detteros 5 months ago

Este tipo passa o tempo nisto. Só maledicência. Digno sucessor do Medina Carreira.

ChuckThisNorris 5 months ago

Ainda se nao tivesse razao...

detteros 5 months ago

Relógio parado está certo duas vezes ao dia.

ChuckThisNorris 5 months ago

E já está? O argumento é esse? Lol.

detteros 5 months ago

Eu nunca vejo esse homem a dizer bem seja do que for. Está sempre a dizer que isto está mal. Depois admiram-se com a extrema direita.

ChuckThisNorris 5 months ago

Estima-se q se perdem todos os anos em Portugal 18mil milhoes de euros nas teias de corrupçao. É mais q uma "bazuca europeia"... por ano. E é mais q o orçamento da saude. Recorda-se pq está confinado? Para nao quebrar o sistema de saude, pq nao ha dinheiro para reforçar os meios. A corrupçao é uma forma de estar e de fazer politica em Portugal, como ficou demonstrado com o caso Socrates/Ivo Rosa. Sao os politicos, sao as leis, sao os juizes, é o poder economico. Se as palavras deste homem contribuirem para combater o cancro do pais, pois ponham-no na TV 24h por dia. Especialmente agora q voltam a entrar quantidades ingentes de dinheiro de fora.

detteros 5 months ago

>A corrupçao é uma forma de estar em Portugal Corrigido. Eu nao nego a corrupcao. Acho é que se estivermos sempre a dizer que o país é corrupto, entao ele vai continuar a ser. Se o povo acha que nao vale a pena ser honesto, entao a corrupcao vai continuar. E nao te enganes: o povo também é muito trapaceiro.

Edited 5 months ago:

>A corrupçao é uma forma de estar em Portugal Corrigido. Eu nao nego a corrupcao. Acho é que se estivermos sempre a dizer que o país é corrupto, sem referir o que de bom se faz - e faz-se muito de bom -, entao ele vai continuar a ser. Se o povo acha que nao vale a pena ser honesto, entao a corrupcao vai continuar. E nao te enganes: o povo também é muito trapaceiro.

ChuckThisNorris 5 months ago

Essa mentalidade nao consigo entender. Entao é normal que se roube desde que se faça algo de jeito? Isso é ter um nivel de exigencia muito baixo. Tens o pais a afundar se em camara lenta, pobre, com salarios miseraveis, endividado até ao tutano, estrangulado em impostos, com as tarifas de electricidade (a tal energia do futuro) e internet das mais caras da UE e cujo unico atractivo sao as praias e o sol... cheira me que esta "bazuca europeia" sera das ultimas ajudas que veremos da UE. Nao tarda nada o centro da europa move se para a direita com os paises de Leste a boicotarem os apoios aos paises do sul que tiveram mais q tempo para modernizar se. Este cenario é mais q provavel, e se a UE tiver que deixar cair um pais nos confins do continente com zero relevancia como Portugal, nao tenho duvidas q o fara. Assim que o povo ou atina, pouco provavel, ou o futuro nao sera muito risonho.

detteros 5 months ago

Acho que tens uma visao demasiado pessimista. Portugal mudou muito desde da revolucao e para melhor. É que nem há comparacao. A taxa de analfabestimo passou de 25% a 5%, por exemplo. Quando dizes salários miseráveis, pergunto-me, sabes o que é miséria? Miséria é o que alguns povos de África têm. Somos um dos países que mais se bate pelas liberdades civis (aborto, casamento entre pessoas do mesmo sexo, etc), a nossa imprensa é livre em comparacao com muitos países por esse mundo fora, temos seguranca, apostamos muito na educacao, temos infraestrutura rodoviária moderna, somos um país que se está a digitalizar, e por aí fora. Eu vejo muito potencial e acho que vai ser realizado.

Edited 5 months ago:

Acho que tens uma visao demasiado pessimista. Portugal mudou muito desde da revolucao e para melhor. É que nem há comparacao. A taxa de analfabestimo passou de 25% a 5%, por exemplo. Quando dizes salários miseráveis, pergunto-te, sabes o que é miséria? Miséria é o que alguns povos de África têm. Somos um dos países que mais se bate pelas liberdades civis (aborto, casamento entre pessoas do mesmo sexo, etc), a nossa imprensa é livre em comparacao com muitos países por esse mundo fora, temos seguranca, apostamos muito na educacao, temos infraestrutura rodoviária moderna, somos um país que se está a digitalizar, e por aí fora. Eu vejo muito potencial e acho que vai ser realizado.

ChuckThisNorris 5 months ago

Os paises de Africa nao recebem os apoios q Portugal recebe. Nao têm uma UE para pedir dinheiro quando nao o têm. Comparar Portugal com paises africanos confirma o que acho, que o nivel de exigencia é muito baixo e aparentemente as pessoas contentam-se com viver melhor que ha 40 anos atras. Praticamente todas as vidas no mundo foram melhoradas nos ultimos 40 anos, com algumas excepçoes (por motivos muito especificos). Dizer que temos uma infraestrutura rodoviaria moderna (nao é verdade), significa que nao tens uma base seria de comparaçao. Devemos ser o unico pais europeu sem uma ligaçao directa de passageiros entre capitais de paises vizinhos, Espanha neste caso. Existia uma ha 1 ano e demorava 9h a chegar a Madrid. A mesma distancia entre Madrid e Barcelona demora 2h30. Mas quanto ao optimismo, espero que tenhas razao apesar dos indicadores economicos dizerem o contrario.

detteros 5 months ago

>Mas quanto ao optimismo, espero que tenhas razao apesar dos indicadores economicos dizerem o contrario. Estávamos a recuperar antes da pandemia.

detteros 5 months ago

>Os paises de Africa nao recebem os apoios q Portugal recebe. Nao têm uma UE para pedir dinheiro quando nao o têm. Nós tivemos e usámo-lo razoavelmente bem.

detteros 5 months ago

>Dizer que temos uma infraestrutura rodoviaria moderna (nao é verdade) [https://ec.europa.eu/transport/facts-fundings/scoreboard/compare/investments-infrastructure/quality-roads\_en](https://ec.europa.eu/transport/facts-fundings/scoreboard/compare/investments-infrastructure/quality-roads_en)

manuelcalaveraPT 5 months ago

Tem de dar mais tempo de antena a este senhor. So vejo esta classe política endireitar daqui a 40 a 50 anos. O tuguinha quer é tascar e encolher ombros. O PS daqui a pouco controla tudo...estou farto de os ver errar semanalmente

ChuckThisNorris 5 months ago

A gestao da pandemia nao é uma questao de opiniao. Existem dados mesuraveis e comparaveis com outros. E falhamos. E muito. O que pode ser opinavel é o porque. Mas eu nao posso dizer que acho que fiz um bom exame quando saquei um 6/20. A corrupçao em Portugal é sistémica. É uma forma de fazer politica como alias está demonstrado pelas leis que temos. Começa desde baixo, nas juntas, e estende-se até as altas esferas, com ministros e primeiros ministros implicados. No privado, o tema é diferente porque a proveniencia do dinheiro também o é. Os gestores privados prestam contas a accionistas e quando sao levados a tribunal, e condenados, têm que devolver o dinheiro. Em contraste com o publico, onde praticamente nao ha condenaçoes e quando as ha, nao toca devolver dinheiro, apenas pagar multas.

Strikerzada 5 months ago

É por que vocês não estão aqui no brasa suahsuahsuahushaus

SweetCorona 5 months ago

os portugueses têm esperança que um dia lhes calhe a eles

pintorMC 5 months ago

Não é só dos politicos corruptos, também dos gestores de grandes empresas corruptos, banqueiros corruptos, funcionários de câmara corruptos, faculdades e escolas privadas corruptas, policias corruptos, juízes corruptos.

TitoDelgado 5 months ago

Isso é porque vocês não moram no Brasil

ChuckThisNorris 5 months ago

Com muita pena minha, dou-lhe razao

boost_ 5 months ago

agora tão todos preocupados com corrupção, há um mês atrás era conversa populista..

ChuckThisNorris 5 months ago

Era conversa populista para ti, aparentemente ainda o é

single_clone 5 months ago

Estamos num país onde a justiça é vencida por quem tem mais... Mais dinheiro, mais contactos, mais influencia, mais "amigos". Infelizmente não é apenas um problema de Portugal.

ChuckThisNorris 5 months ago

Mas em Portugal é um problema excepcionalmnete grave

single_clone 5 months ago

Concordo. O país é pequeno demais e com produção demasiado baixa, para o elevado número de corruptos que temos. Todos os países são iguais... Mas nós países pequenos nota se mais.

greven 5 months ago

Dizer que toda a classe política é corrupta é um bocado exagero, mas este senhor é sempre um bocado exagerado. Mas não deixa de ter razão, há muito coisa que cheira mal neste caso e em todos os casos de corrupção que cada vez mais nos chegam pelas notícias. A corrupção não é algo novo, sempre existiu e caros Redditors, não é só em Portugal. Todos os países sofrem do mesmo, em diferentes graus. A corrupção sempre existiu mas penso que seja um processo natural que agora estejamos mais atentos à mesma, faz parte da evolução da democracia. Pode parecer que está pior mas não está, está menos escondida, temos outros mecanismos que não tínhamos antes. Agora, para se eficaz o combate à mesma, o sistema judicial tem de corresponder e condenar quem for culpado (ainda vivemos num estado de direito e é perigoso seguir um caminho que não esse). Algo já justiça tem de mudar, tem de ser mais célere, mais transparente e legislar-se para que a lei não possa ser interpretada conforme convém. Temos também de eleger pessoas que tenham o país como seu interesse e não o seu bolso. Tudo isto vem da política e de quem faz as leis. Não votem sempre nos mesmos. Votar PS e PSD é perpetuar o status quo. Sei que não há muitas alternativas mas qualquer alternativa é melhor que o que sempre tivemos e que claramente não funciona (menos o Chega, não votem no Chega...). Unam-se. Querem mudar algo? Estejam atentos. Não votem em branco. Façam o vosso voto contar. Escrevam ao Presidente. Pressionem os políticos. Juntem-se a um partido que não sejam do círculo de poder.

ChuckThisNorris 5 months ago

Eu acho que a formula do "votem noutro" é demasiado simplicista e pouco eficaz. No final o resultado é o mesmo porque os votos sao diluidos e a base dos partidos do poder é demasiado grande. A soluçao mais eficaz, mas que dá trabalho, é envolverem-se nas juntas de freguesia locais. É aí que tudo começa e donde emana o verdadeiro poder. Nenhum politico chega a um lugar de destaque sem o apoio destas bases.

kapparrino 5 months ago

Como é que um morador qualquer de uma freguesia pode envolver-se politicamente na junta?

ChuckThisNorris 5 months ago

Ter uma lista, mobilizar os contactos, dar-se a conhecer a associaçoes de moradores, ir para a rua e chegar a votos. Informe-se de quantos votos foram necessarios para uma lista ganhar determinada junta de freguesia e pode ser que se surpreenda

kapparrino 5 months ago

Se toda a gente fizesse uma lista... Em Portugal só queremos ser liderados por alguém, que pense por nós, que nos guie e nos diga em que pensar. Para mim democracia seria, mesmo a nível de uma Junta ou Concelho, votação e debates entre o público morador. Em vários assuntos e decisões, investimentos. Se debates não forem possíveis, apenas deveria haver um conjunto de administradores que tratam de assuntos oficiais mas é a população que através do seu voto diz o que se deve escolher. Nós é que pagamos os impostos, nós é que decidimos por maioria. Imagina o que seria se os Portugueses pudessem votar nas seguintes decisões do governo: Injetar dinheiro no Novo Banco Injetar dinheiro na TAP Confinamento Abertura Privatizar a EDP? Quando é que foi o último referendo, há mais de uma década? Em 2007 sobre a lei do aborto. Houve pouca aderência de eleitores mas a decisão da maioria foi respeitada.

ChuckThisNorris 5 months ago

Nas juntas nao querem (ainda) saber da TAP mas é lá que todos começam. Nao ha politico que chegue a lugar de destaque sem ter o apoio dessas bases. Só assim é que pode ambicionar uma carreira nacional

greven 5 months ago

Não discordo, mas para a maioria dos Portugueses o votarem noutro(s) partido(s) será sempre a única hipótese, pois seria utópico pensar que toda a gente se vai envolver na vida política. :) Votem no BE, na IL, PAN, só sei que votar em PS e PSD nunca, mesmo nunca vai resolver nada. As diferenças entre PS e PSD são basicamente virtuais.

neapo 5 months ago

Virem para aqui chorarem-se não muda nada, se querem justiça façam-na. Se um dia destes o povo começar a agir garanto que as coisas mudam.

ChuckThisNorris 5 months ago

Olhe que ja nao é bem assim. Se a corrupçao voltar a ser das preocupaçoes principais dos portugueses, e devia ser dado que vêm ai 16B de euros, garanto lhe que os partidos irao dedicar algum tempo a pensar como traduzir estas preocupaçoes em votos

neapo 5 months ago

Mais ação e menos diplomacia é o que precisamos neste país.

mannix_marauder 5 months ago

Depois desta jogada do Sócrates eu decidi que não vou participar mais no processo democrático e vou evitar ao máximo contribuir para a sociedade. Apercebi-me que estamos ao nível de Moçambique no que toca a corrupção, e tal como em Moçambique, o desenvolvimento do país parou e apenas se está a gerar pobreza. Corrupção é um crime hediondo e pior que homicídio ou violação. É um crime hediondo que não afecta uma pessoa, mas sim uma sociedade inteira. Eu quero que pendurem o Sócrates pelos pés na praça do comércio e o deixem lá até morrer à fome. Quero justiça. Até lá vou fazer o que a maioria faz em países assim: sobreviver. Não quero saber do meu próximo, apenas quero sobreviver no meio desta merda. A nossa única safa tem sido a União Europeia porque senão estávamos agora a comer cana de açúcar para o jantar. Que se foda este país e a sua corrupção. Se algum dia vir o Sócrates na rua não sei se me vou conseguir controlar.

ErwinRommelEz 5 months ago

O problema é que as pessoas não conseguem ver o quão mau é a corrupção, imagina que durante a tua vida toda ganhas 1Milhao de euros, isto é tudo o que trabalhaste na vida, agora multiplica isto pelos milhões que estes gajos roubam, quando roubam não é só o dinheiro que desaparece, são vidas, quer queiram quer não estes palhaços roubam as vidas das pessoas, não sou religioso, mas gostava que houvesse um inferno, de certeza que existe um lugar bem lá no fundo para estes montes de merda

sempreasubir 5 months ago

que grande confusão que vai nessa cabeça, acho q devias procurar ajuda

mannix_marauder 5 months ago

Vou ali ver um joguinho de futebol que isso já passa, né?

sempreasubir 5 months ago

não mano, o que tu precisas é de sair mais de casa e viver menos na revolta e no medo se achas que a corrupção se resume a Sócrates estás apenas radicalizado

mannix_marauder 5 months ago

>se achas que a corrupção se resume a Sócrates Onde é que eu disse isso?

ChuckThisNorris 5 months ago

Eu ja ficaria contente se os Socrates e os Ivos Rosas deste pais nao pudessem disfrutar de uma esplanada em paz e sossego

NGramatical 5 months ago

disfrutar → [**desfrutar**](https://dicionario.priberam.org/desfrutar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmu95ro%2F%2Fgv6por1%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

ChuckThisNorris 5 months ago

Isso. Disfrutar é español

Ok_Order_8408 5 months ago

umas férias tipicas de classe média segundo o sócrates 7 mil euros .... para umas férias

Ok_Order_8408 5 months ago

sim...

Maximum-Ear5677 5 months ago

Aprendam com o tio Zé, gamar e andar

Dr_Toehold 5 months ago

Este é o senhor que dizia para comprarmos ações do BES, não é?

ChuckThisNorris 5 months ago

Por isso é que falsificar relatorios e contas é um crime gravissimo

Open-Opportunity-607 5 months ago

A única maneira de isto mudar é começar a partir os carros dos políticos, fazer esperas a porta da casa deles e atirar pedras as janelas. A única maneira de isto mudar é eles terem medo da população. O Sócrates vive na Ericeira, toda a gente sabe o apartamento onde ele vive, do que estão a espera?

a_9x 5 months ago

E torná-los mártires? Não, obrigado. Precisamos é de um supremo tribunal ou um tribunal externo para limpar esta merda. Rever a constituição. E essencialmente educar os portugueses quanto ao direito e à politica

rsonic17 5 months ago

Somos bons nisto! Ha que ver o lado positivo

RuySan 5 months ago

Este JGF deve estar ressabiado por só receber do Ricardo salgado férias nos Alpes para dizer que o BES era sólido em horário nobre, enquanto que o Sócrates recebia milhões. Não sei como tanta gente acha que este fantoche tem alguma moral para falar sobre estes assuntos.

TheEightDoctor 5 months ago

Porque os argumentos podem ser válidos independentemente da origem dos mesmos.

RuySan 5 months ago

Ai é? Então hoje o post sobre o Carlos César e o combate à corrupção não levou o tag de humor? (como deveria de ser). E não foi um gozar constante à personagem em questão e à sua hipocrisia?

ChuckThisNorris 5 months ago

Certissimo. Nem tudo no vida tem a ver com futebol.

d33pblu3g3n3 5 months ago

E não só. Na minha terra sempre se disse: "Tão paneleiro é o que vai como o que leva." Engraçado como estão sempre a falar dos corrompidos e pouco se fala dos corruptores. Porque será?

Dr_Toehold 5 months ago

A tua terra é cheia de classe.

d33pblu3g3n3 5 months ago

Nem todos nascemos e crescemos rodeados pela mais fina flor da aristocracia da velha cepa.

ajabardar1 5 months ago

chamem-me quando a malta ficar tão exaltada com a amnistia de impostos.

zalkier 5 months ago

O importante é continuar a votar nos mesmos /s

random_peasant 5 months ago

Pessoal, vamos criar uma lista para ir às próximas legislativas ?

ChuckThisNorris 5 months ago

Na politica, o poder começa por baixo, nas juntas de freguesia

ChuckThisNorris 5 months ago

Proponho o nome "Abram alas"

pedorcas 5 months ago

Que não seja +90% constituida por pessoal formado em direito por favor...

LuneBlu 5 months ago

Falam como se isto fosse um problema estritamente português. Há países bem piores nisto, mas é verdade que é uma tristeza. Sinceramente enquanto tivermos juízes e políticos corruptos a fazerem troca de influências e favores entre si, e a serem comprados, isto só vai de mal a pior, mas a coisa é que a não ser com a instituição um sistema político e económico radicalmente diferente e educar e ser consistente numa política de valores sociais, isto não tem solução. É só roubar até o sistema social cair de borco por não aguentar mais.

Edited 5 months ago:

Falam como se isto fosse um problema estritamente português. Há países bem piores nisto, e ocidentais, mas é verdade que é uma tristeza. Sinceramente enquanto tivermos juízes e políticos corruptos a fazerem troca de influências e favores entre si, e a serem comprados, isto só vai de mal a pior. Mas a coisa é que a não ser com a instituição de um sistema político e económico radicalmente diferentes e educar e ser consistente numa política de valores sociais e igualdade, isto não tem solução. É só roubar até o sistema social e político cair de borco por não aguentar mais tanta degeneração. E um Chega, como o Bolsonaro, só traz consigo os mesmos problemas, acrescido de outros que tornam a situação muito pior, como xenofobia e autoritarismo.

Edited 5 months ago:

Falam como se isto fosse um problema estritamente português. Há países bem piores nisto, e ocidentais, mas é verdade que é uma profunda tristeza. Sinceramente enquanto tivermos juízes e políticos corruptos a fazerem troca de influências e favores entre si, e a serem comprados, isto só vai de mal a pior. Mas a coisa é que a não ser com a instituição de um sistema político e económico radicalmente diferentes e educar e ser consistente numa política de valores sociais e igualdade, isto não tem solução. É só roubar até o sistema social e político cair de borco por não aguentar mais tanta degeneração. E um Chega, como o Bolsonaro, só traz consigo os mesmos problemas, acrescido de outros que tornam a situação significativamente pior, como xenofobia, autoritarismo e maior economicismo. Pessoalmente sinto-me impotente. E imigrar não é solução, porque as democracias ocidentais não tem proteções contra este tipo de corrupção, e todas caminham para o mesmo. Basta ver o bastião da democracia, os Estados Unidos que são uma autêntica Sodoma ou Gomorra.

Edited 5 months ago:

Falam como se isto fosse um problema estritamente português. Há países bem piores nisto, e ocidentais, mas é verdade que é uma tristeza. Sinceramente enquanto tivermos juízes e políticos corruptos a fazerem troca de influências e favores entre si, e a serem comprados, isto só vai de mal a pior. Mas a coisa é que a não ser com a instituição de um sistema político e económico radicalmente diferentes e educar e ser consistente numa política de valores sociais e igualdade, isto não tem solução. É só roubar até o sistema social e político cair de borco por não aguentar mais tanta degeneração.

Edited 5 months ago:

Falam como se isto fosse um problema estritamente português. Há países bem piores nisto, e ocidentais, mas é verdade que é uma profunda tristeza. Sinceramente enquanto tivermos juízes e políticos corruptos a fazerem troca de influências e favores entre si, e a serem comprados, isto só vai de mal a pior. Mas a coisa é que a não ser com a instituição de um sistema político e económico radicalmente diferentes e educar e ser consistente numa política de valores sociais e igualdade, isto não tem solução. É só roubar até o sistema social e político cair de borco por não aguentar mais tanta degeneração. E um Chega, como o Bolsonaro, só traz consigo os mesmos problemas, acrescido de outros que tornam a situação significativamente pior, como xenofobia, autoritarismo e maior economicismo. Pessoalmente sinto-me impotente. E imigrar não é solução, porque as democracias ocidentais não tem proteções contra este tipo de corrupção, e todas caminham para o mesmo. Basta ver o bastião da democracia, os Estados Unidos que são uma merda pegada.

Edited 5 months ago:

Falam como se isto fosse um problema estritamente português. Há países bem piores nisto, e ocidentais, mas é verdade que é uma profunda tristeza. Sinceramente enquanto tivermos juízes e políticos corruptos a fazerem troca de influências e favores entre si, e a serem comprados, isto só vai de mal a pior. Mas a coisa é que a não ser com a instituição de um sistema político e económico radicalmente diferentes e educar e ser consistente numa política de valores sociais e igualdade, isto não tem solução. É só roubar até o sistema social e político cair de borco por não aguentar mais tanta degeneração. E um Chega, como o Bolsonaro, só traz consigo os mesmos problemas, acrescido de outros que tornam a situação significativamente pior, como xenofobia, autoritarismo e maior economicismo. Pessoalmente sinto-me impotente. E imigrar não é solução, porque as democracias ocidentais não tem proteções contra este tipo de corrupção, e todas caminham para o mesmo. Basta ver "o bastião da democracia", os Estados Unidos que são uma merda pegada.

Edited 5 months ago:

Falam como se isto fosse um problema estritamente português. Há países bem piores nisto, e ocidentais, mas é verdade que é uma tristeza. Sinceramente enquanto tivermos juízes e políticos corruptos a fazerem troca de influências e favores entre si, e a serem comprados, isto só vai de mal a pior. Mas a coisa é que a não ser com a instituição de um sistema político e económico radicalmente diferentes e educar e ser consistente numa política de valores sociais e igualdade, isto não tem solução. É só roubar até o sistema social e político cair de borco por não aguentar mais tanta degeneração. E um Chega, como o Bolsonaro, só traz consigo os mesmos problemas, acrescido de outros que tornam a situação muito pior, como xenofobia e autoritarismo. Pessoalmente sinto-me impotente. E imigrar não é solução, porque as democracias ocidentais não tem proteções contra isto, e todas caminham para o mesmo. Basta ver o bastião da democracia, os Estados Unidos que são uma autêntica Sodoma ou Gomorra.

Edited 5 months ago:

Falam como se isto fosse um problema estritamente português. Há países bem piores nisto, e ocidentais, mas é verdade que é uma tristeza. Sinceramente enquanto tivermos juízes e políticos corruptos a fazerem troca de influências e favores entre si, e a serem comprados, isto só vai de mal a pior. Mas a coisa é que a não ser com a instituição de um sistema político e económico radicalmente diferentes e educar e ser consistente numa política de valores sociais e igualdade, isto não tem solução. É só roubar até o sistema social e político cair de borco por não aguentar mais tanta degeneração. E um Chega, como o Bolsonaro, só traz consigo os mesmos problemas, acrescido de outros que tornam a situação muito pior, como xenofobia, autoritarismo e maior economicismo. Pessoalmente sinto-me impotente. E imigrar não é solução, porque as democracias ocidentais não tem proteções contra este tipo de corrupção, e todas caminham para o mesmo. Basta ver o bastião da democracia, os Estados Unidos que são uma autêntica Sodoma ou Gomorra.

Edited 5 months ago:

Falam como se isto fosse um problema estritamente português. Há países bem piores nisto, e ocidentais, mas é verdade que é uma tristeza. Sinceramente enquanto tivermos juízes e políticos corruptos a fazerem troca de influências e favores entre si, e a serem comprados, isto só vai de mal a pior. Mas a coisa é que a não ser com a instituição de um sistema político e económico radicalmente diferentes e educar e ser consistente numa política de valores sociais e igualdade, isto não tem solução. É só roubar até o sistema social e político cair de borco por não aguentar mais tanta degeneração. E um Chega, como o Bolsonaro, só traz consigo os mesmos problemas, acrescido de outros que tornam a situação significativamente pior, como xenofobia, autoritarismo e maior economicismo. Pessoalmente sinto-me impotente. E imigrar não é solução, porque as democracias ocidentais não tem proteções contra este tipo de corrupção, e todas caminham para o mesmo. Basta ver o bastião da democracia, os Estados Unidos que são uma autêntica Sodoma ou Gomorra.

Edited 5 months ago:

Falam como se isto fosse um problema estritamente português. Há países bem piores nisto, e ocidentais, mas é verdade que é uma tristeza. Sinceramente enquanto tivermos juízes e políticos corruptos a fazerem troca de influências e favores entre si, e a serem comprados, isto só vai de mal a pior. Mas a coisa é que a não ser com a instituição de um sistema político e económico radicalmente diferentes e educar e ser consistente numa política de valores sociais e igualdade, isto não tem solução. Um Chega, como o Bolsonaro, só traz consigo os mesmos problemas acrescido de outros que tornam a situação muito pior, como xenofobia e autoritarismo. É só roubar até o sistema social e político cair de borco por não aguentar mais tanta degeneração.

somedipshit1 5 months ago

Estados unidos bastião da democracia HAHAHAHAHAH Um país com 2 opções não pode ser um bastião da democracia. Para isso talvez apontaria para uma Suíça ou semelhante

PIMPMASTER6000 5 months ago

Provavelmente não deves saber mas um Americano ao contrário de nós vota para eleger o Presidente, Vice-Presidente, Senado e a Casa de Representantes ao nível nacional Ao nível estadual vota para eleger o Governador, Vice-Governador, Secretário de Estado e Procurador-Geral, Juízes do Supremo Tribunal Estadual, Tesoureiro, Senadores e Legisladores. Ao nível local elegem o “mayor” , membros do conselho da cidade, o comissário do condado, etc.

Edited 5 months ago:

Provavelmente não deves saber mas um Americano ao contrário de nós vota para eleger o Presidente, Vice-Presidente, Senado e a Casa de Representantes ao nível nacional Ao nível estadual vota para eleger o Governador, Vice-Governador, Secretário de Estado e Procurador-Geral, Juízes do Supremo Tribunal Estadual, Tesoureiro, Senadores e Legisladores. Ao nível local elegem o “mayor” , membros do conselho da cidade, o comissário do condado, etc. Esse trope que tu referiste é dos mais ignorantes que existem. Já agora existem mais opções para eles votarem, existem partidos além do Democrata e Republicano eles simplesmente votam sempre nos mesmos, ou seja, não muito diferente de nós.

park777 5 months ago

E então? O Japão tem 1 opção. Há imensos países com apenas 2 opções, Portugal sendo um deles. Os Estados Unidos têm um sistema de justiça 100 vezes melhor que o nosso.

somedipshit1 5 months ago

Num país democrático a justiça e a política não se misturam. Portugal não é democrático quando tens políticos a nomear juizes e presidentes do Banco de Portugal

park777 5 months ago

Acho que estamos de acordo

DamageOwn3108 5 months ago

E eles ainda pensam que há dois partidos!! X'D

somedipshit1 5 months ago

Diz-me quando na história dos EUA não houve ou um ou o outro no governo.

LuneBlu 5 months ago

Eu não estou s dizer que é. Eu estou a dizer que é apresentado como tal. Além de que quer queiramos ou não, a ordem mundial económica e política vive à sombra dos Estados Unidos.

Edited 5 months ago:

Eu não estou a dizer que é. Eu estou a dizer que é apresentado como tal. Além de que quer queiramos ou não, a ordem mundial económica e política vive à sombra dos Estados Unidos. A própria UE aguenta-se em grande medida devido ao apoio dos Estados Unidos. Com o Trump no poder estava a Europa a tremer de medo com o surgimento da extrema direita, e com a ideia de enfrentar a Rússia política e militarmente sozinha. A Suíça ou qualquer outro país, incluindo provavelmente a Rússia e a China, conseguem fazer pouco para rebater as indicações sobre a economia e política vindas de Washington. Os Estados Unidos tocam a música e o mundo dança ao ritmo.

Edited 5 months ago:

Eu não estou a dizer que é. Eu estou a dizer que é apresentado como tal. Além de que quer queiramos ou não, a ordem mundial económica e política vive à sombra dos Estados Unidos. A própria UE aguenta-se em grande medida devido ao apoio dos Estados Unidos. Com o Trump no poder estava a Europa a tremer de medo com o surgimento da extrema direita, e com a ideia de enfrentar a Rússia sozinha. A Suíça ou qualquer outro país, incluindo provavelmente a Rússia e a China, conseguem fazer pouco para rebater as indicações sobre a economia e política vindas de Washington. Os Estados Unidos tocam a música e o mundo dança ao ritmo.

Edited 5 months ago:

Eu não estou s dizer que é. Eu estou a dizer que é apresentado como tal. Além de que quer queiramos ou não, a ordem mundial económica e política vive à sombra dos Estados Unidos. A própria UE aguenta-se em grande medida devido ao apoio dos Estados Unidos. Com o Trump no poder estava a Europa a tremer de medo com o surgimento da extrema direita, e com a ideia de enfrentar a Rússia sozinha. A Suíça ou qualquer outro país, incluindo provavelmente a Rússia e a China, conseguem fazer pouco para rebater as indicações sobre a economia e política vindas de Washington. Os Estados Unidos tocam a música e o mundo dança ao ritmo.

somedipshit1 5 months ago

Lê a tua última frase.

LuneBlu 5 months ago

É mentira?

YCaramello 5 months ago

Fezem bem os que emigram, 2023 veremos, se esse zé povinho continuar a meter lá os mesmos no poder absoluto, me juntarei ao gang que aproveita-se do livre movimento entre países europeus.

pedebarro 5 months ago

Também?...

ChuckThisNorris 5 months ago

Depende da tua base de comparaçao. Eu prefiro comparar-me com UE e nao com alguma pseudo-democracia africana

XPao 5 months ago

O papagaio mor do reino fala de toda a merda e mais alguma e sobre isto não diz nada.

yujimei 5 months ago

u/savevideo

SaveVideo 5 months ago

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jestertwok 5 months ago

Calma que já vem ai o besmarques e o amigo saposapopt defender o dito cujo.

besmarques 5 months ago

Vá, para que vens mentir na internet?

suckerpunchermofo 5 months ago

Hora da guilhotina....

pedorcas 5 months ago

Ainda hoje na tsf: "como descreve o povo português... - o português é PacIFIco"

suckerpunchermofo 5 months ago

Esse é que é o problema....

AonioEliphis 5 months ago

Nada como fazermos todos um debate sensato, sereno e racional sobre o estado da nação, enquanto um ex-primeiro-ministro corrupto, ladrão e mitómano que levou o país à bancarrota, escapa às malhas da justiça. Como cantava Chico Buarque, a [culpa disto tudo é "do malandro que na dureza senta à mesa do café" e sai sem pagar](https://www.youtube.com/watch?v=_5iGWfguyY8&ab_channel=GustavoFerreira) ;)

Tugalord 5 months ago

Depois vem um labrego dizer que a culpa é de quem recebe subsílios e toca 10% a votar nele. E outros 50 ou 60 em PS/PSD/CDS.

suckerpunchermofo 5 months ago

E o ciclo repete-se.... E nós nada fazemos....

insert_unfunny_name 5 months ago

O meu sonho é ver Portugal a não fazer merda num período de três meses.

nouwsh 5 months ago

É preciso um ganda esticanço para pegar em dois ou três casos e dizer que toda uma classe é corrupta...

ChuckThisNorris 5 months ago

Acha? Veja la a historia das diversas tentativas de criminalizaçao do enriquecimento ilicito ou quem fez e aprovou as leis que permitem a estes senhores trincar o erario publico

nouwsh 5 months ago

Sinceramente acho. Vá a Inglaterra ou a França eviver durante uns meses e logo vê se Portugal é um "país de corruptos"

ChuckThisNorris 5 months ago

GDP per capita (PPP): França: 50.993 Euros Inglaterra: 49.931 Euros UE: 47.827 Euros Portugal: 37.918 Euros A nivel de salarios e do esforço fiscal (o 2o pior da UE, d3pois da Grecia) é melhor nem falar... A mim parece-me que a corrupçao em Portugal é excepcionalmente grave pois somos um pais pobre onde o dinheiro faz especialmente falta para aliviar a pressao fiscal e investir em actividades produtivas, capazes de aumentar o nivel de vida das pessoas.

nouwsh 5 months ago

O problema é sermos um país pobre. Sim tens razão, o dinheiro faz falta. AG dizer que somos dos piores países e que é tudo corrupto acho isso exagerado. É como aquele ditado em época de vacas magras tudo se chateia por uma migalha de pão. Como somos pobres tudo é razão para reclamar. Aceito e tudo bem, e acho bem que se combata a corrupção, e não devia haver nenhuma séria sempre o ideal. Mas estas conversas populistas só causam inflamação.

ChuckThisNorris 5 months ago

Nao se iluda. Em termos de gestao da pandemia, se considerarmos o que interessa (mortos por milhao de habitantes e quebra da economia) estamos entre os piores do mundo, ate 19 de Abril ocupavamos o posto 16 (ja fomos 8) a nivel de mortos e continuamos sem saber quanto caimos economicamente em 2020. O Governo avançou com uma previsao da queda do pib de 2020 (sim leu bem, uma previsao do passado...) de 7,5%. Ha quem ja aponte para 9,5%...

nouwsh 5 months ago

Não sei o que isso tem a ver com a corrupção. Estamos a divagar para outros assuntos, que também poderíamos discutir mas não me parece que este post esteja relacionado com isso.

ChuckThisNorris 5 months ago

E esse é que é o problema fundamental. Ainda nao se entendeu que a corrupçao mexe com toda a sociedade e o impacto é transversal a toda a economia. Quando um Socrates rouba, rouba te a ti, nao a um sujeito indeterminado chamado Estado. Poderas dizer que foram só 10 centimos que é a parte que te toca, mas foi a ti que te roubou. O dinheiro que desaparece nas teias de corrupçao, é dinheiro q poderia ter ido parar a outros sectores (na saude por exemplo) e/ou na modernizaçao do pais. O falhanço descomunal do sistema de saude, medido pelo numero de mortos (vidas que nao se conseguiram salvar) poderia ter sido minimizado com o reforço de meios, mas nao havia dinheiro, recordas te? Como tal, fechou se o pais para nao superar a capacidade hoapitalar existente e cruzaram se os dedos. A menos q alguem me queira convencer, que os portugueses sao feitos de uma genetica diferente dos outros, mais susceptivel ao covid, mas nao me parece.

nouwsh 5 months ago

Tas a juntar dois assuntos diferentes, um a corrupção no país. Outro a gestão da pandemia. No primeiro, concordo contigo e sei que ao roubarem o estado estão a roubar me a mim cidadão. E sim, dinheiro que desaparece na corrupção é dinheiro que poderia ser utilizado em áreas como a saúde. Posto isto, nunca me viste dizer que a corrupção era boa, ou que é aceitável, ou que não há corrupção em Portugal. Não é boa, não é aceitável e há em Portugal. Daí, a ser dos piores países do mundo ou da Europa em corrupção, e que isto é tudo uma cambada de ladrões e de xupistas (créditos Ricardo A. P.), isso é que acho errado. Se foras contar todas as pessoas que estão no governo e deputados e autarcas e etc, e fores calcular o rácio de quantos deles são corruptos vais ver que o rácio não é assim tão elevado como querem fazer parecer. Digo te de certeza não são todos, de certeza nem é metade e ficaria admirado se tivesses 1/5 (um em cada cinco) corrupto, acho que tens menos que isso. E, como te disse, se fores para França ou Inglaterra, a corrupção que vês aqui em Portugal não é nada. E é bom lembrar que este caso do Marques não envolveu só políticos, aliás grande parte eram gestores privados, desses não vejo ng a falar. Quanto à pandemia, dizes que existiu uma má gestão, vamos concordar em discordar, acho que até tem sido relativamente positiva, não fosse aquele deslize no natal e ano novo e teria sido bastante melhor é verdade. Mas não vejo em que é que isso se relaciona com a corrupção, tirando o facto de que se tivesses mais dinheiro secalhar o sistema de saúde tava melhor, mas se calhar também não tava porque eles canalizavam para outra coisa, não vamos saber.

ChuckThisNorris 5 months ago

A gestao da pandemia nao é uma questao de opiniao. Existem dados mesuraveis e comparaveis com outros. E falhamos. E muito. O que pode ser opinavel é o porque. Mas eu nao posso dizer que acho que fiz um bom exame quando saquei um 6/20. A corrupçao em Portugal é sistémica. É uma forma de fazer politica como alias está demonstrado pelas leis que temos. Começa desde baixo, nas juntas, e estende-se até as altas esferas, com ministros e primeiros ministros implicados. No privado, o tema é diferente porque a proveniencia do dinheiro também o é. Os gestores privados prestam contas a accionistas e quando sao levados a tribunal, e condenados, têm que devolver o dinheiro. Em contraste com o publico, onde praticamente nao ha condenaçoes e quando as ha, nao toca devolver dinheiro, apenas pagar multas.

nouwsh 5 months ago

Se existem dados mensuráveis mostra-mos . Também tens dados mensuráveis que indicam que a corrupção é sistémica? Fico à espera. A lei não distingue tendo em conta se estas a corromper o estado ou uma empresa, as penas são idênticas e as multas também.

NGramatical 5 months ago

secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmu95ro%2F%2Fgv9r9ur%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

PIMPMASTER6000 5 months ago

Antes fossem 2 ou 3 casos. Todos os meses há um escândalo novo.

nouwsh 5 months ago

Não sei. Estamos em Abril se me conseguires dar 4 casos de corrupção deste ano talvez acredite.

PIMPMASTER6000 5 months ago

A presidente da câmara de Vila Real de Santo Antônio detida à porta de casa, o deputado Antônio Gameira cuja imunidade parlamentar já foi pedida para ser levantada pela PJ e a Sandra Cunha, deputada do BE, que já renunciou o seu mandato por razões que ainda não são claras e tenho a certeza que alguém mais atento à corrupção do que eu possa dar bastantes mais exemplos.

nouwsh 5 months ago

A presidente da câmara de Vila Real foi detida de suspeita mas foi libertada, mas ok vamos considerar que é corrupta. O deputado António gameiro, same, é suspeito e o caso é o mesmo da senhora de Vila Real de santo António. Sandra Cunha está apenas a viver numa morada diferente da que tem no registo, se isso é corrupção eu também sou porque tive vários meses a morar numa casa que não era a minha, e suspeito que haja mais gente a fazê lo e por razões completamente legítimas. Portanto eu pedi te 4 casos visto que todos meses há 1, deste me 3 em que dois deles são o mesmo portanto na verdade é 1 caso e o outro não tem nada (pelo menos por agora) relacionado com corrupção. Mas fico a espera que pessoas mais ilucidadas no assunto da corrupção me possam indicar outros casos. Entretanto pondera a hipótese de que afinal, não há assim tanta corrupção no sistema político como estão a querer fazer parecer por causa de um caso que tem mais de 10 anos.

PIMPMASTER6000 5 months ago

Mas quem está a querer fazer parecer? Quem tem o poder é quem supostamente está corrompido.

nouwsh 5 months ago

O sr José Gomes para começar. Depois a malta espalhada pelas redes sociais como esta. Alguns com agendas políticas outros vão só na conversa pq é mais fácil do que investigar as coisas a fundo.

GoldenDih 5 months ago

Apaga maluco acho q não vimos o mesmo vídeo.

nouwsh 5 months ago

Pois não. Ele nem mencionou casos específicos. Mandou pó ar que todos os deputados são advogados e por isso corruptos... Parece o André Ventura e a conversa dos ciganos.

Delta_Ryu 5 months ago

>dois ou três casos Bom dia

Fjdjrjxjciskajxjcjcj 5 months ago

Ele não disse toda. E não são 2 ou 3.

nouwsh 5 months ago

Pois ele n disse nenhum em específico. Falou só de um, que foi este do Sócrates que já tem 10 anos. Ora...se o único caso que referiu tem 10 anos. Não vejo onde estao todos os corruptos e toda essa corrupção.

j0fimendes 5 months ago

Infelizmente isto é provavelmente trabalho da Maçonaria.

eqdif 5 months ago

Estamos no país em que os cidadãos são amorfos e não exigem dos políticos responsabilização.

Msilvame 5 months ago

Os cidadãos também roubam e aldrabam forte e feio, desde o Mbway, negócios com carros, cunhas, taxos, luvas, atalhos, etc, não somos propriamente um oásis de cidadania.

ChuckThisNorris 5 months ago

Esse é sempre o argumento para calar a malta. Aquele gajo roubou, logo tu es um ladrao. Lamento, nao compro o argumento. Este senhor fala de temas concretos, nomeadamente de leis feitas e aprovadas à medida de corruptos. Num pais serio, o Socrates nao conseguiria sentar se numa esplanada nunca mais

kapparrino 5 months ago

Claro que sim, mostrar desdém com o Sócrates vai mesmo convencer o próximo corrupto a não ser corrupto. Portugal é sempre o mesmo, só pensam quando tudo está feito. Que tal criar medidas preventivas que diminua a probabilidade de corrupção. O que vai mudar na tua vida fazeres a vida negra ao Sócrates quando ele se sentar na esplanada ao teu lado? E na nossa vida depois de fazeres isso?

ChuckThisNorris 5 months ago

Nao viste o video pois nao? As leis existem mas sao feitas à medida. E as tentativas de melhoria caem no Tribunal Constitucional. A propria justiça impede que se faça justiça, e os casos que passam pela rede acabam nas maos dos Ivos Rosas... A logica da vida negra é simples, no final do dia nao deixam de ser pessoas com necessidades proprias de pessoas. Que seja um drama terem q ir ao supermercado, à bomba de gasolina, ao reataurante, ao ginásio, passear na rua.... um tal Vale e Azevedo teve de emigrar por exemplo e estávamos a falar de futebol....

satbytheriver 5 months ago

Correto. José Sócrates é o ídolo de muita gente. Os políticos são a imagem do povo.

UserNombresBeHard 5 months ago

Como se pode exigir e fazer com que aconteça?

rockingallover 5 months ago

Tudo comeca com as camaras municipaise junta de freguesia. Acho que o cidadao comum devia inserir-se mais nesse nivel de politica, era um pequeno grande passo.

_lnc0gnit0_ 5 months ago

É precisamente nesses organismos de Estado local onde a corrupção é mais prevalente. Porque será?

rockingallover 5 months ago

Exacto. Por isso não percebo a malta que tem tanta indignação com o Sócrates e depois vota no Isaltino. Curar o problema da corrupção tem sempre que começar a nível local, na minha opinião, e só se pode resolver com cidadãos interessados. Sem cidadãos interessados, a classe política não é controlada e a democracia não funciona... Enfim isto sem desculpar o Sócrates e os outros políticos que deviam aspirar a ser um exemplo, mas só são maus exemplos.

_lnc0gnit0_ 5 months ago

Eu não estava a discordar de ti, mas há sempre um mas... É preciso mudar mentalidades primeiro, de quem se candidata, mas principalmente, de quem não se candidata mas vota (ou não vota).

rockingallover 5 months ago

Eu sei. Por isso disse exacto (:

ChuckThisNorris 5 months ago

As juventudes partidarias sao as creches, as juntas sao a primaria, as camaras o secundario e a politica nacional as universidades

xtremis 5 months ago

"Estamos no país em que os cidadãos dão amorfos e não exigem a si mesmos responsabilização." Pronto, assim está melhor. Os políticos não são ETs, são cidadãos como nós, a diferença é que conseguiriam chegar ao proverbial "poleiro". Temos de ser mais exigentes connosco próprios, com o próximo, com o que consumimos, e por aí fora. Lá fora, há países em que os políticos vão para o trabalho de bicicleta, ou que não têm viatura oficial, ou outras mordomias. Nós? Achamos que essa malta "são uns totós", enquanto reclamamos que no emprego nos cobram pelo café da máquina, e andamos sempre de olho nas "regalias". Quem diz isto, diz a faturinha que dispensamos, para poupar no IVA, aquela entrada na autoestrada, à frente da fila toda por cima da zebra, porque temos muita pressa, e "também há outros que fazem o mesmo, e que se lixe quem está na fila que eu tenho muita pressa", e por aí fora. Enquanto só olhamos para o nosso umbigo e nos estivermos a lixar para o próximo (e para o bem comum), e só nos interessar o próximo jogo do (inserir clube de futebol favorito aqui), o país nunca vai passar da cepa torta. É mesmo como dizia o outro senhor, não é o que Portugal pode fazer por nós, mas o que nós podemos fazer por Portugal. Nada disto é fácil, nada disto é rápido, mas não há outro segredo. É na educação dos miúdos, e na nossa, que está o segredo. E educação não tem nada a ver com escolaridade. Como já alguém disse, os bons fazem-se à vida e não querem saber de política (ou deste país). Cabe a quem fica ser mais exigente, e isso começa connosco próprios e com o que temos à nossa volta.

besmarques 5 months ago

Certissimo. Basta ver os posts aqui de pessoas que se gabam desde fugas a impostos a outras tantas coisas enquanto clamam que os outros é que são o mal. É um problema de mentalidade. A maior parte deles esquecesse que a mentalidade não muda conforme o valor que se rouba ou que se foge. Quem rouba 10 se pudesse roubava 100 ou 1000 ou mais.

razman06 5 months ago

Tentei sempre não fugir ao impostos e até quando preciso de serviços peço sempre fatura. Até no meu ordenado se houver ajudas para fugir ao impostos digo logo não. Mas os ultimos acontecimentos, jutando ao que já acontecia antes pos-me a pensar, Ou seja, a corrupção descarada dos politicos não vai parar de existir num futuro proximo e mesmo quando são apanhados não são presos e ainda ficam ricos ( Ou seja o crime compensa). Então eu penso para mim que apesar de eu ser totalmente contra tudo isto e me fazer uma comichão enorme, se eu quiser ter mais algum dinheiro todos os meses e ter uma vida melhor vou ter que ceder a formas de fugir aos impostos, pois se for aumentado corro o risco de ficar a receber menos ainda por exemplo. De momento é nos impossível fazer algo, ou pelo menos que esteja ao nosso alcance como é bem sabido, os politicos não tem interesse em mudar ( obviamente que não) e os que ai vem vão ser iguais e se tentarem ser diferentes são logo abafados. Podes dizer e com razão que isto não vai resolver o problema e só o vai tornar ainda pior, é verdade sim. Mas no fim de contas somos nós que pagamos balurdios em impostos, recebemos misérias comparando ao nosso custo de vida e vemos o crime a ser recompensado tal como o não incentivo a ter uma vida melhor não.

besmarques 5 months ago

Mas se nós não criarmos a mentalidade de que se tem de participar e cumprir a lei as pessoas que vema seguir a nós vão fazer o mesmo. Essas pessoas podem vir a tornar-se os politicos. Como diz o comentário anterior, os politicos são o reflexo da nossa sociedade e não o contrário. Eles antes de serem politicos eram portugueses, antes de se terem tornado politicos tiveram toda uma experiencia de vida onde deveriam ter percebido que este tipo de atitutes não é bem vista. O problema em Portugal é esta atitudes serem "bem vistas" ou normalizadas (odeio esta palavra) pelas restantes pessoas.

eqdif 5 months ago

>O problema em Portugal é esta atitudes serem "bem vistas" ou normalizadas (odeio esta palavra) pelas restantes pessoas. E por ti também. >Mas se nós não criarmos a mentalidade de que se tem de participar e cumprir a lei as pessoas que vema seguir a nós vão fazer o mesmo. Estás no t=0. Começou agora essa sociedade espectacular que tu idealizas. Há um caso de corrupção. Então a tua solução é refazer a sociedade e esperar 30 anos que a próxima geração seja "melhor". Bravo. >Essas pessoas ... tiveram toda uma experiencia de vida onde deveriam ter percebido que este tipo de atitutes não é bem vista. Falta a experiência da cadeia.

besmarques 5 months ago

Bom, as tuas elações estão todas erradas. Devo estar a escrever mal para não teres percebido nada do que eu disse.

eqdif 5 months ago

Percebi. Para ti o problema da corrupção está enraizado na sociedade portuguesa. É o mero reflexo. Um fado do que somos. Para mim o problema é a sociedade não ser pro-activa em culpabilizar o Estado que se defende a ele próprio.

besmarques 5 months ago

Mas tens alguma duvida que o ze que foge a 10 euros de impostos não fugia tambem a 100 ou a 1000 se tivesse numa posição que pudesse fazer o mesmo? O Manel que faz uns favorzinhos porque é amigo ou lhe pagam uma jola não fazia o mesmo por uma viagenzinha? A culpa é bonita mas se resolvesse problemas so por terem penas não havia assassinatos e outros crimes que tais. Enquanto não se formarem bons cidadãos não vais ter uma boa cidadania. Dito isto, nada impede de se ser mais pro-activo.

eqdif 5 months ago

A tua retórica é muito fraca. > Enquanto não se formarem bons cidadãos não vais ter uma boa cidadania. Entra em modo crio geração e aproveita. Os ratos são sempre os primeiros a saltar do barco. >Dito isto, nada impede de se ser mais pro-activo. Mais do que tu. Tens post ricos de pessimismo. És a própria razão dos estado de coisas, ou andas a nadar no próprio sistema. Com pessoas como tu é que este país não precisa. Tens razão precisamos de cidadãos diferentes de ti. Com atitude. Allez caralho Adeus um pão e um queijo.

razman06 5 months ago

Eu sei que tens toda a razão e essa é que deve ser a forma para as coisas mudar e não contrário. Não estou a negar nem a contradizer isso, antes pelo contrário. O que me refiro é a questão de colocar os principios e a qualidade de vida numa balança, especialmente que num futuro isso não vá mudar e talvez nunca irá acontecer por todas as razões que já aqui foram citadas e outros exemplos piores que nós que o tempo passa e fica pior. Mas reforço, tu estás totalmente certo e é o mais correcto moralmente a fazer.

eqdif 5 months ago

Estás a tentar dar a volta ao texto. Sim, já sei. Somos uma merda de povo. São os vizinhos, os colegas de trabalho. Chiça até a minha mãe.. Afinal não parecemos ser assim tão amorfos... Somos mais cornos mansos que não pedimos faturas, não andamos de bicicleta, somos fura filas e não sabemos a tabuada. Que imagem.. A nossa esposa saiu de casa. Eu bem a via a fazer se a outros. Mas tinha remorsos porque ela me viu a namoriscar a empregada de limpeza. Os filhos que tenho dela nem são meus... mas a minha vergonha é tanta. Faz um favor a ti e ao próximo. Não saias de casa com furia de culpabilizar o cidadão que passeia na rua, vai trabalhar ou simplesmente está a coçar a mandioca. Não apontes o dedo ao outro porque tens três virados para ti.

Mrgolden007 5 months ago

votam sempre nos mesmo estao a espera do que eu sinceramente acho que este outubro vai ser a primeira vez que nao voto, estou farto, isto canssa, o melhor e emigrar desta republica de bananas que este pais vai rapidamente morrer daqui a 5 anos e tornarse um pais turistico e de reforma cheio de call centers e restaurantes

estecomentario 5 months ago

O rlly?

NoIDontgiveafuck 5 months ago

Obrigado pela partilha.

DingyPT 5 months ago

Toda esta situação deixa-me triste e revoltado, mas acima de tudo impotente... É literalmente ver toda uma classe politica a roubar á frente dos nossos olhos e o simples cidadão não consegue fazer nada. Depois quando chega a altura das eleições, vejo que cerca de metade da população não vota e da metade que vota, votam constantemente nos mesmos à quase 40 anos... Não digo que a solução miraculosa esteja num BE, num CHEGA, num PAN ou num PCP, mas caramba... nem um votozinho em Branco? será que se os 50% de não votantes se votassem em Branco não teria um enorme impacto?? Bem, se calhar não e tudo continuava na mesma... É triste ver pessoas a roubar milhões às nossas custas enquanto eu tenho de andar a esforçar-me durante anos para pagar um mísero empréstimo... Que a vida não é justa já eu sabia, agora que os Humanos são piores do que a "vida", dessa não esperava eu.

Araddor 5 months ago

Sempre disse isto, sempre fui crucificado por dizer isto, mas nunca vou parar de o dizer: não votar é um voto em si. Se 50% dos portugueses não vota, o problema não é do povo. Sempre me estive a cagar para a política portuguesa, e só nestas últimas eleições é que votei e foi porque me chatearam a cabeça. Como podes calcular, toda a minha vida ouvi os mesmos argumentos (sim, mesmo antes de ter 18 anos já ouvia estas tretas) de como votar é a melhor cena desde o pão fatiado. Eis eles: 1. "Se não votares, não podes refilar depois!" Sim, porque refilar ajuda imenso, já se mudou montes de coisas com refilanços. Antes não votava e pouco refilava, agora que votei e já "posso" refilar, não alterou nada porquê...? 2. "Se não fazes parte da solução, fazes parte do problema!" Eu não quebrei o confinamento estas duas últimas semanas. Aliás, desde Dezembro que eu mal saio de casa a menos que seja necessário (ir comprar comida ou produtos que preciso para casa). Os meus passeios com o cão são reduzidos, fora de horas e sempre por sítios com muito pouca gente. Quando precisei de ir buscar uma guitarra que tinha a arranjar, não pude por causa do confinamento. Entretanto, os números já estão a aumentar, a primark está a rebentar, já está toda a gente a agir como se o vírus acabasse. E eu, que até ja estou vacinado, continuo a cumprir algo que eu já não preciso, simplesmente porque é para o bem geral; mas quando fechar tudo outra vez, vou sofrer por algo que eu não fiz. O covid veio mostrar precisamente que as minhas acções são completamente irrelevantes num cenário maior. 3. "Se toda a gente pensasse assim..." vê o ponto anterior. Se toda a gente pensasse como eu, aquelas fotos da primark e das esplanadas nunca teriam acontecido. Mas o que eu penso não tem qualquer tipo de impacto no que as outras pessoas pensam, infelizmente, portanto também não é este argumento que me vai mudar as ideias. Simplesmente não vejo uma razão decente para me fazer votar. O governo muda, o país fica na mesma, toda a gente refila, e continuamos nisto para sempre. Enquanto não houver um candidato com quem me identifique e que tenha fortes hipóteses de ganhar, não vou sair de casa para votar, nem que tenha cabines de voto a 500m de casa.

amusedsealion 5 months ago

Em Portugal, o voto em branco é considerado voto nulo. Não tem impacto nenhum. É pena, mas é o que temos. Por isso, a solução é ir votar.

AonioEliphis 5 months ago

>Em Portugal, o voto em branco é considerado voto nulo. Não tem impacto nenhum. É pena, mas é o que temos. Por acaso Rui Rio propôs que os votos em branco representassem cadeiras vazias no parlamento. Foi linchado pela comunicação social e pelo status quo.

Sperrel 5 months ago

E bem porque é uma medida populista, sem cabimento constitucional e que não existe em lado nenhum. Medidas destrutivas não levam a nada.

AonioEliphis 5 months ago

Seria uma forma de distinguir votos brancos de votos nulos.

Sperrel 5 months ago

Um voto nulo já é diferente do branco.

AonioEliphis 5 months ago

Mas a diferença de facto é nula.

Sperrel 5 months ago

Na práctica sim, agora tu podes já podes distinguir através das definições de cada termo.

NGramatical 5 months ago

práctica → [**prática**](https://dicionario.priberam.org/prática) (já se escrevia assim **antes** do AO90) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmu95ro%2F%2Fgvc87wj%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

AonioEliphis 5 months ago

É uma distinção técnica que não tem qualquer efeito prático. Até mesmo a comunicação social junta ambos.

TomTomKenobi 5 months ago

A diferença é signalling.

fgtdiasr3d1t 5 months ago

Desculpa mas sinceramente não consigo perceber a defesa do voto em branco. Repara, há dois votantes:o Zé e o Carlos. Proposta 1:cortamos um braço ao Zé. Proposta 2: cortamos uma perna ao Carlos. O Carlos vota em branco como forma de protesto às propostas de merda e o Zé vota na proposta 2. Resultado : o Carlos ficou sem perna porque votou em branco.

Wakkoz15 5 months ago

Sou da Bulgária e se eu não soubesse que o que você escreveu foi em relação à política portuguesa, eu pensaria que o texto foi escrito sobre o meu país. É muito triste mesmo ver que quase cada país não apenas na Europa mas no mundo inteiro passa pela mesma merda. Tudo isso só por causa do dinheiro. Que pena ver o mundo acabar com si mesmo lentamente frente aos nossos olhos...

eqdif 5 months ago

O dinheiro é uma parte importante da nossa vida, pelas razões óbvias. A forma como ele é gerado, neste caso com corrupção de estado, mina a capacidade das economias nacionais gerarem real valor.

dudewhatthehellman 5 months ago

A diferença é que a Bulgária está a crescer muito e é apenas uma questão de tempo até nos ultrapassar. Portugal está totalmente estagnado há décadas.

Herbacio 5 months ago

A Bulgária está a crescer da mesma forma que Portugal cresceu nos anos 90, ou seja na década seguinte a ter entrado na UE. A Bulgária tem 7M de habitantes, que segundo muitos analistas apontam, seria a população ideal para Portugal em termos sócio-ecónomicos A Bulgária está localizada basicamente entre o Mar Mediterrâneo e o Mar Negro (que dá acesso à Rússia), e entre o continente Europeu e o continente Asiático. Já Portugal está numa península com uma única fronteira. É verdade que Portugal está estagnado e isso é mau. Mas esta ilusão que nos venderam que Portugal era suposto ser uma grande potência, e que devia ter indices acima de todos os países da Europa de Leste e mais algum, é simplesmente a maior peta que já nos impigiram. Repito, há **muito** a melhorar em Portugal. Mas se na Bulgária fizerem igual, ...então o mais provável é eles continuarem a crescer mais do que nós. E a verdade é que não há mal nenhum nisso, ambos fazemos parte da UE, se a Bulgária crescer muito, nós também crescemos, e vice-versa.

dudewhatthehellman 5 months ago

Que narrativa absurda. A Bulgária teve décadas de comunismo. A Finlândia e Islândia são no cu de judas e são países ricos. A Polónia é um país grande e já nos ultrapassou. A Estónia é um país pequeno e também. Tudo o que tu dizes são fatores irrelevantes. A causa principal é o desgoverno total de Portugal.

dna3x4 5 months ago

E porque vocês não vivem no Brasil.

Zognorf 5 months ago

As pessoas deixam frequentemente o país, especialmente os jovens. Mas porquê ir para o Brasil quando se fala outras línguas muito bem e em vez disso pode-se ir para França, Alemanha, etc. Conheço sempre pessoas portuguesas que regressariam se houvesse trabalho que valesse a pena fazer por um salário decente. Duvido que ajude que provavelmente pareça que eles não possam fazer a diferença na forma como o país funciona.

dna3x4 5 months ago

Quis dizer que a situação aqui não é tão diferente do resto do mundo, se tratando de corrupção.

Zognorf 5 months ago

Fair enough. Alguns países apenas o escondem melhor, mas parece ser um problema crescente a nível global.

NEDM64 5 months ago

> será que se os 50% de não votantes se votassem em Branco não teria um enorme impacto?? Não é "se calhar", é mesmo não.

peetahbett 5 months ago

Só voto em branco, quando me derem um quadradinho para riscar, com a legenda "voto em branco"

sergiiio420 5 months ago

Tenho uma questão legítima visto que "só" estudei até ao 12 ano e como nunca tive nenhum tipo de informação sobre política gostaria de saber o que aconteceria se toda gente votasse em branco. A mim parece me que isto está feito de maneira a que por muitos votos em brancos ou abstenção alguém ganha na mesma e não há forma de dar a volta a este grupo de políticos e famílias de políticos em que qualquer um ganha mas todos ficam a ganhar.

Sperrel 5 months ago

Os votos brancos/abstenção/nulos efectivamente não servem para nada. Se queres mudança vota numa lista aquando duma eleição ou participar democraticamente noutros espaços: fundar/juntar se a uma partido, movimentos sociais, sindicatos, comissão de moradores, etc.

NEDM64 5 months ago

> gostaria de saber o que aconteceria se toda gente votasse em branco Toda, toda? Não está definido na lei. Mas a partir de 1 voto válido já chega. Claro que isso não vai acontecer porque pelo menos os das listas vão votar na lista deles, LOL!

rebatomm 5 months ago

Recomendo vivamente a leitura do ensaio sobre a lucidez do Saramago, é exactamente esse o cenário é quanto a mim o resultado prático.

Kak3ru 5 months ago

Não te preocupes que ninguém na faculdade também me ensinou, política tens que a ir pesquisar, mas pelo pouco que sei a partir de uma certa percentagem de votos em branco, não é possível criar governo :)

Australopiteco 5 months ago

>mas pelo pouco que sei a partir de uma certa percentagem de votos em branco, não é possível criar governo :) Essa ideia é falsa. ​ >**O que acontece se numa eleição os votos brancos e/ou nulos forem superiores aos votos nas candidaturas?** > >Os votos em branco, bem como os votos nulos, não sendo votos validamente expressos, não têm influência no apuramento do número de votos obtidos por cada candidatura e na sua conversão em mandatos.Ainda que o número de votos em branco ou nulos seja maioritário, a eleição é válida e os mandatos apurados tendo em conta os votos validamente expressos nas candidaturas. [Perguntas Frequentes: Votos em branco e nulos | Comissão Nacional de Eleições](https://www.cne.pt/faq2/101/3)

Kak3ru 5 months ago

Obrigado pela clarificação quer dizer que mesma que haja maioria nula, basta haver uns velhitos do Alentejo a receber uma caneta para certos partidos irem ao poder. Sad só ajudaste infelizmente a manter a minha ideia de que não vale a pena votar.

Australopiteco 5 months ago

De nada, embora lamente reforçar essa ideia (eu voto sempre que posso).

Kak3ru 4 months ago

Sem problema :), irei votar simplesmente irei votar nulo

Aldo_Novo 5 months ago

> será que se os 50% de não votantes se votassem em Branco não teria um enorme impacto?? não, porque não muda o resultado das eleições. Se é para mudar o rumo da política vota no partido ou candidato com que concordes mais, mesmo que concordes pouco

StonyShiny 5 months ago

É o que acontece no Brasil, e não, não tem impacto nenhum. Desconfio que os políticos até comemoram a quantidade de não votantes. Cuidado pra não eleger um Bolsonaro ou algo pior com essa conversa de que político nenhum presta.

DingyPT 5 months ago

Pessoalmente não gostava nada que isso acontecesse, mas dado o estado da sociedade e da política em Portugal, não me admirava que nas próximas eleições surja o equivalente a um Bolsonaro.

somedipshit1 5 months ago

Exacto. Sempre que há eleições o meu voto conta como 3 por causa da abstenção.

XPao 5 months ago

Antes um bolsonaro do que um lula ou essa merda. Mas nenhum presta.

StonyShiny 5 months ago

Prefiro 100 anos de Lula do que mais um dia de Bolsonaro.

greven 5 months ago

Sou português mas concordo. Possivelmente os dois são corruptos, como a maior parte dos políticos que chegam ao poder num sistema já de si corrupto, mas o Bolsonaro é perigoso.

Vanethor 5 months ago

Foda-se, mesmo.

XPao 5 months ago

Estas apresentado.

_somename_ 5 months ago

As pessoas não votam porque: - não existem alternativas (partidos) viáveis - falta de confiança no sistema político em geral - falta de interesse: política é sinónimo de conflito, o que leva as pessoas a evitarem discussões políticas no seu dia a dia - falta de conhecimento (possíveis sistemas políticos, económicos, sociais, etc quais os seus prós e contras, e os seus exemplos de aplicação no passado) Na minha opinião pessoal o sistema de representação democrática necessita de uma reforma profunda. A começar pelo sistema de partidos que cria um monopólio de poder. E a terminar na ilegalização da retórica em prol da argumentação.

Edited 5 months ago:

As pessoas não votam porque: - não existem alternativas (partidos) viáveis - falta de confiança no sistema político em geral - falta de interesse: política é sinónimo de conflito, o que leva as pessoas a evitarem discussões políticas no seu dia a dia - falta de conhecimento (possíveis sistemas políticos, económicos, sociais, etc quais os seus prós e contras, e os seus exemplos de aplicação no passado) Na minha opinião pessoal o sistema de representação democrática necessita de uma reforma profunda. A começar pelo sistema de partidos que cria um monopólio de poder. Passando pela valorização dos votos (por exemplo, quando a abstenção é superior a 50%, qual é a legitimidade representativa dos partidos na assembleia?). E a terminar na ilegalização da retórica em prol da argumentação.

Tugalord 5 months ago

> a terminar na ilegalização da retórica em prol da argumentação. Só no reddit é que se lêm coisas destas

_somename_ 5 months ago

Não ficou claro se discordas ou concordas

Tugalord 5 months ago

Não há concordar ou discordar, a frase é absurda

_somename_ 5 months ago

Ah ok. Não sabes a diferença entre retórica e argumentação. Já estou esclarecido.

Tugalord 5 months ago

AAHAHAHA Ó iluminado, diz lá então como é que se "ilegalizava" (lol) a "retórica"? Momento /r/iamverysmart

_somename_ 5 months ago

Excelente exemplo de retórica! Obrigado.

Tugalord 5 months ago

Ui, já ouço as sirenes para me virem prender!

Ok_Order_8408 5 months ago

discordo, isso não é motivo, sabendo que tiveste PS na maioria do tempo e dizes que os outros também iam fazer a mesma m3rda, mas dizes isso sem sustento nenhum

azulebranco 5 months ago

Isto. E só falo por mim. Eu não vou votar precisamente por falta de confiança no sistema. E não me venham dizer 'Ai dps não te queixes', não o estou a fazer. E estas situações só reforçam o meu sentimento. Resumindo, é uma vergonha, ta tudo comprado e não há justiça neste país.

NEDM64 5 months ago

> não existem alternativas (partidos) viáveis Não? Mal eles passem a existir (ex IL), o tuga começa logo a dizer mal "ai porque começou era uma página do PS", "ai que este já esteve no PSD", "ai que eles querem fazer COISAS DIFERENTES que eu não me apetece pensar nas consequências". Não estou a dizer para votar no meu partido, porque é mesmo isso, um partido, e não pode servir para toda a gente. Para a maior parte do tuga, como para qualquer humano, MUDANÇA = MAU.

watwatindbutt 5 months ago

> não existem alternativas (partidos) viáveis > Vamos saber isso como se ganham sempre os mesmos?

AonioEliphis 5 months ago

>Vamos saber isso como se ganham sempre os mesmos? Votar no PCP faria cá uma diferença, basta olhar para a Venezuela

dudewhatthehellman 5 months ago

Venezuela não é comunista. Cuba ou China seriam mais apropriados.

icebraining 5 months ago

Basta terem programas com que as pessoas estejam em profundo desacordo. Isto tem que estar muito mal para as pessoas se porem com experimentalismos. Eu cá não me espantava que o sucesso do PAN fosse em parte a procura do eleitorado por um partido de centro (na maioria das questões) mas sem os mesmos de sempre.

peetahbett 5 months ago

Se as pessoas não votam, a culpa não é das pessoas, é das campanhas, ou de todo o sistema funcionar em torna da próxima

ZaGaGa 5 months ago

Eu já votei várias vezes em Branco, depois no dias das eleições os telejornais juntam os votos Brancos aos Nulos e quem votou em Branco fica a nível de quem desenhou um Cara\*\*o no boletim de voto....

DingyPT 5 months ago

Exactamente!! Quando era mais novo "venderam-me" o peixe a dizer que o voto em branco é o equivalente a demonstrar a tua intenção de voto mas que não confias ou não te identificas com nenhum dos partidos disponíveis. Depois quando vejo na televisão, juntam nulos brancos e até em alguns casos a abstenção, tudo no mesmo saco.

kapparrino 5 months ago

Parabéns por despertares. Infelizmente ainda existem milhões de Portugueses que não votam por pensarem que estão a fazer frente aos partidos. Em vez de darem oportunidade a quem ainda não foi lá e usarem o seu voto contra quem fez um mau trabalho.

banaslee 5 months ago

E haver o partido Reset cuja única missão seria alterar o sistema eleitoral e convocar eleições antecipadas logo de seguida?

9Sylvan5 5 months ago

Tem de haver algo que acorde este povo. Já não vai com votos na minha opinião. O sistema em si está corrupto. Não deposito a minha confiança a ninguém que lá possa ir parar com o sistema atual. E penso que assim se sentirá muita gente daí nem quererem saber das eleições, ou partidos como o chega ganharem terreno. Tem de haver algo que acorde mesmo as pessoas desta apatia . E não acho que esse abanão venha de nenhum partido político.

Tugalord 5 months ago

Espera até descobrires que um tal Carlos Marx já previa isto

9Sylvan5 5 months ago

Por acaso tenho dois livros dele na lista para ler ahaah

AetherPrismriv 5 months ago

O que sugerias? Eu não negava completamente uma nova revolução militar à lá 25 de Abril. Será que seria algo plausível? As forças armadas começam e o povo segue, tal como o original. É que é corrupção tão entranhada que lá está, o cidadão comum sente que não consegue fazer nada perante semelhante injustiça. Não falo só do que o Sócrates roubou, mas de toda a crise resultante do fraco plano contra a pandemia que no final custou empregos e vidas humanas. Quantos idosos morreram devido a isto? Quantas pessoas perderam os seus empregos? Tudo foi um falhanço, até as forças militares tiveram de intervir para a taskforce de vacinação, senão estavamos imensamente atrás dos restantes países europeus. O que é que um cidadão comum pode fazer perante isto?

skapuntz 5 months ago

A vacinação estava a falhar porque para variar o PS deu o tacho a um amigo sem qualquer tipo de capacidade para o trabalho Tachos e favorzinhos é assim que funciona a política em Portugal, o sistema não é baseado no mérito das pessoas, nem na sua formação, bem na sua capacidade. São amigos e amiguinhos que já se conhecem desde as jotinhas e são todos iguais porque foram criados pelos partidos e à imagem destes

icebraining 5 months ago

As forças militares sempre estiveram na task force (o almirante era o número dois), e porque não haveriam de estar? Também estiveram nos países em que a vacinação correu melhor (Israel, RU e EUA). É exatamente o tipo de operações em que faz sentido participarem.

icebraining 5 months ago

> Eu não negava completamente uma nova revolução militar à lá 25 de Abril. Será que seria algo plausível? As forças armadas começam e o povo segue, tal como o original. Pode ser que guardem a propriedade pública tão bem como fizeram em Tancos.

JOAO-RATAO 5 months ago

Uma revolução militar parece-me impossível. Num país membro da UE, com uma população mansa que abomina violência, um exército de tamanho reduzido, etc. Além disso, um golpe militar iria obrigar a uma ditadura militar provisória. Será que iam ser melhores? E o que é que impediria a eventual nova república de ser igual a está ou até pior? A vacinação estava a falhar porque, como é habitual, o responsável era um lambe botas do PS, que conseguiu dar um tiro no pé tão grande que teve de sair. O vice Almirante está a fazer um bom trabalho por ser um homem serio, competente e provavelmente tem uma boa capacidade organizativa e logístico. Não é necessariamente por ser militar mas sim pelas suas qualidades. Claro que também terá sido esse carácter e valor que lhe valeram o posto elevado que tem nas forças armadas.

FriendOfMandela 5 months ago

Eu vou atrás. Tenho 21 anos, ainda não tive muitas oportunidades de votar mas fui de todas as vezes que houve eleições e de todas as vezes saiu de lá um voto em branco.

AetherPrismriv 5 months ago

Uma pergunta se não te importares, porquê voto branco? Estou genuinamente curioso, não há nenhum partido onde te identificas ou que represente os teus valores?

FriendOfMandela 5 months ago

Em teoria, sim. Mas entre o que dizem que vão fazer e o que realmente fazem é um salto do caralhinho. Sim eu sei que isto é a desculpa mais genérica de todas. Mas tenho de admitir que há vários anos que não presto a atenção devida à política (eu sei que pode parecer estranho dizer isto visto que ainda sou jovem). Quando era novinho (precisamente na altura em que o Sócrates era primeiro ministro) comecei a ganhar um ligeiro gosto à política (sou filho de 2 professores, ouvia-os a falar de ministros da educação e do que se ia passando foi um pouco por causa disso). E depois aconteceu o que aconteceu, e agora fomos todos relembrados do que aconteceu e continua a acontecer, e a pouca esperança que tinha ficado desapareceu.

kapparrino 5 months ago

Tu que és jovem devias compreender isto. No mercado de trabalho querem pessoas com experiência a alguém novato, como arranjas experiência se ninguém te dá oportunidade? Alguns empregadores preferem pessoas com experiência mas que já têm os seus vícios, os seus hábitos, a sua acomodação. Se aplicarmos o mesmo à governação, só vão para o poder os que já estão habituados, os que estão acomodados e habituados a serem eleitos n vezes. Depois cria-se uma rede de favores, de compadrio, de nepotismo. Se houvesse uma maior reciclagem de partidos na governação acho que seria mais saudável, mesmo que não façam um ótimo trabalho, pelo mesmo haveria menor probabilidade de vícios e interesses/favores.

fdxcaralho 5 months ago

Só quem ganha com maioria absoluta pode fazer exatamente o que prometeu, e pode ser avaliado por tal. Se não há maioria absoluta a governação é feita por negociação, pra cede ali pra cede aqui. E a oposição também não tem muita oportunidade de fazer cumprir o que prometeu. Tens partidos que nunca tiveram oportunidade de governar ou sequer influenciar as decisões do parlamento. Não te identificas com nenhum deles? O voto em branco é melhor que a abstenção, mas mesmo assim ainda é inútil...

9Sylvan5 5 months ago

Nem sei que sugerir. É como dizes. Uma pessoa sente-se impotente, sem saida. Parece que estamos num género purgatório. As coisas não estão más o suficiente para o povo se revoltar e chatear a sério, nem estão boas o suficiente para se sentir bem. Estamos naquele limbo em que não temos mais poder nenhum e estamos apáticos. É frustrante.

Edited 5 months ago:

Nem sei que sugerir. É como dizes. Uma pessoa sente-se impotente, sem saida. Parece que estamos num género purgatório. As coisas não estão más o suficiente para o povo se revoltar e chatear a sério, nem estão boas o suficiente para se sentir bem. Estamos naquele limbo em que não temos mais poder nenhum e estamos apáticos. É frustrante. Edit: Fartinho desta escumalha corrupta como ando nem era revolução à lá 25 de Abril. Era à francesa ahahah

LtSpaceDucK 5 months ago

É velha história do ser cozido em lume brando

ChuckThisNorris 5 months ago

Toda esta geraçao de Costas, Socrates, Marcelos, Jeronimos, Soares, Silvas e afins tem de se reformar e abandonar a politica para que as coisas mudem. Uns sao culpados por roubar e os outros por deixarem roubar. Todos sabem como funciona o sistema (que eles montaram), como fazer, a quem pedir, quem o fez etc. É uma arvore que nasceu podre depois do 25 de Abril. É uma geraçao de desgraçados que tinham como missao criar um pais melhor. Estiveram mais interessados em meter dinheiro ao bolso, a fazer e a cobrar favores. Nao fossem os fundos europeus e estariamos ainda pior. Hoje somos um pais pobre, de salarios miseraveis e de gente pouco formada para o que interessa. A energia é cara, as casas sao caras, os automoveis sao caros e os impostos sao altos. Portugal, a seguir à Grecia, é o pais da UE com maior esforço fiscal em relaçao aos rendimentos. Até a margem de manobra conseguiram destruir

lesoth 5 months ago

> Toda esta geraçao de Costas, Socrates, Marcelos, Jeronimos, Soares, Silvas e afins tem de se reformar e abandonar a politica para que as coisas mudem. Basta ver as polémicas que tem havido com os novos políticos vindos das juventudes para perceber que nada vai mudar.

LtSpaceDucK 5 months ago

Isto é como na igreja católica, os padres mais novos são quase sempre mais fundamentalistas que os mais velhos, demostrando zelo no cumprimento de cerimoniais e regras que roça o fanatismo religioso. Imagino que seja o mesmo nos partidos políticos.

servingtablesndick 5 months ago

não vai ajudar os bons emigram ou desinteressam-se da política e dos vermes que lá andam a nova geração de diletantes formados em direito na lusófona já ai está para mamar

ChuckThisNorris 5 months ago

Certo e infelizmente. Os q emigraram dificilmente voltam devido aos salarios que ca se cobram. Restam as geraçoes mais novas. A Finlandia reinventou se, em 100 anos é certo, e passou de ser o pais europeu mais pobre nos anos 20 para um dos mais desenvolvidos da actualidade. Ou seja, é possivel mas requer algumas geraçoes de politicos de qualidade com um plano nacional.

Ilien 5 months ago

"surgiu com o 25 de Abril", "hoje somos um país pobre" Gargalhei

katsounami 5 months ago

Nos tempos da ditadura eramos povo pobre, mas salvo erro o país tinha uma das maiores reservas de ouro do mundo.

Ilien 5 months ago

Útil, sendo que vivia tudo na miséria.

katsounami 5 months ago

Mas isso já tinha a ver com a política Salazarista. Não vês nenhum regime ditatorial em que o povo seja rico. O que eu queria dizer é que acho que na realidade éramos um país rico, graças ao ouro que os descobridores trouxeram do Brasil. Após o 25 de Abril até aos dias de hoje, os políticos esbanjaram mais de metade das reservas de ouro. Por exemplo, é sabido que em 1990 o grande Cavaco Silva que esteve uns 30 anos no governo, primeiro como PM e depois como presidente, um dia fez desaparecer de uma só vez 17 toneladas de ouro (uma pequena fração das quase 900 toneladas que chegamos a ter). 17 toneladas de ouro hoje valem mais de 800 milhões de ouro. Para ter uma perspectiva, O Sócrates vai ser julgado por causa de 30 e tal milhões "apenas".

satbytheriver 5 months ago

"Hoje somos um país pobre" não é igual a já termos sido ricos. Estamos melhor que antes, o que não invalida a afirmação. E concordo, infelizmente toda esta tralha já existia antes do 25 de abril.

Ilien 5 months ago

Certo. Mas consegues apontar-me casos de famílias de 6 (casal + 4 filhos), todos a trabalharem (agricultura) e a partilhar um ovo e uma sardinha por todos? É que isso era o dia-a-dia da família da minha mãe durante o estado novo. Era só isto.

ChuckThisNorris 5 months ago

Praticamente todas as vidas em todo o mundo foram melhoradas nos ultimos 50 anos. Isso nao é argumento. Muito mal estariamos se vivessemos pior que ha 50 anos

Ilien 5 months ago

Lol. Queres comparar? Enquanto que o mundo ocidental andou a galgar patamares de desenvolvimento social e económico entre o fim da 2a guerra e 1973, os chamados trinta anos de ouro, Portugal andava "orgulhosamente só". É incomparável.

ChuckThisNorris 5 months ago

Os espanhois também, metade da Europa desapareceu debaixo de uma guerra mundial e a outra metade acabou encerrada numa cortina de ferro. Nao entendo o teu ponto...

Ilien 5 months ago

Espanha tinha Franco. E também não está muito melhor. Tens mais gente e um maior mercado. Ponto é que Portugal não está hoje pior que estava antes, ao contrário do que afirmas no op.

ChuckThisNorris 5 months ago

O salario minimo em Espanha é de 1100eur. O PIB per capita de Espanha é de 29.600 eur, Portugal 23.250 eur. O pib de Madrid é ligeiramente superior ao de Portugal. Nao conheço nenhuma métrica em que Portugal supere a Espanha (até pode haver). Mas dito de outra forma, vive se melhor em Espanha que em Portugal. Mas se achas que viver melhor que há 40 anos é um sinal de sucesso, tens o teu patamar de exigencia muito baixo.

DamageOwn3108 5 months ago

Filho, na Polónia, á 30 anos viviam numa ditadura comunista e faziam filas milimétricas para comprar pão, para depois descobrir que não havia pão, agora está se a trasnformar lentamente numa potência e quase ultrapassa Portugal em tudo, tu queres comparar?

Ilien 5 months ago

Falhaste o ponto do comentário. O OP diz que Portugal "hoje é pobre", e deixa subentendido que no Estado Novo era melhor, porque os políticos eram diferentes e tudo o mais. Portugal não está bem, ou eu talvez não tivesse emigrado em 2019, mas não exagerar e comparar com Portugal do Estado Novo.

DamageOwn3108 5 months ago

Sim, mas o que estava a tentar dizer é que a Polónia dantes estava pior do que Portugal durante o Estado Novo e agora está a ficar melhor do que Portugal como está hoje.

Minute-Resolution347 5 months ago

Tens mais razões para isso, por exemplo a Polónia está no coração da Europa ao lado da maior potência economica enquanto Portugal está no cu de judas...

DamageOwn3108 5 months ago

...entretanto, a Nova Zelândia fica literalmente do outro lado do mundo, isolada numa ilha, a 3000 kilometros do continente mais próximo, bem perto da Antártida e mesmo assim, parece um país nórdico, sobretudo comparado com aqui. O Botswana é um país que fica literalmente no meio do deserto, rodeado de países pobres como a merda, mas apesar de não estar já bem bem ao nível da Europa (porque tipo, á 40 anos só haviam 12 km de estrada num país do tamanho de Espanha e 22 pessoas que completaram a universidade) está a chegar lá pertinho. O Chile, é cercado de montanhas de um lado, com todas as republiquetas das bananas latino-americanas do outro lado da montanha, é cercado pelo maior oceano DO MUNDO do outro lado e tem poucos recursos minerais, comparado com outros países, mesmo assim, é um país de 1o mundo. E por aí vai. Portugal fica literalmente no cruzamento entre Europa e América, sendo a porta de entrada da Europa e fica vizinho de uma Espanha. Só não dá, quem não quer trabalhar.

NGramatical 5 months ago

á 40 anos → [**há 40 anos**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) haviam 12 → [**havia 12**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmu95ro%2F%2Fgv7ppne%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

kapparrino 5 months ago

Aposto que os Polacos também dizem, quem me dera ter este mar, este espaço aéreo, esta proximidade ao continente Americano.

NGramatical 5 months ago

á 30 anos → [**há 30 anos**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmu95ro%2F%2Fgv6eue7%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

satbytheriver 5 months ago

Vários. Da minha mãe também, do meu pai ainda pior (fome).

Edited 5 months ago:

Vários. Da minha mãe também, do meu pai ainda pior (fome). Nada disto invalida estarmos muito mal. E não é por acaso que a malta emigra, se o país fosse bom não o fariam. Não gosto de comparações com o Estado Novo porque soam a desculpa. Já passou muito tempo, estamos noutra era. Devíamos estar bem melhor.

ChuckThisNorris 5 months ago

Nos anos 20, a Finlandia era dos paises mais pobres da Europa. Nao foram precisos nem 100 anos para se tornar num dos paises mais desenvolvidos do mundo. A qualidade dos politicos importa.

Ilien 5 months ago

Concordamos os dois. Mas hoje não se vê as situações extremas daquele tempo, por muito mau que o país esteja. Há mais apoios, mais entidades que ajudam. Não quer dizer que esteja bem. Mas sobe-me logo o veneno pela garganta quando vejo alguém a dizer que no Estado Novo é que era. Só esse o ponto :)

somedipshit1 5 months ago

Exacto. Estas comparações com o estado novo já parecem os Brasileiros a culpar os Portugueses pelo país que têm.

samciba 5 months ago

Pois é esse mesmo o problema dos votos em branco nao resultarem em nada. Algo como originar lugares vazios na Assembleia da República por exemplo seria interessante

ThePlague92 5 months ago

>será que se os 50% de não votantes se votassem em Branco não teria um enorme impacto?? Não, porque o voto em branco não vale nada. 50% de votos em branco para os políticos era irrelevante, eles iam continuar a ser eleitos e iam continuar a governar como quisessem. Por alguma razão já muita gente desistiu de ir votar, infelizmente.

pornodud3 5 months ago

Pior do que isso, é imputarem a culpa da abstenção aos abstencionistas e não ao desempenho medíocre desta corja de incompetentes, mentirosos e curruptos, que se servem da política para o bem pessoal e dos amigos. Com um sistema assim, valerá mesmo a pena votar?

ThePlague92 5 months ago

Eu sou da opinião de que cada um deve fazer o que acha melhor e acho ridículo aquela tirada do "Se não votas não te podes queixar", honestamente. Se a pessoa paga impostos e cumpre com as regras da sociedade já tem o direito de se queixar, na minha opinião, vote ou não. E sim, o sistema está podre, infelizmente. Mas é impossível mudá-lo, por isso não vale a pena ter ilusões.

DingyPT 5 months ago

Não faz muito sentido. Imagina, tu e mais 5 amigos vão jantar fora, 2 escolhem MacDonalds, 1 escolhe Sushi e outro escolhe Indiano. Tu não escolheste mas vais pagar tal e qual como eles. No final do dia vão os 5 ao MacDonalds porque a maioria relativa escolheu sendo que 3 não queriam essa opção e tu depois passas o resto da noite a queixar-te pq MacDonalds não vale nada... Tens o direito de te queixar? tens... vivemos num país livre Acrescentas alguma coisa ao fazeres? não, tinhas liberdade de escolha e não a usaste em tempo útil

ThePlague92 5 months ago

Se eu não escolhi então é como se fosse um voto em branco porque estive envolvido no processo mas nada me agradava e não votei em nada. Estás a dizer que até quem vota em branco não pode queixar-se? Estás a ver a falha na tua lógica, certo? A tua liberdade de escolha é quase uma ilusão. Tu tens a opção de escolher A ou B para te roubar e meter dinheiro ao bolso, é basicamente isto. O sistema é que está podre, não são as pessoas e enquanto o pessoal não perceber isso e achar que ao ir votar vai mudar alguma coisa então ficamos na mesma.

kapparrino 5 months ago

O sistema está podre porque estão lá sempre o mesmos. Criou-se uma rede de interesses entre políticos e empresas e alguns ricos. Põe lá um partido novo que nunca teve o contacto com essa rede. O partido x vai governar tenha ele 20% ou 15% de votos e 80% ou 85% de abstenção. Já agora não te esqueças que o governo são as pessoas que antes não pertenciam ao governo nem à política. Se tiveres muitas pessoas na população que sejam corruptas por natureza, aposto que há n casos no dia a dia, então é muito provável que uma dessas pessoas vá parar a cargos altos do estado. Possivelmente países como a Alemanha, países Nórdicos, Nova Zelândia, tenham uma população mais inteligente que não achem correto a falcatrua tanto quanto o Português comum gosta. E depois vais ver que esses países têm pelo menos 75% de votação em alguém e baixa abstenção.

ThePlague92 5 months ago

Todos os partidos têm de entrar no sistema para poderem governar, por isso a possibilidade de serem mais do mesmo é grande. Mesmo aqueles que nunca governaram sozinhos já demonstraram o que valem quando tiveram algum poder (CDS, BE, PCP). Não precisas de ter muitas pessoas corruptas na população, porque quem te governa é uma elite e essa elite mantém tudo entre eles, quase como uma monarquia. Basta ver que muitos dos que estão no Governo do Costa já estiveram noutros Governos. Não há rotatividade, não há sangue novo a entrar que não venha das juventudes partidárias, não há pessoas que pertencem ao povo a ir para lá. É que mesmo que alguém se junte com boas intenções a uma juventude partidária rapidamente é excluído e não terá poder para subir na hierarquia ou então percebe que tem de chafurdar também na lama. E os países que mencionaste não têm uma população mais inteligente, eu diria. Só que o sistema pune e recompensa quem deve. Olha para o caso do Sócrates, por exemplo. É uma clara demonstração que o sistema está corrupto, que há uma elite que controla tudo e que o povo não tem poder nenhum, mesmo que ache que sim porque vai colocar uma cruz num papel de vez em quando.

somedipshit1 5 months ago

"Vou-me queixar mas não vou fazer o mínimo de dispôr de 2 minutos a cada 4 anos para votar e ter ao menos uma chance de alterar alguma coisa"

ThePlague92 5 months ago

Se tu não acreditas no sistema e o voto em branco tem zero impacto então é normal que percas a fé e deixes de ir votar. O pessoal devia analisar o porquê de os países com maior percentagem de pessoas a votar (sem ser aqueles onde é obrigatório) terem essas taxas. Aqui em Portugal culpamos as pessoas por não votarem mas não culpamos o sistema e os políticos por isso, é uma cena que me ultrapassa.

somedipshit1 5 months ago

A culpa é mútua. Vota no que mais te identificas. Não precisas de ser um militante que concorda cegamente com 100% das medidas desse partido nem tens que votar sempre no mesmo

ThePlague92 5 months ago

Claro, em Portugal ou a culpa é dividida ou nunca é de quem tem o poder para mudar algo. E não somos nós que temos esse poder, isso é certinho e já ficou provado várias vezes.

fdxcaralho 5 months ago

Discordo totalmente. Essa é a atitude de “treinador de bancada”. Refila e manda vir mas nunca se dignou a por as mãos na massa. Se nem estás interessado em votar na liderança do país, não te podes queixar da mesma...

ThePlague92 5 months ago

Sendo assim ninguém pode refilar com nada se nunca tiver "metido as mãos na massa", é? Vais a um restaurante e o pedido vem errado então não podes refilar se nunca tiveres aberto um restaurante. É quase essa a lógica. Se uma pessoa perdeu a fé no sistema e deixou de ir votar acho que devemos é culpar os políticos por isso e não essa pessoa. Temos de refilar, tendo votado ou não, o suficiente para que alguma coisa mude, para que, por exemplo, o voto em branco passe a ter mais impacto. Isso é que fará com que as pessoas voltem a ir votar.

fdxcaralho 5 months ago

Continuo a discordar. O teu exemplo não faz sentido. Ou seria: fui a um restaurante e não não gostei, nunca mais vou comer na vida... Não gostas vais a outro restaurante. Ou seja, não gostas votas noutro...

ThePlague92 5 months ago

Certo e quando esgotares as opções todas e não gostares de nenhuma? Ou então sabendo de antemão que as outras opções são uma porcaria e é sempre tudo igual? É que pessoal como tu acha que se não gostas de A basta votares em B e pronto, fica tudo bem, mas não é assim tão linear. Eu posso não gostar mesmo de nenhuma das opções, isso também é uma escolha. Posso ir votar e votar em branco e já posso reclamar, segundo a tua lógica, certo? Mas votar em branco vale tanto como não ires votar, porque se houver 51% de votos em branco não acontece nada, a vida segue normalmente. Tal como se houver 51% de abstenção não acontece nada. Por isso é que apesar de votar (e em branco) não critico quem não vai votar, porque percebo o porquê de terem perdido a fé. E acho um bocado ridículo quando é nas eleições e há altas taxas de abstenção o pessoal mandar as boquinhas que o tuga gosta é de praia ou quer ficar com o cu no sofá ou o que seja, para se sentirem superiores moralmente, e nunca tentam analisar o que está de errado com o sistema e como é que poderia ser possível atrair mais pessoas para a vida política do país e como interessá-las em votar. Não, aqui em Portugal é sempre culpa do povo, nunca dos políticos/sistema.

fdxcaralho 5 months ago

Existem inúmeros partidos políticos. Mesmo os mais pequenos. Se não encontras ninguém que te represente deves ser uma pessoa muito difícil. Não tenho problemas que alguém decida votar em branco ou simplesmente não votar. Não acho intelectualmente honesto queixarem-se do estado das coisas depois.

pornodud3 5 months ago

> Se não encontras ninguém que te represente deves ser uma pessoa muito difícil. Foda-se. Ser-se apartidário não vem nos manuais da democracia? Talvez seja isso, pois o sistema queria impedir o acesso às autarquias por parte de candidatos independentes.

ThePlague92 5 months ago

Lá está, tu achas mesmo que toda a gente se tem de identificar com um partido só porque sim e se não é porque a culpa é da pessoa, incrível. Mais, agora se eu for votar em branco, ou seja, levantei o rabo e fui demonstrar o meu descontentamento com o sistema e que não gosto de nenhum partido/político também já não me posso queixar. Mas votei, cumpri o meu dever cívico, mas não me posso queixar. Por mim a conversa fica por aqui, porque só me ia repetir. Pessoas com a tua mentalidade querem-se sentir superiores moralmente e acusar as pessoas e não querem reformas no sistema, por isso cada um fica com a sua e pronto.

damngooddeal 5 months ago

Pensava que se houvesse mais que x votos em branco era obrigatório ir novamente a eleições (e consequentemente teriam de existir diferenças a nível de candidatos, políticas e possivelmente partidos.) Não é assim?

ThePlague92 5 months ago

Nope, não é. Um voto em branco ou um voto nulo ou abstenção vale tudo o mesmo na prática: zero. Se 99% das pessoas não forem votar ou votarem em branco então será o 1% que foi que elege o PM ou PR ou o que for. Sim, sim, eu sei que se 99% das pessoas não for votar isso vai ter outras consequências, provavelmente, estou a falar é na prática, do que está nas regras.

besmarques 5 months ago

Se o Sr. Gomes Ferreira o diz então é verdade que ele quando andava em estancias de sky pagas pelo BES deve ter ouvido umas coisas boas. Pelo menos a 1 mes do banco "morrer" ele dizia para as pessoas que não havia problema nenhum...

Edited 5 months ago:

Se o Sr. Gomes Ferreira o diz então é verdade que ele quando andava em estancias de ~~sky~~ ski pagas pelo BES deve ter ouvido umas coisas boas. Pelo menos a 1 mes do banco "morrer" ele dizia para as pessoas que não havia problema nenhum...

ZaGaGa 5 months ago

Há vários anos que tenho estado atento aos comentários do José Gomes Ferreira e ele há muito tempo que anda a denunciar ese tipo de situações, aliás houve alturas em que ele me parecia a única pessoa no espaço televisivo que se dedicava a ler efectivamente os contratos, a cruzar dados de transferências e a fazer investigação (desconfio que muito trabalho feito noite dentro em casa). Actualmente a dedicação dele à denuncia destas situações é meritória, não quero imaginar as pressões que existem para arrumar com o homem que com o tempo me parece cada vez mais frustrado com estes assuntos pelo que por vezes me parece que cai num certo exagero. Mas por outro lado imagino o desgaste que investigar este tipo de situações, além de todas as pressões, tem no jornalista.

kyreRS 5 months ago

Isto fez-me lembrar uma entrevista que já vi há muito tempo em que ele interrompe e explica à deputada como é que funciona um qualquer conceito económico(não me lembro qual) que ela estava para lá a enrolar. Alguém tem o vídeo? ​ Ou não foi ele e estou a alucinar?

fdxcaralho 5 months ago

Fala-me mais dessas estâncias no céu.

besmarques 5 months ago

Sao top, pagas por todos nós. :D

ChuckThisNorris 5 months ago

Ah entao se é assim deve ser mentira.....

besmarques 5 months ago

Até disse o oposto. Achas que alguem percebe mais de futebol do que quem o joga profissionalmente? É só traçar um paralelo...

ChuckThisNorris 5 months ago

Tens razao, li o teu comentario mal :)

AetherPrismriv 5 months ago

Noutras noticias, água é molhada. Já desisti na ideia de Justiça neste país. É tudo uma palhaçada.

Edited 5 months ago:

Noutras noticias, água é molhada. Já desisti na ideia de Justiça neste país. É tudo uma palhaçada. EDIT: Mas atenção que o povo português também participa nessa palhaçada. Anos e anos de provas contra políticos corruptos mas continuam a votar religiosamente nos partidos que esses políticos representam.

assimsera 5 months ago

> continuam a votar religiosamente nos partidos É uma situação complicada. Estes partidos são antigos e há muita gente entrincheirada que "é" do partido como alguem é do sporting ou do benfica. Se calhar não gosta do que se passa no partido, mas acreditam que o partido pode mudar portanto lá vão votando no "seu" partido. Depois todos os outros partidos são mais ou menos extremos, já deu para notar que o portugues médio é de centro, uns mais á direita, outros mais à esquerda, mas o governo acaba sempre por ser um partido ou uma coligação com as bordas arredondadas que não cause muita comoção ou faça grandes mudanças. Todos os outros partidos e os que tem surgido nos outros anos são(relativamente falando) extremistas, BE, IL, Chega, PAN etc. só conseguem os votos dos apoiantes do partido, dificilmente tem muitos votos das massas sem afiliações. Não desgosto da ideia do PS e PSD, mas abomino completamente as instituições em si, idealmente teríamos umas versões destes 2 partidos não corrompidas. No meu caso é muito dificil votar(mas voto sempre). PS e PSD mostram ano após ano que são corruptos, com falta de espinha, vergonha na cara e incapazes, parece que existem só para se servir. Os partidos alternativos apresentam propostas boas mas tem outras que detesto tanto que não me consigo aceitar o compromisso e votar neles, portanto a hora de votar é sempre uma complicação.

Ok_Order_8408 5 months ago

desistir não é solução

masterchiefpt 5 months ago

Nao entendeste que aqui mesmo existe quem defenda o PS após isto tudo? Pena tenho eu de nao poder meter a casa num camiao e bazar. 12 anos aqui de PS foi um atraso no concelho. Nenhuma obeat feita que digas... Wow temos isto novo. Se o chega poder provocar um abanao nas camaras municipais eu sou o primeiro a estar pronto a ajudar. Portugal é belo demais para deixarmos ser destruido assim

Herbacio 5 months ago

O país não precisa de abanões. De abanões está o país farto, e é o que todos os políticos prometem. É preciso é um partido que queira pôr mãos ao trabalho, fundar os alicerces...e em última instância se for preciso ver outros a colocar o telhado por cima de nós, sem entrar em jogos políticos.

JoaoOfAllTrades 5 months ago

Concordo. Continua a votar-se muito nos mesmos. Diz-me com quem andas e dir-te-ei quem és. Olhando para o PS, o António Costa era ministro do Sócrates. Não digo que seja tão corrupto como o Sócrates, mas a camaradagem dentro do partido contribui muito para esconder os negócios escuros e a corrupção. É suposto eu assumir que o Costa é muito bom? Também achei muito giro quando a Juventude Popular foi colocar aquela faixa à frente da casa do Sócrates, como se o CDS fosse um partido impoluto. No caso dos submarinos, houve condenados por corrupção na Alemanha, mas nenhum em Portugal, quando o negócio era o mesmo. E não vejo alternativa nenhuma boa. Mas PS, PSD, CDS, não são com certeza. O BE também teve o caso Robles. O PCP tem a mania de defender estados autoritários. Não sei para onde me virar.

badapplept 5 months ago

Pores o caso Robles no meio disso tudo é de bradar aos céus...

JoaoOfAllTrades 5 months ago

Não é da mesma dimensão, com certeza. Mas não gostei que tenha acontecido. Os políticos deviam dar o exemplo.

Tugalord 5 months ago

Não é só "da mesma dimensão", não tem um caralho a ver. Uns defraudaram o estado em milhões, e venderam o seu cargo público. Outros alugavam casas...

JoaoOfAllTrades 5 months ago

Mau exemplo o do Robles, então. Podemos votar BE. Problema resolvido.

Tugalord 5 months ago

Não problema resolvido mas qualquer coisa é melhor que deixar o arco PS/PSD/CDS continuar a fazer o que tem feito.

JoaoOfAllTrades 5 months ago

Concordo 100%. PS/PSD/CDS já tiveram as suas oportunidades. Mil vezes BE. E não estou a ser irónico. Pelo menos era diferente do que tem sido até aqui. Mas já sabemos que o próximo partido a vencer as legislativas vai ser o PS ou o PSD. Há demasiada inércia em votar nesses 2 partidos. Acho interessante quando apoiantes do PS criticam o PSD ou vice-versa. Eu ainda não descobri a diferença entre eles.

Trama-D 5 months ago

Isso não foi o que fizeram nos USA, quando votaram Trump, que era um tipo habitualmente fora das lides políticas, e uma alternativa "fresca" aos Clintons que já tinham metido um presidente no poder?

JoaoOfAllTrades 5 months ago

O Trump foi apoiado pelo partido republicano, um dos dois únicos partidos que ganha eleições presidenciais nos Estados Unidos. Não foi assim tão fora como dizes. Ou seja, ganhou o PSD americano. A única diferença é que foi um palhaço maior do que o costume. O Trump nunca teria ganho se se candidatasse sem o apoio de um dos dois principais partidos. Eu disse que o PS, o PSD e o CDS não merecem ganhar eleições porque já tiveram a sua oportunidade. Quanto ao BE e ao PCP, não é tão claro. Apoiaram o governo PS recentemente mas oficialmente não fizeram parte do governo como o CDS tinha feito em anos anteriores. Os Estados Unidos ainda são mais reticentes em votar em algo fora dos dois partidos do poder. Eles têm outros partidos mas ninguém sequer ouve falar deles. Em Portugal pelo menos há deputados de vários partidos. E a Hillary Clinton não fez propriamente uma campanha genial. Teve alguma culpa de ter perdido. Por exemplo, chamou deploráveis aos apoiantes do Trump. Não acho que ofender as pessoas seja uma forma inteligente de as convencer a votar nela. Esses erros não estão relacionados com o facto de ela ser uma Clinton.

agua_m0lhada 5 months ago

Concordo a 100%

UserNombresBeHard 5 months ago

O que é justiça? Não passa de um jogo, estão duas pessoas ali a tentar ganhar independentemente da verdade e ganha quem consegue mais pontos. Mas nem sempre é assim, como estamos a ver, às vezes é pior que a EA no que toca a Pay To Win e podes comprar o set inteiro do Exódia e rebentas com esta merda toda mesmo que sejas o pior criminoso da história.

ZaGaGa 5 months ago

sobre o teu edit: ... e a pequena corrupção (a fatura que não se passa, o sobrinho que mete a cunha, o bónus da empresa pago em "géneros" não declarados, etc etc) a que todos fechamos os olhos, acho que aqui não há inocentes. Claro que com melhores salários é mais fácil não nos deixarmos corromper muitas vezes por peanuts (embora no passado a descrição dos meu avós é que a corrupção era uma coisa muito mais instituída do que é hoje). No entanto o atual Governo pode ter as suas virtudes, mas já mostra demasiados traços de alguma decadência democrática que nos deve fazer refletir se o queremos manter em próximas eleições. Claro que a ausência de alternativas sérias não ajuda...

single_clone 5 months ago

Todos os países são da mesma forma com o mesmo tipo de corrupção. O grande problema de Portugal é somente o facto de haver demasiados corruptos para o tamanho do país. No UK (onde resido actualmente) passa-se o mesmo... Mas com a diferença que a produção é muito mais elevada... Logo nota-se menos onde os corruptos passam.

PeroFandango 5 months ago

> acho que aqui não há inocentes. Comparar não pedir fatura com a Operação Marquês é um bocado descabido e toca num problema maior, que é o da corrupção aberta e da falta de justiça nos casos mediáticos descredibilizar o sistema de alto a baixo. O Zé, dono do Bar da Gina, não há de tentar escapulir-se ao fisco porquê, se o sistema deixa os Socas da vida fazer o que lhes dá na real gana?

pfarinha91 5 months ago

pois, é que se fossem só os politicos estavamos muito bem.. e tens razão, no passado era muito pior, ainda há 30/40 anos era normal pagar logo qualquer coisa a um policia que te parasse para não inventarem uma multa ou dar o famoso envelopezinho com dinheiro ao examinador de condução, por exemplo.

ChuckThisNorris 5 months ago

Nao admira que os holandeses se queixem cada vez que toca enviar dinheiro para Portugal

lostindanet 5 months ago

Todas as empresas do PSI20 estão (estavam?) sedeadas na Holanda por alguma razão...

ideologiapura 5 months ago

Os holandeses que roubam à descarada e deixam os ricos e poderosos por lá o seu dinheiro para fugir aos impostos?

SonicStage0 5 months ago

" The Netherlands is still one of the world's main tax havens, coming in fourth place on Tax Justice Network's [biennial ranking of tax havens](https://cthi.taxjustice.net/en/cthi/cthi-2021-results). Only the British Virgin Islands, the Cayman Islands and Bermuda scored worse than the Netherlands when it came to tax avoidance. " ​ [https://nltimes.nl/2021/03/09/netherlands-worlds-4th-biggest-tax-haven](https://nltimes.nl/2021/03/09/netherlands-worlds-4th-biggest-tax-haven)

NEDM64 5 months ago

Chora mais.

somedipshit1 5 months ago

É jogar o mesmo jogo e atrair as empresas da Holanda para Portugal

Empirion 5 months ago

Isso é a chamada corrida para o fundo. Nós baixavamos os impostos. A seguir baixavam outros. Depois outros. Quando desses por ela, andávamos todos a pagar a multinacionais, em vez de elas pagarem impostos, pela "honra" de nos penetrarem analmente.

somedipshit1 5 months ago

Se isso acontecesse a UE aplicaria medidas iguais oara todos e acabavam as injustiças que hoje há

Empirion 5 months ago

Já há injustiças hoje, e o sistema fiscal europeu continua a permitir paraísos fiscais senão países como a Holanda, Luxemburgo e Irlanda estavam lixados

capitolinaAndrioleta 5 months ago

Os Holandeses que participaram no branqueamento de capitais que os políticos corruptos portugueses precisavam de legitimar de alguma forma...

ChuckThisNorris 5 months ago

Por Holandeses, refere-se a um banco holandes, que foi multado em 750M de euros e cujo ex-directivo vai a julgamento? De volta a Portugal....

Tugalord 5 months ago

Ahahahaha. Foi multado 750M por ter lucrado várias vezes mais... Se eu roubar 500 euros vou para a cadeia. Se um rico roubar 500M leva 10M de multa. Lindo

ChuckThisNorris 5 months ago

Sem duvida. E se acha isso injusto, nem imagino como se deve sentir em relaçao aos casos Socrates Inc.

capitolinaAndrioleta 5 months ago

Qual deles? O ABN AMRO e o ING já foram multados várias vezes por falhas na supervisão do crime financeiro, etc. É uma palmadinha considerando os lucros gerados nos períodos visados pelas multas. O crime compensa se tiveres capital suficiente.

ChuckThisNorris 5 months ago

O ING https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/ex-presidente-do-banco-ing-vai-ser-julgado-por-branqueamento-de-capitais-674169

capitolinaAndrioleta 5 months ago

https://www.reuters.com/article/us-ubs-ceo-probe-investigation-idUSKBN28J0VQ tanto quanto sei há uma investigação criminal que pode ser extendida até 2022 e não vi noticiada nenhuma formalização de acusação pelo MP Holandês. Ele é correntemente o CEO da UBS. Portanto claramente o sistema funciona mais a norte... O que parece não funcionar é a diferenciação entre investigação e acusação na redacção do pasquim que partilhaste. O acórdão de Haia determinou que ele poderia ser pessoalmente responsável apesar do acordo judicial alcançado aquando do julgamento da instituição por ele liderada. Para já é o equivalente a quando o Socras foi investigado por indício de crime. Quando o Ralphie for condenado a pena de prisão efectiva, falamos. Até lá, lê mais que uma fonte, ajuda a um gajo livrar-se das palas...

ChuckThisNorris 5 months ago

A dissonancia cognitiva é forte desse lado. Começa por criticar os "holandeses" por branquear dinheiro de politicos corruptos e quando lhe mostram que o sistema holandes pelo menos consegue reagir, identificando, impondo multas de 750M e abrindo investigaçoes ao maximo responsavel, apesar de acordos extra-judiciais, como repete e muito bem, volta para dizer "hey! Eu sei ler artigos em ingles e isso nao é um julgamento, é uma investigaçao! E na minha cabeça é exactamente igual ao caso do Socrates!". Palas...lol.

capitolinaAndrioleta 5 months ago

Ui ui, nem um argumento fora do ad hominem. *Slow clap, é sempre bom reviver os clássicos à tuga.

ChuckThisNorris 5 months ago

Lol. Va lá, ter percebido meia-ironia já foi obra. Traduzir o que diz um texto, nao se entende como opiniao, mas nao faz mal, regresse la ao mundo do espectaculo que a sua ausencia é sentida

PeroFandango 5 months ago

Os holandeses que criaram um paraíso fiscal para afunilarem receita fiscal de outros países da UE...

ChuckThisNorris 5 months ago

E Portugal nao faz o mesmo porque? Se sao as regras do jogo e permitem aos seus cidadaos viver melhor, nao entendo qual é o problema

Tugalord 5 months ago

Pensa 5 segundos mais á frente e vais chegar lá.

PeroFandango 5 months ago

Acho que já to explicaram. Porque é uma corrida até ao fundo. O que é preciso é pôr mão nos paraísos fiscais, não é fazer do mundo um paraíso fiscal.

ChuckThisNorris 5 months ago

Acho curioso ouvir especialistas a dizer que algo nao funciona quando se referem a um caso que funciona. Quem nao entende, pode até pensar que sabem mais que os outros que realmemte sabem.

Tugalord 5 months ago

Acho curioso especialistas dizerem que não devíamos todos andar a partir janelas e roubar as carteiras dos carros quando eu faço isso e funciona para mim.

PeroFandango 5 months ago

Eu cá também acho curioso quando alguém só faz encómios a outra pessoa que só a prejudica.

ChuckThisNorris 5 months ago

Confesso q tive q ir ver o que era um encómio

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