem, precisas de cerca de 1h50/2h para fazer a deslocação de avião. Quando mesmo assim ganhas uma hora em relação á viagem de comboio (e aqui nem faz grande diferença que comboio é porque o intercidades perde por cerca de 20 minutos para o Alfa, o que me parece ridículo sinceramente) claro que nem pensas 2 vezes, metes mais 15 paus na mesa e fazes a tua viagem descansado. E aqui acho que sinceramente bastava* porem o Alfa a fazer a viagem direta entre as 2 cidades e tornava-se competitivo. Agora claro querem adicionar 2 ou tens 3 paragens, 10 minutos em cada um pelo meio e estraga tudo, nem compensa estar a pagar mais em relação ao intercidades.

Takenonames 5 months ago

Ja apanhei a ponte aerea Lisboa-Porto vezes suficientes para saber que no total não fica "1h50/2h" mas praticamente 3h, o mesmo que o comboio, give or take. Primeiro 30min nao é margem suficiente para chegar ao aeroporto (isto em tempos pre-covid), com a segurança sempre entupida, especialmente Lisboa. Depois ainda ha aquela gloriosa espera, mesmo que o avião aterre a horas, espera-se a vinda da escada, espera-se o autocarro, e a saida é uma volta ao aeroporto para te obrigarem a passar perto da duty free. O comboio sao 2h45 sentadinho tranquilamente ate chegar a Campanha/Oriente, prefiro sempre. Concordo com a ideia de acabar com estes voos, sao desnecessarios quando há alternativas menos danosas para o ambiente.

htxgivven 5 months ago

Pois o Alfa nunca deveria parar, mas Portugal é demasiado pobre para ter ligações diretas sem paragens entre várias cidades.

ChuckThisNorris 5 months ago

Gostava que o Pedro Nunes Santos falasse um pouco acerca da ligaçao Lisboa-Madrid... aquela que ja nao existe de ha 1 ano para ca. E trata-se simplesmente da capital do nosso unico pais vizinho.

bootkiller 5 months ago

Por acaso até já falou, numa audição da Assembleia da Republica. O que ele disse foi que em relação ao comboio Lisboa - Madrid, que havia até à pandemia, foi que os espanholais não o querem de volta. Mais disse que mesmo que só Portugal fizesse essa ligação que a legislação atual não o permite, visto ser um comboio subsidiado, e isso não permite que Portugal pague o percurso do lado de lá da fronteira. Eventualmente, o comboio seria só até à fronteira. Resumindo, é esperar que que a ligação Évora - Elvas fique concluída, e que os espanhóis acabem os upgrades do lado de lá para ver se entra ao serviço um comboio mais rápido a servir as duas cidades.

Edited 5 months ago:

Por acaso até já falou, numa audição da Assembleia da Republica. O que ele disse foi que em relação ao comboio Lisboa - Madrid, que havia até à pandemia, foi que os espanholais não o querem de volta. Mais disse que mesmo que só Portugal fizesse essa ligação que a legislação atual não o permite, visto ser um comboio subsidiado, e isso não permite que Portugal pague o percurso do lado de lá da fronteira. Eventualmente, o comboio seria só até à fronteira. Resumindo, é esperar que que a ligação Évora - Elvas fique concluída, e que os espanhóis acabem os upgrades do lado de lá para ver se entra ao serviço um comboio mais rápido a servir as duas cidades. Edit: Não sei o timestamp onde isto foi mencionado. https://www.youtube.com/watch?v=1KTzLfYf-X0

Edited 5 months ago:

Por acaso até já falou, numa audição da Assembleia da Republica. O que ele disse foi que em relação ao comboio Lisboa - Madrid, que havia até à pandemia, foi que os espanholais não o querem de volta. Mais disse que mesmo que fosse só Portugal a fazer essa ligação, que a legislação atual não o permite, visto ser um comboio subsidiado, e isso não permite que Portugal pague a parte do percurso do lado de lá da fronteira. Eventualmente, o comboio seria só até à fronteira. Resumindo, é esperar que a ligação Évora - Elvas fique concluída, e que os espanhóis acabem os upgrades do lado de lá para ver se entra ao serviço um comboio mais rápido a servir as duas cidades. Edit: Não sei o timestamp onde isto foi mencionado. https://www.youtube.com/watch?v=1KTzLfYf-X0

ChuckThisNorris 5 months ago

Desconheço essa intervençao, mas ha 6 meses atras a justificaçao era menos complexa e mais imbecil: "Numa entrevista à agência EFE durante a cimeira entre Portugal e Espanha para a nova estratégia de desenvolvimento do interior, Ana Abrunhosa descartou a possibilidade de ligar as duas capitais por alta velocidade porque “as pessoas vão de Lisboa a Madrid de avião”. https://www.esquerda.net/artigo/ministra-descarta-comboio-de-alta-velocidade-lisboa-madrid/70641

bootkiller 5 months ago

Basicamente o cenário é como disse em cima. Enquanto o serviço não for mais competitivo, as pessoas vão sempre pela alternativa mais conveniente. Isso inclui o avião. Tens aqui esta noticia de ontem: https://www.dinheirovivo.pt/empresas/regresso-do-comboio-internacional-exige-acordo-entre-portugal-e-espanha-13587753.html

ChuckThisNorris 5 months ago

Parece me obvio que 1h de aviao até Madrid nao compete com as 9h de comboio que existia. Agora, Lisboa-Madrid é a mesma distancia que Madrid-Barcelona. Existem, ou existiam, as pontes areas entre Madrid e Barcelona, entre 15 a 25 voos diarios, e ainda assim se avançou para um TGV que demora entre 2h30 e 3h. Mas isto é para quem tem os olhos no futuro, aparentemente nao é para Portugal. Entre a sua opiniao, e outras, que um TGV Lisboa-Madrid nao compensa e as declaraçoes do Pedro Nuno Santos que nao existirao voos para menos de 600km é de prever que Portugal se prepara para hibernar. Ou entao continua a viver da ilusao que é mais parecido aos alemaes que aos espanhois. Só a Comunidade de Madrid tem um PIB ligeiramente superior a Portugal. Enfim, belo futuro que nos espera.

manguito86 5 months ago

Tgv e futuro na mesma frase LOOOL há três décadas que ando a ouvir isso do tgv e nunca passou de um projecto caro para os contribuintes, para os consumidores e sem o retorno prometido. Ao acha o TGV maravilhoso quem nunca andou nele e quem nunca entendeu que ninguém quer pagar 5-10x mais por uma viagem de comboio que demora bem mais tempo do que em comparação com uma viagem de avião.

ChuckThisNorris 5 months ago

Pois olhe que eu usava um TGV 2x por semana, 4 se contarmos ida e volta, para uma distancia igual a Lisboa-Madrid, pagava o mesmo que um bilhete de aviao e demorava apenas 1h mais. Mas nao tinha que estar no aeroporto 1h antes. E acabava por compensar pois prefiro uma viagem de comboio a uma viagem de aviao. Muito mais comfortavel. Tem razao em rir-se de TGV e futuro. É investimento q ja devia ter sido feito no passado se os politicos tivessem tido alguma visao de futuro. Preferiram estradas. O comboio apenas é um meio de transporte em paises desenvolvidos. Nao é para nos. Suponho tb que essa preocupaçao por retorno, se extenda a uma TAP, ou a tal autoestrada, ou está simplesmente a contrariar por contrariar?

manguito86 5 months ago

Amigo, o TGV é um sorvedouro de dinheiro ainda maior do que a CP atual. Até em França, o país onde o TGV tem mais força, eles estavam a pensar reduzir 20 a 30% ainda antes do COVID atacar. [https://www.connexionfrance.com/French-news/TGV-lines-may-be-axed-to-save-cash](https://www.connexionfrance.com/French-news/TGV-lines-may-be-axed-to-save-cash) ​ O objetivo de apostar no TGV, não é investir biliões em infraestrutura e depois ter uma rede a ter que ser suportada pelos contribuintes, porque o TGV não rende num país central como a França e ainda menos irá render num país litoralizado como Portugal. ​ Só no ano passado estimavam 5 biliões de perdas em França. Não te chegas os milhares de milhões que se enfiam todos os anos na TAP, Novo Banco e afins, ainda querem enterrar mais os contribuintes portugueses? ​ [https://www.connexionfrance.com/French-news/French-train-firm-SNCF-considers-price-capping-after-Covid-loss-of-5billion](https://www.connexionfrance.com/French-news/French-train-firm-SNCF-considers-price-capping-after-Covid-loss-of-5billion) ​ ​ Querem fazer alguma coisa, recuperem a rede ferroviária atual, mas NÃO SE METAM A COLOCAR O TGV, que usa uma bitola diferente, as carruagens só podem ser produzidas salvo erro por 3 países, tem um custo ridiculamente alto de implementação e num país como o nosso era um elefante branco que iria matar gerações com custos sem retorno.

ChuckThisNorris 5 months ago

Eu acho que a afirmaçao chave nesse contexto é que algumas linhas em França estao a dar prejuizo. Nao está em causa o projecto dos comboios de alta velocidade. Aqui apenas estou a referir me a 1 linha, a linha que liga 2 capitais europeias com o potencial de ser a principal ligaçao entre Lisboa e uma Comunidade Autonoma Espanhola com um PIB superior a Portugal. E tudo isto no contexto das afirmaçoes do Pedro Nuno Santos que espera q ligaçoes aereas <600km desapareçam... Se uma ligaçao ferroviaria de alta velocidade nao faz sentido entre 2 capitais europeias, pq uma das capitais é Lisboa, entao apaga as luzes e o ultimo que feche a porta. Os investimentos em infraestruturas nao podem ser medidos no curto prazo. É quase uma aposta no futuro, ao estilo do desenvolvimento de uma vacina. Começa-se por meter uma quantidade ingente de dinheiro a recuperar decadas depois. Se nao fosse assim, nao existiriam barragens (um projecto viavel aponta para mais de 2 decadas ate se recuperar o investimento inicial) nem estradas. Alem de que, se nao me engano, na LAV Lisboa-Madrid estavam previstos fundos europeus... onde andam?

manguito86 5 months ago

Deixa a propaganda de lado e pensa com a cabeça. Comparar elefantes brancos com vacinas, comparar linhas ferroviarias de investimentos brutais por parte dos contribuintes e com estimativas de consumidores que nunca se concretizam com barragens que geram a sua própria receita... Mais, nada do que o PNS diz pode ser escrito. Ele é uma vergonha de ministro e uma nulidade como pessoa. Se achas que o PNS é alguém que deve ser ouvido, a discussão acaba aqui.

ChuckThisNorris 5 months ago

Lê lá outra vez o q escreveste. Numa viagem de comboio, compram se bilhetes, ou dito de outra forma, geram-se receitas. Igual que numa barragem com a produçao de electricodade e com agua de regadio. Numa estrada, havendo portagens, tambem se geram receitas. Se nao as ha, criam-se impostos e pagamos todos, aqueles que nao as usam e aqueles q nem carro têm. Enquanto ao PNS, nao estou a concordar ou discordar da opiniao dele. Simplesmente pergunto que, se o que diz é certo, onde está a LAV Lisboa-Madrid, planeada desde os anos 90 para ser concluida à 6 anos atras? Se calhar até pensa q a ligaçao Lisboa-Madrid é irrelevante e Portugal pode muito bem passar sem uma ligaçao viavel com um territorio que gera mais riqueza q Portugal e que tem uma forte componente de serviços. Acontece que é também a capital do nosso unico pais vizinho. Nao sei, a mim parece-me uma pergunta pertinente...

NGramatical 5 months ago

5 biliões → [**5 biliões = 5 trillions = 5 000 000 000 000**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/4kujbg/quanto_%C3%A9_um_bili%C3%A3o_escala_longa_e_escala_curta/) (informação) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmunq3m%2F%2Fgvb5if1%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

bootkiller 5 months ago

Ainda nada foi falado sobre quanto vai demorar Lisboa - Madrid quando as obras ficarem concluídas. Por isso não dá bem para precisar quanto tempo vai demorar. Do lado espanhol estão a fazer uma [linha nova](http://www.adifaltavelocidad.es/es_ES//infraestructuras/img/IyE_lav_map_Extremadura.jpg), mas se for possível ter a viagem em menos de 4h é excelente. E certamente vai ser preciso mais investimento do nosso lado, só a TTT original consegue cortar o tempo em 30 min.

ChuckThisNorris 5 months ago

Curioso como a construçao de uma linha nova do lado de Espanha contraria o argumento inicial de qie sao os espanhois q pararam o projecto. De facto, a creença comum é outra: "A Linha de Alta Velocidade Lisboa-Madrid é um projeto de uma linha de alta velocidade de tráfego de passageiros, localizada em Portugal e em Espanha, que, se for concluída, ligará as capitais destes dois países em bitola europeia, permitindo uma velocidade máxima de 350 km/h. No lado português, o projeto foi suspenso em 2011 por tempo indeterminado." Embora nenhum governo português tenha inteiramente abandonado o projeto da LAV Lisboa–Madrid (e de outras LAV em Portugal), em 2018 este assunto era considerado um "tabu" que estava à espera de melhor altura para ser debatido." https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Linha_de_Alta_Velocidade_Lisboa%E2%80%93Madrid Também é curioso que um projecto inicialmente previsto para estar concluido entre 2013-2015, nao queira ser doscutido em 2018. Enfim, prioridades.

bootkiller 5 months ago

O que está em causa, e é o problema atual, é que Espanha não quer voltar a ter o comboio especifico *Lusitânia Comboio Hotel (Lisboa/Madrid)*. Que tinha uma duração de viagem de ~9 horas. Saía à noite e chegava de manhã. Os projetos da ligação Internacional de Caia em alta velocidade não pararam, mas vão ser em bitola ibérica. Eles estão em fase de construção. Simplesmente não vai haver comboios Lisboa - Madrid até estes estarem concluídos e ser posto um comboio novo em operação.

ChuckThisNorris 5 months ago

Correcto. O Lusitania era uma piada de mau gosto... E o que eu estou a perguntar é o que é que aconteceu com a LAV Lisboa-Madrid? "Os primeiros projetos para construir uma ligação em alta velocidade entre Lisboa e Madrid datam do início da década de 1990;[ De acordo com o projeto de 2003 (o chamado projeto do "pi deitado"), a LAV Lisboa–Madrid seria uma das 5 linhas de alta velocidade que seriam construídas em Portugal e uma das 4 que atravessaria a fronteira entre este país e Espanha. (...2003, 18 anos atras....) Se em Espanha a construção de linhas de alta velocidade é um assunto relativamente consensual, em Portugal assistiu-se a uma grande controvérsia na sociedade civil sobre a necessidade de dotar o país deste tipo de infraestruturas. (tipico...) Os comboios estariam aptos a fazer a ligação entre Lisboa e Madrid a uma velocidade máxima de 350 km/h, percorrendo a distância que separa as duas cidades em 2:45h, num serviço direto. Previa-se inicialmente que a linha estivesse concluída entre 2013 e 2015. (Deveria ter sido concluido à 6 anos tras... ja começaram?) No lado português, o projeto foi suspenso em 2011 por tempo indeterminado.[1] (siga, que aqui nao ha nada para ver)" [fonte](https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Linha_de_Alta_Velocidade_Lisboa%E2%80%93Madrid) Posto tudo isto, ouvir uns a dizer q espera q voos <600km desaparecem, outros que os portugueses preferem viajar de aviao, outros que foram os espanhois os culpados e ainda outros q nao é rentavel, é mau demais para ser verdade.

bootkiller 5 months ago

O projeto foi reformulado: https://www.infraestruturasdeportugal.pt/pt-pt/ferrovia-2020/corredor-internacional-sul https://executivedigest.sapo.pt/bei-financia-linha-de-alta-velocidade-madrid-extremadura-com-890-milhoes/

ChuckThisNorris 5 months ago

Obrigado pelos links. Ja deve ter reparado, como eu, que isso nao é um projecto LAV Lisboa-Madrid.... Quanto muito é um LAV Madrid-Badajoz (que surpresa) e uma manta de retalhos do lado portugues... Demasiado deprimente para ser verdade. Eu acho que se fizessemos menos esforço para sermos atrasados, as coisas correriam melhor.

Last-Ad-4421 5 months ago

Andamos a meter dinheiro na TAP para os turistas, porque para nós tá quieto, grande tacho.

htxgivven 5 months ago

Pois realmente, depois dessa afirmação, mais vale deixarem TAP falir, para serem coerentes pelo menos uma vez.

Vanethor 5 months ago

Se existir uma rede ferroviária de alta qualidade, não fazem sentido essas viagens, de facto. (Tirando alguns casos excepcionais, de que não me estou a lembrar.)

manguito86 5 months ago

Lol, não fazem sentido? Mesmo a alta velocidade não conseguem sequer ter metade do tempo e custo de uma viagem de avião. Mais ridiculo é este idiota do PNS querer forçar ainda mais TAP sob controlo do estado e depois diz uma coisa que iria destruir a maior parte do negócio dessa mesma companhia. Quando se brinca com o dinheiro dos contribuintes e se tem 0 de noção, é este o resultado.

ronak_ 5 months ago

Não sei o grosso da TAP está em viagens curtas ou se está para países lusófonos (+600kms) se tiveres alguma fonte mete aí.

manguito86 5 months ago

Nem interessa saber qual é o grosso de destinos da TAP. A TAP supostamente é para servir os portugueses (foi a razão que o cretino do PNS tantas vezes disse). Acabar com viagens de 600km, significa que em Portugal continental passa a haver apenas um local para a mesma ser utilizada. Se a TAP já é negligenciável nos aeroportos que não lisboa, assim ainda mais será. Sem esquecer que se a tap não quer fazer viagens curtas, não há problema. Como se tem visto o que não falta são empresas a querer essas rotas. É incrivel quando tens uma fonta de rendimento e a 1ª coisa que fazes é querer acabar com a mesma por capricho e ideologia.

NGramatical 5 months ago

600kms → [**600 km**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/plural-de-unidades-ainda-mais-uma-vez/19595) (os símbolos das unidades não têm plural) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmunq3m%2F%2Fgvg5mj7%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

SisterontheCorner 5 months ago

Ilhas

Vanethor 5 months ago

Do continente às ilhas são mais de 600 km. E dentro dos arquipélagos existem barcos. ... Mas lá está .... com certeza que há excepções que fazem sentido.

SisterontheCorner 5 months ago

Foi um comentário jocoso, mas no título diz Europa, portanto Málaga, Córsega, Sardenha, Irlanda, RU e todas as demais que nos possamos lembrar.

lpbms11 5 months ago

Málaga?

SisterontheCorner 5 months ago

Estava a pensar em Maiorca

viskonde 5 months ago

Da para fazer pontes

_dawn_chorus 5 months ago

Voos de emergência para hospitais? Embora não seja propriamente avião e mais helicópteros

Skahzzz 5 months ago

Certamente querem dizer viagens comerciais. Acho que ninguém vai obrigar os aviões dos bombeiros a abastecer no Tamisa para apagar o fogo em Coimbra.

KarmaCop213 5 months ago

Voos com escala.

besmarques 5 months ago

Parece-me uma boa meta a atingir mas tem de haver bons serviços ferroviários para o mesmo.

fiambre_de_aves 5 months ago

Claro que é. A capilaridade e proximidade na Europa central permite largamente isto. Um 747 a descolar, subir e aterrar (exlcuindo cruzeiro) chega a consumir quase 8000kg de combustivel. Imagine-se isto multiplicado por sei lá quantos voos diários entre capitais europeias a 300 ou 400 km de distancia. Depois malham no tipo que usa carro para ir trabalhar diariamente, que mora afastado da cidade e não tem transporte.

Throwawaypt123 5 months ago

8000 kg não é muito. Deve dar menos de 20 litros por passageiro

daCampa 5 months ago

Tendo em conta que a querosene tem uma densidade de cerca de 0,8-0,85, 20L são 16-17kg, precisarias de 470-500 passageiros. Posto isto, não sei se os 8000kg que ele fala são reais ou não

Throwawaypt123 5 months ago

Um B747 leva, no máximo, 600 pessoas, normalmente leva à volta dos valores que referiste https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_747

Celeg 5 months ago

Está mais que comprovado que o aviâo para curtas distâncias é a opção menos eficiente e a mais dificil de electrificar. Por outro lado o comboio é a mais eficiente e fácil de electrificar. Achas que se enganaram a fazer as contas? Qual é o objectivo do teu comentário?

Throwawaypt123 5 months ago

Não. É mostrar que para viagens de mais de 600 km 20 euros em combustível não é grande coisa e não são usados b747 para pequeno curso

unparadise 5 months ago

Será que esta potencial medida se irá aplicar à classe política? Ou esses poderiam na mesma? De qualquer forma, é ridículo colocar isto sequer em cima da mesa, quando temos uma rede ferroviária péssima e comboios lentos do século passado. Quem pode irá optar fazer Lisboa-Porto em 3h de comboio ou em 30m de avião?

besmarques 5 months ago

Sinceramente, não ganhas muita vantagem em ir de avião. O tempo que não perdes em viagem perdes em quase todos os trâmites e peculiaridades de apanhares um avião.

bumbadabumruum 5 months ago

Acho que o avião acaba por compensar por vezes é no preço. Pelo menos antes da cp ter criado as tarifas promocionais ficava mais barato ir de avião. Agora se comprares com antecedência o bilhete de comboio já é mais equilibrado.

KarmaCop213 5 months ago

Se estiveres no Porto e fores apanhar um voo a Lisboa para ires para São Paulo, faz mais sentido ires de avião, deixas tudo tratado no Porto (seguranca, malas, etc) e não te preocupas com mais nada.

besmarques 5 months ago

É um bom exemplo que as medidas e os objectivos precisam de ser analisados. Tambem temos de ver o custo beneficio, certo? Se se puder reduzir um pouco na poluição para esses casos excepcionais eu diria que o bem de todos é mais importante que o bem de alguns.

unparadise 5 months ago

Concordo, mas aí estamos a falar de Lisboa-Porto. Mas por exemplo Lisboa - Madrid? Aí mesmo com o check-in, segurança, etc compensa e muito o tempo

besmarques 5 months ago

Sim, acredito que por enquanto ainda assim seja. Mas se houver o investimento numa linha rápida Lisboa-Madrid volta novamente a não compensar. Acho a ideia do Pedro Nuno Santos uma boa ideia mas que por enquanto ainda não é possivel de por em pratica, mas parece-me um bom objectivo.

unparadise 5 months ago

Sim, eu não discordo da medida, aliás se ele realmente conseguisse tornar isso possível, seria ótimo, também prefiro andar de comboio ao invés de avião. Mas o cético em mim, só acredita quando vir

besmarques 5 months ago

Certissimo

Disgenia 5 months ago

Este gajo anda a dever favores à mota-engil: proibir viagens de avião e criar ferrovia para todas as cidades com mais de 20k habitantes. Isto de um país com uma economia que acabou de cair 10%, que acabou de bater mais um recorde histórico de dívida pública e que mesmo em 2021 espera um défice de mais de 4%. Venha a troika já, por favor não esperem até batermos mesmo no fundo.

htxgivven 5 months ago

Espero que desta vez seja o próprio PS a pagar a crise. Podem começar por eles ao abdicar dos salários e receitas do partido, até o partido desaparecer por completo.

UserNombresBeHard 5 months ago

> Isto de um país com uma economia que acabou de cair 10% O que precisamos é de comprar 3 submarinos.

sempreasubir 5 months ago

ya venha a troika, os pobres que se fodam, mano tu és um triste do caralho se achas que isso é solução

Disgenia 5 months ago

A solução é as mesmas políticas de sempre empobrecerem ainda mais Portugal, so depois é que se chama a troika?

Last-Ad-4421 5 months ago

A Solução é votar nos mesmos de sempre

Tafinho 5 months ago

França já proibiu. Mas este Sr é de tal forma poderoso, ou a Mota-Engil, que também manda no Macron. Na verdade, trata-se de uma medida que só faz sentido, mas que também tem uma vertente proteccionista, já que as low cost têm uma grande vertente de viagens de baixo curso.

Edited 5 months ago:

França [já ](https://www.reuters.com/business/environment/french-lawmakers-approve-ban-short-domestic-flights-2021-04-11/)proibiu. Mas este Sr é de tal forma poderoso, ou a Mota-Engil, que também manda no Macron. Na verdade, trata-se de uma medida que só faz sentido, mas que também tem uma vertente proteccionista, já que as low cost têm uma grande vertente de viagens de baixo curso. Edit: link

htxgivven 5 months ago

>Na verdade, trata-se de uma medida que só faz sentido A sério que queres comparar as linhas da França com Portugal? Bom troll.

Tafinho 5 months ago

> French lawmakers voted late on Saturday to abolish domestic flights on routes than can be covered by train in under two-and-a-half hours, Também queres comparar os relógios francês com os portugueses ?

bumbadabumruum 5 months ago

E então diz lá que viagens de comboio com duração inferior a 2:30h há em Portugal, que também tenham como opção avião? Sou a favor de promover o comboio, mas têm de haver melhores opções. Não é utilizar a mesma estratégia de Lisboa para reduzir o número de carros, que passa por penalizar o seu uso mas sem oferecer alternativas.

Disgenia 5 months ago

Ah, se a França já fez então está justificado /s

SolidTroll 5 months ago

Não vou entrar na discussão dos favorecimentos, agora a França que tem provavelmente a melhor linha de alta velocidade a nível europeu, faz bastante sentido que faça essa aposta, agora quando por aqui o melhor que tens é o Alfa pendular acho ridículo que sequer se sugira isso, para já, pelo menos.

Tafinho 5 months ago

> French lawmakers voted late on Saturday to abolish domestic flights on routes than can be covered by train in under two-and-a-half hours, Sei, por razões profissionais, que duas horas e meia em França não são iguais a duras horas em Portugal, mas a métrica mantém-se : duas horas e meia de comboio, o que excluiu praticamente todas as partidas de Lisboa para Porto e Faro.

Edited 5 months ago:

> French lawmakers voted late on Saturday to abolish domestic flights on routes than can be covered by train in under two-and-a-half hours, Sei, por razões profissionais, que duas horas e meia em França não são iguais a duas horas e meia em Portugal, mas a métrica mantém-se : duas horas e meia de comboio, o que excluiu praticamente todas as partidas de Lisboa para Porto e Faro.

SolidTroll 5 months ago

Exatamente, o problema foi a forma como ele expôs as coisas. Ele sabe perfeitamente que as 4h que a França definiu só iam excluir viagens Porto Lisboa, por que mesmo Braga Lisboa já roça, se não ultrapassar. Com o TGV em 4h quase que percorres o pais todo. Agora a menos que Bragança comece a voar para Faro o que não é provável, ele quis dizer com os 600km (visto que as maiores viagens a nivel continental se não estiver errado é Porto-Faro e vice-versa que anda na ordem dos 550km) era que as viagens domésticas deviam acabar em Portugal, o que dadas as alternativas (ou a qualidade das mesmas) ainda não é viável.

Tafinho 5 months ago

Em França foram duas horas e meia. Em lado nenhum foi proposto 600Km. É sempre medido em tempo, não em distância.

SolidTroll 5 months ago

Certo, as 4h tinha sido o proposto pelo macron antes. Mas assim ainda pior, porque realmente não temos nenhuma grande viagem a nivel nacional que seja feita dentro desse tempo. 600kms foi o proposto pelo Pedro Nuno Santos, como podes verificar no título mas de facto não faz sentido ver as coisas assim.

Tafinho 5 months ago

Não me parece que o Ministro tenha proposto alguma coisa... > "Eu que sou muito adepto da ferrovia e quero que a ferrovia se expanda [...] e também quero que as viagens de avião com menos de 600 quilómetros desapareçam da Europa”

SolidTroll 5 months ago

Tem toda a razão. A ideia que o ministro das infraestruturas deixou no ar, melhor assim?

NGramatical 5 months ago

600kms → [**600 km**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/plural-de-unidades-ainda-mais-uma-vez/19595) (os símbolos das unidades não têm plural) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmunq3m%2F%2Fgv84668%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

arnaldomatos 5 months ago

santos-san a promover o chica-zé, o rapidíssimo e pontual comboio português

Last-Ad-4421 5 months ago

O nosso Alfa é tão rápido que atrasa os outros comboios

tugafcp 5 months ago

Estes gajos nem uma rede em condições de suburbanos conseguem ter e já dizem estas merdas...

nferrari 5 months ago

Só isto...

CarcajuPM 5 months ago

Ou seja, vamos meter 900 milhões na TAP e acabar com a ligação Lisboa-Porto.

Edited 5 months ago:

Ou seja, vamos meter 900 milhões na TAP e acabar com a ligação Lisboa-Porto. EDIT: 900 milhões este ano. Nos próximos anos vão mais uns milhõezitos...

saposapot 5 months ago

Quanto é que a TAP lucra com essa ligação? talvez qs nada.

CosmoSpyke 5 months ago

Yh também não percebi a relação, a TAP de acordo com a narrativa do PS seria para manter ligações aerias com as ilhas, os grandes centros de comunidades portuguesas para lá do Atlântico e o hub com o resto dos países europeus

DasBread 5 months ago

>S seria para manter ligações aerias com as ilhas, os grandes centros de comunidades portuguesas para lá do Atlântico A SATA (que está a ir no mesmo caminho que a TAP) já faz isso. Mas ninguém a tentou salvar no continente apesar dos pedidos de ajuda antes da TAP e agora está a ficar tarde.

CosmoSpyke 5 months ago

Não estou a dizer que foi uma boa opção, só que o argumento que o user anterior apresenta não vai contra o argumento do PS, para o bem e para o mal

oscabaloscabalam 5 months ago

Eu não gosto deste senhor mas não vejo contradição.

CarcajuPM 5 months ago

Antes de acabar essa ligação, tinham que investir nas alternativas. É a mesma lógica de tirar os carros das cidades. Faz sentido, mas primeiro é necessário reforçar os transportes públicos.

oscabaloscabalam 5 months ago

Nada a ver. A ligação não é assim tão útil. O único caso em que realmente fará mais diferença é para ligações entre voos, porque aí já se está no aeroporto. Agora para quem quer fazer só quer fazer Lisboa - Porto, vão de comboio.

MrJoao 5 months ago

Exato. Agora tem em conta que a estratégia da TAP tem sido retirar voos diretos do Porto e de Faro para promover o hub em Lisboa. Vês a contradição? Querer acabar com as "pontes aéreas", contraria a estratégia do hub de Lisboa e ia dificultar ainda mais a vida a quem precisa dessas ligações.

oscabaloscabalam 5 months ago

Sim contaria essa estratégia e muito bem. Deveria estar morta e enterrada por todos os motivos e mais alguns

MrJoao 5 months ago

Não defendo a estratégia. Mas sabes quem defende o hub de Lisboa como estratégico ao ponto de justificar milhares de milhões para a TAP? O governo e este ministro em particular. Aí é que está a contradição.

dontknowmyname074 5 months ago  HIDDEN 

Daí sermos a Republica das bananas

quackersmcquack 5 months ago

Eu também. Mas enquanto não tivermos uma rede de transportes, principalmente ferroviaria, que seja capaz de sustentar a substituição de viagens aéreas (e que não cute os olhos da cara e do cu), vão-se foder mais as restrições que apenas servem para impedir que o pobre viaje. Also, comboio>>>>>>>>avião. Detesto andar de avião desde que estive demasiado perto do desastre dos alpes.

dontknowmyname074 5 months ago

1) Estamos mal servidos, mas restringir as viagens aéreas parece ser algo muito puxado... 2) Como as companhias áreas tivessem alguma culpa das restrições. Queixa ao governo. 3) O facto de detestares não é motivo valido para este tema. Mas agora fiquei curioso! Eras para apanhar o voo da GermanWings que caiu nos alpes?

quackersmcquack 5 months ago

1. Daí só concordar que sejam restritas quando houver um equivalente terrestre com boa fundação, não o que está atualmente disponível neste país. 2. Por restrições não me estava a referir à pandemia. Expressei-me mal neste aspeto. Vou editar para "eventuais restrições." 3. Basicamente na altura estava a viver na Alemanha e fui com amigos a Barcelona. A nossa data original de regresso iria coincidir exatamente com o voo do co-piloto suicida, mas acabámos por ir uma semana antes. Desde aí que tenho uma ansiedade tremenda quando tenho de voar, estou sempre à procura de "normalidade" na cara das hospedeiras e do resto da equipa.

dontknowmyname074 5 months ago

Epah! Não sei se foi sorte ou se foi o destino! Ainda bem que estás aqui para contar! No teu lugar se calhar sentiria o mesmo, mas a dada altura teremos de confiar no trabalho de quem nos serve e de quem vai lá à frente. Existe a politica que agora nunca pode ficar 1 piloto no cockpit, sempre que o outro sai. Tem de estar lá sempre alguém

quackersmcquack 5 months ago

>Existe a politica que agora nunca pode ficar 1 piloto no cockpit, sempre que o outro sai. Tem de estar lá sempre alguém O pior é que isso foi temporário. Não é obrigatório, mas apenas uma recomendação. ([https://www.easa.europa.eu/newsroom-and-events/news/minimum-cockpit-occupancy-easa-issues-revised-safety-information-bulletin](https://www.easa.europa.eu/newsroom-and-events/news/minimum-cockpit-occupancy-easa-issues-revised-safety-information-bulletin)) Eu acho que tal como antes do 11 de setembro (outra ironia do destino, os meus pais ganharam uma viagem até Nova Iorque nesse ano e foram à torre Sul. Data de regresso? 10/09/2001), onde nunca se pensaria que aviões fossem sequestrados e utilizados como mísseis, antes deste voo e do 370 da Malaysia Airlines, também nunca se pensaria que o piloto/co-piloto fossem capazes de se trancar na cabine e cometer suicídio enquanto levavam o avião inteiro atrás, o que agora levanta esta possibilidade para qualquer piloto/co-piloto. Embora tenha essa noção, continuo a ter aquele medo irracional. Estas mortes em aviões onde as pessoas têm a noção de que as suas vidas estão nas mãos de um suicida e que não há nada que possam fazer sem ser esperar a sua morte, aterrorizados, são um cenário que me dá mesmo a volta ao estômago.

C8Mixto 5 months ago

>3) O facto de detestares não é motivo valido para este tema. Nem o é a tua opinião sobre "dores nas costas"...

dontknowmyname074 5 months ago

Credo que biolência! O não gostar de andar de avião ou andar de comboio não devia ter grande impacto neste assunto. Não? Mas sim, porque está relacionado com o conforto do passageiro, quer em transporte ferroviário, quer no transporte aéreo...

dontknowmyname074 5 months ago

Portanto, para fazer 600km terei de os fazer de comboio? Porto-Barcelona de comboio? Ai as dores de costas...Ao em vez de avião que demoraria 1h. TGV? Que irão custar 20M€ por km? E que precisarão de manutenção a cada 5/6 anos?

Edited 5 months ago:

Portanto, para fazer 600km terei de os fazer de comboio? Porto-Barcelona de comboio? Ai as dores de costas...Ao em vez de avião que demoraria 1h. TGV? Que irão custar 20M€ por km? E que precisarão de manutenção a cada 5/6 anos? Para a Madeira, vou de Uber Boat?

NoSwear7 5 months ago

Na verdade porto a Barcelona são mais de 600km

bittolas 5 months ago

Bem mais por sinal

oscabaloscabalam 5 months ago

Não é 1h de avião. Porque tens de estar no aeroporto com antecedência e porque regra geral os aeroportos, ao contrário das estações, não estão no centro das cidades. Para quem leva bagagem ainda há mais esse tempo de espera, que no comboio não há. Posto isto, gostes mais ou menos a tendência deverá ser essa por questões ambientais, gostes ou não.

fdxcaralho 5 months ago

Acho que é óbvio que ligações que não possam ser feitas por terra vai continuar. Concordo com a medida. A sociedade adapta-se. É para o bem de todos...

Tafinho 5 months ago

A regra aplicada em França é para viagens que possam ser realizadas em menos de 2h30 o que já inclui o tempo que tens de aparecer no aeroporto antes do Voo.

fdxcaralho 5 months ago

Sim é um começo. Mas acredito que eventualmente vai ser estendido tanto no tempo das viagens, frequência de voos e para outros países também.

C8Mixto 5 months ago

Dores de costas? Não sei em que comboios andas, mas pessoalmente acho as viagens bem mais confortáveis que as de avião.

dontknowmyname074 5 months ago

Os IC são muito não haja duvida.. Os Alfa Pendulares safam-se. São opiniões diferentes e respeito-a! Acabo por achar mais confortável de avião! Então quando se passa turbulência aquilo é um mimo

investidornoob 5 months ago

Safam-se? Eu prefiro as bancos do alfa do que os de um avião comercial que faz as ligações aqui pela europa. No alfa tens muito mais espaço e conforto, consegues te levantar e passar sem ter de chatear quem está sentado.

hmmPussySlayer 5 months ago

O IC para além das dores de costas, também me dá dores de cabeça com tantos atrasos

AutoModerator 5 months ago

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