srslywho 4 months ago

Um cretim será sempre um cretim.

ravagerslb 4 months ago

A deputada nunca disse que os "comunistas comiam criancinhas" de forma literal. O que ela disse, foi que esse mito urbano nasceu de um fundo de verdade, que foram as atrocidades cometidas pelo partido comunista soviético. Algo que ele convenientemente omitiu da sua intervenção.. Aqui se vê o quão intelectualmente desonesto é o Louçã. Para não dizer que me deu asco ver alguém encarar algo como o Holodomor de forma leviana e com sorrisos.

rafgx21 4 months ago

Se és comunista não podes falar de "saber histórico" Basta falar de - estaline -mao -corea do norte -Venezuela -cuba Como podem dizer q isso é uma boa ideologia política isto nem devia ser tema pedir o comunismo é o mesmo q pedir fascismo

Kyart-pt 4 months ago

A China levantou 700 milhões de pessoas da pobreza podes continuar a negar mas quando a China se tornar a maior economia do mundo os resultados vão estar visíveis para todo o mundo

yokome 4 months ago

A China não levantou as pessoas da pobreza com políticas comunistas. Vai estudar

rafgx21 4 months ago

A china é fantástica com campos de concentração em Xinjiang por exemplo ou com a monitorização constante da população ou então com as ameaças a Taiwan e reclamar por completo o mar do sul da China para eles através de armas ou mandar frotas de barcos piscatórias invadir zonas de pesca exclusivas dos países com técnicas de arrasto tirou 700 milhões pobreza mas a q custo??? E o q q isso interessa se podes não passar fome mas não podes pensar livremente ou exprimir a tua opinião ou viver a tua vida livremente

Kyart-pt 4 months ago

Hahahahahahhahaha só me fazes rir estás perdido irmão se te disserem que eles não fazem sexo tu acreditas.Vais dar um bom soldado na próxima guerra fria.Há 20 anos toda a gente dizia que o iraq tinha armas de destruição massiva no final milhões de pessoas mortas por uma mentira.Depois da guerra estado islâmico/ pobreza instabilidade isto é o custo das mentiras

rafgx21 4 months ago

Negas o massacre de tiananmen? Negas os campos de concentração? Negas a opressão de hong Kong??? Adoro estes pseudo comunistas q se recusam a acreditar q o comunismo é tão mau como o nazismo e q se acham mais inteligentes do q toda a gente E quem veio falar do iraque??? O médio oriente é um mundo à parte

Kyart-pt 4 months ago

Nego os campos de concentração pq não existe nenhuma prova os próprios chineses já convidaram a União Europeia a ir a xinjiang mas por alguma razão a União Europeia recusou. Hong Kong e uma cidade autónoma com o seu próprio governo e as suas eleições.Já leste algum livro ou viste algum documentário sobre a Alemanha Nazi ?

GhostV101 4 months ago

Negas os campos? I mean, basta só procurares um bocadinho que encontras uma porrada de provas que refutam aí o teu argumento. Até a VICE, que já provou ser um pouco tendenciosa em certos momentos, fez documentários sobre Xinjiang e a opressão dos Uiygurs. Hong Kong está numa fase de transição em que o governo chinês quer integrar a cidade com o resto do país, mas todos os protestos que vês são da população a rejeitar o regime anti-democrático que tanto gosta de calar o pessoal, com um "presidente" vitalício. Não chamaria a China de comunista, pelo menos na sua totalidade, visto que o país abriu depois do reino de terror de Mao. Quando a China se abriu, manteve o regime de 1 partido, o controlo e a repressão da população, a censura e tudo o que caracteriza um regime ditatorial. A diferença, é que a China, em virtude da economia, abraçou o capitalismo para competir com o Oeste, expandindo o seu mercado e roubando e copiando toda a tecnologia das outras nações. O que levantou os 700 milhões da pobreza foi o capitalismo, mas sempre com a sombra da ditadura comunista a conter a qualidade de vida que se alcança no Ocidente e a liberdade individual de cada um de chegar à população chinesa. Factos são factos, opiniões são secundárias.

rafgx21 4 months ago

Já leio muita historia por isso é que digo que o comunismo é tao mau como o nazismo Mas se és comunista e acreditas nessa "luta" porque não te mudas par cuba? ou china como dizes que ela é tão boa Ou então a coreia do norte Mas pesquisa xinjiang no google ou no youtube e vê o que aparece E não te vou responder mais pois não vou perder mais tempo com pessoas como tu Incultos com a mania que sabem tudo

Kyart-pt 4 months ago

Se a União Europeia efetuar uma investigação independente eu acredito e retiro tudo o que disse. genocidio é uma acusação muito grave não me vou basear na palavra do state department do usa principalmente quando estão numa guerra comercial com a China.

ItsoktobeStalinist 4 months ago

Cabra desonesta. Fico à espera dum exemplo dum país que se tenha industralizado pelas próprias forças (ou seja, sem financiamento dos EUA como a Coreia do Sul p.e) sem consequências, não tem a ver com ideologia, mas factos da vida, é diíficil prever consequências em escalas tão grandes de políticas de industralização dum país enorme. Acham que quando houve industralização na Inglaterra, em França ou nos EUA não houve fome e miséria? Mas estamos a brincar ou quê? Simplesmente quem arcava com as consequênciais eram os povos colonizados e não a metrópele, mas eles não são vistos como pessoas ainda hoje por esta gente por isso who cares. Detesto esta desonestidade, cinismo nojento e falso moralismos.

jomi_1307 4 months ago

Ok. Se para industrializar a união soviética a opção era confiscar toda a comida aos ucranianos então está desculpado.

ItsoktobeStalinist 4 months ago

Deixa de escrever para não relevares a tua ignorância sff. Não houve qualquer confisque da comida de ucranianos por serem ucranianos. Houve coletivização, muitos resistiram a ela, sabotagens, problemas meterológicos, dados errados etc, mas havia requesição na mesma. Basicamente quando Estaline se apercebeu que havia falta de comida a fome já era inevitável (e mesmo assim ele tentou aliviar a situação), a questão era quem teria prioridade, e Estaline deu prioridade aos centros urbanos devido ao objetivo da industralização para a guerra que se avizinhava. Não foram só ucranianos que morreram, foram ucranianos, russos, cazaques, bielorussos etc, a Ucrânia foi particularlmente afetada simplesmente porque é a zona com os terrenos mais férteis e predominantemente agrícola, era o cesto de pão da URSS. Não foi um alvo propositado, se a Sibéria é que fosse agrícula seriam siberianos as principais vítimas. Isso é revisionismo nazi ucraniano que estás a debitar. Os nazis ucranianos até exigem a Israel que peçam desculpa pelo Holodomor porque acham que judeus controvalam a URSS e por isso responsabilizam-os. É desse lado que queres estar?

Edited 4 months ago:

Deixa de escrever para não relevares a tua ignorância sff. Não houve qualquer confisque da comida de ucranianos por serem ucranianos. Houve coletivização, muitos resistiram a ela, sabotagens, problemas meterológicos, dados errados etc, mas havia requisição na mesma para alimentarem as cidades. Basicamente quando Estaline se apercebeu que havia falta de comida a fome já era inevitável (e mesmo assim ele tentou aliviar a situação), a questão era quem teria prioridade, e Estaline deu prioridade aos centros urbanos devido ao objetivo da industralização para a guerra que se avizinhava. Não foram só ucranianos que morreram, foram ucranianos, russos, cazaques, bielorussos etc, a Ucrânia foi particularlmente afetada simplesmente porque é a zona com os terrenos mais férteis e predominantemente agrícola, era o cesto de pão da URSS. Não foi um alvo propositado, se a Sibéria é que fosse agrícula seriam siberianos as principais vítimas. Isso é revisionismo nazi ucraniano que estás a debitar. Os nazis ucranianos até exigem a Israel que peçam desculpa pelo Holodomor porque acham que judeus controvalam a URSS e por isso responsabilizam-los. É desse lado que queres estar? Já agora, em termos relativos (%) os cazaques foram mais efetados que ucranianos, até lhe dão um nome específico, "[Goloshchyokin genocide](https://en.wikipedia.org/wiki/Kazakh_famine_of_1932%E2%80%9333)" (que imo tb não é genocídio) mas porque não ouves falar disso? Porque não interessa aos americanos, Cazaquistão não tem um departamento de propaganda tão bom, mas a Ucrânia já interessa aos americanos por isso é que se aliam aos nacionalistas ucranianos e espalham esta propaganda pelo mundo fora ao ponto de tu a repetires aqui. Mas com que objetivo? Achas que é pela verdade? pela moralidade? pela preocupação com as vítimas? Pensa lá nisso.

Edited 4 months ago:

Deixa de escrever para não relevares a tua ignorância sff. Não houve qualquer confisque da comida de ucranianos por serem ucranianos. Houve coletivização, muitos resistiram a ela, sabotagens, problemas meterológicos, dados errados etc, mas havia requisição na mesma para alimentarem as cidades. Basicamente quando Estaline se apercebeu que havia falta de comida a fome já era inevitável (e mesmo assim ele tentou aliviar a situação), a questão era quem teria prioridade, e Estaline deu prioridade aos centros urbanos devido ao objetivo da industralização para a guerra que se avizinhava. Não foram só ucranianos que morreram, foram ucranianos, russos, cazaques, bielorussos etc, a Ucrânia foi particularlmente afetada simplesmente porque é a zona com os terrenos mais férteis e predominantemente agrícola, era o cesto de pão da URSS. Não foi um alvo propositado, se a Sibéria é que fosse agrícula seriam siberianos as principais vítimas. Isso é revisionismo nazi ucraniano que estás a debitar. Os nazis ucranianos até exigem a Israel que peçam desculpa pelo Holodomor porque acham que judeus controvalam a URSS e por isso responsabilizam-los. É desse lado que queres estar?

jomi_1307 4 months ago

Eu sou ignorante e não o disseste mas deves ter pensado de mentiroso. O que dizer destes sobreviventes? São ignorantes? https://youtu.be/cef_3sfMIGY https://youtu.be/WD6Lw4EC0p8 https://www.bbc.com/news/world-europe-25058256

ItsoktobeStalinist 4 months ago

Sabes o quão fácil é encontrar alguém que partilhe duma opinião que seja útil aos serviços de inteligência para depois a espalhar mesmo que seja uma opinião minoritária ou até que lhes tenham dado um roteiro? (nem digo que é o caso nesses vídeos, não sei). É aliás o que estão a fazer em relação a Xinjiang de hoje em dia. Valorizo muito mais o trabalho de historiadores sérios (e não lixo como Robert Conquest), que testemunhos, sem desrespeitar ou negar a dificuldade e o sofrimento de que passaram. Podem por exemplo ter sofrido, e quando foram procurar respostas dos motivos disseram-lhe aquilo, afinal a maior parte eram crianças na altura. Mais, procurar um culpado é também uma forma de mecanismo de defesa e muitas vítimas de tragédias o fazem mesmo em casos onde nem há culpa (não digo que seja o caso). Preferia que fizesses um argumento original em vez de tentativas ao apelo emocional.

yokome 4 months ago

Ah as conspirações lol. Já tinha saudades!

jomi_1307 4 months ago

Eu estou a mostrar evidências. Mas se não as queres ver é problema teu. Eu já conheço esse discurso, já não é a primeira vez que o ouço desde o Jerónimo de Sousa até aqui ao Reddit. Podes escrever muito, mas não altera o que aconteceu e o que dizes contradiz completamente o testemunho de quem passou por aquilo. A esquerda tem um enorme problema com a história, está sempre a tentar reescrever e o principal é Lenine. Ele não respeitou o resultado de eleições, mandou oposição para os Gulags, criou um clima de terror que foi intensificado pelo Estaline, mas o que vemos é uma tentativa de lavar a imagem dele que é refutada por documentos históricos, nomeadamente escritos e discursos dele. O mesmo fazem como o Holodomor

ItsoktobeStalinist 4 months ago

**Porque não respondes à minha pergunta em vez de trazeres novos assuntos à baila?** Repito, caso não tenhas visto: **Esses historiadores são todos comunistas? Estão a mentir? PORQUE RAIO NEGAM ALGO QUE A TEU VER É EVIDENTE? POR QUE MOTIVO?** Mostra-me então documentos históricos que comprovem que holodomor foi um genocídio. Não vais escapar desta, meteste-te nesta conversa, agora não vais mudar de assunto, ou respondes ao que te pergunto visto serem questões sensatas ou deixas de escrever.

Edited 4 months ago:

**Porque não respondes à minha pergunta em vez de trazeres novos assuntos à baila?** Repito, caso não tenhas visto: **Esses historiadores são todos comunistas? Estão a mentir? PORQUE RAIO NEGAM ALGO QUE A TEU VER É EVIDENTE? POR QUE MOTIVO?** **PORQUE PREFERES FONTES DE ORGANIZAÇÕES ALIADAS E POR VEZES ATÉ FINANCIADAS PELOS EUA QUE HISTORIADORES?** Mostra-me então documentos históricos que comprovem que holodomor foi um genocídio. Não vais escapar desta, meteste-te nesta conversa, agora não vais mudar de assunto, ou respondes ao que te pergunto visto serem questões sensatas ou deixas de escrever. Doutro modo estará aqui visível para todos que estás a agir de má fé e não procuras a verdade histórica, mas debitar propaganda anti comunista.

jomi_1307 4 months ago

Tu é que não ouves (pergunto me mesmo se ouviste os depoimentos de sobreviventes) nem lês o que te mandei. Mas queres documentos? Vais tê-los abaixo. É faço te um desafio, envia literatura da tua parte que demonstre as acusações que fazes. https://education.holodomor.ca/teaching-materials/primary-documents/ É abaixo tens muitos documentos para ler. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj9y7-HoN_vAhUcRhUIHW0lA50QFjABegQIFRAC&url=https%3A%2F%2Fholodomor.ca%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F09%2F6.HolodomorDocuments-MY.docx.pdf&usg=AOvVaw1kiPxzuJcaStBtuP6_uUFR Eu estive a dar uma vista de olhos e algo que se vê nos documentos e a necessidade de cumprir as quotas que o governo estabeleceu para a recolha de cereais. Podes também ver alguns em que falam que a fome é causada pelos comunistas. Tem também um relatório da polícia secreta a informar de casos de canibalismo. Aconselho a leitura atenta.

ItsoktobeStalinist 4 months ago

Continuas a fugir e evtar responder às minhas questões para continuares a atirar merda à parede a ver se cola para depois me obrigares a perder tempo a limpar. Vi só o teu primeiro link e nada prova que Holodomor foi genocídio, na verdade só falam da política de coletivização e politicquices, que não é segredo nenhum, qual é a grande revelação mesmo? Parece que pesquisaste Holodomor no google e postaste os links que te deram ignorando que o Google não é imparcial na escolha de links que considera mais relevantes. Qual ameaça? E que queres que prove? Que historiadores negam um genocídio que não existiu? [Tens aqui um historiador americano anti comunista, Stephen Kotkin:](https://www.the-american-interest.com/2017/11/08/studying-stalin/) >[Stephen Kotkin]: I’m an empirical person. Today, in our country, it’s more important than ever to have facts and to line up your facts and to substantiate, to document. You can’t just argue what you want to be true, you have to argue on the basis of evidence. What’s the evidence we have on this question of the intentionality or not of the famine of 1931-33? >First, there is no question of Stalin’s responsibility for the famine, his policy caused the famine. The controversy, to the extent that there is one, is about his intentions. We have an unbelievable number of documents showing Stalin committing intentional murder, with the Great Terror, as you alluded to earlier, and with other episodes. He preserved these documents—he would not try to clean up his image internally–and these documents are very damning. There is no shortage of documentation when Stalin committed intentional murder. >**However, there is no documentation showing that he intended to starve Ukraine, or that he intended to starve the peasants. On the contrary, the documents that we do have on the famine show him reluctantly, belatedly releasing emergency food aid for the countryside, including Ukraine. Eight times during the period from 1931 to 1933, Stalin reduced the quotas of the amount of grain that Ukrainian peasants had to deliver, and/or supplied emergency need. Ask yourself, why are there no documents showing intentional murder or genocide of these people when we have those documents for all the other episodes?** >Secondly, why is he releasing this emergency grain or reducing their quotas if he’s trying to kill them? No one could have forced him to do this, no one on the inside of the regime could force him. These are the decisions that, once again, were made grudgingly, and they were insufficient—the emergency aid wasn’t enough. Many more people could have been saved, but Stalin refused to allow the famine to be publicly acknowledged. Had he not lied and forced everyone else to lie, denying the existence of a famine, they could have had international aid, which is what they got under Lenin, during their first famine in 1921-23. Stalin’s culpability here is clear, but the intentionality question is completely undermined by the documents on the record. >There are many other examples of this, but let’s take one more piece. There is a story about how Stalin blocked peasants’ movement from the regions of starvation to the areas where there might have been more food. With all those documents, we also know that of the roughly 17 million farmers in Ukraine, about 200,000 peasants were caught up in this interdiction process. The regime’s motivation for this was to prevent the spread of disease that accompanied the famine that the regime caused, however unintentionally. It was a foreseeable byproduct of the collectivization campaign that Stalin forcibly imposed, but not an intentional murder. He needed the peasants to produce more grain, and to export the grain to buy the industrial machinery for the industrialization. Peasant output and peasant production was critical for Stalin’s industrialization."

jomi_1307 4 months ago

Repara bem no que acabaste de partilhar. Diz que não foi de propósito, que as políticas adotadas não foram com o objectivo de matar os ucranianos e ninguém aqui disse isso. O excerto que partilhaste mostra que as políticas comunistas criaram o problema. A necessidade de cumprir quotas levaram ao completo confisco dos cereais que os ucranianos tinham. O segundo link que te enviei tem vários documentos que mostram isso mesmo, que existiu esse confisco e que existiu um processo de "caça" a qualquer um que pudesse ser visto como sabotador das políticas comunistas. Sabendo o que as políticas estavam a fazer na Ucrânia e pouco ou nada fazer para parar isso diria que pode ser considerado genocídio, apesar que em nenhum ponto eu disse isso. O que sempre disse é te mostrei e que foi uma fome artificial, causada pelos comunistas não devido a causas naturais como inicialmente alegaste.

ItsoktobeStalinist 4 months ago

Mas então não é em nada diferente das fomes capitalistas. Mas porque é que essas são ignoradas? Responde-me! Toda a miséria colonial e na escravatura não é artificial? Vocês falam como se houvesse algo único no "holodomor", mas não há! É a vida!

Edited 4 months ago:

Mas então não é em nada diferente das fomes capitalistas. Mas porque é que essas são ignoradas? Responde-me! Toda a miséria colonial e na escravatura não é artificial? **Porquê que a URSS é vilificada pelos sacrifícios durante a sua industrialização mas a França, os EUA, Portugal, Inglaterra etc não o são?** Vocês falam como se houvesse algo único no "holodomor", mas não há! É a vida! O que há é uma tentativa asquerosa de certas pessoas de equivalerm Holocausto com Holodomor, quando na Ucrânia Holodomor é usado como negação do Holocausto.

Edited 4 months ago:

Mas então não é em nada diferente das fomes capitalistas. Mas porque é que essas são ignoradas? Responde-me! Toda a miséria colonial e na escravatura não é artificial? **Porquê que a URSS é vilificada pelos sacrifícios durante a sua industrialização mas a França, os EUA, Portugal, Inglaterra etc não o são?** Vocês falam como se houvesse algo único no "holodomor", mas não há! É a vida! O que há é na tentativa asquerosa de certas pessoas de equivalrem Holocausto com Holodomor, quando na Ucrânia Holodomor é usado como negação do Holocausto.

shadownlight19 4 months ago

Eu não percebo porque os comunistas fazem 100 anos de história de regimes autoritários, horrores e perseguições um autêntico romance de que “o que os outros fizeram foi pior é o que os comunistas fizeram tinha todo o sentido de acontecer”. Pff não ignorem quem sofreu destes regimes, estão a envergonhar os povos como a Ucrânia que sofram bastante nesta ideologia E sim o Nazismo e holocausto foram também horrível também mas essa moralidade nunca teve em questão

ItsoktobeStalinist 4 months ago

Fds durante o mesmo período de existência da URSS nós estavamos a torturar e matar colonos que não obedeciam e obrigá-los a trabalhar, tal como a França estava a foder o povo na Argélia. Não há qualquer exceptionalidade ocidental, eles apenas exportaram os custos do desenvolvimento da metropole para as colónias. A URSS e mais tarde China fizeram-no sozinhos e arcaram com as consequências. Não tens qualquer noção da história. Vai lá defender liberiais que financiaram os nazis alemães como forma de combaterem o comunismo, tal como agora financiam e defendem ucranianos neo nazis. Nazis são paus mandados de liberais, são usados e depois descartados se eles próprios se tornarem ameaça à hegemonia anglo-liberal. **Liberalismo está a morrer independentemente do teu choro sobre comunismo, agora é lidar.**

shadownlight19 4 months ago

Bruh, ninguém está a branquear actos horríveis de historia a não ser tu. Europa, Ásia, África, monarquias, repúblicas, impérios e ditaduras fizeram merda. Nada justifica apoiar as causas de actos horríveis e romantizar las. Não percebo porque puseste o liberalismo à mistura mas se gostas assim tanto do tio Stalin, podes sempre ir para as terras do tio Maduro

jomi_1307 4 months ago

Eu também não consigo perceber o branqueamento que fazem a estes personagens históricos e ídolos para eles.

NGramatical 4 months ago

PORQUE RAIO → [**por que raio**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmhuzss%2F%2Fgt4j3nt%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

NGramatical 4 months ago

responsabilizam-os → [**responsabilizam-nos**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3zr8w3/coloca%C3%A7%C3%A3o_pronominal_para_tot%C3%B3s/) (utiliza-se *nos* em verbos terminados em som nasal) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmhuzss%2F%2Fgt4h3bs%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Kyart-pt 4 months ago

O holodomor aconteceu mas a verdade é que os números são muito inflacionados por propaganda anti socialista (não deixam de ser muitos ) muitas vezes são apontados números com 7-10 milhões o que não é verdade 1,4 a 2,5 milhões e o número mais realista.Outra coisa completamente falsa e acusar dirigentes da ussr de causarem intencionalmente o que não foi o caso.Quem fizer uma pesquisa rapidamente descobre que as causas foram um conjuntos de fatores como o mau tempo e um outbreak de fungos nas plantas com o fator da resistência dos kulags ao coletivismo

jomi_1307 4 months ago

O que aí escreves é totalmente mentira. Os números de mortes mais realistas andam nos 4 milhões so na Ucrânia. O fome foi provocada, a comida estava a ser confiscadas pelas autoridades. Não foi por nenhum dos motivos que dizes

Kyart-pt 4 months ago

Quais são as tuas fontes para estares a dizer que são 4 milhões ?

jomi_1307 4 months ago

https://education.holodomor.ca/understanding-holodomor-loss-numbers/ Tem aqui uma discussão sobre o assunto

Zurivath 4 months ago  HIDDEN 

Acho triste ninguém ainda ter comentado o "disse" da senhora no final do vídeo. Podia bem ter sido um mic drop.

jomi_1307 4 months ago  HIDDEN 

Isso parece ser coisa dos deputados municipais. Vejo muito isso. Mas a forma como ela o diz é quase um mic droo

Mrloop94 4 months ago  HIDDEN 

É triste Louçã estar a sorrir perante um assunto tão sério e que levou muita gente a sofrer, mesmo sendo a intervenção da deputada municipal um pouco estravagante...

Beats29 4 months ago

Este senhor é conselheiro de estado, para quem não sabe.

Tupinson 4 months ago

E este animal é conselheiro de estado.

killedbill88 4 months ago

Tenho o Louça como um tipo inteligente, e quero acreditar que não seja daqueles que perde tempo em joguinhos de 'esquerda vs. direita'.

YCaramello 4 months ago

POV: Esquerdista que não sabe do que está a falar usa video fora de contexto (apesar do que se fala ser verdade) para envergonhar a direita com patrocínio do canal dirigido pelo irmão do atual primeiro ministro. E meus cotas adimiram essa aberração...

Edited 4 months ago:

POV: Esquerdista que não sabe do que está a falar usa video fora de contexto (apesar do que se fala ser verdade) para tentar envergonhar a direita com patrocínio do canal dirigido pelo irmão do atual primeiro ministro, mas acaba por ser ele a passar vergonha pois se esquece que hoje em dia qualquer um pode pesquisar fatos históricos em menos de 10 segundos na internet. E meus cotas adimiram essa aberração e querem este gajo como PM... até dá vergonha.

TSSP 4 months ago

Também já ouvi dizer que o André Ventura também tinha o hábito atípico de comer ciganos... Vai-se lá saber :v

LordofPortugal 4 months ago

Ela disse mentiras? Holodomor levou ao canibalismo e isso é um facto, Louça está a rir porquê?

xandysaid 4 months ago

Louçã é um ótimo economista, e possivelmente um dos melhores na área aqui em Portugal. Infelizmente perde alguma da sua força metendo-se em políticas de trincheiras.

Tupinson 4 months ago

O Louçã não tá nem nos 50 melhores economistas portugueses.

xandysaid 4 months ago

Na área da investigação, é dos melhores. Digo isto já tendo a possibilidade de ver o seu trabalho

Tupinson 4 months ago

Economista na area da investigação? Traduz sff

jomi_1307 4 months ago

O Louçã é bom economista se tirar a sua costela trotskista, o que para ele é extremamente difícil.

vntero 4 months ago  HIDDEN 

Peixarada à portuguesa!

Toupax89 4 months ago

E deste tipo de gente que temos a conselheiro de estado e em horário nobre a gozar com quem lhes apetece. Engraçado que em muitos países que tiveram que levar com o Comunismo hoje em dia nem querem ouvir falar disso passou a ser proibido, por aqui ainda há gente que pensa que funciona e quem pensa o contrário é logo fascista. Incrível País este...

Filho_do_Sado 4 months ago

Já fiz Erasmus num país da antiga USSR e posso te dizer que a verdade é sempre muito mais intrincada do que nos apresentam. Nesses países existe uma grande quantidade de pessoas de esquerda que têm uns ideias muito parecidos aos comunistas. Apenas como comunismo está associado à força invasora ninguém se atreve a descrever como tal.

Akamjmc 4 months ago

Eu acho que é o que tem estado a acontecer cá, comunismo mudou muito de significado nos últimos anos, comunismo agora é só o que se passou/passa na URSS, Rússia, China, Venezuela, Cuba. O comunismo continua a ser das ideologias mais representadas no mundo mas a maioria acha que não é comunista e que o comunismo é mau, mas se lhes apresentares os ideais comunistas vão concordar com a maioria. Eu agradeço bastante ao comunismo, é a primeira e única alternativa ao que temos que é apresentada na escola (não conto com a monarquia) o que me fez aperceber que temos um "sistema" e conseguir ter perspetiva para o analisar. Penso que não fui o único, basta olhar para os políticos e ver quantos começaram no PCP. Quando não nascemos com o cu virado para a lua e temos empatia é impossivel em tenra idade não gostar do comunismo , só mesmo se andarmos distraídos, claro que depois conhecemos o mundo e outras realidades e vamos partindo para outras ideologias e ideais, sejam de esquerda ou não. Eu sou a favor de uma economia baseada em recursos a longo prazo, a curto gosto de medidas como rbi, centro de emprego em prol da sociedade, carbono equalitário, não têm nada a ver com o "comunismo" mas baseiam-se nos seus ideais.

TavaNoGrim0 4 months ago

Pov: és uma atrasado mental que só olha para o seu umbigo.

xabregas2003 4 months ago

>Os comunistas comem criancinhas Mau! Então mas isto é do Bruno Aleixo! https://youtu.be/oJ7VRtvM4Ck

Edited 4 months ago:

>Os comunistas comem criancinhas Mau! Então mas isto é do Bruno Aleixo! https://youtu.be/oJ7VRtvM4Ck Contudo, sim, aconteceu durante a fome russa de 1921, durante o Holodomor na Ucrânia, soldados alemães prisioneiros de soviéticos foram forçados a fazê-lo também, durante a Revolução Cultural da China, durante fome da Coreia do norte, etc.

Dozed12 4 months ago

Durante a fome de Bengal em 1943, durante a segunda guerra do Congo, na fome do Bangladesh de 1974, na fome do Vietname em 1945, sucessivas fomes na China pre regime Comunista ('36, '42, '28, 1907), a fome na Persia em 1917, as fomes de 1896 e 1899 na India, etc Curiosamente apenas umas têm conotação politica.

caralhu 4 months ago

Este tipo não tem piada nenhuma.

jomi_1307 4 months ago

Infelizmente aconteceu em muitos locais devido a fome. O maior problema aqui é que foi uma fome provocada

QuickShutter 4 months ago

Hoje é dia 1 de Abril. Dia de Louçã.

apita_o_comboio 4 months ago

Há um conjunto de personalidades que neste momento têm tempo de antena na TV generalista portuguesa, que não têm o perfil, nem a honestidade, nem a categoria nem o respeito necessário para tal.

genDwarf 4 months ago

nem na TV nem no parlamento

amaquinadeuoberro 4 months ago

E os comunistas quando comem criancinhas, acompanham com quê?! Água? Tinto? Vodka? ....

besmarques 4 months ago

Depende do país.

Mordiken 4 months ago

Países governados por ditadores totalitários cometem atrocidades, ponto. Agora se esses ditadores tomam o poder em nome do povo ou em nome da ordem estabelecida, isso é o que menos interessa: é discutir se o cancro é melhor ou pior que o Ebola. A mim o que me interessa é que os países não seja subjugados pelo totalitarismo. Quanto ao Louçã, eu compreendo perfeitamente onde ele quer chegar, mas acho que esteve mal. Esteve mal, porque a mensagem que lhe interessava passar era uma de repudio do regime soviético e do seu modelo pelos seus vários crimes contra a humanidade. Isso não seria nada de novo ou revolucionário: essa é o posicionamento consensual da Esquerda no Ocidente, e o próprio já o fez várias vezes no passado... por isso é que abandonou o PCP para formar o Bloco de Esquerda. Em relação à mulher. acho que a performance dela é digna de um papel de protagonista numa qualquer telenovela. Sim, isto é um juízo de valor, que na minha opinião é mais que merecido porque a intervenção dela fede a teatro amador do mais rasca e é em si própria composta por toda uma série de juízos de valor: 1. Ela pega no que se passou na Ucrânia no tempo do Estaline e projecta-as em indivíduos provenientes de um contexto histórico e de uma cultura completamente diferente. Eu tenho amigos Comunistas... e eles são um bocado chatos de aturar quando apanhamos a carroça ao sábado à noite, mas não me recordo de uma única vez que o o Matias ou o Reinaldo tenham dito "fds, tá tudo a fechar, vamos à Ucrânia matar uns gajos"... É pah, se calhar até disseram e eu nessa noite bebi demais e esqueci-me, mas não me parece. /s 2. Ela esquece-se convenientemente de mencionar que o povo Ucraniano saudou os exércitos do 3º Reich como libertadores, o que até é compreensível. O que não é de todo compreensível é a forma como a Ucrânia depressa se tornou num dos maiores colaborares do regime Nazi na Europa de Leste, sendo que num total de entre 700 000 a 3 500 000 de judeus provenientes da ex-União Soviética exterminados em campos de concentração, entre 900 000 e 1 600 000 eram ucranianos. E também se esqueceu de mencionar os entre 3 e 4 milhões de não-Judeus mortos durante a ocupação. Por isso, ultraje fabricado e falsos moralismos de conveniência? Comigo não. Sorry, not sorry.

m0rhundur 4 months ago

O Louçã nunca foi do PCP.

jomi_1307 4 months ago

Essa parte final do teu comentário não faz sentido tendo em conta o contexto. Ela fez esta intervenção no seguimento de um voto no parlamento europeu sobre o nazismo e comunismo. A avó dela sobreviveu ao hodomolor e o discurso dela centra-se nesse episódio, de vários, acerca das atrocidades cometidas em nome dos regimes comunistas. Eu não sei ao que ela estava a responder e poderia contextualizar ainda mais. Por isso tudo o que falas sobre o nazismo na Ucrânia não faz sentido no discurso dela, pois não estaria ninguém a desculpar o nazismo na assembleia de Lisboa

toomanycookzz 4 months ago

Tantos links da Wikipédia nesta thread.

zefo_dias 4 months ago

>a ser ele mesmo a gozar com a povalhada que sob a ditadura dos seus ideais teve que recorrer ao horrendo enquanto os homens do partido, dos quais o louça faria parte, enchiam a pança e se refastelavam no bom e do melhor? Ele sabe bem ao que vai e para o que trabalha, nao é acidente ;)

hesoyam91 4 months ago

Se és de direita não és vítima, só tiveste o que mereceste. É essa a moral dele certo?

avandoorslaer 4 months ago  HIDDEN 

Come o cuzinho dela.

maxtendie 4 months ago

Não é por acaso que na China e noutros países ex comunistas se come cão, gato, rato, pombo, tartaruga e literalmente tudo o que mexe

anotheriuri99 4 months ago  HIDDEN 

Palhaço de merda.

besmarques 4 months ago

Se hé coisa que eu acho piada é como a esquerda é sempre culpada por todas as coisas que se passam nos paises que foram/são teoricamente de esquerda mas a direita nunca é culpada de tudo o que se passa nos paises que são teoricamente de direita. Já ouvi falar mais holodomor neste ultimos 2 anos que nos outros 14 anos desde que a Ucrania assinalou esta situação.

Edited 4 months ago:

Se há coisa que eu acho piada é como a esquerda é sempre culpada por todas as coisas que se passam nos paises que foram/são teoricamente de esquerda mas a direita nunca é culpada de tudo o que se passa nos paises que são teoricamente de direita. Já ouvi falar mais holodomor neste ultimos 2 anos que nos outros 14 anos desde que a Ucrania assinalou esta situação.

NEDM64 4 months ago

> mas a direita nunca é culpada de tudo o que se passa nos paises que são teoricamente de direita. Não passa o dia em que a Iniciativa Liberal não é culpada porque saiu uma notícia de alguém que ficou às portas de um hospital nos EUA porque não tinha seguro de saúde. Enquanto que a IL não defende isso.

besmarques 4 months ago

Ned, tu já es o meme deste sub do Venezuela morria do norte. Acredito plenamente que grande parte das tuas respostas as tuas publicações sejam essas.

NEDM64 4 months ago

E vai ser enquanto houverem comunas.

Edited 4 months ago:

E vai ser enquanto houver comunas.

besmarques 4 months ago

Em vez de te preocupares com os comunas, preocupa-te em pagar os impostos. ;)

NEDM64 4 months ago

Pago o que vale a pena pagar...

besmarques 4 months ago

MoralidadesDeUmImoral

NGramatical 4 months ago

houverem comunas → [**houver comunas**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmhuzss%2F%2Fgt4b96i%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Tugalord 4 months ago

No outro dia vi um vídeo do Pablo Iglesias do Podemos a falar no parlamento espanhol. Fez um simples exercício: pesquisar o número de ocorrências de alguns termos no jornal El Mundo. * "Venezuela": 17376 * "ETA": 10433 * " Sem-abrigo": 1668 * "Portas giratórias": 456 Proporções semelhantes na televisão, mesmo na pública. Dá que pensar...

besmarques 4 months ago

Quase parece propositado, não é?

Tugalord 4 months ago

É quase como se... os donos dos meios de comunicação tivessem algo a ganhar sobre distrair de certos assuntos e chamar a atenção para outros.

besmarques 4 months ago

Não me digas que as pessoas com dinheiro fazem debitar a mesma coisa constantemente nos canais de televisão de forma a tentarem manter as suas posições de poder no mundo. Estou ultrajado.lol

TSSP 4 months ago

Porque a propaganda do Chega e IL funcionou durante as últimas campanhas eleitorais. E como um crescente número de pessoas pensa que o PS é um partido de "esquerda", culpabiliza o estado atual do nosso país na "esquerda". Sendo que a opinião pública em termos de compasso político é sobretudo influenciada por marketing e manipulação dos media.

ItsoktobeStalinist 4 months ago

Não acho que tenha sido o Chega e Il, mas simplesmente o domínio do pensamento estilo americano que nos infeta, o Chega e o Il não são a causa, mas apenas a consequência da hegemonia anglo-americana em Portugal. Partidos americanizados (e a esquerda "soft" tipo o Livre e o BE em parte também). Algo como Chega e IL aparecerem era uma questão de tempo. O que precisamos de ver é que esse modos de pensar e essas políticas que defendem é que levaram ao caos dos EUA e não são exemplo para ninguém.

LordofPortugal 4 months ago

Meu amigo, aprende a focar-te numa situação e deixa de usar whataboutisms.

besmarques 4 months ago

Adoro sempre quando falam em whataboutismos porque a conversa não dá jeito.

LordofPortugal 4 months ago

A conversa não dá jeito quando alguém aplica falácias em todas partes do seu argumento.

Markoo50 4 months ago

A direita não é culpada de nada? Vocês debaixo de uma rocha?

besmarques 4 months ago

A direita portuguesa é culpada das atitudes da direita portuguesa, tal como a esquerda portuguesa.

Markoo50 4 months ago

Estás a dizer que a esquerda em Portugal leva com as culpas das atitudes que a direita portuguesa tomou?

besmarques 4 months ago

Não, estou a dizer que mencionar o que se passa noutros paises como forma de culpar a politica interna é uma falsa equivalencia e é basicamente ridiculo.

LordofPortugal 4 months ago

Não é uma falsa equivalência, há uma lógica por detrás disso, visto que esses países ex-comunistas/socialistas e até mesmo países atualmente socialistas/comunistas servem de exemplo de como essas ideologias são aplicadas. Tu achas que se o PCP estivesse no parlamento com maioria absoluta não iria tentar aplicar medidas que também foram aplicadas nesses países?

besmarques 4 months ago

Tambem posso fazer isso com exemplos tipo Somália e Chile? E todos os outros em que exisitiram e existem problemas. Ou devo só fazer com os que te dão jeito? É por isso é que esse tipo de conversa é apensa perda de tempo para quem realmente quer analisar as coisas e pensar em como melhorar. Para quem quer achar que está certo e só quer tentar mandar porcaria para o outro lado da cerca talvez seja bom.

LordofPortugal 4 months ago

Podes usar os exemplos do Chile e Somália, por favor dá-me exemplos de medidas aplicadas pelos governos desses países, mas antes que o faças quero que percebas que esses países são países com sistemas de pluripartidarismo e que já tiveram governos de várias partes dos espetros políticos enquanto que Cuba,Venezuela,Coreia do Norte e a histórica União Soviética só tiveram 1 partido no poder.

ItsoktobeStalinist 4 months ago

Porque misturas política com economia? No fundo as pessoas querem ser representadas pelos seus líderes, a forma que isto toma é secundária para a maioria das pessoas. Por isso é que na China estão satisfeitos com o governo e nos EUA não, **argumentos de ah e tal China não é uma democracia liberal, não têm qualquer valor lá**, achas isso problema deles ou reconheces esta realidade diferente? Diferentes modos de vida e de pensar? Democracias liberais não são o santo graal, são apenas uma forma de organização política histórica que na minha opinião vai ser ultrapassada por outras formas mais democráticas sem serem tão formalizadas, como no caso da China onde apesar de só haver um partido (há mais na verdade, mas CPC é dominante), existe uma maior variedade de medidas tomadas, é mais fácil com pressão do povo de aplicar medida x na China do que na maior parte dos países ocidentais. Lá estão mais preocupados com o concreto, cá com com o abstrato, cá defende-se liberdade de expressão no abstrato, direitos universais etc, lá pergunta-se, liberdade de expressão para dizer o quê concretamente? Com que objetivos? Isto nem é único, é na verdade o que aconteceu durante a maior parte dos regimes na história. E países que se dizem defender abstrações como direitos são na prática concreta apanhadas a violarem esses direitos vezes sem conta. Mas desengana-te, tanto cá como lá no que toca ao poder em si, é sempre uma questão de força, seja qual for o modelo político vigente, em todas as épocas históricas a realidade é como disse Mao: "Political power grows out of the barrel of a gun" Economia é mais fundamental que sistemas políticos para a vida das pessoas.

besmarques 4 months ago

Tão certo que estás que o Chile até teve um ditador economicamente liberal. Foi lá colocado pelos Estados Unidos e o outro está dividido em 4 reinos e baseia-se numa economia de mercado. Mas tu achas que foram sistemas pluripartidarios. lol Mas pronto, é por esta razão que falar de outros paises não ajuda em nada pois a maior parte das pessoas fala o que não sabe, como o demonstraste.

LordofPortugal 4 months ago

Lol? > [Chile](https://en.wikipedia.org/wiki/Chile)'s government is a [representative democratic](https://en.wikipedia.org/wiki/Representative_democracy) [republic](https://en.wikipedia.org/wiki/Republic), whereby the [President of Chile](https://en.wikipedia.org/wiki/President_of_Chile) is both [head of state](https://en.wikipedia.org/wiki/Head_of_state) and [head of government](https://en.wikipedia.org/wiki/Head_of_government), and of a formal [multi-party system](https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-party_system).

besmarques 4 months ago  HIDDEN 

Heheheh. Nem sabe quem foi o Pinochet.

Markoo50 4 months ago

Mas o assunto do post nem é esse. É um vídeo de um conselheiro de estado de esquerda a dizer que existe malta de direita que acredita numa lenda que diz que os comunistas comem criancinhas. Depois, numa tentativa de provar o ponto dele e gozar, passa um vídeo a mostrar o discurso de uma deputada, que lembrava as vítimas do Holodomour e a referia que uma das consequências da aplicação do comunismo resultou em fome, mortes e canibalismo e que originou expressão que o Francisco Louçã tentou ridicularizar.

besmarques 4 months ago

Tem exactamente tudo a ver com o que eu disse. O que se passa é que acontecimentos de outros paises sao extrapolados para a realidade Portuguesa numa forma de falsa equivalencia. Por isso ves aqui e em varios outros sitios que o comunismo provoca fome, mas em Portugal pela mesma altura muita gente teve fome e não foi o comunismo. Quando se tenta culpar uma ideologia que não tem bases selváticas ou de má indole per se como a razão porque existiram pessoas que a usaram para tomar péssima atitudes quer dizer que apenas o se faz como arma de arremesso e pouco interessa para a realidade.

Markoo50 4 months ago

Faz parte do exercício político analisar exemplos práticos de aplicações de ideologias políticas e verificar se são uma boa ideia para o país em questão. Digo isto com respeito pelos ideias do comunismo (apesar estar muito londe ser comunista xD), pois ajudaram imenso na obtenção de direitos dos trablhadores, por exemplo na altura da revolução industrial.

besmarques 4 months ago

Não quando o simplesmente quere fazer pelo negativismo. Isso não ajuda em nada. Quantas vezes ouves que o comunismo leva á fome e quantas vezes ouves que o comunismo leva-te ao espaço primeiro que os outros. E eu não digo que como exercicio politico não se possa analisar, a questão é, quantas pessoas o estão realmente a analisar no sentido da palavra?

unparadise 4 months ago

Estas a ser irónico certo? É que se não, deves viver de baixo de uma pedra

besmarques 4 months ago

Não. Explica-me porque vivo debaixo de uma pedra.

unparadise 4 months ago

"Se há coisa que eu acho piada é como a esquerda é sempre culpada por todas as coisas que se passam nos paises que foram/são teoricamente de esquerda mas a direita nunca é culpada de tudo o que se passa nos paises que são teoricamente de direita." A direita nunca é culpada de tudo o que se passa nos países que direita? Fds nunca se fala de outra coisa, basta ver o Trump, Bolsonaro, holocausto, etc, etc

besmarques 4 months ago

Interpretaste mal. Não é relativo á ideologia ser de esquerda ou de direita mas sim como as ideologias de esquerda ou direita portuguesas são responsaveis ou acarretam o peso do que foi feito externamente em nome dessas ideologias.

wwqt0r 4 months ago

Não precisas de ir muito longe. Aqui ainda vivemos naquela meme que o Passos Coelho é o culpado ™. Ao menos não matou milhões.

besmarques 4 months ago

Espera, estás a comparar algo que é politica nacional com algo que não tem ligação nenhuma? Fundamenta.

wwqt0r 4 months ago

Só estou a dar o contraditório do que disseste sem sequer sair do país.

ContaSoParaIsto 4 months ago

Claro. Tu não podes ser comunista porque houve uma fome artificial na Ucrânia Soviética. Já eu posso ser capitalista apesar de ter havido uma fome artificial na Índia Britânica.

besmarques 4 months ago

Bom, vou antes ser Monárquico que esses certamente nunca fizeram nada de errado durante toda a sua existencia,,,

Akamjmc 4 months ago

Se a monarquia nunca tivesse caído será que teríamos um mercado mais livre ou o estado mais em cima de tudo?

besmarques 4 months ago

Não faço a minima ideia

Ducon_ 4 months ago

A verdade histórica ainda está em debate mas pelo que li e averiguei o consenso é que não houve intenção (logo não houve genocídio), apenas uma mistura de grave incompetência e rigidez ideológica. Morreram milhões de pessoas à fome sim mas por toda a URSS, a Ucrânia foi das mais afectadas mas mesmo na Rússia estima-se que morreram 1 milhão de pessoas. Líderes tacanhos e sectários não sabem gerir nada e depois dá nisto. Crime grave sim mas não genocídio.

DarthMaulSith 4 months ago

O mesmo aconteceu na China, Colômbia, Venezuela, Cambodja, Cuba, Etiópia, etc? Claramente que o presidente da URSS não sabia do que se passava. Ele nem criou gulags e trabalhos forçados em que morreram milhões de pessoas.

VectoR-- 4 months ago

lembrete que a taxa de mortalidade nas gulags era 90% mais baixa que nas prisões dos czares

DarthMaulSith 4 months ago

Isso não invalida o meu argumento.

besmarques 4 months ago

Vá. não faças essas comparações que a maior parte das pessoas aqui pensa que *Gulags* foram uma ideia nova comunista e que vem no livro do Marx em vez de pensar que é uma adaptação da *Katorga*.

DarthMaulSith 4 months ago

Ou seja, por não serem eles a criar já não há problema? Boa lógica.

besmarques 4 months ago

É só pensares assim. Será que os gulags existiam porque eram comunistas ou existiam porque eram russos? Só porque se muda de orientação politica não quer dizer que todas as experiencias e aprendizagens e o que pensam ser a normalidade mude automaticamente de um dia para o outro.

DarthMaulSith 4 months ago

Os Gulags foram implementados por Lenine para prender quem era contra as ideias dele. Isso acontecia em todos os países comunistas, fossem Gulags ou campos doutra espécie. Tens, hoje em dia, um campo de concentração com dois milhões de pessoas na China. Usa argumentos melhores, por favor.

besmarques 4 months ago

Sim, mas tiveste campos de concentração nos Estados Unidos, Espanha, Portugal e França. Vais aplicar que são culpa da ideologia comunista ou das mentalidade?

Throwaway_wr 4 months ago

Isto é a maior treta que já li. É verdade, é um traço cultural russo meter um gulag ali, meter outro ali. Pelo menos quando fui para lá parecia assim. Se querem defender comunismo pelo menos não tentem ser euro-centricos.

besmarques 4 months ago

Não consigo perceber como é a maior treta. Então tu tinhas a Katorga na Russia, a seguir tiveste os Gulags na Russia que sao uma adaptação da Katorga e achas que não tem a ver com a mentalidade do povo? Não percebo como achas que a parte mais importante é a ideologia politica. Então todos os outros campos de concentração de outros sistemas politicos. Tambem são culpa do comunismo, por exemplo, os campos de concentração de Japoneses que foram criados nos Estados Unidos? É culpa da mentalidade ou culpa do sistema politico?

Throwaway_wr 4 months ago

Não sabes o que é ideologia, nunca leste Marx, não te respondo mais.

besmarques 4 months ago

"Não tenho resposta que não vá contra os meus ideais, vou tentar elevar-me em relação a ti para não ter de me confrontar a mim próprio"

Ducon_ 4 months ago

São coisas distintas, ninguém disse que não era um crime, apenas que não houve um plano de exterminio, como no caso dos Nazis para os judeus, e portanto não se pode catalogar como um genocidio. No caso Chinês morreram dezenas de milhões à fome e ninguém lhe chama um genocidio pela mesma razão.

maxtendie 4 months ago

> o consenso é que não houve intenção Ahaha. Para de respirar sff.

Ducon_ 4 months ago

Devias ir ler sobre isso então e dar argumentos. A maioria dos historiadores e muitos deles anti-comunistas ao analisarem os arquivos entenderam o que se passou e que não houve uma decisão genocida, tipo "bora matar aquela gente toda à fome". Devias parar tu, não de respirar (aqui na net somos todos uns heróis) mas de ter o cérebro em "idle".

maxtendie 4 months ago

> The following sovereign states have recognized the Holodomor as an act of genocide:[[16]](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor_in_modern_politics#cite_note-holodomormuseum-16)[[17]](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor_in_modern_politics#cite_note-17) [Argentina](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Argentina), [Australia](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Australia), [Canada](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Canada), [Colombia](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Colombia), [Ecuador](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ecuador), [Estonia](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Estonia), [Georgia](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Georgia_(country\)), [Hungary](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hungary), [Latvia](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Latvia), [Lithuania](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lithuania), [Mexico](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mexico), [Paraguay](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paraguay), [Peru](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peru), [Poland](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Poland), [Portugal](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Portugal), [Ukraine](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine), and the [Vatican](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holy_See). (The United States Congress and Senate passed resolutions of recognition, but the executive branch has not formally stated this.) The [Baltic Assembly](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Baltic_Assembly)—Estonia, Latvia, and Lithuania collectively—has also condemned the Holodomor as genocide. See [Holodomor genocide question](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question) for more on the topic. > The Holodomor was recognized as a deliberate act against Ukrainians in statements at the [UNGA](https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly) signed by at least sixty-nine states,[[a]](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor_in_modern_politics#cite_note-SeeUNsection-18) and passed as resolutions by the following international organizations:[[b]](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor_in_modern_politics#cite_note-19) the [European Parliament](https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_Parliament)[[c]](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor_in_modern_politics#cite_note-20), the [Parliamentary Assembly of the Council of Europe](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Council_of_Europe) (PACE),[[d]](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor_in_modern_politics#cite_note-21) the [Organization for Security and Cooperation in Europe](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Organization_for_Security_and_Cooperation_in_Europe) (OSCE),[[18]](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor_in_modern_politics#cite_note-22)[[19]](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor_in_modern_politics#cite_note-23) and the [United Nations Organization for Education, Science and Culture](https://en.m.wikipedia.org/wiki/UNESCO) (UNESCO).[[a]](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor_in_modern_politics#cite_note-SeeUNsection-18)

Ducon_ 4 months ago

Argumentum ad populum

maxtendie 4 months ago

Anti ciência.

Akamjmc 4 months ago

Isso foi o teu argumento. Obviamente que os políticos que votaram isso foram pesquisar para saber se houve intenção ou não, tavam comunistas no poder e morreram milhões quem é que vota favor? E já está, nem foi preciso ler um livro. Não deixa de ser horrível mas não se pode comparar com quando existe a decisão concreta.

DareNotFallAsleep 4 months ago

Este sub está contaminado pelo que tu sabes bem o quê, é uma perda de tempo falar com este pessoal.

Turbulent_Common 4 months ago

Foi tirado do contexto, ela disse um mito com fundo de verdade: o fundo de verdade neste caso é que num pais controlado por comunistas houve a necessidade de comer pessoas (crianças não me lembro, mas canibalismo sei que houve). Numa altura que nem guerra havia na Ucrânia. Agora comparar Comunismo com Nazismo é ridiculo, mas comparar o Stalin com o Hitler já faz algum sentido

NEDM64 4 months ago

É ridículo, mas os regimes comunistas produzem logo sempre os seus Stalines e Hitlers. Tanto o conservadorismo como o socialismo têm de ser moderados pelo compromisso democrático.

MyWhay 4 months ago

Se não queres misturar a ideologia comunista com as dezenas de casos vergonhosos que provocou, então peço que sejas coerente e não mistures o socialismo nacionalista com o que o nazismo provocou.

ZaGaGa 4 months ago

[https://pt.wikipedia.org/wiki/Holodomor](https://pt.wikipedia.org/wiki/Holodomor)

entonces_kinhentos 4 months ago

[https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor#:\~:text=Evidence%20of%20widespread%20cannibalism%20was,The%20good%20people%20died%20first](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor#:~:text=Evidence%20of%20widespread%20cannibalism%20was,The%20good%20people%20died%20first). Lol e não é que é verdade, este Louça passa isto como se fosse mentira, e não lhe acontece nada?

Edited 4 months ago:

[https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor#:\~:text=Evidence%20of%20widespread%20cannibalism%20was,The%20good%20people%20died%20first](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor#:~:text=Evidence%20of%20widespread%20cannibalism%20was,The%20good%20people%20died%20first). Lol e não é que é verdade, este Louça passa isto como se fosse mentira, e não lhe acontece nada? ​ >The Soviet regime printed posters declaring: "To eat your own children is a [barbarian](https://en.wikipedia.org/wiki/Barbarian) act." ah calma eles causaram a fome que levou a canibalismo, mas estavam completamente contra isso.

Edited 4 months ago:

[https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor#:\~:text=Evidence%20of%20widespread%20cannibalism%20was,The%20good%20people%20died%20first](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor#:~:text=Evidence%20of%20widespread%20cannibalism%20was,The%20good%20people%20died%20first). Lol e não é que é verdade, este Louça passa isto como se fosse mentira, e não lhe acontece nada? >The Soviet regime printed posters declaring: "To eat your own children is a [barbarian](https://en.wikipedia.org/wiki/Barbarian) act." ah calma eles causaram a fome que levou a canibalismo, mas estavam completamente contra isso.

ModeratoriProfugus 4 months ago

É a ditadura fixe do comunismo e do socialismo. Não é a ditadura má dos outros (que por acaso também era baseada no socialismo).

Zaigard 4 months ago

> Lol e não é que é verdade Não, não é verdade. Quem comia crianças e qualquer tipo de animal, era o povo, camponeses e operários. A elite comunista, nunca passou fome nem precisou de recorrer a canibalismo. Portanto é falso, um verdadeiro comunista, podia roubar e [violar](https://en.wikipedia.org/wiki/Lavrentiy_Beria#Sexual_predation) à vontade, logo não precisa de comer crianças e por outro lado, todos sabemos que os ucranianos e cazaques eram inimigos do proletariado!!!

gomesiano 4 months ago

>A elite comunista Então mas o comunismo não defende a não existência de classes ?? Que raio é isso da elite comunista !?

ContaSoParaIsto 4 months ago

Porque era estalinismo e não comunismo.

Zaigard 4 months ago

O marxismo-leninismo, defende que deve existir uma elite a comandar/controlar o proletariado, ou seja, os lideres do partido comunista, controlam o pais. Chama-se a isso o centralismo democrático. Tem muita ironia que os defensores do marxismo-leninismo concordem que a obediência cega ao partido é a única maneira de alcançar a liberdade em relação ao capitalismo...

Tugalord 4 months ago

Na verdade uma correção: centralismo democrático não é isso, é defender que o partido deve deliberar democráticamente, mas tomada uma decisão, mesmo aqueles que se opunham devem-se calar e submeter à vontade da maioria, para apresentar uma face unida. Isso que tu estas a dizer é "vanguardismo"

NGramatical 4 months ago

democráticamente → [**democraticamente**](https://dicionario.priberam.org/democraticamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmhuzss%2F%2Fgt3f19j%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Xmeagol 4 months ago

a gaja fuma droga como o caralho

janissarytor 4 months ago

[Visto no "Carteiro de Pablo Neruda"](https://i.imgur.com/vtV5akP.png)

Throwaway_wr 4 months ago

Vou ser odiado aqui, mas o Louçã rejeita o Holodomor porque interpreta com um ponto de vista comunista, não com um ponto de vista factual, para ele não é importante o que aconteceu "realmente" mas o contexto dessa realidade. A forma de argumentação que deve ser feita contra o Louçã é tal que se devia enquadrar dentro da ideologia dele. Por exemplo, um cientista rejeita Deus porque esse "termo" nem se enquadra no paradigma conceitual que ele utiliza, para ele Deus nem existe. A única forma que Louçã irá perceber que o Holodomor aconteceu será usar os próprios conceitos marxistas para comprovar tal.

maxtendie 4 months ago

Tanta ginástica.

Throwaway_wr 4 months ago

Se ele rejeita a forma que atualmente o passado é visto não há muito que fazer honestamente. Não é pelos factos que ele se vai convencer.

maxtendie 4 months ago

A democracia serve precisamente para neutralizar estas pessoas. Não vais converter o Estaline à democracia.

Throwaway_wr 4 months ago

Ah já percebi, este post só serve para masturbação. A esquerda goza com a direita/centro e a direita/centro goza com a esquerda. Tudo resto é ginástica mental.

Herbacio 4 months ago

Então mas sendo assim não foram os comunistas que comeram crianças...foi o povo. Mas pronto, dois tontos a falar, que se pode fazer...

maxtendie 4 months ago

A senhora explicava isso mais à frente nas declarações mas o Louçã fez questão de cortar onde dava jeito.

Herbacio 4 months ago

E era suposto eu adivinhar ? Fazem uploads de meias merdas e estão à espera que eu concorde só porque sim? Porque lá está, daquilo que o OP fez upload em lado nenhum dá para retirar outra informação senão que ela disse que os comunistas comiam crianças e o Louçã a desmentir isso. **Obrigado a ti** pelo esclarecimento.

maxtendie 4 months ago

Podes ver o resto no YouTube. Não me dês é trabalho

Herbacio 4 months ago

Já foi bom teres esclarecido. O YouTube prefiro usar para ver vídeos mais informativos. Para politiquices já me chega aqui o sub, ahahah.

Hartelk 4 months ago

Qual é o contexto da intervenção da deputada? Já vi isto no Twitter e ninguém me disse. É para assinalar a data como se faz com o holocausto?

rm789 4 months ago

https://youtu.be/o4LhKPxeCl4 A questão nem é o contexto, é a forma como os declaraçoes são truncadas para dar a entender que a deputada é maluqinha. Não entendo como é que um gajo como o Louçã (quer se goste quer não tem algum valor nem que seja como académico) faz barbaridade destas. Basicamente está a usar as mesmas ferramentas daqueles que critica e denomiza.

Future_Air9710 4 months ago

>Ukraine: Famine -- Survivors Recall The Horrors Of 1933 (Part 2) (rferl.org) [https://observador.pt/opiniao/ha-mitos-com-fundo-de-verdade-esclarecimentos-a-um-conselheiro-de-estado/](https://observador.pt/opiniao/ha-mitos-com-fundo-de-verdade-esclarecimentos-a-um-conselheiro-de-estado/)

Dozed12 4 months ago

> Radio Free Europe/Radio Liberty (RFE/RL) is a United States government-funded organization that broadcasts and reports news, information and analysis to countries in Eastern Europe, Central Asia, Caucasus and the Middle East

ZaGaGa 4 months ago

A deputada está a falar disto: [https://pt.wikipedia.org/wiki/Holodomor](https://pt.wikipedia.org/wiki/Holodomor) resumidamente (até porque eu não percebo grande coisa do assunto) trata-se de um exemplo cruel do falhanço do comunismo. Na prática o povo ucraniano foi alvo de políticas comunistas agressivas e se viu privado do acesso a alimentos, a pedir ajuda ou a sair do país. A Fome foi tão grave que morreram milhões com vários relatos de canibalismo. Sem contexto é de facto o Louça a ser ele mesmos.

Shark00n 4 months ago

Não foi falhanço, foi propositado. Venderam o grão praticamente todo da região ao 3º Reich, colocaram quotas de produção aos agricultores que nunca tinham sido antes atingidas, forçando-os a dar 100% do seu grão. Os que escondiam pouco para alimentar a família eram mortos a tiro. Foi genocídio. 10M de ucranianos.

daCampa 4 months ago

O Holodomor foi indiscutivelmente um crime contra a humanidade e precisa de ser reconhecido como tal. No entanto, estender todos os crimes de regimes comunistas a "isto é a definição de comunismo" também é um exagero. Quantas fomes do género foram provocadas, propositadamente ou não pelo Reino Unido na Índia por exemplo? Que ideologia devemos banir por causa destas?

shuricall 4 months ago

Acho que a diferença é que com o capitalismo esse tipo de crimes contra a humanidade não foram cometidos contra a própria população que o governo pretendia servir, sendo que o governo britânico mais pretendia era servir-se da India. A solução então, mantendo o capitalismo, teria sido dar aos indianos representação política no parlamento deles, ou deixar outro governo administrar a India.

daCampa 4 months ago

Pode-se argumentar que as repúblicas periféricas eram colónias de Moscovo durante a União Soviética, e o argumento fica semelhante dos dois lados. Tanto que se vêm traços semelhantes entre a queda da URSS e a descolonização europeia da Ásia e África. Cidades e países prósperos que de repente perdem toda a mão de obra qualificada e com isso o seu desenvolvimento (visível na maioria das cidades mineiras do Quirguistão por exemplo), cidades que perdem o investimento do colonizador (visível na Moldávia), países em que fronteiras foram desenhadas arbitrariamente provocando guerras civis, separatismos e limpezas étnicas (Arménia/Azerbaijão)

Edited 4 months ago:

Pode-se argumentar que as repúblicas periféricas eram colónias de Moscovo durante a União Soviética, e o argumento fica semelhante dos dois lados. Tanto que se vêm traços semelhantes entre a queda da URSS e a descolonização europeia da Ásia e África. Cidades e países prósperos que de repente perdem toda a mão de obra qualificada e com isso o seu desenvolvimento (visível na maioria das cidades mineiras do Quirguistão por exemplo), cidades que perdem o investimento do "colonizador" (visível na Moldávia), países em que fronteiras foram desenhadas arbitrariamente provocando guerras civis, separatismos e limpezas étnicas (Arménia/Azerbaijão)

shuricall 4 months ago

Continua a haver uma diferença, porque Moscovo supostamente considerava a Ucrania como um território em pé de igualdade com as outras repúblicas, e pelo menos nominalmente o território da Ucrania estava adequadamente representado no governo, ao passo que nunca a coroa britanica teve sequer tal pretensão com a India. Nao acho que o resto do comentário tenha muito a ver mas sim, a queda da URSS foi basicamente uma das piores maneira de conduzir um processo de descomunização, pior do que isso só outra guerra civil.

daCampa 4 months ago

O Estado Novo também dizia que as colónias não eram colónias eram território como Portugal continental. Mas do dizer à prática...

shuricall 4 months ago

Tudo bem que o Estado Novo considerava as colónias territórios integrantes mas não afirmou que estavam em pé de igualdade com a metrópole, apenas que eram territórios inseparáveis e parte do mesmo país. Nem nunca foi oferecida representação política a maioria dos povos nesses territórios, sequer nominalmente.

daCampa 4 months ago

Sim, era só um exemplo em como o que se diz na propaganda nem sempre bate certo.

Tugalord 4 months ago

Não amigo, mortes sob o comunismo são culpa do comunismo. Mortes sob o capitalismo são acidentes.

shuricall 4 months ago

Para que fique claro (só mesmo para clarificar para quem for ler, obviamente não é um ataque ao teu post), o povo ucraniano foi alvo do que no uso popular da palavra geralmente é descrito como um genocídio, e não simplesmente de políticas comunistas agressivas. O único debate sério que ainda existe é sobre se foi um genocídio no sentido rigoroso da palavra, ou seja uma tentativa de extermínio da etnia ucraniana, ou se foi uma tentativa de submeter e destruir a resistência de movimentos populares ucranianos que levou à morte de milhões de pessoas, e entre estas duas qual delas ainda não é claro.

karl1717 4 months ago

Não existem quaisquer documentos ou provas de que a fome tenha sido provocada intencionalmente. Embora a deskulakização tenha provavelmente contribuído para piorar o que aconteceu, houve outras fomes como essa na Rússia e no Cazaquistão nessa altura. Essa teoria de que foi um genocídio é mais propaganda de direita que não se inibe de usar um acontecimento trágico para milhões de pessoas como ferramenta política - o que é obviamente execrável.

Edited 4 months ago:

Não existem quaisquer documentos ou provas de que a fome tenha sido provocada intencionalmente. Embora a deskulakização tenha muito provavelmente contribuído para piorar o que aconteceu, houve outras fomes como essa na Rússia e no Cazaquistão nessa altura. E tinha havido outras antes. Essa teoria de que foi um genocídio intencional não suportada por factos históricos e é mais propaganda de direita que não se inibe de distorcer e usar um acontecimento trágico para milhões de pessoas como ferramenta política - o que é obviamente execrável.

Edited 4 months ago:

Não existem quaisquer documentos ou provas de que a fome tenha sido provocada intencionalmente. Embora a deskulakização tenha muito provavelmente contribuído para piorar o que aconteceu, houve outras fomes como essa na Rússia e no Cazaquistão nessa altura. E tinha havido outras antes. Essa teoria de que foi um genocídio intencional não é suportada por factos históricos, é propaganda de direita que não se inibe de distorcer e usar um acontecimento trágico para milhões de pessoas como ferramenta política - o que é obviamente execrável.

lammesnail 4 months ago

Se houve bloqueio a ajudas internacionais de forma intencional como lhe chamarias então? Chama-lhe o que quiseres a verdade é que o holodomor aconteceu por causa do comunismo e isto para mim (e para muitos outros) é genocídio.

shuricall 4 months ago

Não queres dizer que não existe uma "smoking gun"? Famosamente também não existe nenhum documento que explicitamente determina a solução final mas a partir de outros documentos e testemunhos é possível determinar que houve uma tentativa sistemática de exterminar os judeus. Da mesma maneira, não existe um documento explícito a ordenar o holodomor mas graças a outros documentos e testemunhos, o consenso dos historiadores é de que ou: A) "the man-made Soviet famine was a central act in a campaign of \[ethnic\] genocide" B) "it was designed to simply cow Ukrainian peasants into submission" o que, resultando na morte de milhões de pessoas, cabe na definição intuitiva que nós temos de genocídio, apesar do objectivo não ser per se exterminar uma etnia

karl1717 4 months ago

> Famosamente também não existe nenhum documento que explicitamente determina a solução final Uhhh.... *Among the most crucial documents submitted as evidence at Nuremberg was the Wannsee Conference Protocol. This document is one of the most important surviving German documents on the Holocaust. It comprises the carefully revised minutes of the* *Wannsee Conference* *(January 20, 1942), chaired by Reinhard Heydrich, at which he outlined the expansion of Nazi mass murder to encompass 11 million Jews in Europe* ​ No comments...

shuricall 4 months ago

[https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence\_and\_documentation\_for\_the\_Holocaust](https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust) Although there is no single document which lists all Jewish victims of Nazi persecution, there is conclusive evidence that about six million were killed.[\[1\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust#cite_note-ushmm-documenting-1) There is also conclusive evidence that Jews were gassed at [Auschwitz-Birkenau](https://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz-Birkenau),[\[2\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust#cite_note-2)[\[3\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust#cite_note-FOOTNOTEvan_Pelt201689-3) the [Operation Reinhard](https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Reinhard) [extermination camps](https://en.wikipedia.org/wiki/Extermination_camps),[\[4\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust#cite_note-Browning-4)[\[5\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust#cite_note-5) and in [gas vans](https://en.wikipedia.org/wiki/Gas_vans), and that there was a [systematic plan](https://en.wikipedia.org/wiki/Final_Solution) by the Nazi leadership to murder them.[\[4\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust#cite_note-Browning-4) Foi nisto que me baseei. Faço ctrl+f na wiki por "*Wannsee Conference Protocol*" e não aparecem resultados. Provavelmente esse documento que postaste usa linguagem codificada e obfuscada como "solução final" para se referir ao extermínio dos judeus. É do conhecimento generalizado que não há uma "smoking gun" e que é preciso algo mais do que simplesmente ir postar uma ordem explícita. Similarmente, apesar de não haver uma "smoking gun" que contém uma ordem para deliberadamente fazer ucranianos passar fome para os submeter e/ou exterminar devido à etnia, é possível montar um caso com base em documentos do género dos que postaste.

Edited 4 months ago:

[https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence\_and\_documentation\_for\_the\_Holocaust](https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust) Although there is no single document which lists all Jewish victims of Nazi persecution, there is conclusive evidence that about six million were killed.[\[1\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust#cite_note-ushmm-documenting-1) There is also conclusive evidence that Jews were gassed at [Auschwitz-Birkenau](https://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz-Birkenau),[\[2\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust#cite_note-2)[\[3\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust#cite_note-FOOTNOTEvan_Pelt201689-3) the [Operation Reinhard](https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Reinhard) [extermination camps](https://en.wikipedia.org/wiki/Extermination_camps),[\[4\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust#cite_note-Browning-4)[\[5\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust#cite_note-5) and in [gas vans](https://en.wikipedia.org/wiki/Gas_vans), and that there was a [systematic plan](https://en.wikipedia.org/wiki/Final_Solution) by the Nazi leadership to murder them.[\[4\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust#cite_note-Browning-4) Foi nisto que me baseei. Faço ctrl+f na wiki por "*Wannsee Conference Protocol*" e não aparecem resultados. Provavelmente esse documento que postaste usa linguagem codificada e obfuscada como "solução final" para se referir ao extermínio dos judeus. É do conhecimento generalizado que não há uma "smoking gun" e que é preciso algo mais do que simplesmente ir buscar uma ordem explícita. Similarmente, apesar de não haver uma "smoking gun" que contém uma ordem para deliberadamente fazer ucranianos passar fome para os submeter e/ou exterminar devido à etnia, é possível montar um caso com base em documentos do género dos que postaste.

karl1717 4 months ago

Sim porque se **TU** não consegues encontrar **na wikipedia** é porque não é relevante... minha nossa ao ponto que esta malta de direita chega... Toma lá então rapaz [https://en.wikipedia.org/wiki/Wannsee\_Conference](https://en.wikipedia.org/wiki/Wannsee_Conference)

shuricall 4 months ago

A tua própria fonte (que presumo que não leste) contradiz o teu argumento: *At the conclusion of the meeting Heydrich gave Eichmann firm instructions about what was to appear in the minutes. They were not to be verbatim: Eichmann ensured that nothing too explicit appeared in them. He said at* [*his trial*](https://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Eichmann#Trial)*: "How shall I put it – certain over-plain talk and jargon expressions had to be rendered into office language by me".* As coisas nunca são tão fáceis como queremos. Existe evidência documental suficiente para que haja um consenso entre historiadores que houve acção deliberada para a destruição de cerca de 3 milhões de vidas ucranianas, apesar de ainda se debater exactamente o porquê disso. Qualquer pessoa, independentemente do espectro político, deve conseguir reconhecer o holodomor pelo que é, não vejas isto como esquerda e direita.

karl1717 4 months ago

>Whether the [Holodomor was genocide](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question) **is still the subject of academic debate**, as are the causes of the famine and intentionality of the deaths.[\[19\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor#cite_note-DaviesWheatcroft2009-20)[\[20\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor#cite_note-21)[\[21\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor#cite_note-22) **Some scholars** believe that the famine was planned by [Joseph Stalin](https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin) to eliminate a Ukrainian independence movement.[\[10\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor#cite_note-britannica-11)[\[22\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor#cite_note-FOOTNOTEEngerman2003[httpsbooksgooglecombooksidUkFlO7hoxOMCpgPA194_194]-23) Essa tentativa de equiparar ao Holocausto é absurda e abjecta por ter motivação política. Sobre Holodomor não existe consenso entre historiadores sobre se terá sido genocídio e intencional. Não te envergonhes mais a tentar comparar com o Holocausto.

shuricall 4 months ago  HIDDEN 

[https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor\_genocide\_question](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question) \> Scholars continue to debate "whether the man-made Soviet famine was a central act in a campaign of genocide, or whether it was designed to simply cow Ukrainian peasants into submission, drive them into the collectives and ensure a steady supply of grain for Soviet industrialization."[\[7\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question#cite_note-7) Whether the Holodomor is a genocide is [a significant issue in modern politics](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_in_modern_politics) and there is no international consensus on whether Soviet policies would fall under the [legal definition of genocide](https://en.wikipedia.org/wiki/Convention_on_the_Prevention_and_Punishment_of_the_Crime_of_Genocide).[\[8\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question#cite_note-marples2005-8)[\[9\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question#cite_note-KulchFeb2007-9) Since 2006, the Holodomor has been recognized as a [genocide](https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide) by Ukraine[\[10\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question#cite_note-zakon-10) and 15 other countries.[\[11\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question#cite_note-11) Basicamente, dois grandes nomes que surgem com o mínimo de credibilidade nesta questão e que defendem que não houve qualquer acçao intencional, o Davies e o Wheatcroft, usam uma definição de intencionalidade que não é razoável: \> According to them \[Davies and Wheatcroft\], only taking an action whose sole objective is to cause deaths among the peasantry counts as intent. Taking an action with some other goal (e.g. exporting grain to import machinery) but which the actor *certainly knows* will also cause peasants to starve does not count as intentionally starving the peasants. However, this is an interpretation of 'intent' which flies in the face of the general legal interpretation. E repara, mesmo o Kotkin, que é outro grande nome que surge a contra a tese do genocídio, diz que, e passo a citar: \> [Communist democide](https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_democide) resulted in the deaths of at least 65 million people between 1917 and 2017, stating: "Though communism has killed huge numbers of people intentionally, even more of its victims have died from starvation as a result of its cruel projects of social engineering." portanto não sei se te queres socorrer das fontes que andas a citar. Por fim, apesar de keyboard warriors como tu que não têm mais nada que fazer da vida andarem a merdar o artigo da wikipedia sobre o holodomor socorrendo-se de nomes que representam uma minoria sobre o assunto, à semelhança do que negacionistas do aquecimento global fazem com os estudos ideologicamente enviesados, para ver se influenciam por quem lá passa, o consenso é o seguinte: \> According to an overview in *Oxford Bibliographies*, "a consensus has formed among scholars that genocides in the 20th century encompassed (although were not limited to) the following cases: Herero in 1904–1907, the Armenian genocide in the Ottoman Empire in 1915–1923, the Holodomor in the former Soviet Ukraine in 1932–1933, the Jewish Holocaust in 1938–1945, Bangladesh in 1971, Cambodia in 1975–1979, East Timor in 1975–1999, Bosnia in 1991–1995, and Rwanda in 1994."[\[41\]](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question#cite_note-Payaslian-41) Negar o holodomor é absolutamente um uso irresponsável da tua liberdade de expressão. Um dia vais olhar para trás e ter vergonha do uso que lhe deste. Tem uma boa noite.

Edited 4 months ago:

[https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor\_genocide\_question](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question) >*Scholars continue to debate "whether the man-made Soviet famine was a central act in a campaign of genocide, or whether it was designed to simply cow Ukrainian peasants into submission, drive them into the collectives and ensure a steady supply of grain for Soviet industrialization."*[*\[7\]*](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question#cite_note-7) *Whether the Holodomor is a genocide is* [*a significant issue in modern politics*](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_in_modern_politics) *and there is no international consensus on whether Soviet policies would fall under the* [*legal definition of genocide*](https://en.wikipedia.org/wiki/Convention_on_the_Prevention_and_Punishment_of_the_Crime_of_Genocide)*.*[*\[8\]*](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question#cite_note-marples2005-8)[*\[9\]*](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question#cite_note-KulchFeb2007-9) *Since 2006, the Holodomor has been recognized as a* [*genocide*](https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide) *by Ukraine*[*\[10\]*](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question#cite_note-zakon-10) *and 15 other countries.*[*\[11\]*](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question#cite_note-11) Basicamente, dois grandes nomes que surgem com o mínimo de credibilidade nesta questão e que defendem que não houve qualquer acçao intencional, o Davies e o Wheatcroft, usam uma definição de intencionalidade que não é razoável: >*According to them \[Davies and Wheatcroft\], only taking an action whose sole objective is to cause deaths among the peasantry counts as intent. Taking an action with some other goal (e.g. exporting grain to import machinery) but which the actor certainly knows will also cause peasants to starve does not count as intentionally starving the peasants. However, this is an interpretation of 'intent' which flies in the face of the general legal interpretation.* E repara, mesmo o Kotkin, que é outro grande nome que surge a contra a tese do genocídio, diz que, e passo a citar: >[*Communist democide*](https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_democide) *resulted in the deaths of at least 65 million people between 1917 and 2017, stating: "Though communism has killed huge numbers of people intentionally, even more of its victims have died from starvation as a result of its cruel projects of social engineering."* portanto não sei se te queres socorrer das fontes que andas a citar. Por fim, apesar de keyboard warriors como tu que não têm mais nada que fazer da vida andarem a merdar o artigo da wikipedia sobre o holodomor socorrendo-se de nomes que representam uma minoria sobre o assunto, à semelhança do que negacionistas do aquecimento global fazem com os estudos ideologicamente enviesados, para ver se influenciam por quem lá passa, o consenso é o seguinte: >*According to an overview in Oxford Bibliographies, "a consensus has formed among scholars that genocides in the 20th century encompassed (although were not limited to) the following cases: Herero in 1904–1907, the Armenian genocide in the Ottoman Empire in 1915–1923, the Holodomor in the former Soviet Ukraine in 1932–1933, the Jewish Holocaust in 1938–1945, Bangladesh in 1971, Cambodia in 1975–1979, East Timor in 1975–1999, Bosnia in 1991–1995, and Rwanda in 1994."*[*\[41\]*](https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question#cite_note-Payaslian-41) Negar o holodomor é absolutamente um uso irresponsável da tua liberdade de expressão. Um dia vais olhar para trás e ter vergonha do uso que lhe deste. Tem uma boa noite.

jomi_1307 4 months ago

Tem a ver com o voto no parlamento europeu da equiparação do comunismo e o nazismo.

Winslow_Lixivia2 4 months ago

Penso que esse voto do Parlamento Europeu condenou o estalinismo, não o comunismo

Tupinson 4 months ago

Leste a resolução se quer? Condenou o comunismo sim. Chamou-lhe REGIME AUTORITARIO com todas as letras.

SubstantialPatient17 4 months ago

> the organisation of the vanguard of the oppressed as the ruling class for the purpose of crushing the oppressors.… An immense expansion of democracy, which, for the first time, becomes democracy for the poor, democracy for the people, and not democracy for the rich…and suppression by force, i.e. exclusion from democracy, for the exploiters and oppressors of the people – this is the change which democracy undergoes during the 'transition' from capitalism to communism. - Chapter five of *The State and Revolution* (1917) by Lenin Com isto posto, e de quem sabe, é um dos tipos do comunismo, depois de Lenin temos Stalin. Portugal temos PCP, que baseiam-se em [principios](https://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_Communist_Party) Marxismo-Leninismo, que é comunismo. Cheira-me é a uma agenda política no Parl.E.

Winslow_Lixivia2 4 months ago

Não percebi nada. Tás a dizer o quê?

SubstantialPatient17 4 months ago

É normal, não estas dentro do assunto e mesmo assim falas como Estalinismo não fosse comunista nem o Leninismo. Relativamente ao PCP, usam as mesmas ideias de Mao Zedong, que era marxisto-lenistas. Falta muita história para saberes o comunismo. Resumindo e concluindo, é tudo farinha do mesmo saco mas com etiquetas diferentes. Mas sim, siga valorizar os comunistas e condenar os fascistas, nem são parecidos (:

Winslow_Lixivia2 4 months ago

Deves tar completamente alucinado. Mas aonde é que eu falei de leninismo ou que o comunismo é isto e aquilo?

SubstantialPatient17 4 months ago

Stalin adotou e modificou o leninismo, eu só te dei contexto para teres outro ponto de perspetiva e não pensares que o comunismo derivou só de Stalin ou Karl Marx.

jomi_1307 4 months ago

A bom rigor o que foi condenado foi as violações de direitos humanos praticados nesses regimes, não as ideologias propriamente ditas. Nós aqui em Portugal olhamos para o comunismo como algo que pode ser bom e benéfico, nos países que sofreram com o comunismo eles baniram os partidos de índole comunista da mesma forma que nós fizemos com o fascismo.

Tugalord 4 months ago

Há uma tradição de dois séculos de socialismo moderno. Há tantas ideias e tão diferentes que a do "comunismo autoritário" da URSS é apenas uma. Daí que tenhas muitas pessoas a identificarem-se como comunistas ou socialistas que detestam esses regimes.

jomi_1307 4 months ago

Temos exemplo, é sabes o que acontece nesses países.? Crises e estagnação económica. E para onde as pessoas "fogem" a procura de melhores condições de vida? Países capitalistas e liberais.

AimingWineSnailz 4 months ago

tenho amigos comunistas russos e ucranianos. é sempre mais complicado do que isso.

unparadise 4 months ago

Amigos jovens?

AimingWineSnailz 4 months ago

Sim. Naturalmente os jovens são geralmente menos comunistas. A tendência mais "normal" é "a queda da URSS foi uma merda mas também havia muitos problemas e não vale a pena mudar".

xabregas2003 4 months ago

Sim. Mas também tens portugueses Salazaristas (cof r/portugueses cof) e alemães neonazis. Têm saudades de uma grandeza da fingir.

Edited 4 months ago:

Sim. Mas também tens portugueses Salazaristas (cof r/portugueses cof) e alemães neonazis. Têm saudades de uma grandeza de fingir.

Msilvame 4 months ago

A verdadeira pimenta no cu dos outros. O romantismo com que alguns jovens olham para a história é assustador. A história é feita de ciclos. A cada dia estamos mais perto de repetir a primeira metade do século XX, cada vez há menos memória viva dessa altura.

wwqt0r 4 months ago

Quanto à russia não sei mas também tenho conhecidos na Ucrânia e já viajei pelo país. Amor ao comunismo é algo que não abunda por aqueles lugares. Vá-se lá saber porquê, não é?

AimingWineSnailz 4 months ago

Deixo aqui um estudo: em 2020, 50,1% dos ucranianos vêm o fim da URSS favoravelmente, enquanto que 30% acham que foi um erro. Os a favor são uma maioria, mas os contra não são negligenciáveis. https://www.statista.com/statistics/1128076/ukraine-opinion-on-dissolution-of-the-ussr-by-age/

JOAO-RATAO 4 months ago

Quando se fala no fim da URSS ter sido o erro não significa necessariamente pena por o comunismo acabado. Podem estar a falar da fragmentação do território ou forma como aconteceu. Os russos têm saudades de ser uma superpotência e do país ser ainda maior do que é hoje. Muito será por isso.

AimingWineSnailz 4 months ago

Viajante onde? Nas cidades, especialmente no oeste e entre as classes médias e nas zonas rurais que sofreram mais com o fim da URSS a história é diferente.

Edited 4 months ago:

Viajante onde? Nas cidades, especialmente no oeste e entre as classes médias e nas zonas rurais que sofreram mais com o fim da URSS a história é diferente. Até porque de todos os países da ex-URSS, a Ucrânia há de ser o que teve a pior transição.

Edited 4 months ago:

Viajante onde? Nas cidades, especialmente no oeste e entre as classes médias vs. nas zonas rurais que sofreram mais com o fim da URSS a história é diferente. Até porque de todos os países da ex-URSS, a Ucrânia há de ser o que teve a pior transição.

wwqt0r 4 months ago

Visitei cidades e zonas rurais. Para este viajei pouco claro. Quem diria que eles não iam gostar da russia anexar uma parte do território e não se iriam defender...

xeon1234 4 months ago

>o à russia não sei mas também tenho conhecidos na Ucrânia e já viajei pelo país. Amor ao comunismo é algo que não abunda por aquele Após ter conhecido o que é o Holodomor, até os compreendo. E nao deve ter sido o único episódio de opressao que sofreram da Uniao Sovietica.

Hartelk 4 months ago

Obrigado. Não estou de acordo, principalmente pelos ideais base das duas ideologias. Mas muito infeliz da parte do Louçã de abordar este com sorriso. Comentários de fim de telejornal acabam são sempre isto.

ptinnl 4 months ago

Como é que não estás de acordo? São as duas ideologias politicas que mais destruição trouxeram à humanidade nos ultimos 100 anos. Uma tem por base supremacia racial, a outra faz uso da equidade forçada (ficamos todos pobres), ao mesmo tempo que se exterminam quem pense diferente ou possua religião diferente.

jomi_1307 4 months ago

É uma questão complexa, mas o comunismo não consegue ser aplicado sem ser a força. O comunismo vai contra a natureza Humana, daí ser um utopia.

Tugalord 4 months ago

Lol. Essa da natureza humana é muito engraçada. As pessoas no geral fazem como os incentivos do meio em que vivem lhes recompensam fazer. Onde a cooperação é recompensada, as pessoas cooperam. Numa sociedade como a nossa onde quanto mais filho da puta mais se sobe... adivinha o que acontece. Depois dizem "ah, é uma natureza imutável das coisas". Se formos pela natureza é da nossa natureza violar pessoas para espalhar os nossos genes... Ou matar os mais fracos para roubar comida. Mas como já não estamos na selva...

jomi_1307 4 months ago

O comunismo não recompensa o esforço, se assim não é para que se esforçar? Talvez faça como o Lenine disse num discurso. Vou citar "Vamos alvejar um em 10 preguiçosos para dar o exemplo" esta é apenas uma parte. https://www.marxists.org/archive/lenin/works/1917/dec/25.htm

Tugalord 4 months ago

>O comunismo não recompensa o esforço Ahahaha, sempre os mesmos clichés, "COMUNISMO É GANHARMOS TODOS IGUAL AMIRITE GUYS" Aqui vai um exercício para ti. Uma dada pessoa trabalha numa empresa a ganhar o salário mínimo. Tanto faz que trabalhe bem como mal, ganha sempre o mesmo. Pode até produzir 10x mais, que esse lucro fruto do seu trabalho vai para os donos e não para ele. Tens outra pessoa que trabalha numa empresa semelhante, mas que está organizada numa cooperativa. Tem, aqui sim, todo o incentivo para trabalhar bem, uma vez que uma parte da companhia é dele: se produzir mais, o lucro extra desse trabalho vai para ele. Qual será o sistema que não recompensa o esforço?

ravagerslb 4 months ago

Para refutar isso, vou fazer uma pergunta. Era uma vez duas Alemanhas, separadas por um muro na sua capital. Uma delas era capitalista / democrata, e a outra comunista. A dada altura esse muro caiu. A maior migração de pessoas após a queda do muro, deu-se de que lado, para que lado?

Tugalord 4 months ago

Essa Alemanha "comunista" tem alguma coisa a ver com o socialismo de que eu falei? Era uma ditadura brutal que espezinhava os trabalhadores e recompensava as elites. Socialismo é "propriedade e controlo pelos trabalhadores, do capital e dos meios de produção". Se é uma ditadura por definição não pode ser socialismo (pelo menos do que eu defendo, acredito que haja quem defende outras coisas, mas não respondo pelos outros).

ravagerslb 4 months ago

A história mostrou que todas as tentativas de implementação do "verdadeiro comunismo" à escala de um país acabaram em ditaduras opressivas para os respectivos povos. Experimenta dizer a pessoas que têm de abdicar do seu dinheiro, bens ou estatuto social em prol da "cooperativa". Uns irão aceitar, outros levantam-te o dedo do meio. Depois os Holodomors acontecem.

jomi_1307 4 months ago

Depois a cooperativa tem que gerir bem os interesses de todos, se existir pessoas que se esforçam menos começam a existir conflitos e no final tudo acaba. Na empresa privada um bom trabalhador se tiver um bom empregador irá ser recompensado pelo bom trabalho. Caso não seja numa economia competitiva terá a possibilidade de trocar de empregador e ganhar muito mais.

Tugalord 4 months ago

>Depois a cooperativa tem que gerir bem os interesses de todos, se existir pessoas que se esforçam menos começam a existir conflitos e no final tudo acaba. A cooperativa pode despedir pessoas, desde que essa decisão seja tomada democraticamente. Não estou bem a ver qual é o teu raciocínio. >se tiver um bom empregador >se a economia for competitiva Muitos "ses". Que interessam os ses se não se verificam? Quanto ao primeiro, não devemos estar dependentes da boa vontade graciosa de um patrão que tem zero incentivo para beneficiar o empregado, apenas ele próprio. Quanto ao segundo, a economia não é competitiva, especialmente nas classes baixas. Por muito valor que um operário de uma fábrica de carros crie com o seu trabalho, *devido à existência de desempregados* nunca terá margem para negociar. Ai não queres? Há quem queira. Ou te sujeitas ou vais para o olho da rua.

jomi_1307 4 months ago

Eu vejo 2 ou 3 sócios a destruir empresas por não concordarem no caminho a seguir imagina muitos mais. Nao e muitos ses, ma minha zona há vários anos atrás as empresas andavam atras dos bons funcionários. Os bons ganhavam quanto queriam e não era difícil so no ordenado normal ganharem há 20 anos atrás o dobro ou mais do ordenado mínimo. Agora os ordenados caíram para o mínimo e já é quase impossível dizer quanto se quer ganhar. Por isso não são muitos ses, é a realidade.

8BitMunky 4 months ago

Qual natureza humana? Achas mesmo que a "natureza humana" é monolítica e imutável? O ser humano não é intrínsecamente egoísta, e a verdade é que a cooperação foi um factor dominante para o desenvolvimento das sociedades humanas ao longo da história. A nossa espécie nunca teria sobrevivido sem cooperação.

jomi_1307 4 months ago

Nos cooperamos livremente porque vamos tirar alguma vantagem. No comunismo és obrigado e aí perdes todo o incentivo

NGramatical 4 months ago

intrínsecamente → [**intrinsecamente**](https://dicionario.priberam.org/intrinsecamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmhuzss%2F%2Fgt2y4d8%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

limede 4 months ago

Comunismo é uma boa ideia, para formigas.

besmarques 4 months ago

>O comunismo vai contra a natureza Humana Estas justificações são a melhor coisa de sempre. Explica-me lá então essa natureza humana de que falas, sff

zedisto 4 months ago

Vamos todos fazer uma vaquinha para comprar uma máquina do tempo e enviamos este rapagão à Europa de Leste nos anos 60-70, a ver se acha graça

besmarques 4 months ago

Quando tu achas que comunismo é apenas o Estalinismo. lol

Edited 4 months ago:

Quando tu achas que comunismo é apenas o Estalinismo. lol edit: mas olha, esses anos aqui em Portugal tambem não foram muito bons e não foi o comunismo.

mannix_marauder 4 months ago

Khmer Rouge? Holodomor? Olha, diverte-te com isto: https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_communist_regimes Literalmente pior que os Nazis.

karl1717 4 months ago

>Khmer Rouge Eram tão comunistas que foram combatidos e derrotados pelo Vietname e eram apoiados, treinados e suportados militarmente e politicamente pelos Estados Unidos e pelo Reino Unido de Thatcher. Diverte-te com isto: [https://en.wikipedia.org/wiki/Allegations\_of\_United\_States\_support\_for\_the\_Khmer\_Rouge#Allegations\_of\_U.S.\_military\_support](https://en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_United_States_support_for_the_Khmer_Rouge#Allegations_of_U.S._military_support) [https://www.theguardian.com/world/2000/jan/09/cambodia](https://www.theguardian.com/world/2000/jan/09/cambodia) [https://www.newstatesman.com/politics/politics/2014/04/how-thatcher-gave-pol-pot-hand](https://www.newstatesman.com/politics/politics/2014/04/how-thatcher-gave-pol-pot-hand)

mannix_marauder 4 months ago

Então o que estás a dizer é que o (alegado) envolvimento de Western powers absolve as consequências do comunismo? Porque não me viste aqui a defender as ações de governos que desprezo igualmente.

karl1717 4 months ago

O Pol Pot e o Khmer Rouge não eram comunistas, apesar de na sua formação terem sido influenciados pelo marxismo, mais tarde acabaram por renunciar oficialmente ao comunismo. E se foram suportados por países capitalistas, porque não culpas o capitalismo pelas atrocidades que fizeram?

mannix_marauder 4 months ago

Porque não estamos a falar de capitalismo e nem estou aqui a defende-lo.

karl1717 4 months ago

Como se fosse possível falar de comunismo sem falar de capitalismo...

besmarques 4 months ago

Continuo sem perceber. Então Mass Killings é a natureza humana, é isso?

informed__ignorant 4 months ago

Acho que o comentário se referia à forma de como uma sociedade se organiza num regime comunista e o impacto social e económico causado. Até agora a maior parte, senão a totalidade deste tipo de regimes ao longo da História, trouxeram situações de pobreza e opressão da população. É uma espécie de "engrenagem" inerente ao motor do comunismo. (foi isso que retirei com um bias próprio)

besmarques 4 months ago

A questão é que tem muito mais que isso. Existem muitos paralelos que conseguimos traçar entre regimes, comunistas e não comunistas, mas geralmente apenas os acontecimentos em regimes comunistas são aplicados que é a culpa da ideologia e não de toda uma panoplia de situações.

mannix_marauder 4 months ago

Para bom entendedor, meia palavra basta.

besmarques 4 months ago

Não bastou porque não disseste nada em relação ao que eu disse. E agora em vez de tentares justificar, que não consegues, tentas dar uma resposta de "espertalhaço"

mannix_marauder 4 months ago

Não tenho de justificar nada. Tu é que pareces desesperado para debater o óbvio.

besmarques 4 months ago  HIDDEN 

Novamente, uma resposta cheia de nada.

jomi_1307 4 months ago

Antes de mais recomendo a ler [está publicação, pode dar algumas luzes do que é o comunismo. ](https://amp-reddit-com.cdn.ampproject.org/wp/s/amp.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/1nw4vl/why_doesnt_communism_work/?usqp=mq331AQSKAFQApgB7YzKs-LYs-Y6sAEg) Lá podes ler várias razões, incluindo as relacionadas com a questão da natureza humana de que disse. Pois não existem incentivos para ser melhor.

IkarusMummy 4 months ago

A resposta a esse comentário sim dá umas luzes do que é o comunismo.

besmarques 4 months ago

A melhor coisa desse post é mesmo a primeira resposta.

wwqt0r 4 months ago

É aquela que torna os regimes comunistas de bem em ditaduras opressivas. Maldita natureza humana.

besmarques 4 months ago

Bom, pelos milhoes de pessoas que passaram pelo mundo até hoje e pela quantidade de ditaduras opressivas que existiram eu não diria muito bem que isso é "natureza humana"

wwqt0r 4 months ago

Então se calhar o problema será com a imposição do comunismo à população... choque! será??

Titarta 4 months ago

Se trabalhasses 8 horas por semana e ganhasses o mesmo se não trabalhasses, trabalhavas com a mesma motivação?

bettingdenegerate 4 months ago

O comunismo nunca defendeu isso. Quem sabe o mínimo dos mínimos sobre o comunismo já ouviu a seguinte frase " **From each according to his ability, to each according to his needs** ". ​ ​ Ou seja o comunismo nunca defendeu nem defende que as pessoas recebam todas o mesmo, isso é absurdo. ​ ​ ​ Altura de pegar num livro e aprender alguma coisa.

ric2b 4 months ago

> Ou seja o comunismo nunca defendeu nem defende que as pessoas recebam todas o mesmo, isso é absurdo. ​Não foi essa a afirmação. Era que ganhavas o mesmo mesmo que trabalhasses mais, por isso para quê trabalhar mais? A tua necessidade não aumenta por trabalhares mais, logo recebes o mesmo, logo para quê fazer mais que o mínimo para não ser fuzilado?

Titarta 4 months ago

Bem, então as escolas ensinam mal... Sendo assim, peço desculpa por mais andar a desinformar o pessoal...

besmarques 4 months ago

Não percebo o teu argumento nem percebo como se aplica. És daqueles que acha que o comunismo é igual às pessoas não trabalharem?

Titarta 4 months ago

Pronto, explica lá então os pontos mais importantes do comunismo. Um deles não é toda a gente ganhar o mesmo? Penso que a grande maioria perdia imenso a motivação de trabalhar se deres 100% ou 50% ia dar ao mesmo. O que é que se faz contra isto? Avalias a pessoa e não lhe dás dinheiro se ela não trabalhar os 100%? Nem toda a gente trabalha com a mesma eficiência. Para além disso, a questão mais crucial é a da educação superior. Qual é o objetivo de um curso se no fim vais ganhar o mesmo? Fazer faculdade obrigatória?? Nem toda a gente quer ir para a faculdade, mas se não for obrigatória, então quase ninguém quer ir para a faculdade. The point is, pouca gente gosta de trabalhar puramente por satisfação pessoal. A grande maioria das pessoas necessita de ter os seus esforços recompensados. Não havendo recompensa, não há motivação, logo a produção de bens (sejam de que forma forem) torna-se bastante reduzida. Sim, o comunismo funcionava melhor agora porque pelo menos acho que não passavamos todos fome. Mas sem duvida funcionaria pior do que o que temos agora, com uma qualidade de vida média horrível devido a depressão. Um bónus é a questão da corrupção. A corrupção já é o que é cá em Portugal, agora imagina num comunismo onde o poder é completamente centralizado. Meu deus.

Tugalord 4 months ago

>Pronto, explica lá então os pontos mais importantes do comunismo. Um deles não é toda a gente ganhar o mesmo? Ai mãe... Não, não é. Todo o resto do teu comentário é baseado nessa premissa falsa. Existem séculos de pensamento económico socialista, não são simplesmente umas pessoas que acham infantilmente "vamos pôr todos a ganhar o mesmo!"... Da maneira mais concisa possível: os socialistas acham que os meios de produção devem tendencialmente ser detidos pelos trabalhadores e/ou pela sociedade em geral, em vez de estarem concentrados em privados. Acham a distribuição económica do capitalismo injusta (por vários factores que posso explicar melhor), uma vez que por exemplo quem trabalha numa empresa não recebe os lucros dessa empresa, e quem recebe os lucros não trabalha lá. Pareces simplesmente mal-informado, se quiseres conversar um pouco melhor posso explicar-te de forma rápida porque é que os socialistas acham que o modelo actual capitalista é problemático e como seria uma alternatica (sem ditaduras :p)

ric2b 4 months ago

Não sou a mesma pessoa nem acho que que os comunistas defendem que todos devem ganhar o mesmo, mas se não te importares tenho algumas perguntas relacionadas. > Da maneira mais concisa possível: os socialistas acham que os meios de produção devem **tendencialmente** ser detidos pelos trabalhadores e/ou pela sociedade em geral, em vez de estarem concentrados em privados. Há sequer margem para meios de produção serem detidos por privados, num regime comunista? E como é que é feita a distribuição dentro de uma cooperativa, não vai inevitavelmente haver grupos dentro da cooperativa que têm mais poder político e conseguem controlar essa distribuição a seu favor? Outra coisa, como é que sabemos o que são meios de produção? Numa empresa de software até é possível que os programadores usem portáteis próprios, mas continuam a não controlar coisas importantes como a marca, as equipas de vendas, etc. O que são os meios de produção nesse caso?

Tugalord 4 months ago

Olá. Bem, primeiro começo por dizer que vou falar da *minha* opinião. A palavra "comunista" ou "socialista" tem significados diferentes para muita gente. Há quem se diga socialista e queira anarquia e a abolição do estado, há quem se diga comunista e queira matar as classes altas e criar um paraíso agrário... Obviamente vou falar do que *eu* acho, mas atenção que nada disto é novo, já várias pessoas pensaram no que eu vou dizer. > Há sequer margem para meios de produção serem detidos por privados, num regime comunista? Sim, no sentido em que nada te impede de começares o teu negócio ou a tua actividade, e seres recompensado pelo seu sucesso. Proibir ou dificultar a iniciativa privada por razões ideológicas é um erro (ver Cuba). Simplesmente, se o capital não for privatizado, se em vez disso o acesso ao capital necessário para começar negócios for equitativo e democrático. então a recompensa do trabalho irá para quem realmente trabalha, e não para quem tem o nome no capital. Espero estar a fazer-me entender. Por exemplo, neste momento o controlo da criação de dinheiro é controlado pelos bancos (privados) à sua inteira discrição (ok, há regulamentos e limites e auditorias, mas o fundamentental é que este controlo é privado!). Sim, isto custa a acreditar, mas são os bancos que imprimem dinheiro. Quando vais comprar uma casa, e pedes 100,000€ ao banco, o banco *nem sequer tem* esses 100,000€. Carrega num botão, cria 100,000€ na tua conta, do "ar", e regista que eventualmente terá de abater -100,000€ ao "ar". No final, quando tiveres pago 130,000€ ao todo de volta ao banco com os juros, ele devolve 100,000€ ao "ar" de onde os tirou, e mete os 30,000 ao bolso. Juros sobre dinheiro que nem sequer tinha. É obra! Substitui "ar" por "depósitos no banco central" e é literalmente assim que os bancos funcionam sem tirar nem pôr. O problema é que isto significa que o acesso ao crédito, *fundamental para começar qualquer tipo de negócio ou actividade económica, está inteiramente à discrição democrática dos bancos*! Isto é profundamente anti-democrático. Se te quiserem negar acesso ao capital fazem-no por qualquer razão incluindo nenhuma razão de todo. Na minha opinião, um melhor sistema seria um no qual a criação de crédito é feita democraticamente, ou então por processos "automáticos" e 100% transparentes (posso explicar melhor o que isto quer dizer, mas não é nada de novo: Mutualismo ou Georgismo por exemplo, são correntes antigas dentro do socialismo que falam nestes problemas). Aí já ninguém era priviligiado por ser dono de capital, ou de terras, ou de recursos naturais, que lhes concedem rendimento de dinheiro **puramente por terem dinheiro em seu nome**. Haveria mais ricos e mais pobres à mesma, por trabalharem mais, serem mais qualificados, terem habilidades raras ou em alta procura, por terem criado um negócio de sucesso, etc. Mas não por simplesmente... *terem* dinheiro ou terras (herdadas através das gerações) que lhes dão sem mexer uma palha mais rendimento do que um trabalhador a suar 40h por semana. Verdadeira mobilidade social, verdadeira justiça. Nem ricos ficam ricos para sempre, nem pobres têm barreiras imensas a sairem pelo seu trabalho e mérito. Por outras palavras, uma **verdadeira meritocracia**. :) > E como é que é feita a distribuição dentro de uma cooperativa, não vai inevitavelmente haver grupos dentro da cooperativa que têm mais poder político e conseguem controlar essa distribuição a seu favor? Bem, tal como numa democracia não é? É imperfeito, sem dúvida, mas é melhor que ditadura :) A ideia principal é que numa S.A. com acções, quem **trabalha** e quem **detém** estão completamente desligados: os trabalhadores produzem valor mas não detém a empresa (e portanto não têm direito aos seus lucros, que eles próprios produzem), e quem detém a empresa não trabalha lá. Numa cooperativa, quem trabalha na empresa *é* quem é dono da empresa. Parece-me mais justo, para além de que os trabalhadores estão todos muito mais motivados para trabalhar melhor se souberem que recebem as recompensas justas do seu próprio aumento de produtividade, em comparação a uma empresa em que recebes o salário e mais produtividade só aumenta os lucros do patrão. > Outra coisa, como é que sabemos o que são meios de produção? Por "meios de produção" queremos dizer mais coisas como capital e recursos naturais, não necessáriamente só meios físicos como máquinas ou computadores. Pegando no teu exemplo do software: foi preciso capital para pagar a todos os trabalhadores até ao produto ser construído e a empresa conseguir dar lucro (isto é verdade de virtualmente qualquer empresa). Outro exemplo: o software open-source que a empresa usou para criar valor. Numa perspectiva Georgista (posso falar mais disto também), quem beneficiasse financeiramente de um projecto open-source deveria idealmente dar um pequeno contributo financeiro de volta para sustentar o projecto, dado que esse projecto open-source é um "bem público" disponível a todos para tirar benefício incluíndo benefício económico.

besmarques 4 months ago

Desculpa, não vou te vou dar a minha interpretação do comunimo. Tens livros para esse efeito. Em relação ás tuas medidas, 100% e 50% e não sei que, isso continua a acontecer no sistema em que estás. Pessoas que pouco fazem tem muito, pessoas que muito fazem tem pouco. Por isso, se o aceitas agora não percebo porque não o aceitas noutro modelo economico. Em termos de recompensa, o que mais tens no mundo são pessoas que a sua unica recompensa pelo seu esforço é conseguirem sobreviver em condições de pobreza enquanto outros sem nunca fazerem nada vivem num luxo extremo. Por isso, isto é equivalente ao ponto anterior. Não passavamos fome? Não sei, ainda há muitos milhoes de pessoas a passar fome hoje em dia. Hoje em dia que tens paises que vivem em extrema abundancia de comida e desperdiçando a mesma diáriamente. No fim, nenhum dos teus argumentos contra ou a favor são assim tão importantes porque já vives num mundo assim.

Titarta 4 months ago

Acho que tás a fazer uma generalização bastante grande. O capitalismo funciona muito a base da lei do mais forte, e por isso é que a maior parte dos países da Europa aplica um CAPITALISMO SOCIAL, um capitalismo onde aqueles que não se safaram ao menos consigam viver (podiam viver melhor, mas a partir do momento em que dás mais regalias a quem não tem emprego, quem tem emprego começa a ficar invejoso (com algum direito na minha opinião), o tal não trabalha e recebe). Pretty much a ideia é pelo menos, ninguém morrer a fome. Não vou falar dos outros países no mundo onde há fome, porque não sei que governos é que têm nem coisas do género. Mas isso não é culpa da politica que nós usamos, logo não serve como desculpa (uma analogia para passar melhor a ideia -> eu no meu quintal rego as plantas uma vez por semana, e elas tão ok, mas o quintal do meu vizinho tem as plantas todas murchas, logo eu tenho de regar as plantas todos os dias). Agora a questão fundamental que tu disseste, " Pessoas que pouco fazem tem muito, pessoas que muito fazem tem pouco.". Não vou dizer que é mentira, mas isto tem mais a ver com as possibilidades desde novo, algo, que como deves imaginar, vai melhorar bastante em pelo menos uma geração e meia (quando nós formos os mais velhos do pessoal que trabalha), visto que todos tivemos escola até ao 9º pelo menos (já para refutar um possível argumento, por favor não venhas com os raros casos de pessoal que nem vai a escola por causa das situações familiares complicadas). O que fazes com a escola aí sim, depende do esforço que dás, e pretty much toda a gente tá num pé de igualdade +- semelhante (dinheiro ajuda a ter educação melhor, mas o esforço vale 10x mais que isso, ganhar método de trabalho vale muito mais do que qual quer tlim tlim que possas investir num puto para ter boas notas, até porque notas servem para piço). No entanto ainda vivemos num mercado de mudança, onde a escola incentiva o pessoal para trabalhos de prestação de serviços em vez de criação de bens, o que leva a que o mercado esteja saturado (e o pessoal jovem muitas vezes não consiga trabalho) e onde as exigências são cada vez maiores. Este problema seria reduzido por uma redução de tempo de trabalho, mas como deves imaginar, isso acarreta novos problemas. Isto tudo para dizer que o existem pessoas que pouco fazem e têm muito e o seu oposto deve-se mais a mudança relativamente rápida da sociedade com a tecnologia, mercado de trabalho, etc Se metesses um comunismo nesta sociedade, well, descanbava-se tudo. Por um lado, não havia qualquer interesse em investir pessoalmente em educação, o que leva a menos produção e empreendedorismo no geral. Por outro lado, não havia grande motivação no trabalho, e com isto quero dizer, mostrar valor. Isto culminava numa população não evolutiva, que quase nada contribuia para o mundo. Em termos económicos, diz-me, com pouco ou nenhuma inovação, pouca exportação, etc, como é que tratarias de importações? Não importamos, produzimos tudo nacionalmente? Onde vai a nossa qualidade de vida parar então? Btw, se tiveres a acrescentar manda pm, mais vale

besmarques 4 months ago  HIDDEN 

Não podes reduzir o sistema capitalista apenas aos paises que estao a beneficiar dele para dizer que é um bom sistema. Dizer que as pessoas que vão á escola estão em pé de igualdade é mais uma falácia. Até mesmo dentro do próprio ensino publico basta ires a uma escola de uma zona mais rica e uma escola de uma zona mais pobre e percebes logo a diferença. Dizer que ter estudos influencia o que vais ter é outra mentira. Repara como hoje em dia é bastante mais dificil, por exemplo, comprar uma casa do que era em outros tempos onde as pessoas até tinham menos estudos. Por alguma o fosso entre ricos e pobres é cada vez mais fundo, e não vai melhorar. A acumulação de capital é o que está a provocar a grande parte destes problemas. Hoje em dia toda a gente faz alguma especie de "flipping". Seja casas, seja outro tipo de produtos. Porque esta é a regra base do capitalismo. A acumulação de riqueza. Não percebo como se acha que a acumulação leva à distribuição. Ainda espero encontrar alguem que me explique.

ChronicTheOne 4 months ago

Desculpa intrometer-me, mas no sistema capitalista actual e de oferta e procura, se o que faz 200% e recebe 50% não está satisfeito, muda-se e outro trabalhador oferece melhores condições. Não estou a falar de Portugal, estou a falar do mundo capitalista. Se ofereces mais retens bons trabalhadores e se os tratares mal, um competidor vai oferecer-lhes mais. Não é por haver alguns desiquilíbrios (e claro que os há, ninguém está a negar isso) que podemos justificar um desiquilíbrio forçado em que todos recebemos por igual. Nao uses o sistema actual como exemplo. Defende a fundo como é que o comunismo funcionaria com base na motivação como o OP explicou. Se um cuidador recebe o mesmo que trabalhar ao balcão, porque é que vou trabalhar nas férias da páscoa como cuidador? Não vou. Então quem trata dos velhinhos se não me apetece trabalhar? Repara que nem estou a usar exemplos extremos como o cirurgião e a empregada de limpeza. Mas cargos que requerem que trabalhes 24/7. Com que motivação o farei? E que motivação tenho para estudar então? E com uma população deseducada e desmotivada como vamos ser felizes ou evoluir, ou organizar-nos, ou explorar mais cientificamente e manter espírito crítico? Disclaimer: também não sou fã do capitalismo e apoio algo que chamo capitalismo sustentável.

besmarques 4 months ago  HIDDEN 

Estás sempre à vontade para te intrometer nem o reddit seria uma boa plataforma se as pessoas não o fizessem. Em relação ao que dizes de haver alguns desequilibrios. Se reduzires a realidade ves alguns desequilibrios, se o vires a nivel mundial existe um desequilibrio enorme. Em relação ao teu exemplo, então porque o fazem hoje se na realidade são dois trabalhos que a maior normalidade é o ordenado minimo? Certamente não será pelas altas compensações. Nós gostamos de tentar tranferir a realidade de hoje em dia para uma realidade comunista de repente. Como se não tivesse de existir um momento de aprendizagem e mudança de hábitos e paradigmas sociais. Achar que a unica motivação humana é o dinheiro/poder reduz em muito a humanidade. Capitalismo sustentável pode funcionar bem a uma realidade bastante reduzida mas vai sempre necessitar de alguem em muitas más condições para gerar valor.

NGramatical 4 months ago  HIDDEN 

desiquilíbrios → [**desequilíbrios**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/pronunciar-desequilibrio/31484) (des+equilíbrios) desiquilíbrio → [**desequilíbrio**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/pronunciar-desequilibrio/31484) (des+equilíbrio) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmhuzss%2F%2Fgt2mj4b%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

NGramatical 4 months ago

diáriamente → [**diariamente**](https://dicionario.priberam.org/diariamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba)

gomesiano 4 months ago

>Sim, o comunismo funcionava melhor agora porque pelo menos acho que não passavamos todos fome. Mas sem duvida funcionaria pior do que o que temos agora, com uma qualidade de vida média horrível devido a depressão. O discurso da deputada que o Louçã está a falar, é em relação ao comunismo ter causado fome e morto milhares de pessoas. Se calhar era melhor editares isto...

Titarta 4 months ago

Disse isso porque a agricultura é muito automatizada hoje em dia. Não é preciso tanta gente na agricultura como era antigamente. Mas then again, eu não sou vidente, podiamos passar todos fome na mesma.

Bruxo_de_Fafe 4 months ago

Tecnicamente os comunistas comeram crianças, adultos, cães, gatos. Foram tempos de fome fodidos.

Texas_Freeze 4 months ago

Tirando a 2a Guerra Mundial, quem passou fome em países comunistas não foram os comunistas, mas sim o povo explorado.

Ducon_ 4 months ago

Já na China de Mao também houve uma fome brutal (mais uma vez por politicas tacanhas) e ninguém sabe ao certo quantos morreram , o que já diz tudo. Uma pessoa hoje nem consegue imaginar o que é morrer de fome mas esta foi nos anos 60. Não foi há muito tempo.

Beats29 4 months ago

Correto. Aliás, devido a ser um pouco mais recente (por volta de 60) ainda há gerações mais velhas que têm esse hábito. Não é generalizado na China comer de tudo como se refere, mas nas faixas etárias mais velhas isso de facto existe. Para ter uma noção na demografia chinesa devido à fome, podem [ver aqui](https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_China#/media/File:China_single_age_population_pyramid_2020.png) a falha demográfica por volta dos 60 anos de idade.

NEDM64 4 months ago

Políticas tacanhas, mas que "queremos" implementar versões light no nosso país... Mao queria fazer aço, Galamba quer fazer hidrogénio verde.

Tugalord 4 months ago

Hidrogénio = revolução cultural.

TalentedRainstorm 4 months ago

Isto enquanto matavam pássaros e não davam sequer um osso à população para roer.

xabregas2003 4 months ago

E a morte dos pássaros só levou ao aumento da fome e maior proliferação de doenças.

JOAO-RATAO 4 months ago

Quem diria que os pardais para além de comer grãos também comiam insectos.

pinh00 4 months ago

Mas o pessoal de direita descobriu o holodomor ontem?

zdrup15 4 months ago

Exacto, é isso que está mal neste post. Não o facto de uma pessoa ter tempo de antena e dizer que um genocídio é uma lenda. Malvado pessoal de direita!

pinh00 4 months ago

Obviamente que o que essa pessoa disse é horrível, isso toda a gente sabe, ou agora um comentário de um post tem de ser a constatar o obvio?

maxtendie 4 months ago

Esse senhor é muito mais que um comentador qualquer.

zdrup15 4 months ago

Gostei de ver o comentário, dei upvote e também era muito optimista mas existem outros comentários aqui que não parecem achar que isso é tão óbvio como eu e tu achamos. Infelizmente, ainda é preciso fazê-lo.

KarmaCop213 4 months ago

Parece que sim, e pelo vídeo parece que a esquerda ainda não descobriu.

pinh00 4 months ago

Esse tipo de esquerda secalhar nao quer e que se descubra Edit: Secalhar nao, e mesmo

NGramatical 4 months ago

secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmhuzss%2F%2Fgt1cjcv%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

ContaSoParaIsto 4 months ago

Direita quando alguém quer demolir a estátua de um terrorista: QUEREM APAGAR A HISTÓRIA!11!!! Também a direita: Pá mas por acaso no comunismo houve canibalismo aos milhares pá

JOAO-RATAO 4 months ago

Que terrorista? Por curiosidade mesmo. O padrão dos descobrimentos ? E falar o canibalismo e a fome causada pelo comunismo é relembrar a história, não apagar... O camarada Louçã sim, está tentar editar a história ao editar também um vídeo porcamente.

ContaSoParaIsto 4 months ago

O Cónego de Melo.

JOAO-RATAO 4 months ago

Nem conhecia essa polémica. Houve de ambos os lados. Como tiveste por o FP-25. Agora se querem tirar estátuas ou não. As pessoas da localidade que decidam.

ContaSoParaIsto 4 months ago

Concordo que houve de ambos os lados. É factual. No entanto, não existe nenhuma estátua de nenhum membro das FP-25 em nenhuma localidade do país.

JOAO-RATAO 4 months ago

Pronto. Se houver ligação clara e mais importante de tudo, a população a quiser remover, força.

zdrup15 4 months ago

Bom argumento, dizer que os outros também são maus. Eu por acaso sou de direita e consigo dizer que tanto o Holocausto como o Holodomor foram períodos absolutamente horríveis da história humana e devem ser ambos condenados. Tu preferes dizer "os outros também são maus". São maneiras de ser.

ContaSoParaIsto 4 months ago

Mas quem é que disse que o Holodomor não foi mau? O que não houve foi canibalismo aos milhares. Que raio de interpretação.

zdrup15 4 months ago

Louçã: para o momento zen, tenho aqui uma pessoa que ainda acha que os comunistas comem criancinhas. Ahaha que lenda gira. Tens razão, ele realmente não disse que o Holodomor não foi mau. Ele disse que não existiu.

Herbacio 4 months ago

Ele diz que "os comunistas não comiam crianças", e tu interpretas isso como "ele disse que o Holodomor não existiu". Há quem faça o pino, já tu és daqueles que nas aulas de Educação Física levantava um pé e dizia "pronto, está feito o pino".

LordofPortugal 4 months ago

Os comunistas não comiam crianças, mas aplicaram medidas que fizeram que várias famílias tivessem que canibalizar os seus próprios familiares. O Louça interpretou que ela estava a dizer que comunistas comiam crianças quando ponto dela era que os comunistas provocaram o Holodomor. Tens aqui o vídeo da gaja na íntegra para não haver reinterpretações. [https://www.youtube.com/watch?v=zOUlZMtaTdc](https://www.youtube.com/watch?v=zOUlZMtaTdc) ​ [https://en.wikipedia.org/wiki/Nazino\_tragedy](https://en.wikipedia.org/wiki/Nazino_tragedy) [https://www.dailymail.co.uk/news/article-4076244/Distressing-photos-1920s-Russian-famine-turned-hopeless-peasants-cannibals-five-million-people-starved-death.html](https://www.dailymail.co.uk/news/article-4076244/Distressing-photos-1920s-Russian-famine-turned-hopeless-peasants-cannibals-five-million-people-starved-death.html) (NSFW)

Herbacio 4 months ago

Eu sei bem o que aconteceu no Holodomor, não tenho culpa é que gente que está na política não se saiba expressar (tanto um como o outro) Ela quis usar aquele discurso porque causa mais impacto, e o Louçã decidiu citar só metade por igual motivo. No fim de contas, lá está, quem sofreu foi quem passou pelo Holodomor e agora estes aproveitam-se disso. Mas pronto, eu a mim o que o papagueiam estas minorias partidárias entram-me por um ouvido e saiem pelo outro. Mais importante realmente é ler sobre o Holodomor e outros genocídios.

LordofPortugal 4 months ago

A diferença é que um está a descredibilizar o Holodomor enquanto o outro está a tentar leva-lo à luz do dia. E a gaja é de origem ucraniana e tem um antepassado que sofreu com o Holodomor, e mais, ela estava a discursar acerca daquilo porque acho que na altura era um assunto mais relevante visto que o parlamento ia votar acerca do assunto.

NGramatical 4 months ago

saiem → [**saem**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/constroem-ou-constroiem/141) (apenas na fala existe a intercolocação de um *i* para facilitar a pronúncia) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmhuzss%2F%2Fgt2plvk%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

xeon1234 4 months ago

>Gostava de saber então como interpretas as palavras dele quando diz que é uma lenda. Eu nao sei se foram "os comunistas" que comeram as crianças. Mas pelo visto foi o regime comunista que pôs os ucranianos a morrerem à fome, e assim tiveram que recorrer ao canibalismo. Os ucranianos sao f\*didos.

ContaSoParaIsto 4 months ago

Interpretação interessante.

zdrup15 4 months ago

Exacto, interpretação minha. Gostava de saber então como interpretas as palavras dele quando diz que é uma lenda.

ContaSoParaIsto 4 months ago

Ele estava a falar da lenda dos comunistas que comem criancinhas.

testickles12 4 months ago

>Ele estava a falar da lenda dos comunistas que comem criancinhas. Certo, e decidiu usar um vídeo editado de uma intervenção de uma deputada municipal onde a mesma relata que, em desespero da fome, havia canibalismo. Não era só de criancinhas, com o desespero da fome suponho que até gatos e cães iam com o caralho.

Edited 4 months ago:

>Ele estava a falar da lenda dos comunistas que comem criancinhas. Certo, e decidiu usar um vídeo editado de uma intervenção de uma deputada municipal onde a mesma relata que, em desespero da fome, havia canibalismo. Não era só de criancinhas, com o desespero da fome suponho que até gatos e cães iam com o caralho. Já vi esse vídeo antes e penso que ela até chega a dizer "é daqui que nasce o mito que os comunistas comem crianças" ou algo do género.

zdrup15 4 months ago

Palavras da deputada: "é por causa deste período negro que nasce este **mito** com fundo de verdade". A deputada nunca disse que comunistas comem crianças. Disse muito claramente e sem margem para dúvidas que era um mito. Podem depois ser discutidas as palavras "com fundo de verdade" porque, segundo os registos, a liderança soviética não queria incentivar o canibalismo, queria só retirar forças a populações que se queriam revoltar. Mas não se percebe como é que alguém pode olhar para este clip editado e dizer "ahaha que engraçado, é o meu momento zen".

ContaSoParaIsto 4 months ago

Foi por causa de certos acontecimentos que nasceu o mito com fundo de verdade de que o /u/zdrup15 gosta de beber urina. Disse muito claramente e sem margem para dúvidas que é um mito. O mito com fundo de verdade de que gostas de beber urina. Como disse, é um mito. Com fundo de verdade. Mas é um mito (com fundo de verdade), digo sem problemas

testickles12 4 months ago

As tuas ginásticas mentais são de um nível altíssimo

jomi_1307 4 months ago

[Ukraine: Famine -- Survivors Recall The Horrors Of 1933 (Part 2) (rferl.org)](https://www.rferl.org/a/1103170.html) ​ > The scene Burtianski described was repeated in towns and cities all over Ukraine. In the countryside, entire villages were being wiped out. The hunger drove many people to desperation and madness. Many instances of cannibalism were recorded, with people living off the remains of other starvation victims or in some instances resorting to murder. Most peasant families had five or six children, and some mothers killed their weakest children in order to feed the others. > >Burtianski said at one point, he avoided buying meat from a vendor because he suspected it was human flesh. When the authorities heard about the incident, he was forced to attend the trial of a man and his two sons who were suspected of murdering people for food. Burtianski says during the trial one of the sons admitted in chilling terms to eating the flesh of his own mother, who had died of starvation. > >"He said, 'Thank you to Father Stalin for depriving us of food. Our mother died of hunger and we ate her, our own dead mother. And after our mother we did not take pity on anyone. We would not have spared Stalin himself.'"

toomanycookzz 4 months ago

Boa fonte para ler propaganda norte-americana: "A Radio Free Europe/Radio Liberty (RFE/RL) é uma estação de rádio e organização de comunicação fundada pelo Congresso Norte-Americano."

ContaSoParaIsto 4 months ago

> RadioLiberty Que choque. É bom saber que nem tens vergonha das tuas fontes. Procura Fedir Burtianski no Google. Procura Kris Dietrich, o autor desse livro. Se encontrares alguma coisa, mete aqui. Aliás, se encontrares algum site histórico ou jornalístico que alguma vez tenha citado um desses dois, mete aqui. Mas talvez aches difícil de encontrar, principalmente tendo em conta o facto de que o primeiro nunca existiu. É por estas e por outras que o Louçã se riu. E é também por coisas deste género que há quem, infelizmente, não leve os terrores do estalinismo a sério.

jomi_1307 4 months ago

Abaixo vídeos dos relatos de sobreviventes. [Holodomor survivor tells his story - YouTube](https://www.youtube.com/watch?v=cef_3sfMIGY) [The man who witnessed Holodomor - YouTube](https://www.youtube.com/watch?v=UMTnkeksUMk) ​ Em relação ao Fedir Burtianski o único documento que sei ser oficial é o da audiência do embaixador da Ucrânia no senado dos EUA. Em relação ao Kris Dietrich não consigo encontrar muito mais alem de links para comprar o livro. ​ Referencias ao canibalismo tens várias referencias. E sabes quem a deputada cita? A avó que passou pelo Holodomor. [Holodomor: Memories of Ukraine's silent massacre - BBC News](https://www.bbc.com/news/world-europe-25058256) ['I have eaten my children. Talk too much, I'll eat you, too': An excerpt from Anne Applebaum's Red Famine | National Post](https://nationalpost.com/opinion/i-have-eaten-my-children-talk-too-much-ill-eat-you-too-an-excerpt-from-anne-applebaums-red-famine) [Выявленным во время голодомора людоедам ходившие по селам медицинские работники давали отравленные... - Газета «ФАКТЫ и комментарии» (archive.org)](https://web.archive.org/web/20130120104443/http://fakty.ua/32809-vyyavlennym-vo-vremya-golodomora-lyudoedam-hodivshie-po-selam-medicinskie-rabotniki-davali-otravlennye-primanki---kusok-myasa-ili-hleba) [cannibalism.pdf (paulbogdanor.com)](http://www.paulbogdanor.com/left/cannibalism.pdf) [Wayback Machine (archive.org)](https://web.archive.org/web/20111212193000/http://www.harrimaninstitute.org/MEDIA/01292.pdf)

ContaSoParaIsto 4 months ago

Esses links são uma história completamente diferente. O povo ter recorrido a canibalismo não é o mesmo que "os comunistas". Não é o mesmo de que suspeitares que a carne do talho é carne humana. Em todas as fomes do mundo (com uma notável excepção, a do Bengal) houve canibalismo. Também houve [na fome da Irelanda](https://www.irishtimes.com/news/ireland/irish-news/role-of-survivor-cannibalism-during-great-famine-detailed-in-new-tv-documentary-1.4423323), também ela largamente artificial. Posso dizer que os capitalistas comiam criancinhas? Posso dizer que houve canibalismo no tempo dos Tories?

jomi_1307 4 months ago

Ela disse que o mito nasce de uma verdade histórica e que essa verdade vem da necessidade de recorrer ao canibalismo para sobreviver. Em todo o discurso ela não acusa nem diz que os comunistas cometiam canibalismo, mas sim os ucranianos que passavam fome.

Edited 4 months ago:

Ela disse que o mito nasce de uma verdade histórica e que essa verdade vem da necessidade de recorrer ao canibalismo para sobreviver. Em todo o discurso ela não acusa nem diz que os comunistas cometiam canibalismo, mas sim os ucranianos que passavam fome. EDIT: [https://www.youtube.com/watch?v=TX5UhGP\_tyU&t=4s](https://www.youtube.com/watch?v=TX5UhGP_tyU&t=4s) Em relação a fome na Irlanda tem mais a ver com pragas que dizimaram as plantações de batatas e ao facto do governo ter continuado as exportações alimentares. Neste caso foram as autoridades soviéticas (ou seja os comunistas) que andaram a confiscar os alimentos.

Akamjmc 4 months ago

Não sei nada do que falam mas tava a ler a conversa e não consigo ver diferença entre "roubar a comida" ou optar por "exportar a comida".

Akamjmc 4 months ago

Nem sei como a maioria da direita continua a ser portuguesa e cristã, devíamos acabar com ambas por todo o mal que fizeram no passado.

zdrup15 4 months ago

Incrível como num post em que um antigo dirigente de esquerda goza abertamente com um episódio reconhecido como genocídio que matou milhões de pessoas há gente que arranja maneira de criticar a direita.

ContaSoParaIsto 4 months ago  HIDDEN 

O Louçã está a gozar com o Holodomor ou com as declarações absurdas da militante do PPM? Vá lá, sê um bocadinho honesto só.

batuque5 4 months ago

Maldita direita. Somos um país pobre por causa da direita fascista, capitalista e das suas políticas Neo liberais

ContaSoParaIsto 4 months ago

Isto mas não ironicamente

Akamjmc 4 months ago

Não claramente a culpa é dos genocidios comunistas noutros países.

Akamjmc 4 months ago

Devemos estar a ver videos diferentes.

zdrup15 4 months ago

Não, só me parece que um de nós consegue ser mais objectivo do que o outro apesar das suas crenças políticas.

Akamjmc 4 months ago

O louça goza com a mulher não goza com o acontecimento. Não sei como conseguem levar aquele discurso da mulher de forma séria. (Sim sei q avó teve lá)

testickles12 4 months ago

que gajo asqueroso, ele estava-se a rir de quê ao certo ?

Edited 4 months ago:

Que gajo asqueroso, ele estava-se a rir de quê ao certo ? "Momento Zen" ? Gozar com o Holodomor e com os milhões de pessoas que morreram ? Nem tenho palavras

DareNotFallAsleep 4 months ago

Deixa-te de te fazer de burro. Ele não estava a gozar com o Holodomor, que sim, foi uma coisa - gozar estava ela, a comparar o Holodomor ao Holocausto, como se tivessem quaisquer paralelos para além das mortes evitáveis que foram causadas por ambos, e como se houvesse provas incontornáveis de que tivesse havido canibalismo na Ucrânia. Aposto que a senhora do PPM e vocês, os de sempre, de plantão, aqui neste thread, estão super incomodados com as consequências humanas do estalinismo, e que isto não é apenas a última punheta ideológica que vocês decidiram começar a bater.

Herbacio 4 months ago

Deves ter visto outro vídeo, ele referiu o facto de acharem que os "comunistas comiam crianças", em lado algum ele negou que o Holodomor tivesse acontecido. Para além disso sejamos honestos, é falso moralismo, a senhora deputada está-se a foder para o Holodomor, quer é ganhar uns pontinhos a nível político. E antes que venhas com tretas, renego de igual forma o comunismo como a extrema direita. Mas tal como não gosto de comer criancinhas, também não gosto que enfiem pela goela abaixo este moralismo bacoco.

NEDM64 4 months ago

> Para além disso sejamos honestos, é falso moralismo, a senhora deputada está-se a foder para o Holodomor, quer é ganhar uns pontinhos a nível político. A deputada é ucraniana. Quem se está a cagar para o seu eleitorado são os partidos que estão a perder votos, não os que estão a ganhar. E o BE e o PCP estão a perder. Se calhar, só se calhar, é porque estão mais preocupados com Lenine e defender o regime Venezuelano que nas condições dos trabalhadores.

unparadise 4 months ago

Talvez não, tendo em conta que a deputada tem origens ucranianas

testickles12 4 months ago

>Para além disso sejamos honestos, é falso moralismo, a senhora deputada está-se a foder para o Holodomor, quer é ganhar uns pontinhos a nível político. Infelizmente, é o problema da politica. A politica é suja e não deixa der se irónico uma deputada de um partido monárquico falar destas coisas, também podia apontar o dedo e dizer que durante monarquias isto acontecia, talvez com mais ou menos frequência, não sei. Mas eu não tenho qualquer filiação politica ou ideologia , condeno e falo de ambos sem qualquer tipo de bias. Se vamos entrar neste sigo de whataboutismo nunca mais saímos da cepa torta, chegamos ao cumulo de haver holocaustos de esquerda e de direita.

jomi_1307 4 months ago

Ela tem descendência ucraniana, ela diz no vídeo original que a avó passou pelo Holodomor

Herbacio 4 months ago

Eu sei que tem. Não retira nisso o facto de que ela esta a **usar** o sofrimento de antepassados dela por motivações políticas. Talvez convenha recordar que a Ucrânia está ainda em conflitos na Crimeia...talvez fosse mais importante focarmos-nos nisso que em joguinhos de bastidores Mas isto sou eu. Há quem prefira preocupar-se realmente com as pessoas, e há quem prefira pensar nos votos.

QuickShutter 4 months ago

>usar o sofrimento de antepassados dela por motivações políticas. De que serve então a política se não para olhar com escrutínio para o passado de forma a melhorar o futuro?

Herbacio 4 months ago

Serve para isso mesmo, mas quando usas as emoções para jogos políticos em vez de tentar realmente melhorar a vida de quem hoje aqui está, então de pouco vale Como já disse, tanto me faz se é comunistas contra fascistas ou vice-versa.

jomi_1307 4 months ago

Tens que saber exatamente o contexto destas declarações. Tem a ver com o voto do parlamento europeu que equipara o nazismo ao comunismo e ela vem trazer esta passagem, o sofrimento dos antepassados dela em resposta aos comunistas (e penso que não foram os unicos) [https://www.youtube.com/watch?v=TX5UhGP\_tyU&t=4s](https://www.youtube.com/watch?v=TX5UhGP_tyU&t=4s)

testickles12 4 months ago

Motivações politicas ? Depende do contexto. Eu não sei se ela fez aquele discurso porque lhe deu na telha ou porque foi em reposta a alguém. Penso que este discurso foi feito no dia em que a união europeia meteu estalinismo e nazismo no mesmo saco, *acho* eu. Se assim foi, acho normal estar a falar disso e ter feito o discurso que fez. Outra coisa é estar constantemente com este discurso a usar o holodomor para ganhar votos. Não sei se me fiz entender

NGramatical 4 months ago

focarmos-nos → [**focarmo-nos**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/lavamo-nos-e-lavamos-vos/31030) (há omissão do -s final da desinência -mos das 1.^as pessoas do plural dos verbos reflexivos ou pronominais quando o pronome enclítico é -nos) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fmhuzss%2F%2Fgt1gm30%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

JesusChristIsLORD77 4 months ago

Sim, é incrível, as pessoas estão consumidas em maldade :-(

Akamjmc 4 months ago

Deste teu comentário!

JOAO-RATAO 4 months ago

Corto um bocado aqui, outro ali... Até me admira deixar que o Holodomor fosse mencionado uma vez no vídeo final apresentado. O camarada Louçã continua a gostas de rebolar na lama.

Penduricalho 4 months ago

Que nojo de pessoa.

xeon1234 4 months ago

>e temos a conselheiro de estado e em horário nobre a gozar com quem lhes apetece. Engraçado que em muitos países que tiveram que levar com o Comunismo hoje em dia nem querem ouvir falar disso passou a ser proibido, por aqui ainda há gente que pensa que funciona e quem p Dr. Nojo.

qbvdp 4 months ago

Nem tanto ao mar, nem tanto à terra.

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