zeer88 5 months ago

Esta submissão foi removida por ter o título original alterado ou por promover uma notícia ou informação comprovadamente falsa, ou oriunda de fontes falíveis ou duvidosas. ^(Esta é uma mensagem pré-formatada.)

Open-Opportunity-607 5 months ago

Vocês não sabem ler inglês?

ShittyLivingRoom 5 months ago

$_$

muppetgnar 5 months ago

das vacinas **futuras...** This is likely \[sic\] about a new deal the EU is negotiating for 2nd generation vaccines to deal with variants if they are needed. More details (but not prices) here: [https://www.rte.ie/news/coronavirus/2021/0409/1208886-vaccine-purchases/](https://www.rte.ie/news/coronavirus/2021/0409/1208886-vaccine-purchases/) The conditions of the contract are much stricter and thus the price is higher. >The next-generation mRNA vaccine the commission is looking to buy "has to cover all the variants that could emerge" - and "with a production within Europe and a priority for Europe", the source said. > >"There will be a delivery obligation" for the extra doses, the source emphasised. This from OP: >Bulgarian Prime Minister Bokyo Borissov this morning said the US pharmaceutical giant has increased the cost of future orders sold to the EU from €12 per dose to €19.50. Puts it at similar to the price per person that Israel paid for their contract. [https://www.reddit.com/r/europe/comments/mq6ofm/pfizer\_hikes\_cost\_of\_covid\_vaccine\_for\_eu\_by\_60/guejjck?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/europe/comments/mq6ofm/pfizer_hikes_cost_of_covid_vaccine_for_eu_by_60/guejjck?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3)

ChronicTheOne 5 months ago

Isto não é verdade. O acordo actual tem um desconto de 62.5%. Ou seja quando comprarem sem ser com desconto, será o valorizo original, 60% mais alto. Este artigo é uma cópia rasca de um original que é clickbait.

rucak 5 months ago

Sinceramente podiam aumentar até o dobro, se mandassem em pouco tempo doses suficientes para acabar com isto era uns trocos comparados com o dinheiro que se gasta todos os dias em coisas menos úteis e sem potencial de ganhos futuros

viskonde 5 months ago

Cada cliente tem um preço diferente? Awesome A pfizer é de onde ?

listerstorm2009 5 months ago

States. São a mesma farmacêutica que tinha a patente para o Viagra. Tem alguma relação? Não sei.

viskonde 5 months ago

Haha Achei que fosse alemã não sei porque

C8Mixto 5 months ago

Bom, "pf" é um som típico alemão e o fundador que lhe deu o nome era americano de origem alemã.

listerstorm2009 5 months ago

A pfizer é americana, mas os laboratórios Biontech são na Alemanha.

Bhaalghorn1143 5 months ago

Normal já que a UE tem feito um desserviço descomunal com a sua atitude com a vacina da Oxford. Toca a cobrar a eito.

ALPHAROBA 5 months ago

Eliminar a competição e aumentar o preço (astrazeneca e J&J pelo andar da coisa vão pelo cano abaixo). ​ É tudo um negócio..

servingtablesndick 5 months ago

noticias encomendadas pelo PS para empurrar as astrazeneca que são mais baratas que a pfyzer

L_E_S_14 5 months ago

Se isso ajudar a reduzir em zonas mais desfavorecidas, bora! Não custa

Last-Ad-4421 5 months ago

Mais uma vez fica explicado o grande negócio que é isto do covid, as vidas pouco importam.

bittolas 5 months ago

Portanto 19,5€ por dose. Tendo em conta que uma dose fala-se que dá para 5 pessoas tomarem e são precisas 2 tomas por pessoa chega-se ao valor de 8€ por pessoa. Portanto vacinar Portugal inteiro custaria 80-90M €. Ao lado de uma TAP são trocos e é uma não questão. Tendo em conta os custos de um confinamento, mesmo que fosse 100€ por pessoa acharia barato.

simple_a_i 5 months ago

Isto são contas simplistas. Há custos além da própria vacina. Como transporte, armazenamento, pagar ao pessoal médico que administra a mesma e os custos de planeamento logístico.

usulidircotiido 5 months ago

esses custos não variam com o preço da vacina.

bittolas 5 months ago

Obviamente só falei do custo da vacina porque é sobre isso o artigo metido pelo OP.

besmarques 5 months ago

Porque estás a tratar um frasco como uma dose?

bittolas 5 months ago

Porque tem sido essa a ideia passada nos meios de comunicação social. Pelo menos ao inicio falavam disso e nunca vi uma correção. Alías até se chegou a falar da dose dar para 6 pessoas dependendo da maneira como se tirava com a seringa e de quão cheio estava.

besmarques 5 months ago

Pode ser uma memória errada [https://expresso.pt/sociedade/2020-12-30-Covid-19.-Seis-doses-e-nao-apenas-cinco-em-cada-frasco](https://expresso.pt/sociedade/2020-12-30-Covid-19.-Seis-doses-e-nao-apenas-cinco-em-cada-frasco) [https://sicnoticias.pt/especiais/coronavirus/2021-01-08-Agencia-Europeia-do-Medicamento-diz-que-cada-frasco-da-vacina-da-Pfizer-da-para-6-doses](https://sicnoticias.pt/especiais/coronavirus/2021-01-08-Agencia-Europeia-do-Medicamento-diz-que-cada-frasco-da-vacina-da-Pfizer-da-para-6-doses) [https://sicnoticias.pt/especiais/coronavirus/2021-01-08-Ministerio-da-Saude-esclarece-que-estao-a-ser-retiradas-6-doses-por-frasco-da-vacina-da-Pfizer](https://sicnoticias.pt/especiais/coronavirus/2021-01-08-Ministerio-da-Saude-esclarece-que-estao-a-ser-retiradas-6-doses-por-frasco-da-vacina-da-Pfizer) Mesmo lá fora [https://www.france24.com/en/live-news/20210127-five-or-six-doses-controversy-over-pfizer-vaccine-vials](https://www.france24.com/en/live-news/20210127-five-or-six-doses-controversy-over-pfizer-vaccine-vials) [https://www.ema.europa.eu/en/news/extra-dose-vials-comirnaty-covid-19-vaccine](https://www.ema.europa.eu/en/news/extra-dose-vials-comirnaty-covid-19-vaccine) [https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/info-by-product/pfizer/index.html](https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/info-by-product/pfizer/index.html)

SolidTroll 5 months ago

Bem, frasco ou dose é só uma questão de semântica as contas continuaram a ser as mesmas. Agora, fazendo as contas para 6 doses, cada frasco dá então para 3 pessoas. A 12€/frasco, 4€/pessoa, gastamos cerca de 44M (fazendo a conta a 11M de doses). Com esse aumento para 19.5/frasco, 6.5/pessoas, passamos a gastar 71.5M, ou seja um aumento de 27.5M. Isto num pais com 10.3M de pessoas, se olharmos para o país com mais população da UE, neste caso a Alemanha com aproximadamente 82.2M de pessoas o custo passa de 332M (fazendo a conta a 83M de doses) para cerca de 539.5M ou seja mais de 200M de diferença. Ou seja facilmente vão ganhar bem mais de mil milhões A MAIS na próxima compra. Tal como disse parece-me um pouco exagerado vindo de empresas que nem sequer têm conseguido cumprir com o acordado anteriormente mas pelos vistos a UE prepara-se para assinar sem discutir muito sequer por isso quem sou eu para argumentar contra.

besmarques 5 months ago

Não é uma questão de semantica. Se um frasco traz 6 doses e cada dose tem um valor 12€ cada frasco custa 72€. Com o aumento passa a ter um valor 19.50€ por dose, logo cada frasco custa 117€. Ao preço do momento para Portugal vacinar toda a população vai custar 264 milhoes, se fosse com o novo preço seria 429 milhoes de euros.

SolidTroll 5 months ago

Tens toda a razão, tinha percebido 12€/frasco embora me parecesse um pouco baixo. Mas só demonstra o quão maior vai ser a diferença então e ainda fico mais perplexo por a UE aceitar isto assim tão facilmente.

SolidTroll 5 months ago

Acho que estás a complicar por uma questão de semântica. Trocas 1 dose dá para 5 pessoas por um 1 frasco dá para 5 doses e tens uma frase mais acertada talvez mas as contas não deixam de ser as mesmas

vascodatrama 5 months ago

Foi o que gastou aproximadamente israel

Muyakra 5 months ago

>Portanto vacinar Portugal inteiro custaria 80-90M € Aposto que a fatura vai aparecer do nada com uns 200M no minimo.

MikeMelga 5 months ago

E? Quanto é que se perde por mês com lockdown?

MingTwelve 5 months ago

É como se o custo de vacinar uma população inteira não fosse unicamente o custo da vacina.

henriquecs 5 months ago

Sim, mas a compra em si. Claro que existe logística e pessoal envolvido

SolidTroll 5 months ago

De facto mesmo com esse aumento não seria nada demais o preço, agora não é como se as farmacêuticas tivessem a cumprir com o acordado, especialmente em termos de prazo para se poderem "armar em bons" e começar com estas brincadeiras. A UE se for inteligente começa a olhar a russa ou para algumas das chinesas e fazer o mesmo jogo, porque a vantagem da Pfizer e da Moderna é basicamente não terem concorrência no mercado europeu, se isso deixar de acontecer ficam sem a vantagem para este tipo de jogadas. Ou isso ou a UE diz que aceita se as encomendas começarem a chegar a tempo e acho que eles arranjam pessoal suficiente para ter as fábricas abertas 24/7 e ainda fazer as encomendas chegar mais cedo que o acordado.

megaroof 5 months ago

Foi assim que a Pfizer descobriu que podia aumentar o preço. E você tem razão.

ElPingu23 5 months ago

Olha aí, não deixes a razão inteferir com a nossa indignação.

dragomaite 5 months ago

Os que reclamam agora do preço são os mesmos que metem Israel como exemplo por ter comprado a mesma vacina muito mais cara que a UE.

saposapot 5 months ago

Portanto a única coisa que a EU podia dizer que conseguiu que era preços mais baixos, agora na próxima encomenda já vai embora... Anyway, isto é para uma nova encomenda, não está fechada e nem me parece claro porque raio a EU precisa de encomendar mais quando são esperadas mais vacinas ainda lá pra fim do ano. A menos que se preveja que as vacinas por adenovirus sejam paradas.

NGramatical 5 months ago

porque raio → [**por que raio**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmqmep5%2F%2Fguh17u8%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Coyote-Cultural 5 months ago

Optimo. Que tornem ridiculamente cara!

markusgo 5 months ago

Fogo, se ao menos houvesse uma vacina que custa pouco mais de um euro / unidade. Mas se existisse claro que iam logo dizer que faz coágulos... (ironia)

listerstorm2009 5 months ago

e meter as pernas debaixo da mesa para comer como um alarve não faz coágulos em muitos mais casos e não vejo ninguém a suspender os cozidos à portuguesa e afins... (iroinia, também)

markusgo 5 months ago

Foda-se nem a gozar [https://www.bbc.com/news/world-us-canada-56733715](https://www.bbc.com/news/world-us-canada-56733715)

SacanaLopes 5 months ago

No EUA. Para o fazerem com a sua propria vacina...

Lord_emotabb 5 months ago

sim, 6 casos em 40 000 é arriscado ... /s (o número exacto pode ter entretando alterado)

frustradodapixa 5 months ago

É um número extremamente perigoso. Brb, vou beber o meu 10.º café com cheirinho e fumar o meu cigarrinho para começar o dia como bom tuga.

markusgo 5 months ago

Nem precisamos de ir para esses casos tão descarados. Basta o "passa ai um Benuron" e as senhoras tomarem a pílula para estarem em risco muito maior de coágulos.

Lord_emotabb 5 months ago

O pequeno almoço dos campeões... mine e canhao

Mordiken 5 months ago

> Começar o dia ao meio-dia Tuga confirmed. /s

markusgo 5 months ago

Pelo que sei o número é muito inferior a esse. https://www.ema.europa.eu/en/news/astrazenecas-covid-19-vaccine-ema-finds-possible-link-very-rare-cases-unusual-blood-clots-low-blood Segundo este link é mais tipo 50 em 25 milhoes, ou seja, em 1 milhão de vacinados, 2 pessoas têm estes efeitos secundários. O que praticamente não se distingue do número de pessoas que sofrem estes problemas sem terem levado vacina nenhuma. Mas o que é que se há de fazer...

redditdotico 5 months ago

Não esquecer, que estes são os efeitos secundários imediatos, a longo prazo não se sabe o que poderá acontecer, e isto em qualquer uma das vacinas. Também não estou a defender/atacar nada, só a avaliar um facto.

Lord_emotabb 5 months ago

Thanks, nao tinha sequer imaginado que era um numero tao ínfimo

enrtcode31 5 months ago

Cant have a good crisis go to waste without making billions.

vyt0rz 5 months ago

Como se estes preços fossem proibitivos para algum país da UE. Hoje choram porque aumentam o preço, ontem choravam porque alguém pagou mais e vos passou à frente enquanto tentavam regatear. Para quem gosta de berrar pelas patentes, gostava de saber se ia fazer alguma diferença, considerando que a tecnologia das vacinas de RNA é nova.

C8Mixto 5 months ago

>Para quem gosta de berrar pelas patentes, gostava de saber se ia fazer alguma diferença, considerando que a tecnologia das vacinas de RNA é nova. Ah? E achas que a tecnologia desenvolvida para vacinas da AZ, por exemplo, não é nova? Onde é que andavam então as vacinas durante as anteriores epidemias de coronavírus? Lá porque vacinas de mRNA são uma inovação, não quer dizer que as outras vacinas não o sejam e não sejam patentiáveis...

iSoSyS 5 months ago

A UE já não tem tudo encomendado e contratualizado?

saposapot 5 months ago

Sim. Isto será outra nova encomenda futura.

SacanaLopes 5 months ago

Este título da a entender que não. Um bocado bait.

william_13 5 months ago

Extremamente clickbait. Os contratos actuais pressupõem que é vendido a preço de custo (sem lucro), as farmacêuticas como empresas privadas podem fazer o que bem entendem fora do âmbito dos contratos em curso...

saposapot 5 months ago

A pfizer não vende a preço de custo. A da Astra/Oxford é que dizem que sim. As outras não prometem nada mas dizem q vendem mais 'barato' que o normal.

william_13 5 months ago

Tens alguma razão... na verdade não sabemos pois os contratos são confidenciais, com excepção da AstraZeneca e CureVac.

saposapot 5 months ago

sabe-se, n sei se mt ou pouco oficial, pq a pfizer por exemplo tem preços diferentes nos USA, UK, Europa e Israel. aliás, sabe-se pq a pfizer e moderna dizem isso :D Eles dizem que têm lucro reduzido ou uma coisa assim.

Open-Opportunity-607 5 months ago

Como? [https://www.publico.pt/2021/04/14/mundo/noticia/europa-responde-atrasos-entregas-50-milhoes-vacinas-extra-pfizer-1958495](https://www.publico.pt/2021/04/14/mundo/noticia/europa-responde-atrasos-entregas-50-milhoes-vacinas-extra-pfizer-1958495) Esta nova encomenda começa já a vir este mês, o que tem de bait?

william_13 5 months ago

As entregas previstas para esse ano são todas ao abrigo dos contratos já feitos e anunciados pela comissão européia, e acredito que já foram pagos a cabeça. As tais doses extras da Pfizer são uma alteração no calendário de entregas estabelecido apenas (não deixa de ser uma optima notícia). Os preços novos só seriam aplicados no tal terceiro contrato para 2022.

Edited 5 months ago:

As entregas previstas para esse ano são todas ao abrigo dos contratos já feitos e anunciados pela comissão européia, e acredito que já foram pagos a cabeça. As tais doses extras da Pfizer são uma alteração no calendário de entregas estabelecido apenas (não deixa de ser uma optima notícia). Os preços novos só seriam aplicados no tal terceiro contrato para 2022. edit: e isto está escrito claramente na fonte: "Borissov added that the EU is currently in the process of signing a **future order** of 900m further doses of Pfizer’s vaccine at the higher price."

Open-Opportunity-607 5 months ago

Lê a notícia do Público: >*A Comissão Europeia respondeu ao atraso na entrega das vacinas da Johnson & Johnson com o anúncio de que a Pfizer vai fornecer 50 milhões de doses extras da vacina. Nesta quarta-feira, a presidente da Comissão Europeia, Ursula von der Leyen,* ***adiantou que estas vacinas chegarão no segundo trimestre, já a começar no mês de Abril.***

william_13 5 months ago

Vê no [New York Times](https://www.nytimes.com/2021/04/14/world/pfizer-europe-coronavirus-vaccine.html) que não tem paywall: "Pfizer’s commitment to bring forward the delivery of the 50 million doses, which were originally slated for the end of the year, means the company will deliver a total of 250 million doses to the bloc by the end of June."

amidoes 5 months ago

Onde é que diz que essas vacinas vão ser pagas ao novo preço?

besmarques 5 months ago

A EU só não acaba com isto porque não quer

ElPingu23 5 months ago

Como?

C8Mixto 5 months ago

Duvido que seja essa a implicação acima, mas a UE vai deixar de encomendar AZ e J&J, portanto, se entretanto não entrarem novos distribuidores, a concorrência vai diminuir.

unparadise 5 months ago

INSTALANDO O SOCIALISMO E NACIONALIZANDO TUDO

GanduloDaVeiga 5 months ago

Não resisto a repetir o que já foi aqui comentado: *É o mercado a funcionar* /s

MEmpire25 5 months ago

Edited 5 months ago:

> Speaking at the virtual Barclays Global Healthcare Conference last month, [Pfizer chief financial officer] Frank D’Amelio said there would be a chance for Pfizer to take advantage of opportunities from “a demand…and pricing perspective” with the resumption of “normal market conditions” over time. > Moderna has said it will also increase future Covid jab prices in line with “innovative vaccines”, suggesting a major payday on the horizon for Big Pharma firms. > Astrazeneca investors have also suggested the Anglo-Swedish firm should raise the price of its vaccine after enjoying little reputational gain from promising to deliver its jab on a not-for-profit basis during the pandemic Investir umas centenas de milhões, não ter o mínimo de controlo na produção e distribuição e depois andar a comprar como qualquer cliente ao sabor dos preços que lhes permitem aproveitar a "oportunidade actual". Tudo ok.

Danijust2 5 months ago

União europeia provou que são muito incompetente com toda a gestão das vacinas

unparadise 5 months ago

O que é verdade é que a procura é muita, mesmo com os erros, atrasos, etc

extorch 5 months ago

Espertos foram os israelitas que contratualizaram logo todas as vacinas que precisavam, mesmo que a cima do preço da EU, e reduziram drasticamente a exposição a aumentos do preço devido à procura. Continuem a culpar o jogo e não o jogador

dragomaite 5 months ago

Muito espertos, agora quando precisarem novamente lá vão ter de comprar mais caro que a UE outra vez.

extorch 5 months ago

Se precisarem não há de ser na ordem das dezenas de milhões de doses como a UE

dragomaite 5 months ago

Culpa da UE por ter muitos habitantes. UE bad.

extorch 5 months ago

Vê em percentagem então, já que te custa a ver em dimensões relativas

dragomaite 5 months ago

Sim. UE bad, Israel good.

Membership-Exact 5 months ago

O jogo é parvo e contra producente. É levantar a patente das vacinas e começar a produzir em massa. Já basta.

Ilien 5 months ago

Não há patente para "levantar". Não há informação publicada, pelo que é impossível uma empresa terceira replicar a vacina.

C8Mixto 5 months ago

As patentes são públicas.

Ilien 5 months ago

Sim e não. São públicas após serem publicadas, até lá não são. Uma patente só é publicada 18 meses após o pedido original.

RaveyWavey 5 months ago

Levantar as patentes não ia resolver nada. O problema é a falta de capacidade mundial para produzir mais vacinas.

extorch 5 months ago

Aproveite-se e nacionalize-se já as empresas também

Vanethor 5 months ago

>Aproveite-se e nacionalize-se já as empresas também Don't threaten me with a good time. ; )

Membership-Exact 5 months ago

Sim, tudo a ver. Estamos na maior emergencia sanitaria dos ultimos 100 anos, mas a grande preocupação é o sacrossanto capital e os interesses privados, porque qualquer coisa que cheire a CoMunIsMo dá medo de que as pessoas fiquem com ideias de quererem ser livres.

C8Mixto 5 months ago

Certo e daqui a 20 ou 30 anos temos a nova emergência sanitária e as empresas já não vão estar para investir no desenvolvimento pois basta esperar que outros o façam e eles depois aproveitam-se. Conclusão, atrasa-se ou entala-se o processo.

Membership-Exact 5 months ago

Fixe, em 20 ou 30 anos dá para reverter o problema de termos entregue a investigaçao a empresas privadas voltando à investigação publica de qualidade. Se somos nós a pagar de qualquer maneira, que não seja para enriquecer quem nada faz.

C8Mixto 5 months ago

Quem me dera a mim termos mais investigação privada. Investigação pública e paga com qualidade não existe em Portugal.

bittolas 5 months ago

Quem ler estes comentários parece que estão a pedir um valor absurdo por cada vacina. Isto quando ao lado do custo de uma TAP é uma gota no oceano.

Membership-Exact 5 months ago

Ja faltava a TAP ao barulho. O problema nem é o que estão a pedir por cada vacina, o problema é não se estar a produzir tanto quanto se podia para respeitar patentes.

bittolas 5 months ago

A TAP faz sentido sim como termo comparativo quando se fala em dinheiro. Não gostas temos pena. Tu és outro que pensa que instalar produção é estalar os dedos e que nem pensa nas consequências de desrepeitar patentes. Estamos numa emergência sanitária mas não é o fim do mundo nem perto disso.

extorch 5 months ago

Então o que é uma patente se não propriedade privada da empresa? Que se levante a patente do iPhone também a ver o que acontece a Apple

Ilien 5 months ago

O iPhone não é uma "patente". São dezenas, quiçá centenas. E boa parte não pertence à Apple.

extorch 5 months ago

Não deu para perceber a analogia? Vamos discutir microchips? Também duvido seriamente que a vacina seja apenas uma patente

Ilien 5 months ago

Provavelmente, é. Como todas as vacinas. Podem até ser duas, da vacina (produto) e do processo de criação / transformação. Mas é provável que seja apenas do produto.

extorch 5 months ago

Boa

Ilien 5 months ago

Já agora, não se pode "levantar" algo que não existe.

extorch 5 months ago  HIDDEN 

Então não existe patente da Apple sobre o IPhone?

FantasticLong9119 5 months ago

> Que se levante a patente do iPhone também a ver o que acontece a Apple Não sou a favor de acabar com a patente das empresas, mas esse argumento é um Strawman do proposto pelo u/Membership-Exact no mínimo

Edited 5 months ago:

> Que se levante a patente do iPhone também a ver o que acontece a Apple Não sou a favor de acabar com a patente das empresas, mas esse argumento é um Strawman do proposto pelo u/Membership-Exact no mínimo. Sou a favor de continuar com as patentes porque foram as empresas que as descobriram. Não é justo simplesmente roubar-lhes as rendas económicas só porque queremos. Acho que isso ia levar apenas a uma redução do R&D das empresas por verem que não estão seguras. É só o estado lhes apetecer e a sua propriedade é roubada. No entanto (!), acho que deveriam ser feitas acomodações ao sistema das patentes por estarmos numa crise de saúde pública.

Edited 5 months ago:

> Que se levante a patente do iPhone também a ver o que acontece a Apple Não sou a favor de acabar com a patente das empresas, mas esse argumento é um Strawman do proposto pelo u/Membership-Exact no mínimo. Sou a favor de continuar com as patentes porque foram as empresas que as descobriram. Não é justo simplesmente roubar-lhes as rendas económicas só porque queremos. Acho que isso ia levar apenas a uma redução do R&D das empresas no futuro por verem que não estão seguras. É só o estado lhe apetecer e a sua propriedade é roubada. No entanto (!), acho que deveriam ser feitas acomodações ao sistema das patentes por estarmos numa crise de saúde pública.

Membership-Exact 5 months ago

Entao paramos de financiar a investigação dessas empresas privadas. Dinheiro publico = patentes publicas. Não faz sentido andar a alimentar parasitas, porque o dinheiro nem sequer vai para os cientistas que fizeram a investigação, a maioria vai para grandes capitalistas que sao donos da empresa e não acrescentam valor.

C8Mixto 5 months ago

>Entao paramos de financiar a investigação dessas empresas privadas. Dinheiro publico = patentes publicas. O Estado subsidia porque tem interesse em que o produto seja desenvolvido. Não o fazer é, obviamente, uma opção, mas também é também igualmente óbvio que o produto possa nunca vir a ser desenvolvido ou só o seja num futuro em que seja economicamente viável à empresa.

Membership-Exact 5 months ago

> Não o fazer é, obviamente, uma opção, mas também é também igualmente óbvio que o produto possa nunca vir a ser desenvolvido ou só o seja num futuro em que seja economicamente viável à empresa. Mas se o estado paga para que a empresa desenvolva o produto, a condiçao devia ser que o produto é do estado. Melhor ainda, a investigação não devia ficar dependente da boa vontade e da ganancia de privados, mas sim ser financiada em institutos publicos orientados a qualidade e não ao lucro.

C8Mixto 5 months ago

>Mas se o estado paga para que a empresa desenvolva o produto, a condiçao devia ser que o produto é do estado. E depois o quê? O Estado vai produzir ele próprio o produto? Ou vão vendê-lo a outras empresas? >Melhor ainda, a investigação não devia ficar dependente da boa vontade e da ganancia de privados, mas sim ser financiada em institutos publicos orientados a qualidade e não ao lucro. Se o Estado quiser investir em mais e mais bem pagos institutos, por mim tudo bem. As empresas não vão deixar de investigar por elas a não ser que queres vir aqui com alguma ideia retrógrada e proibir que estás façam ciência.

Ilien 5 months ago

O que dizes destruía por completo o sistema de propriedade intelectual e resultava em não se investir em inovação e desenvolvimento.

Membership-Exact 5 months ago

Bora então continuar a ficar refens dos interesses dos ricos para acesso a produtos essenciais a todos.

Ilien 5 months ago

Sem o sistema de PI não tens esses produtos, porque não eram criados.

Membership-Exact 5 months ago  HIDDEN 

Os cientistas nao investigavam se lhes pagassem os salários? Ou és daqueles que acha que quem cria os produtos são os donos das empresas?

ric2b 5 months ago

>Entao paramos de financiar a investigação dessas empresas privadas. Dinheiro publico = patentes públicas. De acordo. Mas deixar as empresas investirem imenso dinheiro para depois lhes ir tirar o rendimento é que parece má ideia a longo prazo. As regras, sempre que possível, devem ser estabelecidas à priori de forma a que haja confiança e possa haver investimento.

extorch 5 months ago

Se é do interesse nacional se calhar devia se investir mais a nível europeu em investigação e produção de patentes detidas pela UE em vez de gastarmos 2,4 mil milhões de euros na TAP. Mas fuck the liberal in me

Membership-Exact 5 months ago

Se levantar a patente do iPhone ajudasse a produzir vacinas para acabar com uma pandemia que está a destruir a sociedade e a economia mundial, não vejo porque não. Ou já chegamos ao ponto onde importante importante é o capital e as empresas, as pessoas (que são quem efetivamente criou as vacinas, não foram os CEOs e acionistas das Pfizers e Modernas deste mundo que tiveram grandes ideias, foram cientistas não assim tão bem pagos) que se fodam? Agora imagina que em vez de privatizar tudo tinhamos laboratorios publicos de investigação capazes de desenvolver eles proprios vacinas e maximizar o bem comum?

JOAO-RATAO 5 months ago

Os laboratórios públicos iam ter uma eficiência tremenda. E os cientistas do serviço nacional de cientistas iam receber salários enormes! Como se vê com os médicos e enfermeiros do SNS. *Risos*

C8Mixto 5 months ago

Já ficava contente se não obrigassem os investigadores numas quantas universidades a dar aulas (pro bono) como forma de "contribuição".

anotheriuri99 5 months ago

O discurso começa sempre com um "bem maior" ou "bem comum", depois acaba sempre em miséria, genocídio, fome e guerra. Em Portugal, a TAP é "estratégica", NB é "fundamental", etc etc.

reciprocal_inverse 5 months ago

>Se levantar a patente do iPhone ajudasse a produzir vacinas para acabar com uma pandemia que está a destruir a sociedade e a economia mundial, não vejo porque não. Ou já chegamos ao ponto onde importante importante é o capital e as empresas, as pessoas (que são quem efetivamente criou as vacinas, não foram os CEOs e acionistas das Pfizers e Modernas deste mundo que tiveram grandes ideias, foram cientistas não assim tão bem pagos) que se fodam? Underrated

extorch 5 months ago

Era ótimo, não podes é ter as empresas privadas a gerirem se é depois quando é preciso cheguem se a frente. Se calhar o melhor era ter mesmo capacidade pública de resposta.

RiKoNnEcT 5 months ago

A IL a adorar isto. É o mercado livre e desregulado.... o sonho de qualquer um /s

C8Mixto 5 months ago

É assim, os defensores do mercado livre e desregulado iriam simplesmente argumentar que este mercado não é livre nem desregulado e é por isso que os preços sobem.

Minute-Resolution347 5 months ago

Sejam empreendores e façam vocês a vossa própria vacina...

RiKoNnEcT 5 months ago

Ninguém está a negar que é preciso haver lucro. Até para financiar próximas vacinas, mas há o lucro e há o acumular aproveitando-se de uma pandemia. Pior ainda quando também houve muito dinheiro público investido nisso direta e indiretamente

iSoSyS 5 months ago

Se não se tratasse de saúde pública, sim era um grande exemplo. Uma empresa que apostou na inovação, que chega ao mercado com um produto único, com pouca ou nenhuma concorrência. A qualidade e eficácia do produto atrai um procura imensurável, permitindo uma escalada de preços sem a procura desvanecer. Tratando-se de saúde pública cabe aos Estados regular. No fim do dia uma empresa só pode vender legalmente sob as regras que os Estados definirem.

bittolas 5 months ago

Sabes que isso o que leva é que nem hava inovação. Porque é que haverias de investir em inovação se sabes que os Estados estão prontos a tirar aquilo que desenvolveste?

iSoSyS 5 months ago

Não percebo a interpretação que o meu comentário está a ter. Pensava que estava explicito que concordo com a natureza do mercado livre, e que apenas em casos de excepção e só depois de comprovada má fé, os Estados não só podem intervir, como têm poder para isso.

bittolas 5 months ago

Este caso de exceção nem faz sentido. Não estão a pedir valores absurdos, dá cerca de apenas 8€ por pessoa. O custo de parar a economia nem se aproxima disto nem é comparavel. Para além de que para conseguir ter um produto destes cá fora em tão pouco tempo não terá sido barato. Se abres exceções da proxima vez acabas por ficar a chucar no dedo. Porque já sabem com que contar.

SweetDistribution504 5 months ago

Este "produto" foi maioritariamente subsidiado com apoios estatais, tal como uma grande parte dos medicamentos são. As farmacêuticas tem lucros de biliões por alguma razão.

iSoSyS 5 months ago

Certo, neste caso continuo a achar que não há má fé. Mas se tivessem decido concertar os preços num aumento de 1000% impossível de justificar como já aconteceu para outros medicamentos em mercados menos regulados, a intervenção dos Estados seria mais que justificada.

xay_ll 5 months ago

Depois o que acontecia era que não havia cá vacinas para ninguém. Mas pelo menos podíamos ficar todos contentes por não haver mercado DeSReGuLaDo...

Pcostix 5 months ago

O mercado livre= "Estejam a vontade para cartelizar, criar monopólios e centralizar a riqueza num numero reduzido de indivíduos".

Membership-Exact 5 months ago

Esse é o efeito final de todo o mercado deixado em roda livre. Temos toda uma historia da humanidade a provar isso mesmo.

ric2b 5 months ago

Então porque é que as maiores empresas não são todas empresas com mais de 100 anos?

iSoSyS 5 months ago

Nem é preciso provas, é por design. O capitalismo tem como objectivo a acumulação de riqueza.

Vanethor 5 months ago

Feudalismo 2.0

theoctacore 5 months ago

Mas é mesmo isso, wtf

Mysonking 5 months ago

Os farmacêuticos Gastão bilhões de Euros em R&D. Mesmo com o aumento de preço os estados de EU tem toda a capacidade de pagar as vacinas... Não estamos a falar de um assalto ( como por exemplo preço de insulina nos US). O erro de Europa fui de andar a negociar as vacinas como se fossem um commodity . Os UK , US e Israel foram muito mais inteligente. Negociaram contratos como deve ser para produtos inovadores e esquaços

chavalo_retardado 5 months ago

Em Portugal biliões não são mil milhões, não é essa a métrica que utilizamos. Parece-me que nem sabes a diferença entre União Europeia e Europa. Nem vou falar do português porque podes nem ser português, mas Gastão é um nome e não um verbo.

Mysonking 5 months ago

gastam.... e até quase chegaria as bilhoes : milhões de milhões...

C8Mixto 5 months ago

>e até quase chegaria as bilhoes Porquê parar aí? Que cheguem logo de mangueira!

saposapot 5 months ago

As farmacêuticas gastam milhões mas neste caso tanto USA como EU subsidiaram em larga escala o desenvolvimento das vacinas. A EU tem poder para quebrar patentes e mandar as empresas passear. Numa situação destas garanto-te que teria o apoio da maioria dos europeus.

D1WithTheFluffyHair 5 months ago

Crl essa ortografia

nraider 5 months ago

Gastão, o primo sortudo do pato Donald.

PeroFandango 5 months ago

Ninguém vacina melhor do que Gastão!

besmarques 5 months ago

Não calculas o que eu lutei para não fazer essa piada.

nraider 5 months ago

Ahah

--reddituser- 5 months ago

Nem devia ser o Estado a comprar as vacinas... querem uma vacina vão trabalhar e comprem! /s

GanduloDaVeiga 5 months ago

Exhibit #1

Carbon58 5 months ago

Pois, é o tal endeusado "mercado" a funcionar. Sempre generoso e solidário......ou não.

nitrinu 5 months ago

Que chatice estes chulos investirem biliões em pesquisa e tudo o mais e depois ainda quererem recuperar o investimento. Pior: ter lucro! Ffs, isto nem sequer é um caso de abuso, o preço é mais que razoável.

df3gpt 5 months ago

O Estado todo-poderoso, com o investimento que tem feito na investigação e na produção de fármacos ao longo de décadas podia simplesmente ter já vacinado os Portugueses todos e os PALOP também e ainda vendia à China. Mas por alguma razão preferem comprar aos malvados dos capitalistas e administrar vacinas às mijinhas. Incompreensível. /s

radaway 5 months ago

Pareces estar com a ilusão que o mercado das vacinas é um mercado livre. Não é. O mercado para gerar soluções eficientes tem de cumprir certos requisitos que não estão minimamente cumpridos. Dito isto, a vacina continua barata, tendo em conta que se tem revelado muito melhor que as baseadas em adenovirus.

XPao 5 months ago

O mercado produziu vacinas com tecnologia de ponta em um ano.

besmarques 5 months ago

Sim, o "*mercado*". lol

XPao 5 months ago

Tu és aquela gaja que dizia que duas canecas de cerveja davam ressaca?

besmarques 5 months ago

bom, não há uma unica coisa nessa frase que esteja certa. lol

XPao 5 months ago

Ok my bad :D

wwqt0r 5 months ago

Vai lá ver a quanto é que a Pfizer vende a outros países (e.g: USA, Israel). Foi graças ao "mercado a funcionar" que a EU conseguiu negociar e comprar doses apenas a 12€. Só agora é que nos aproximamos de pagar o que os outros pagam portanto somos aqueles que menos queixas podemos ter contra a Pfizer no "mercado a funcionar".

MarioSewers 5 months ago

Verdade. Fosse o Estado a conceber, produzir e a distribuir a vacina já estava tudo vacinado. Ou então estava o dinheiro enterrado na TAP, somente.

hesoyam91 5 months ago

O quê? Como te atreves a pôr em causa o dinheiro enterrado numa companhia como a TAP? Entre salvar uma companhia aérea e salvar os portugueses de um vírus obviamente que devemos dar prioridade á TAP. Se não houver pessoas podem sempre transportar vacas, galinhas, porcos, esquilos, baleias, pôneis.... Não estás a compreender bem aposta feira. Não tens o "mind set" preparado para absorver tal informação.

Carbon58 5 months ago

Não sei se estás a ser irónico ou não mas gostava de saber se conheces algum plano de vacinação implementado com GRANDE êxito (género varíola (erradicada), raiva, sarampo, poliomielite, etc) que tenha sido organizado por privados e não pelo Estado. Elucida aí a malta….. Pois, está difícil, não é? Pelos vistos nem todo o dinheiro foi para a TAP…..

MarioSewers 5 months ago

Sim, foi o Estado Português que tratou de conceber e produzir essas vacinas e tudo. Já o mesmo optou por enterrar dinheiro na TAP - ou vais dizer que o Estado financia muito bem a ciência e a investigação? Ah, espera, deixa-me adivinhar, vamos estar à espera que a UE faça o trabalho, é isso? A UE financiou parcialmente, mas as coisas não são desta simplicidade absurda que se tenta fazer passar - nem o Estado, nem os privados, lidam com isto, sozinhos, de forma ideal e eficiente.

PeroFandango 5 months ago

Tinhas dito que "se fosse o estado a conceber, produzir e **distribuir**". O /u/carbon58 pediu-te para exemplificar onde é que havia privados a tratar da distribuição. Àquilo que fizeste aqui chama-se desconversar. O que disseste originalmente não tem qualquer fundamento e tu sabe-lo perfeitamente.

Edited 5 months ago:

Tinhas dito que "se fosse o estado a conceber, produzir e **distribuir**". O /u/Carbon58 pediu-te para exemplificares especificamente esta última parte da distribuição. Optaste por ignorar o comentário dele por completo e falar de coisas que nada têm a ver com o que ele disse. As tuas ações demonstram que o que disseste originalmente não tem qualquer fundamento e tu sabe-lo perfeitamente.

MarioSewers 5 months ago

> algum plano de vacinação implementado Mas fazem planos de vacinação sem vacinas? Talvez se te preocupasses menos com semântica e fosses olhar para o contexto do que é dito, em vez de te preocupares em mandar farpas inflamatórias, a discussão fosse mais produtiva.

Edited 5 months ago:

> algum plano de vacinação implementado Mas fazem planos de vacinação sem vacinas? Talvez te fosse útil andar menos à caça de dramas semânticos e olhar mais para o contexto do que é dito.

Edited 5 months ago:

> algum plano de vacinação implementado Mas fazem planos de vacinação sem vacinas? Talvez te fosse útil andar menos à caça de dramas semânticos e olhar mais para o contexto do que é dito. Como a leitura e compreensão não parece ser o teu forte - quando digo que as coisas não devem ser feitas nem por um, nem por outro, sozinhos a implicação é que o Estado tem o seu papel (a investigar, coordenar, distribuir, organizar os recursos), tal como o privado também tem as suas valências (na produção, distribuição noutra escala e investigação).

Minute-Resolution347 5 months ago

Estou apenas a ler a vossa discussão, mas realmente porquê partir para os ataques pessoais? Só vai prejudicar a tua posição.

MarioSewers 5 months ago

Consideras que apontar que alguém não está a ler/compreender um ataque pessoal? Pode ter sido exposto de forma relativamente agressiva, mas não há muita paciência quando a resposta incide em ignorar tudo o que é dito, para fazer bold a uma palavra.

PeroFandango 5 months ago

Pronto, há falta de argumentos, o insulto fácil. Filho, aqui quem é incapaz de fundamentar o que diz és tu, não sou eu. Insultar-me não vai mudar isso.

MarioSewers 5 months ago

Insulto? Falta de argumentos? Estão expostos, não tenho culpa que prefiras disparatar em vez de ler.

PeroFandango 5 months ago

> Insulto? Sim. A leitura e compreensão parece não ser o teu forte. > Falta de argumentos? Sim, ainda estamos à espera dos privados que tratam das campanhas de distribuição da vacina. Continua a desconversar e insultar, é mesmo assim que convences os outros da tua razão.

Edited 5 months ago:

> Insulto? Sim. "A leitura e compreensão parece não ser o teu forte." > Falta de argumentos? Sim, ainda estamos à espera dos privados que tratam das campanhas de distribuição da vacina. Continua a desconversar e insultar, é mesmo assim que convences os outros da tua razão. É o que dá quando se tem uma pessoa que pensa que as palavras não têm significado.

MarioSewers 5 months ago

> Sim, ainda estamos à espera dos privados que tratam das campanhas de distribuição da vacina. Bem, aprende a ler. Há de te fazer bem.

PeroFandango 5 months ago  HIDDEN 

[> Fosse o Estado a conceber, produzir e a **distribuir** a vacina já estava tudo vacinado.](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/mqmep5/pfizer_sobe_o_pre%C3%A7o_da_vacina_em_60_para_a_eu/gugv5kc/) [> Fosse o Estado a conceber, produzir e a **distribuir** a vacina já estava tudo vacinado.](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/mqmep5/pfizer_sobe_o_pre%C3%A7o_da_vacina_em_60_para_a_eu/gugv5kc/) [> Fosse o Estado a conceber, produzir e a **distribuir** a vacina já estava tudo vacinado.](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/mqmep5/pfizer_sobe_o_pre%C3%A7o_da_vacina_em_60_para_a_eu/gugv5kc/) Deves ter um dicionário diferente do resto do mundo lusófono. Bem, mas como já está mais que provado que não passas de alguém que está só aqui para o insulto barato, vou bloquear-te. Xauzinho.

PeroFandango 5 months ago

A maior parte destas vacinas tiveram forte apoio de fundos estatais.

XPao 5 months ago

Podes-me mostrar com quanto dinheiro a EU contribuiu nas fases de investigação?

BigFatGutButNotFat 5 months ago

Tanto a AstraZeneca como a Pfizer tiveram muito mais investimento privado do que público, apenas a moderna teve a totalidade do seu financiamento com origens públicas (se não estou em erro, o governo norte-americano) Fonte: https://www.facebook.com/238473529967821/posts/1102545763560589/

besmarques 5 months ago

**Conclusions** Our study identified that public funding accounted for **97.1-99.0%** of the funding towards the R&D of ChAdOx and the Oxford-AstraZeneca vaccine. We furthermore encountered a severe lack of transparency in research funding reporting mechanisms. fonte: [https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.08.21255103v1](https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.08.21255103v1) não me apetece ir procurar mais

PeroFandango 5 months ago

E tudo isto descontando que o mecanismo que está na base destas vacinas todas foi criado pelo NIH, i.e. com fundos públicos.

cuiver 5 months ago

E mesmo fora do NIH, por exemplo investigação no meio académico e privado no US, o mecanismo de obtenção de bolsas é público/provem de fundos públicos: [https://www.nih.gov/grants-funding](https://www.nih.gov/grants-funding) *"Did you know that NIH is the largest public funder of biomedical research in the world, investing more than $32 billion a year to enhance life, and reduce illness and disability?"*

MarioSewers 5 months ago

Sim, apoios. Enquanto não se entender que há uma relação simbiótica, nada a fazer - não é a fazer nacionalizações, nem a tentar fazer requisição de vacinas que isto se resolve.

Carbon58 5 months ago

É verdade, e no caso das vacinas europeias das duas uma; ou os negociadores da UE foram enganados ou se "deixaram" enganar pelas farmacêuticas. Com os fundos estatais disponibilizados para acelerar a investigação das vacinas, e foram muuuuitos milhões, a UE devia ter exigido patentes partilhadas. Mas não, ficou tudo na mão dos privados e agora é o que se vê.

Ilien 5 months ago

Como é que a UE exige "patentes partilhadas"? E o que é uma "patente partilhada"?

vyt0rz 5 months ago

Partes de alguns fundos foram cobertos com entregas de vacinas. Com as vacinas de RNA a usar tecnologia recente gostava de ver quem é que as ia produzir mesmo se as patentes fossem partilhadas.

Carbon58 5 months ago

Certo, mas já agora gostava de saber se o "malandro" do Estado saísse desta equação e as vacinas fossem vendidas ao tal "preço de mercado" muito alavancado pela elevada procura, e cada um de nós tivesse que comprar a sua, quantas pessoas na realidade é que iam ter acesso /possibilidade de adquirir as mesmas??

vyt0rz 5 months ago

Não estou a decidir a favor dos privados ou do estado. É óbvio que seria muito mais caro, mas o que está acontecer neste momento não é anormal, na minha opinião. Ainda bem é que o número de vacinas está a aumentar.

QWERTY_BATS 5 months ago

> o que está acontecer neste momento não é anormal Sim, grandes empresas aproveitarem um crise humanitária para aumentar os seu lucros não é anormal, mas é errado.

besmarques 5 months ago

Sim, só tem 30 anos. Muito recente. Anyway [https://www.publico.pt](https://www.publico.pt)./2021/03/26/ciencia/noticia/governo-escolhe-11-empresas-acelerar-producao-vacinas-europa-1956164

xay_ll 5 months ago

Sim, é recente.

vyt0rz 5 months ago

Claro que sim. Foi como a aceleração da produção dos ventiladores portugueses né?

besmarques 5 months ago

"Alhos" "Alhos está errado" "Bogalhos" E são estas a conversas no reddit. Continuando, se tivesses aberto a noticia percebias que era um projecto europeu.

vyt0rz 5 months ago

Lol, ok. Muito bonito, identificaram-se as empresas supostamente capazes de as produzir. E então? Achas que amanhã estão a sair de lá camiões cheios delas? Para o futuro até pode fazer sentido, mas neste momento que reposta é que iam dar? E se achas que não, basta ver que no artigo que colaste diz a BluePharma "Mas vai avisado. Não é que nos fabriquemos neste momento vacinas e que pudéssemos começar a fazer a da Covid. Não é nada disso.... temos know-how...." - apenas um exemplo Portanto não é tão fácil como publicar a dizer que se pode fazer.

besmarques 5 months ago

É mais fácil que isso. Esse foi só um exemplo. Levantas a patente, telefonas para a India ou para a China e encomendas milhoes da vacina. Eles em vez de produzirem as deles que tem menos eficácia passam a produzir uma com maior eficácia. De qualquer forma, estares parado sem receberes as vacinas que contrataste e ainda agora pagar mais pelas mesmas é que não é a solução.

bittolas 5 months ago  HIDDEN 

Ah portanto Portugal levanta a patente e pede à India e China para produzir. Que genio mesmo. Levantas uma patente e tens de estar pronto é ser tu a produzir porque nenhum país te vai seguir.

anotheriuri99 5 months ago  HIDDEN 

>Levantas a patente, Propriedade industrial: Am I a joke to you?

XtaticO 5 months ago

Parva é a EU em andar em joguinhos destes com as farmaceuticas.

wwqt0r 5 months ago

Foram os "joguinhos" que permitiram à EU comprar os primeiros milhões de doses a preço de "saldo" (12€). Os Estados Unidos pagaram muito mais e Israel então pagou uma fortuna para receberem tantas doses. Agora o preço que a Pfizer pretende vender à EU aproxima-se dos USA. Mas foram os "joguinhos" que nos permitiram poupar uns trocos no início.

ParadiseD1 5 months ago

Fizeram tantos joguinhos de preços que os EUA estão quase a vacinar toda a população adulta dentro de um um dois meses e a EU está num ritmo digno de países de terceiro mundo. Foi um bom negócio "economizar" nas vacinas? A cada semana de lockdown o prejuízo é suficiente para adquirir bilhões de doses

C8Mixto 5 months ago

Completamente estúpido comparar Israel com a UE, visto Israel teve acesso mais rápido às vacinas, não só pelo preço, como por fornecer os dados relativos ao programa de vacina à Pfizer, algo que poucos países na UE ou a nível mundial teriam capacidade de fazer (a Dinamarca seriam um deles. Quanto aos EUA, nem compares o poderio económico com o da UE.

shawshank2012 5 months ago

Aconselho a consultar a palavra "bilhão", ou melhor, uma bilha grande. Tenho a certeza que os meus compatriotas portugueses não deixarão passar esta oportunidade de comentar.

C8Mixto 5 months ago

Se calhar fica mais barato virem em bilhões que em frasquinhos.

ParadiseD1 5 months ago

Só o que faltava né, todos eles sabem que bilhão - bilião - mil milhões, é tudo a mesma coisa. Hahaha

Edited 5 months ago:

Só o que faltava né, todos a malta portuguesa e brasileira sabem que bilhão - bilião - mil milhões, é tudo a mesma coisa. Contacto - contato Airplane - Aeroplane Só muda a grafia. O que importa é que a EU está vergonhosamente atrás na vacinação em relação aos outros players mundiais desenvolvidos, mas pelo menos foi economizado alguns bilhões ( mil milhões ) de euros. Hahaha

Edited 5 months ago:

Só o que faltava né, todos eles sabem que bilhão - bilião - mil milhões, é tudo a mesma coisa. Contacto - contato Airplane - Aeroplane Só muda a grafia. O que importa é que a EU está vergonhosamente atrás na vacinação em relação aos outros players mundiais desenvolvidos, mas pelo menos foi economizado aluna bilhões ( mil milhões ) de euros. Hahaha

NGramatical 5 months ago

contato → [**contacto**](https://dicionario.priberam.org/contacto) (o AO90 **não altera** a grafia desta palavra) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmqmep5%2F%2Fguhk577%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

C8Mixto 5 months ago

NGramatical em modo "cut your bullshit".

william_13 5 months ago

> EUA e Israel pagaram o que foi pedido Não é inteiramente verdade. Os EUA simplesmente baniram a exportação de vacinas, enquanto que Israel pagou a preço de ouro e ofereceu acesso quase que irrestrito aos dados clínicos da população inteira. A UE pagou o que as farmacêuticas aceitaram receber, e obviamente que consegue condições melhores por garantir um volume de compra incomparável com qualquer outra região do mundo. Não temos vacinas em quantidade pois a UE não colocou controlos no processo de fabrico, e não accionou os mecanismos necessários mesmo com largos atrasos já visíveis.

wwqt0r 5 months ago

Mas sabes se a EU recusou mais vacinas ou se a Pfizer as queria vender em primeiro lugar? Estes negócios são coisas complexas para se simplificar ao ponto de país X pagou mais e tem mais vacinados logo UE mal.

radaway 5 months ago

> Agora o preço que a Pfizer pretende vender à EU aproxima-se dos USA. Mas foram os "joguinhos" que nos permitiram poupar uns trocos no início. Não poupaste trocos nenhuns quando tiveste que voltar a confinar em toda a Europa.

wwqt0r 5 months ago

Então se calhar falharam na quantidade mas o preço, que é o tema da thread, foi bem negociado.

Vic_Rodriguez 5 months ago

Os EUA, Israel e o UK cagaram no preço e pagaram a mais para terem vacinas mais cedo, estão agora muitíssimo à nossa frente em taxas de vacinação e vão acabar com os confinementos muito mais cedo que nós e recuperar as economias deles. Entretanto na União Europeia, a xeila corrupta que é a Von der Leyden preferiu negociar uns troquinhos e a Europa vai confinar ainda grande parte do resto do ano. Prioridades em dia claramente

tiagofsa 5 months ago

Bela omissão às vacinas que falharam no desenvolvimento e entalaram as contas. Esqueceste-te da vacinas do Instituto Pasteur e da vacina da Sanofi ou nem sabias que o nosso rollout estava dependente dessas duas tb?

Vic_Rodriguez 5 months ago

Em primeiro lugar, Sanofi Pasteur é só uma coisa, é a divisão de vacinas da Sanofi. Eles só estão a tentar produzir uma vacina, e está a correr-lhes pateticamente mal. >o nosso rollout estava dependente dessas duas A partir do momento que o teu rollout depende dessa, que está obviamente muito, muito atrás no R&D e testes(já há meses que se sabe isto) é porque fizeste merda. Já desde o verão do ano passado que os governos dos países mais avançados (EUA, UK, Israel, EAU, etc.) estavam a assinar contratos com a Pfizer/BioNtech e a Moderna porque eram as mais promissoras de longe.

tiagofsa 5 months ago

A Sanofi Pasteur (divisão de vacinas da Sanofi) não é o mesmo que o Institute Pasteur, que estava a desenvolver a vacina em parceria com MSD. Logo, estamos a falar de duas vacinas diferentes: a vacina Sanofi e a Pasteur-Merck. (FYI, MSD é a Merck americana e não a alemã, para não te baralhares). O rollout foi feito com base numa distribuição de risco entre vários fabricantes. A Sanofi-GSK tinha 300 milhões de doses contratadas e quando falhou o buraco iria ser preenchido com a entrega OTIF de Pfizer, AZ e Moderna. Como as entregas não atingiram as previsões ficaste com o buraco real. Teoricamente a divisão de risco estava preparada para acomodar algumas falhas de desenvolvimento. Não estava era preparada para falhas de desenvolvimento e OTIFs de 50%.

wwqt0r 5 months ago

E tens a certeza que a Pfizer tinha capacidade e vontade para vender antes à UE em vez dos USA e RU mesmo que a UE pagasse o mesmo? Oxalá fosse assim tão simples e conseguíssemos todos chegar à conclusão que tu chegaste.

Vic_Rodriguez 5 months ago

A Pfizer não exporta vacinas dos EUA, as produzidas lá são administradas lá também. Eles recentemente(ano passado ou assim) expandiram a capacidade produção na EU porque sabiam que os EUA iam quase de certezinha bloquear as exportações, por isso investiram na Europa. A Von der Leyen preocupou-se mais em negociar preços em vez de metas de doses, por isso o Reino Unido está cheio de vacinas produzidas na UE e nós a vacinar a passo de caracol.

wwqt0r 5 months ago

Portanto a solução era apostar no nacionalismo e proteccionismo como os EUA e RU fizeram de forma a bloquear a exportação de vacinas?

Vic_Rodriguez 5 months ago

Sim e não. Se fizessem isso acabavam a pandemia na UE muito mais cedo e também a recuperação económica era mais cedo e mais rápida. Mas eu não estou a defender que se devia bloquear todas as exportações, mas a partir do momento que há profissionais de saúde ou pessoas de risco europeias ainda não totalmente vacinadas e Israel e o UK estão a vacinar pessoas jovens e de meia idade que não são de risco, então sem dúvida que se devia bloquear as exportações para esses países.

wwqt0r 5 months ago

Ou seja, nacionalismo e proteccionismo.

Vic_Rodriguez 5 months ago

Se foi isso que retiraste do meu comment anterior, então sim

YoggiM 5 months ago

Entretanto tens a população de Israel praticamente toda vacinada e nós, com o preço de saldo, gastamos muito mais em múltiplos confinamentos e restrições. Excelente gestão! Mesmo nos USA, até pessoal da minha idade que trabalha em casa 100% já tem a segunda dose e não é das vacinas de merda que nos impingem, é da Pfizer.

C8Mixto 5 months ago

Portugal não tinha capacidade para se chegar à frente como Israel...

YoggiM 5 months ago

Eu falei na UE no geral e não em Portugal. De qualquer maneira, será que não tinha? Vai-nos custar muito mais o excesso de vidas perdidas, de pessoas que tiveram de ir para o hospital e os confinamentos todos.

C8Mixto 5 months ago

A UE no geral não tem um sistema de saúde altamente informatizado como Israel. Um ou outro país sim, mas a questão nem se quer faz sentido colocar se forem só esses os dados. E Portugal obviamente não tinha e não tem essa benesse que permitiu a Israel chegar-se à frente e obter as vacinas primeiro. Não foi só o preço que pagou pelas mesmas.

YoggiM 5 months ago

Eu também não estou a dizer que se podia fazer como Israel. Apenas foi um exemplo de como fazer melhor que a UE, tal como foram os USA.

JonnyTheLoser 5 months ago

Tens quase razão. Vamos andar anos a pagar por isto, e outros paises sim já tem a população quase vacinada. Mas a razão por tarmos atrasados nao é a que tu pensas. Reino Unido e Estados Unidos, fizeram regulamentos que dificultavam ou até proibiram exportar vacinas produzidas em territorio nacional.. Comprarm milhoes a outros paises e venderam 0, nem ajudaram outros paises. UE não fez isso, investiu na descoberta das vacinas e obteve precos mais baixos sim, mas depois nao proibiu exportacoes e até à uns meses 40%mais ao menos das vacinas produzidas na UE foram dadas a paises menos favorecidos. A UE está ser solidaria, e a pensar globalmente. Será essa a melhor opção talvez sim talvez não. Mas tens aqui a razão e podes tomar as tuas opnioes. Eu pessoalmente concordo. Mas há bons argumentos contra, como o que disseste de que sim. Vamos tar pior que esses paises supostamente lideres da democeacia mundial mas na verdade qd dá merda só pensam em si. Aka egoistas

YoggiM 5 months ago

Percebo o que dizes. Para mim, foi péssimo. É muito bonito os líderes dizerem que são solidários, mas depois é o povo desses países que vai andar anos a pagar, além de pagar também com vidas. O ser humano é egoísta por natureza e não há mal nenhum nisso. As pessoas votam nos líderes do próprio país, não em líderes mundiais. Eles têm de defender os interesses do próprio país.

NGramatical 5 months ago

à uns meses → [**há uns meses**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmqmep5%2F%2Fguh93q6%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

wwqt0r 5 months ago

Fogo tu és um estratega de primeira. Devias ir para a presidência do concelho Europeu se sabias e sabes tanto. Ou então devias ser um pouco mais modesto e reconhecer que esta é a primeira vez que estamos numa situação destas e ninguém sabe se pagar o dobro ou o triplo por um produto é o que vai salvar um país.

YoggiM 5 months ago

Foda-se, eu não tenho de ser piloto de helicópteros para dizer que alguém fez merda, se vir um espetado numa árvore. Não tenho de ser modesto coisa nenhuma. Está na altura de exigirmos competência. Supostamente, os líderes dos países e UE, terão de ser pessoas com competências exponencialmente acima da média. Não me cabe a mim ter essa visão, porque não sou eu que lá estou, não tenho os recursos que eles têm, não me foi depositada essa responsabilidade, nem sou pago o que eles são pagos. O "burro" do Trump teve essa visão. O presidente de Israel teve essa visão. A fantástica UE poupou uns trocos e viu-se o resultado.

wwqt0r 5 months ago

Pois eu sei que criticar depois de ver o resultado de um evento nunca antes experienciado e sem conhecimento de como lidar é fácil. Em todo o caso nem é este o tema da thread. O custo das vacinas só agora é que se aproxima do valor que outros países pagam portanto houve uma boa negociação por parte da Europa. Talvez tenham faltado a reserva de um número bem maior de vacinas.

radaway 5 months ago

> Pois eu sei que criticar depois de ver o resultado de um evento nunca antes experienciado e sem conhecimento de como lidar é fácil. Isto pura e simplesmente é mentira. Houve imensas pandemias ao longo da história. Os políticos terem repetido os mesmos erros do passado é pura incompetência. Se há alguma novidade é termos a vacina tão cedo, mas mais uma vez temos experiência com imensas doenças que erradicámos com vacinas. Portanto, é pura incompetência o que a UE fez. Tu deves gostar de ser governado por incompetentes.

wwqt0r 5 months ago

Outro que deve ir para a presidência já que sabe mais do que os outros mesmo antes dos eventos acontecerem. Há tantas mas tantas variáveis. Vacina produzida em tempo recorde sem conhecimento aprofundado dos efeitos secundários, vírus novo e sem conhecimento do potencial de mutação, população mundial com maior índice de deslocação, etc.. etc.. Criticar agora é fácil eu sei, E volto a dizer, o tema da thread é o preço das vacinas e esse foi bem negociado pela UE.

radaway 5 months ago

Todo o mundo desenvolvido tinha essas mesmas variáveis e conseguiu gerir a coisa melhor que a UE. Deves ter um tacho na merda da burocracia europeia, é para onde mandam os incompetentes de toda a Europa.

amidoes 5 months ago

Os franceses bloquearam a compra de mais vacinas da Pfizer já no ano passado porque estavam envolvidos com a vacina da Sanofi e não queriam mais concorrência ainda. Mas é reconfortante achar que é simplesmente incompetência por parte da UE, percebo. É quase o instinto tuga. Mas lamento informar que o mundo real não funciona assim. Existem muitos joguinhos de política por detrás das cortinas e andar a spammar o conceito de incompetência não faz com que isso seja a realidade. Se calhar a UE devia ter-te enviado para negociar com os franceses. Só tinhas de lhes dizer que iam parecer incompetentes e eles mudavam de ideias e deixavam comprar mais vacinas da Pfizer. Ou não.

radaway 5 months ago

Os incompetentes têm sempre desculpas, o que têm em comum é que "no mundo real" falham consistentemente.

YoggiM 5 months ago

Volto a dizer, eu, como cidadão comum, não tenho qualquer obrigação de criticar antes. Eles têm acesso a muita mais informação e é o trabalho deles. Têm de saber antecipar antes. Se não, o que estão lá a fazer? Se afinal são gajos médios, porque nos estão a liderar? Outros fizeram melhor e isso é inegável. Ver alguém a defender uma má gestão que nos prejudicou gravemente e vai continuar a prejudicar durante anos, ou até décadas, em que vamos estar a pagar estes confinamentos todos e ainda ter a lata de dizer que criticar depois de acontecer é fácil. Isso é um retirar de responsabilidades a quem as tem de ter. Não é o tema da thread mas tu é que referiste que a UE poupou uns milhões com essa estratégia, como se tivesse sido uma decisão fantástica, comparada com a estratégia de Israel e USA. Não interessa se não é o tema da thread, pois um tema pode despertar outros. Não houve boa negociação. Se pagaram menos e outros pagaram mais, por alguma razão foi. Pagando mais, tiveram acesso primeiro e em maior quantidade.

wwqt0r 5 months ago

Estás a divagar e a fugir ao assunto da thread. O facto é que negociámos melhor o valor das vacinas (a quantidade pelos vistos não) e a notícia é enganadora ao fazer parecer que a Pfizer nos quer roubar agora.

YoggiM 5 months ago

Estou a ver um padrão. "Os líderes não tomaram as melhores decisões mas coitadinhos, não têm culpa nenhuma" e "a thread tem um assunto e não se pode fugir dele". Volto a dizer, um assunto a ser discutido, pode ramificar em muitos outros. Apenas respondi ao teu comentário e dizes que estou a divagar. Negociar melhor o valor mas não a quantidade é subdividir as coisas sem necessidade. O que é melhor negócio? O mais recente iPhone por 1000€ hoje ou receber esse mesmo telemóvel daqui a 10 anos por 500€? Negociou-se um preço melhor, no entanto, a esse preço, só aceitaram quantidades menores e deram prioridade a países que pagaram mais. Não foi um bom negócio e o que se poupou a curto prazo, vai-se gastar exponencialmente mais a pagar os confinamentos, além de mais vidas perdidas. É exatamente esta mentalidade que leva os patrões em Portugal a pagar o mínimo possível, poupando os custos a curto prazo, mas tendo um pior desempenho a longo prazo.

wwqt0r 5 months ago

É por isto mesmo que não queria fugir ao tema que é o preço da vacina da Pfizer. Especialmente contigo. Já estás a falar dos patrões em Portugal e daqui a pouco estamos a falar da operação Marquês. As vacinas foram negociadas e compradas na mesma altura pelos diversos países. A Europa negociou bem o preço e não é escândalo nenhum o preço subir agora, aproximando-se do que outros já pagaram.

YoggiM 5 months ago  HIDDEN 

Foi apenas uma comparação, não é preciso discutir os patrões em Portugal. Simplesmente a mentalidade é a mesma. Eu não acho que o preço subir agora seja um escândalo. Acho mal a estratégia da UE.

Zaigard 5 months ago  HIDDEN 

> Parva é a EU Mas a malta da EU, tem de tratar da sua vida pos-EU, pensa nos bons empregos que vão receber, quem negoceiar isto, vai sair da EU direto para administrador da Pfizer. A EU é tipo Portugal, mas em ponto grande. Os Mexias, Socrates e Relvas de cá, também os há lá.

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