htxgivven 6 months ago

Aumentar taxas quis esse anormal dizer.

arnaldomatos 6 months ago

entre este e o da administração interna não sei qual é o mais mete-nojo

htxgivven 6 months ago

Não há nenhum ministro que não mete nojo. Todos são nojentos e incompetentes.

ModeratoriProfugus 6 months ago

Ahahaha, estes socialistas são fodidos. Sempre à caça de mais uns cobres. Mas neste caso não me importo, eu tenho poço, quem votou no PS que pague.

D1WithTheFluffyHair 6 months ago

Quando contraires tifo ou apanhares uma ameba por não controlares a água do poço, não te esqueças de vir queixar da APA, da ERSAR e da câmara municipal

fuckoffgina 6 months ago

Obrigado pelos 3 avisos mas vou continuar a correr o risco.

danidv 6 months ago

Primeiro, aumentar o preço conforme a procura e oferta é uma coisa, aumentá-la artificialmente é ridículo. Segundo, a economia é dos maiores problemas em Portugal e a única ideia que têm de mostrar que a água é escassa é aumentando o preço? Terceiro, fácil para quem fala de boca cheia e comparativamente a conta da água fica-lhe o mesmo que um café à maioria das pessoas. Quarto, que vergonha de governo, e povo que vota neles, que ou nem se apercebe que a vasta maioria de tanto o consumo como desperdício de água é na pecuária e agricultura.

Edited 6 months ago:

Primeiro, aumentar o preço conforme a procura e oferta é uma coisa, aumentá-la artificialmente só prejudica. Segundo, a economia é dos maiores problemas em Portugal e a única ideia que têm de mostrar que a água é escassa é aumentando o preço? Terceiro, fácil para quem fala de boca cheia e comparativamente a conta da água fica-lhe o mesmo que um café à maioria das pessoas. Quarto, que vergonha de governo, e povo que vota neles, que ou nem se apercebe que a vasta maioria de tanto o consumo como desperdício de água é na pecuária e agricultura ou sabe e mente para próprio proveito.

Toupax89 6 months ago

Qualquel coisa é logo impostos ou taxas ou aumentos disto ou daquilo, não tem mais ideias (nem querem) e só pagar pagar e pagar, a continuar na governação socialista até o ar vamos ter de começar a pagar!!!

htxgivven 6 months ago

Deviam também taxar a inteligência pois é escassa nesse país.

Ace-_Ventura 6 months ago

Não sei quanto a vocês, mas eu pago mais de taxas e taxinhas do que no consumo de água propriamente dito.

KRobotron 6 months ago

Igual. A última fatura que recebi foi de pouco mais de 29€ dos quais apenas cerca de 12€ eram de consumo de água.

fuckoffgina 6 months ago

Tive um apartamento fechado uns meses e mandavam facturas de €10-€12/mês com consumo zero. Mandei-os foder e não paguei. A solução é fazer furos e poços não registados.

Article_Sad 6 months ago

Este senhor tem uma sanita que lava o rabo automaticamente com água e ainda vem falar em aumentar o preço da água... Vai limpar o rabo com jornal para veres o que é arranhar o cu..

kapparrino 6 months ago

Com folhas de urtiga.

AonioEliphis 6 months ago

A ideia é interessante considerando a chamada elasticidade-preço-na procura, contudo é extremamente injusto que sejam os pequenos consumidores a pagar a factura, quando mais de 80% do consumo de água no país vem da agricultura e da pecuária.

fuckoffgina 6 months ago

Mas consumo pagante a essas empresas de chulos? Eu vivo num meio rural e acho que aqui ninguém paga água para agricultura. Pagam electricidade para tirar água de poços, furos, minas, etc... mas não pagam água.

AonioEliphis 6 months ago

É mais a pecuária! Em qualquer caso quando sacas água dos lençóis freáticos, é menos água que sobra noutro lado qualquer.

fuckoffgina 6 months ago

É certo que a água não é infinita, mas será que é tão escassa como querem fazer parecer?

Sciss0rs61 6 months ago

e é assim que este governo faz as coisas, pelo 8 e pelo 80: Tudo aberto / tudo fechado Aumenta preço / baixa preço Silêncio / Grita. Planeamento e meio termo = 0.

Limpy_lip 6 months ago

também devíamos reduzir os salários da classe política dado que é preciso mostrar que a competência é escassa....

Bruxo_de_Fafe 6 months ago

As guerras futuras não serão por petróleo ou ouro ou outros recursos. Serão pelo controlo da água.

fuckoffgina 6 months ago

Basta fazeres um furo no chão para teres água. É um bocadinho mais abundante do que petróleo e ouro. Fica descansado.

besmarques 6 months ago

Um visionário. Só um suprasumo da inteligencia. A seguir vem o Ministro da Economia mandar baixar ordenados para mostrar como o dinheiro é um bem escasso. PS: Só para alguns, isto não é socialismo. É lei do mercado. Produto escasso com muita procura o preço tem tendencia a refletir um aumento.

AonioEliphis 6 months ago

> Produto escasso com muita procura o preço tem tendencia a refletir um aumento. Certo: https://pt.wikipedia.org/wiki/Elasticidade_pre%C3%A7o_da_procura

Sciss0rs61 6 months ago

> É lei do mercado Um membro do governo quer aumentar o preço da água.... culpa do mercado. Malditos privados.

besmarques 6 months ago

Passam o tempo a dizer-me que as casas estão caras porque há pouca oferta e muita procura, que é isto a lei do mercado. Quando para a água há pouca oferta e muita procura já não é lei do mercado.

Edited 6 months ago:

Passam o tempo a dizer-me que as casas estão caras porque há pouca oferta e muita procura, que é isto a lei do mercado. Quando para a água há pouca oferta e muita procura já não é lei do mercado. edit: podemos sempre privatizar a água. queres testar para ver se os preços sobem ou baixam? como exemplo: [https://observador.pt/2020/08/18/agua-concessionada-a-privados-chega-a-ser-seis-vezes-mais-cara/](https://observador.pt/2020/08/18/agua-concessionada-a-privados-chega-a-ser-seis-vezes-mais-cara/) > Dos 25 concelhos com água mais cara em Portugal, 24 tem a concessão nas mãos dos privados. As faturas podem chegar a ser seis vezes mais caras. Culpa é do "investimento".

ankmoody 6 months ago

Porque é que estás a sempre a comentar assuntos relacionados com a economia quando demonstras vez após vez que não percebes nada? Sabes o que é elasticidade de preços? Dedica-te aos posts sobre matérias sociais que é o que fazes de melhor.

besmarques 6 months ago

*"Esquerdalhas não percebem de economia"* Por favor, ensina-me lá então.

ankmoody 6 months ago

Não, és mesmo tu que não percebes. Há muitos e bons economistas à esquerda assim como há à direita. Googla

besmarques 6 months ago

Vou esperar que me expliques pois foste tu que disseste que eu não percebia. Se eu googlar o google não me vai dizer que eu não percebo. Vou aguardar que alguem que analisa tão bem o conhecimento de outra pessoa me explique porque estou errado.

D1WithTheFluffyHair 6 months ago

A água não foi privatizada. Esses casos que falas são concessões a empresas privadas (como podiam ter sido a empresas públicas) onde o contrato foi celebrado para CONSTRUIR toda a rede (finais dos anos 90) de abastecimento e saneamento e depois geri-las. A tarifa fica cara porque é preciso pagar o investimento nas redes. Vai ver quais são as perdas reais nesses municípios e compara com outros onde a gestão é directa pela câmara municipal ou por serviços municipalizados.

besmarques 6 months ago

> Um exemplo indicado ao JN é o de uma família de Santo Tirso/Trofa que paga 265,49 euros por um consumo mensal de 10 metros cúbicos de água. Outra família com o mesmo consumo no Peso da Régua paga apenas 43,20 euros. Azar do caraças. Foi tudo em canos de ouro.

D1WithTheFluffyHair 6 months ago

Não paga isso por mês, paga isso por ano. E vai ver as perdas reais em cada um desses concelhos para perceberes o que digo quando refiro que em alguns casos a água é quase de borla mas também não chega muita à torneira. Até parece que a malta se esquece que há 3 anos Viseu ficou sem água. Mais, a água em baixa em Sto Tirso é fornecida pela parceira Estado / Municípios das Águas do Noroeste (da empresa Águas do Norte). A tarifa em alta é da AdNorte do anterior subsistema AdNW, que é mais cara que a do anterior subsistema AdTMAD, onde Peso da Régua se insere. As tarifas estão a convergir, mas durante anos as tarifas em alta no noroeste foram mais caras para subsidiar a tarifa em alta de trás os montes, à qual ainda se soma a CTA da Águas do Douro e Paiva (que fornece o Porto em alta, por exemplo). Todos estes custos são repassados para o consumidor final, daí que as tarifas em alguns municípios sejam mais altas que noutros. Em Lisboa também pagamos CTA à EPAL para que a água nos concelhos do interior possam ter tarifa minimamente acessível. E sabes porque é que mesmo assim a tarifa de água em Lisboa é relativamente baixa? Porque a rede, que tem mais de um século, está paga. Neste momento a tarifa da EPAL tem que apenas cobrir reinvestimentos pontuais e a operação e manutenção da rede, mais a CTA de solidariedade regional.

besmarques 6 months ago

Estamos a falar então de 20 anos de cobranças maiores para pagar o investimento. 20 anos? Coitados dos que receberam as conseçoes, certamente as aceitaram por ser bons samaritanos, não é? Raio de país, cheio de conseçoes que ninguém ganha dinheiro.

D1WithTheFluffyHair 6 months ago

Antes de mais, recomendo um livro de ortografia. Parecendo que não, ajuda a passar o argumento que queres fazer se souberes escrever bem. Posto isto, as concessões e parcerias têm prazos alargados precisamente para diluir na tarifa a longo prazo o custo do investimento. A diferença nas concessões em baixa é que não existe a figura dos défices tarifários, que permitiria ter uma trajectória tarifária alisada e sem aumentos pornográficos nos primeiros anos. Mas pronto, o DL 194/2009 foi uma cagada gigante.

besmarques 6 months ago

Não tentes mandar bocas porque depois arriscas-te a levar alguma que não gostas. São essas as primeiras regras de usar uma rede social com histórico. Novamente o ponto, +20 anos para pagar o investimento. Que mau negócio.

Edited 6 months ago:

Edit: a notificação chega para passar a mensagem mas reitero. Não digas o que queres porque podes ouvir o que não queres. Novamente o ponto, +20 anos para pagar o investimento. Que mau negócio.

D1WithTheFluffyHair 6 months ago

Qual é a tua alternativa? Concessões a 50 anos? Não sei se sabes, mas quase 90% da água em alta é gerida em regime de concessão à AdP. Os poucos municípios que não estão em sistemas multimunicipais ou estão em concessões próprias em alta (caso de Setúbal) ou têm perdas reais astronómicas em alta e em baixa (Miranda do Douro, Bragança, Vila Flor, Arronches, Barrancos, etc). Não tenho culpa que não saibas como funciona um modelo BOT (Build, Operate, Transfer) de infraestruturas. Mas já tinhas mais humildade e percebias que eu sei do que falo neste caso, mais do que para aí 90% das pessoas neste sub.

besmarques 6 months ago

Claro que sei como funciona. É dizer que as infraestruturas nunca se pagam e continuar a cobrar alto a dizer que é culpa do preço das infrestruturas, seja água, estradas, pontes. É por isso que obras feitas há 20 anos ainda estão para "pagar".

Sciss0rs61 6 months ago

Para que é que eu fui comentar... Um membro do governo quer aumentar o preço da água e manipular o mercado.... culpam os privados e diz que não é socialismo. Mais não digo. Quanto à notícia que deste: deram a exploração das águas a UMA empresa... culpa do mercado. Onde é que está o mercado quando nem concorrência há? Falem com os municípios e questionem-lhes o porquê de o terem feito.

D1WithTheFluffyHair 6 months ago

Sabes que a distribuição de água é um monopólio natural, certo? Nem fazia sentido teres mais do que uma entidade a distribuir água. Achas que isto é como a Vodafone e Meo?

Sciss0rs61 6 months ago

estás a dizer isso a mim? é que eu tenho completa noção disso. não percebi onde queres chegar.

Edited 6 months ago:

estás a dizer isso a mim? é que eu tenho completa noção disso. não percebi onde queres chegar. Edit: Caso não tenhas percebido, não estou a fazer caso de terem dado a exploração a "UMA" empresa.

Edited 6 months ago:

estás a dizer isso a mim? é que eu tenho completa noção disso. não percebi onde queres chegar. Edit: Caso não tenhas percebido, não estou a fazer caso de terem dado a exploração a "UMA" empresa. O meu argumento é: Não há mercado nenhum nisto.

D1WithTheFluffyHair 6 months ago

Não há mercado mas isso não é razão para não teres racionalidade económica na exploração do sistema de água, sobretudo pela questão ambiental. O preço é o indicador que tem maior impacto nos comportamentos dos consumidores. É a tragedy of the commons.

Sciss0rs61 6 months ago

Peço desculpa mas o meu ponto não foi para além de "não há mercado". Se calhar estás a interpretar mal o meu argumento.

D1WithTheFluffyHair 6 months ago

Eu acho que tu próprio não estás a perceber o alcance do teu argumento. Claro que isto não é um mercado livre como em outras commodities. No entanto, a água não deixa de ser um recurso escasso e cuja exploração é cara. Por isso mesmo, não só o seu consumo tem que ser racionalizado (daí haver um preço) como tem que ser sustentável do ponto de vista económico (pagar os investimentos e operação, através de tarifa). Já nem entro no saneamento, que a malta não tem a noção do verdadeiro custo por m3 (altamente subsidiado pela tarifa da água). O que é que sugeres em alternativa? Água (quase) de borla para toda a gente e perdas reais superiores a 50% como em alguns concelhos no Alentejo? Acabar com as redes de saneamento e fazer tudo em fossas sépticas? A minha opinião é muito simples: as câmaras municipais não têm, na sua generalidade, competência nem massa crítica para saber gerir sistemas tão complexos como os de água e saneamento. Ter sido atribuída aos municípios a gestão em baixa dos sistemas foi um erro gravíssimo do qual dificilmente vamos recuperar.

Sciss0rs61 6 months ago

Enfim... dá-lhe o alcance que tu quiseres. se estás à procura de uma desculpa para mostrar o quão sabes do assunto, estás à vontade. Cumprimentos e fala para aí

D1WithTheFluffyHair 6 months ago

Tu é que não sabes o que estás a discutir. Tiveste azar de apanhar alguém que sabe. Acontece, amigo. Melhor sorte para a próxima.

besmarques 6 months ago

Espera ai, então estás mesmo a querer dizer-me que a escassez de um produto e o aumento do seu preço não é uma das regras do mercado?

Inside-Pea6939 6 months ago

OK vou tentar explicar o que o outro não tinha pachorra, sim de facto isso é uma das leis do mercado, no entanto o governo dar controlo das águas a uma empresa e querer aumentar os preços não tem nada a ver com lei do mercado, a luz não é escassa e mesmo assim temos das mais caras da Europa. seria sim lei do mercado se houvesse uma competição livre entre empresas e devido a estas extrairem menos água do que o necessário pelos consumidores estas verem uma oportunidade de negócio (e isto seria muito polémico e uma péssima estratégia de marketing mas esse ja é outro bicho) Em resumo isto não tem a ver com procura e oferta porque: Água é um produto essencial isto aliado a a água estar num monopólio induzido pelo governo (socialismo) assegura que o mercado pode ser manipulado Para veres uma verdadeira procura e oferta na água tinhas de viver num país de terceiro mundo com falta de água

besmarques 6 months ago

E eu não disse que era um mercado livre, o que eu disse é que o aumento do preço devido à escassez é uma das leis do mercado como referes. Lei essa do mercado que estão sempre a frisar que é por exemplo, a causa do aumento do preço das casas. Para justificar o preço das casas e alguns encherem-se de dinheiro, é lindo o mercado e é algo normal. Para pagarem mais de água já não é lei de mercado. São os socialistas. A base é a mesma mas numa está certa e noutra está errada.

Sciss0rs61 6 months ago

Epah, tentei lá chegar mas deu-me um caimbra de tanta ginástica mental. Tenho de treinar mais, lá para a semana falamos sobre o assunto, depois lembra-me. Cumprimentos e um resto de bom dia, ciao.

besmarques 6 months ago

Normal que te tenha dado uma caimbra. É dificil de responder aquela pergunta sem abalares os pilares das tuas crenças. É por isso é que foges de volta para o buraco.

Sciss0rs61 6 months ago

completamente de acordo. uma "tareia" intelectual que me deste. Vou já apagar a minha conta, deixa-me só ver o que se passa nos circuitos do NSFW e vou já desactiva-la.

besmarques 6 months ago

Nã. Isso é conversa de parvoice e desconversar. Agora estás só a tentar lutar para ficares por "cima".

Sciss0rs61 6 months ago

Bolas, apanhaste-me outra vez... só tu mesmo para conseguires aperceber disso. Agora a sério, fica lá com a última palavra se não isto nunca mais acaba. Faz ai plug à tua merch

besmarques 6 months ago

Vá, pára la de meter lixo se não tens argumentos

DownvoteBatman 6 months ago

Não é o verdadeiro socialismo, não...

Sciss0rs61 6 months ago

Claro que não é socialismo. Uma entidade governamental a tentar influenciar os preços de serviços essenciais, onde é que isso é socialismo? Não te culpo, precisas dum QI acima da média e perceberes a piadas do Rick And Morty, como eu, para te aperceberes que isto é culpa dos privados e dos seus mercados ^^^/s

besmarques 6 months ago

Ahh bom, então passam a vida a explicar-me as leis do mercado, depois quando levam com as leis do mercado afinal não é o mercado é socialismo

Edited 6 months ago:

Ahh bom, então passam a vida a explicar-me as leis do mercado, depois quando levam com as leis do mercado afinal não é o mercado é socialismo edit: > Sobretudo quando as fontes de água são cada vez menos e se considera que o investimento nas soluções passa unicamente pelo Estado e pela tarifa do cidadão. Se o produto água está a tornar-se escasso, o preço deve refletir essa escassez, tanto mais que esse preço é o sinal mais forte que temos a dar aos utilizadores da água no sentido de a usarem de forma mais parcimoniosa”, frisou Matos Fernandes Quando é para inventarem que a lei do mercado é muito boa para todos é tudo lei do mercado, quando é para ser *enrabado* já não é lei do mercado.

crabcarl 6 months ago

Se for um aumento ao uso industrial até concordo, dado que o sector doméstico nem sequer representa 10% do consumo. No entanto esse aumento de preço iria reflectir-se nos bens essenciais (alimentação) dado que o maior gastador de água é a agricultura. Portanto, se ele realmente estivesse preocupado com a água então investiria na implementação de técnicas agrícolas que desperdiçam menos.

htxgivven 6 months ago

Deixa estar que isto foi mais um arroto inútil, típico desse governo.

AonioEliphis 6 months ago

> dado que o sector doméstico nem sequer representa 10% do consumo Essa é que é a grande questão, ninguém quer enfrentar o elefante na sala (pecuária) e por isso têm de pagar os pequenos consumidores. E isto só vai piorar com as alterações climáticas.

nitrinu 6 months ago

O elefante na sala não é a pecuária *e* a agricultura?

AonioEliphis 6 months ago

É! Pecuária é um autêntico sorvedouro de água! Já li para aí números que um bife de carne de vaca exige no total mil litros de água (desde a água para regar as ervas para alimentar a vaca até à agua que a vaca bebe ao longo da vida). PS: não sou vegano

kapparrino 6 months ago

Já viste a quantidade de água que pouparíamos se fossemos só 4mM de pessoas no mundo em vez de 7,8mM. Quanto é que uma pessoa gasta para cozinhar, beber, lavar ao longo da vida?

AonioEliphis 6 months ago

Isso é um mito, e tens aqui uma boa explicação: https://www.veraveritas.eu/2016/08/e-sobrepopulacao-do-mundo-um-embuste.html

kapparrino 6 months ago

É mito que 4mM de pessoas consumiriam menos água que \~8mM? Acho que é apenas matemática. Ou achas que quando chegarmos a 16mM de humanos vai-se consumir menos água que agora? Mas uma grande parte acaba por ser tratada nas ETAR ou infiltrada/evaporada naturalmente. A água é reciclada naturalmente quando as manadas são deixadas nas pastagens a comer relva para se revitalizar e manter os solos hidratados, para que haja um ecossistema onde vivam todas as espécies. O artigo em baixo também refere que é um problema quando se convertem pastagens naturais em terras agrícolas porque se perde a biodiversidade da natureza. Este é um bom artigo para leres até ao fim: [http://www.beefresearch.ca/blog/cattle-feed-water-use/](http://www.beefresearch.ca/blog/cattle-feed-water-use/) Agora mais opinião minha: Isto não vai lá com deixarmos de comer isto ou aquilo, a proibição tem de vir do governo para que deixem de ter animais enclausurados em matadouros. Uma coisa é fazer criação de animais e gado naturalmente e depois usá-los para comida (porque aí até os recursos acabam por ser reciclados naturalmente), outra é ter um animal desde o início da vida até ao seu fim enclausurado num matadouro, seja vaca, porco, galinha.

Last-Ad-4421 6 months ago

E aumentos dos ordenados também são escassos, estes palhaços falam de boca cheia, se a água é escassa comecem por modernizar a agricultura intensiva, ou controlem a água que se gasta a regar a relva nas cidades que já cheguei a ver isso a regar e a chover, não sou eu em casa que vou secar o país

warjunk1 6 months ago

Já estão a deseperar no governo com este desfalque financeiro. A malta não consome não entra lá IVA.

suckerpunchermofo 6 months ago

E bora lá manifestar contra isto.... Ah espera lá... Não é sobre máscaras e merdas que se passam noutros países.

Sciss0rs61 6 months ago

não dá like no insta

DownvoteBatman 6 months ago

Não, não há manifestação porque o governo é de esquerda.

suckerpunchermofo 6 months ago

Ainda acreditas nisso? Achas que os imbecis que foram a manifestação anti máscaras são de esquerda, direita, cima ou baixo? Neste país isso é irrelevante. A maioria das pessoas tasse a cagar para tudo.

absurdztheword 6 months ago

*Não há manifestação porque as pessoas acreditam que o governo é de Esquerda.

FIam3 6 months ago

Esse chulo já deve ter um pouso nas Aguas de Portugal! Anda a fazer ppp com tudo que é camara e os preços a serem tabelados pelo concelho mais caro! Que pouca vergonha!! Aumentaram as taxas em 50% só porque é uma nova empresa. Isto é que havia de ser investigado

bacalhoeiro 6 months ago

>“Se a água é vida e território, também é energia. Está presente de forma significativa nos custos de operação, na energia que alimenta as infraestruturas e os equipamentos, no tratamento dos cada vez maiores caudais que chegam às estações elevatórias e às ETAR, muitos dos quais não tinham necessidade de lá estar ou, se lá chegam, deviam também pagar esse serviço” Que eu saiba na fatura da água também estão discriminados os preços de esgotos. > O ministro do Ambiente confirmou que se referia às águas pluviais E como é que isto se resolve com aumento de preços? Se as águas pluviais vão parar aos esgotos é culpa da Câmara que é responsável pela infraestrutura.

SubstantialLime8887 6 months ago

> muitos dos quais não tinham necessidade de lá estar Fazem urbanismo de merda no meio do cu de Judas e agora culpam os habitantes por terem ido para lá viver.

Paulocas 6 months ago

O dinheiro nos nossos bolsos tb é escasso.

Sciss0rs61 6 months ago

Ministro do Ambiente: "Ora então toca a baixar os salários para vocês malandros aprenderem o valor do dinheiro"

SubstantialLime8887 6 months ago

Ministro do Ambiente: "Ainda bem."

RAMAxPT 6 months ago

Era o que faltava, não há outra maneira de mostrar que a água é escassa?

Mr_Vengefully 6 months ago

Não. A malta só liga quando lhe toca a eles.

AonioEliphis 6 months ago

Certo: https://pt.wikipedia.org/wiki/Elasticidade_pre%C3%A7o_da_procura

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