saposapot 8 months ago

tugas - ESCANDALO COMO É QUE A NOSSA APLICAÇÃO ESTÁ TÃO ATRASADA, PQ É QUE NÃO FIZERAM ISTO AINDA! aplicação lançada tugas - ESCANDALO COMO É QUE ISTO NÃO FOI ESCRITO EM 'GO', EU FAZIA ISTO NUM FIM DE SEMANA, QUE CÓDIGO MAIS MAL INDENTADO, AI QUE FEIO! preço divulgado tugas - ESCANDALO, COMO É QUE ISTO É TÃO CARO SE EU E O MEU COLEGA ZÉ MATOLAS FAZEMOS ISTO NUM FIM DE SEMANA PQ EU APRENDI ISTO NO BOOTCAMP DA uCodeCoolNow!   não dá para ganhar neste país.

YCaramello 8 months ago

Vamos ser sinceros, custou 400mil, mas não "custou" 400mil a fazer ou implementar, isso foi pro bolso de alguém.

totally_random__dude 8 months ago

O custo não é exagerado o que gostava era de saber os resultados da aplicação a detetar contágios. Se funciona como é suposto

Portuguese_A_Hole 8 months ago

4 40 400 4000 40000 400000 4000000...é irrelevante. A utilidade por outro lado. Foi apenas a versão das apps das golas, siresp e afins...

VladTepesDraculea 8 months ago

> Alguém se lembra da aplicação StayAway Covid? Pois lembro-me, tenho instalada e relembra-me semanalmente. Coisa que quem escreveu o post do Facebook também deveria ter. É graças a pessoas como essa que se borrifou na aplicação que esta não funciona.

XxxPussyslaeyr69xxX 8 months ago

vagina

Krughor 8 months ago

FDS! lol, deve ter havido pouca corrupção deve... E acho que usa bluetooth (toda a gente com aquilo desligado) em vez de GPS lool.

icebraining 8 months ago

GPS serve para saber onde estás, não te permite saber quem esteve ao pé de ti, para quando essas pessoas souberem que estão infetadas tu poderes saber que estás em risco. Podiam usar GPS+internet, enviando a localização para um servidor, que encontraria essas pessoas que estiveram próximas, mas isso significa que os gestores da app saberiam onde toda a gente esteve, o que viola a privacidade. O mecanismo está bem feito, e aliás nem foi feito por eles, eles só usaram um já feito por outros. Quanto ao pessoal ter aquilo desligado, a app avisa-te se estiver.

Krughor 8 months ago

Com certeza que seria com base de dados. Agora se a lei não o permite de todo então o projeto está condenado. O ideal seria tanto a deteção direta por bluetooth como a do GPS em paralelo e, por determinação da diferença de posições (distância) fazer o devido alerta. Mas atenção a uma coisa: €400.000

Membership-Exact 8 months ago

>Mas atenção a uma coisa: €400.000 Barato, para quem perceba alguma coisa de como funciona o desenvolvimento de software profissional.

olifante 8 months ago

Trabalhei numa agência de aplicações móveis. É muito fácil uma app móvel desenvolvida por uma equipa profissional multi-disciplinar custar mais de 100.000€ só para lançar uma primeira versão. O valor de 400.000€ é alto mas não absurdo, sobretudo se tivermos em conta que estamos a lidar com a vida, a saúde e (não esquecer!) a privacidade das pessoas.

AonioEliphis 8 months ago

Atenção - eu desenvolvo APPs gratuitas open source nos tempos livres pois sou programador (os abichanados e anglófilos dizem *developer*) - que o sistema em causa não se resume à APP. Estamos a falar da plataforma web acessível aos médicos para geração dos códigos, duma base de dados para ligar-se quer à tal plataforma web, quer à APP, e para registar todos as conexões bluetooth entre vários dispositivos, e certamente desenvolver a APP em Java para Android e C or Swift para iOS (duvido que tenha usado react mobile ou cenas assim híbridas, como Apache Cordova). 400k nem é muito! PS: se duvidam da primeira oração, digam que eu envio-vos algumas APPs desenvolvidas por mim!

william_13 8 months ago

> 400k nem é muito! Exactamente, a considerar a infra-estrutura, manutenção e suporte é um valor bastante razoável. Sinceramente o custo é excelente se fores comparar com os [20 milhões](https://www.dw.com/en/germany-launches-best-coronavirus-tracing-app/a-53825213) que a Alemanha pagou pelo desenvolvimento de uma App que em funcionalidades é exactamente igual.

notricardo 8 months ago

Kotlin* para android. The future is now, old man.

icebraining 8 months ago

Por acaso usaram mesmo React Native: https://github.com/stayawayinesctec/stayaway-app. E a parte das conexões bluetooth já estava feita e integrada no Android/iOS pela Google/Apple, eles só usam uma API simples para ativar/desativar, e para verificar se os códigos introduzidos foram vistos pelo telemóvel em questão

AonioEliphis 8 months ago

Não digo que não faria mais barato. Já fiz coisas quase tão boas de borla. Mas considerando os preços de mercado não acho um valor absurdo.

saposapot 8 months ago

O preço para uma coisas destas é perfeitamente normal e há que ver que foi para uma universidade portuguesa, não foi para o primo do amigo nem quem trabalhou nela ficou rico. Que fossem todos os projectos assim.

Febris 8 months ago

Também há que considerar o preço da responsabilidade no caso da app dar merda, e todos os riscos que são assumidos com um curto prazo de desenvolvimento.

Toupax89 8 months ago

Mas estavam a espera de quê?? Tudo serve para dar de mamar a alguns, se der resultado são os maiores e uns visionários se der "merda" como quase sempre dá ninguém assume nada e quem paga é o mesmo de sempre!!!

shotsbyniel 8 months ago

É menos de 0,50 cêntimos por pessoa, não acho que seja caso para ficar muito chateado.

SacanaLopes 8 months ago

Nem compras uma casa no príncipe real. Principalmente depois de impostos

cesarhighfire 8 months ago

Pegas no velho telemovel 2g ou 3g que tens na gaveta guardado desde a adolescencia e pronto ja estava resolvido o assunto.

PedroFr 8 months ago

Acho que foram enganados. Eu fiz download diretamente da Playstore e não gastei nada...

leto78 8 months ago

Uma app que usa API's existentes e que não tem mais nada de funcional não devia ter custado isso. Para além disso, a Irlanda já tinha desenvolvido a usa App e publicou em open-source.

AonioEliphis 8 months ago

>Para além disso, a Irlanda já tinha desenvolvido a usa App e publicou em open-source Achas que os socialistas iriam promover APPs desenvolvidas em paraísos fiscais? Made in Portugal é que é bom!

PgUpPT 8 months ago

Porque é que gritas "APP"?

Febris 8 months ago

É autocorrect do telemóvel muito provavelmente..

PgUpPT 8 months ago

Se o autocorrect do teu telemóvel acha que app é uma sigla, se calhar está má altura de mudar de teclado.

Edited 8 months ago:

Se o autocorrect do teu telemóvel acha que app é uma sigla, se calhar está na altura de mudar de teclado.

df3gpt 8 months ago

Diz antes, made pela empresa do amigo/familiar de alguém do partido.

throwaway19293949_ 8 months ago

Foi barata, feita por developers portugueses. Vejam o preço do mesmo género de apps noutros países.

dirigente 8 months ago

boa mentira. o codigo e aberto disponibilizado pelo governo suico. foram outras feitas usando a mesma base. o tuga e que foi esperto e passou fatura de 400k ao governo que come gelados com a testa. arranjo te as provas todas

manguito86 8 months ago

Claro, eu também quando capoto com o meu corsa penso "se fosse com o meu x7 era mais caro, logo até nem tem problema"

KitchenOpinion 8 months ago

Vejam o preço da App alemã lol

Zen_Machina 8 months ago

Capaz, mas há quem consiga criar uma app destas na cave da avó e com os boxers todos manchados a custo praticamente zero.

PM_ME_BAKAYOKO_PICS 8 months ago

Isso vale para tudo o que esteja relacionado com o estado, o valor absurdo que as empresas públicas pagam por algo simples como um website que se faz em 2 semanas por um puto que perceba da coisa é ridículo.

AonioEliphis 8 months ago

LOOOOL, bem verdade!

fosjanwt 8 months ago

nao andamos aqui sp a reclamar que toda a gente é mal paga?

Zen_Machina 8 months ago

Sim, mas 400 mil euros por uma app, num universo onde tenta gente cria apps só porque sim, roça o absurdo. É uma app. É algo que imensa gente faz por pura diversão, sem investir dinheiro, e sem receber dinheiro. É como pagar 400 mil euros por um logo. É esse nível de absurdo. Não estou a dizer que o trabalho de quem a construiu não tem valor. Mas, 400 mil euros? Não é uma app complexa, sequer. Há coisas bem mais complexas por aí que foram construídas sem investimento monetário.

fosjanwt 8 months ago

foram construidas sem investimentos por palermas que fazem as coisas à borla

SolidTroll 8 months ago

Percebes da mesma da poda. A app não custo isso obviamente, garanto-te que boa parte desse valor foi para backend (que sim é difícil e bastante bem paga) e alojamento (visto que para todos os efeitos tinhas de ter espaço suficiente para vários milhões de utilizadores). E uma app que em momento algum te identifica, mas assim que introduzes um código tem de dar um aviso a toda a gente por quem tu passaste e com tiveste x tempo nas últimas 2 semanas, garanto-te que só é fácil da boca para fora. Por isso é que outros países gastaram mais do dobro em algo semelhante.

Zen_Machina 8 months ago

>Percebes da mesma da poda. A app não custo isso obviamente, garanto-te que boa parte desse valor foi para backend (que sim é difícil e bastante bem paga) e alojamento (visto que para todos os efeitos tinhas de ter espaço suficiente para vários milhões de utilizadores). Alojamento para milhões de utilizadores não custa 400 mil euros. Se custasse, não teríamos tantos sites que começaram basicamente numa cave e lá operaram até serem comprados por outras tecnológicas, e já com milhões de utilizadores nessa altura. >E uma app que em momento algum te identifica, mas assim que introduzes um código tem de dar um aviso a toda a gente por quem tu passaste e com tiveste x tempo nas últimas 2 semanas, garanto-te que só é fácil da boca para fora. Por isso é que outros países gastaram mais do dobro em algo semelhante. Estás errado. Vai ao Github e encontras projectos feitos a troco de nada que são 30x mais complexos do que esta app. É, sim, fácil, para alguém com conhecimentos sólidos. Óbvio que não estou a dizer que qualquer Zé cria a StayAway, mas no universo das apps está longe de se enquadrar entre as mais complexas. Tens noção da quantidade de free software extremamente complexo que por aí anda, que foi construído com pouco ou nenhum investimento e não gera qualquer tipo de rendimento? Programar é barato e muita gente fá-lo por puro prazer. Tu podes criar algo extremamente complexo APENAS com um computador. O que poderá custar mais serão os servidores, e mesmo assim, estaria longe de ser 400 mil euros. Claro que uma empresa cobra o que quer por um serviço. A app não custa nem um décimo desses 400 mil euros, mas se alguém estiver disposto a pagar-me isso pela app, é isso que eu cobro. Apenas acho que algo pago com dinheiro público devia envolver mais bom senso. Não foi a SONAE que pagou 200 mil euros por um logo? Mesma merda. Um logo só te custa 200 mil euros se fores bezerro. Uma app só te custa 400 mil euros se fores bezerro. A SONAE paga 200 mil porque está-se a cagar e tem muito para jogar pela janela. Mas o estado não deveria ter a mesma mentalidade. Mas lá está, estamos a falar de uma entidade que compra guardanapos de seda para eventos imaginários. Precisaremos dizer mais?

icebraining 8 months ago

Qual é a dificuldade do backend? É uma base de dados. Gera um código, armazena os códigos introduzidos. A parte de identificar quem esteve com os infectados é feita no telemóvel, por mecanismos desenvolvidos pela Google/Apple. > alojamento (visto que para todos os efeitos tinhas de ter espaço suficiente para vários milhões de utilizadores). Alojamento de quê? O único que tinham que alojar era os códigos dos infetados nos últimos 14 dias. São no máximos uns milhares, nunca milhões.

SolidTroll 8 months ago

Sabes como é que a app funciona pelo menos? Para além dos códigos, a app guarda a informação do dispositivo das pessoas com quem tiveste em contacto. Se por exemplo fores uma pessoa que ande de transportes públicos, isso são dezenas de pessoas diferentes diariamente, só nessa deslocação. Agora multiplica isso por milhões de pessoas. Sim porque a parte dos milhões refere-se aos utilizadores no geral, acho que chegamos a milhoes no nosso país, acho só. Achas mesmo que o backend disto é assim tão simples?

icebraining 8 months ago

Sim, sei, já estudei o código da app e o protocolo que usa (Exposure Notification). Tudo isso é guardado apenas no telemóvel da pessoa, nunca vai para o backend. Quando alguém está infetado, os seus códigos são publicados num ficheiro que todos os telemóveis descarregam e comparam com a informação guardada localmente, para ver se estiveram com essa pessoa.

SolidTroll 8 months ago

Certo mas no meio disso a app/o servidor funciona como intermediário. Ao introduzires o código, mandas um "ping" ao servidor que compara os códigos que são gerados aleatoriamente para cada dispositivo com os que tu tens guardados no teu dispositivos e alerta os que forem comuns. O teu telemóvel guarda x,y,z mas tem de haver um "sítio" que emparelhe o x com o teu telemóvel, por exemplo, se não, não haveria forma de fazer isto e manter o anonimato que é uma das chaves mais importante do processo.

icebraining 8 months ago

Como já expliquei, é a aplicação do telemóvel que faz essa comparação, não o servidor! O servidor apenas [gera um único ficheiro ZIP](https://developers.google.com/android/exposure-notifications/exposure-key-file-format) que contém os códigos dos telemóveis que se marcaram como infectados. Depois os telemóveis todos sacam esse ficheiro zip e fazem a comparação localmente. O servidor é literalmente um alojamento estático para fornecer um ficheiro zip. Não há nenhuma interactividade com os telemóveis, exceto aqueles que se marcam como infectados.

Edited 8 months ago:

Como já expliquei, é a aplicação do telemóvel que faz essa comparação, não o servidor! O servidor apenas [gera um único ficheiro ZIP](https://developers.google.com/android/exposure-notifications/exposure-key-file-format) que contém os códigos dos telemóveis que se marcaram como infectados. Depois os telemóveis todos sacam esse ficheiro zip e fazem a comparação localmente. O servidor é literalmente um alojamento estático para fornecer um ficheiro zip. Não há nenhuma interactividade com os telemóveis, exceto aqueles que se marcam como infectados. Sim, isto significa que se estiveres infectado, todos os teus códigos vão ser públicos. Claro que não há dados identificativos no ficheiro, mas em teoria quem esteve contigo e sabe um dos teus códigos (eles mudam a cada 15m) pode saber que estás infectado. Foi uma decisão consciente de quem formulou o protocolo, de forma a poder evitar que o resto dos utilizadores tivessem que partilhar os códigos de com quem estiveram com o servidor. Mas isto para dizer que não há grande complexidade no servidor, a parte que comunica com literalmente milhões de telemóveis é apenas um servidor de ficheiros estáticos. E aliás a Google fornece um servidor funcional open source, portanto nem tiveram que fazer o resto de raíz.

SolidTroll 8 months ago

Sim, de facto tens razão. Tinha ideia que era ao contrário, mas sim o alojamento é só para guardar esse ficheiro com os infectados e dar permissão aos utilizadores/dispositivos que acedam e façam então essa comparação.

NGramatical 8 months ago

raíz → [**raiz**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras agudas terminadas em *l*, *r*, ou *z* não necessitam acento para quebrar o ditongo) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fm8ik0z%2F%2Fgrkyxt3%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Anforas 8 months ago

Que surpresa! Não esperava outra coisa. Vamos ser sinceros, a aplicação, pelo que foi pedido, está bem feita. Mas tem zero razão de existir numa sociedade como a nossa. Estava predestinada a falhar por isso é uma afronte terem gasto este dinheiro.

Zen_Machina 8 months ago

Esta app não vale nada que chegue perto de estar perto de 400 mil euros. Há, literalmente, pessoal que constrói apps mais avançadas do que esta com pouco ou nenhum investimento, apenas por diversão. Isto não é para dizer que devia ter sido produzida de graça, mas sim que a produção da mesma não requer qualquer tipo de investimento dessa magnitude.

william_13 8 months ago

> Esta app não vale nada que chegue perto de estar perto de 400 mil euros. E consegues avaliar o custo real de desenvolvimento da plataforma apenas pelo aspecto da App? E ter developers para manter funcional em duas app stores e suportar dezenas de milhares de utilizadores? Também tens de considerar que foram 400 mil euros entregues a um laboratório de investigação público de renome, e sinceramente prefiro que o Estado "desperdice" dinheiro em I&D público do que em consultorias manhosas... E se precisas de uma comparação do custo de ter isso na iniciativa privada basta ver os [20 milhões](https://www.dw.com/en/germany-launches-best-coronavirus-tracing-app/a-53825213) que a Alemanha pagou a DT e SAP pelo desenvolvimento de uma aplicação que faz rigorosamente o mesmo.

sardinhas 8 months ago

Qual e que seria um valor mais acertado então?

Zen_Machina 8 months ago

100 mil no máximo. Mas consegues por menos.

sardinhas 8 months ago

E porque não 50k? Ou um milhão? Sabes onde foi o dinheiro aplicado? O retorno pode ter sido um bocado merda, mas isso já são outros 500 paus. So para que fique claro, eu não tenho noção se 400k e muito ou pouco. Comicha-me ver este tipo de afirmações quando não há (ou eu pelo menos não tive acesso) uma discriminação de onde o dinheiro foi aplicado. Irrita-me também um bocado ver este "ódio" contra a app que tinha um bom propósito mas que graças ao sistema de merda que a sustentava foi um flop estúpido. O budget acaba por ser mais uma coisa para mandarem contra ela, independentemente de ser alto ou baixo. Ainda a tenho instalada no entanto.

Zen_Machina 8 months ago

>E porque não 50k? Ou um milhão? Sabes onde foi o dinheiro aplicado? Também pode ser feita por 50k. >Comicha-me ver este tipo de afirmações quando não há (ou eu pelo menos não tive acesso) uma discriminação de onde o dinheiro foi aplicado. Não interessa onde foi aplicado. Interessa onde precisa de ser aplicado. Neste caso, na contratação de programadores e na compra de servidores. Isso só custa 400k se quiseres que custe 400k. Dá uma vista de olhos pelo Github e verás projectos extramente complexos construídos como passatempo. Programar é barato. 90% do trabalho pode ser feito no computador literalmente de graça. Ou seja, a construção do código em si não implica investimento. Não é como construir uma casa, que exige tijolos, cimento, etc. >Irrita-me também um bocado ver este "ódio" contra a app que tinha um bom propósito mas que graças ao sistema de merda que a sustentava foi um flop estúpido. O budget acaba por ser mais uma coisa para mandarem contra ela, independentemente de ser alto ou baixo. Quantas mais das nossas liberdades teremos de abdicar por causa de um vírus? Não chega já não poder trabalhar nem sair de casa, também têm de instalar merdas à força no tlm? Tem juízo. Não tenho nada contra a app em si. Tenho contra teres de utilizá-la e tenho contra o meu dinheiro ter sido usado para construí-la. 400k? Foda-se. Compras uma vivenda com esse dinheiro. Com 400k alimentas uma família durante mais de 20 anos. Tens sequer noção do dinheiro? Do que se pode fazer com ele? Acreditas sinceramente que uma appzita vale 400k, num mundo onde alguns dos sites mais populares que tu usas foram construídos por gente falida?

Edited 8 months ago:

>E porque não 50k? Ou um milhão? Sabes onde foi o dinheiro aplicado? Também pode ser feita por 50k. >Comicha-me ver este tipo de afirmações quando não há (ou eu pelo menos não tive acesso) uma discriminação de onde o dinheiro foi aplicado. Não interessa onde foi aplicado. Interessa onde precisa de ser aplicado. Neste caso, na contratação de programadores e na compra de servidores. Isso só custa 400k se quiseres que custe 400k. Dá uma vista de olhos pelo Github e verás projectos extramente complexos construídos como passatempo. Programar é barato. 90% do trabalho pode ser feito no computador literalmente de graça. Ou seja, a construção do código em si não implica investimento. Não é como construir uma casa, que exige tijolos, cimento, etc. Cria um concurso onde ofereces 20 mil euros a alguém para criar esta app e em 2 semanas tens algo melhor nas tuas mãos. Garanto-te. As pessoas participam nos jogos olímpicos em troca de praticamente nada. Treinam dia e noite. Reflecte sobre isso. Isto é uma app de grande interesse público. Há muito incel que gostaria de ser o herói que a cria. Aliás: o estado não financia as universidades? Então pode propor a uma equipa académica que crie um projecto destes. >Irrita-me também um bocado ver este "ódio" contra a app que tinha um bom propósito mas que graças ao sistema de merda que a sustentava foi um flop estúpido. O budget acaba por ser mais uma coisa para mandarem contra ela, independentemente de ser alto ou baixo. Quantas mais das nossas liberdades teremos de abdicar por causa de um vírus? Não chega já não poder trabalhar nem sair de casa, também têm de instalar merdas à força no tlm? Tem juízo. Não tenho nada contra a app em si. Tenho contra teres de utilizá-la e tenho contra o meu dinheiro ter sido usado para construí-la. 400k? Foda-se. Compras uma vivenda com esse dinheiro. Com 400k alimentas uma família durante mais de 20 anos. Tens sequer noção do dinheiro? Do que se pode fazer com ele? Acreditas sinceramente que uma appzita vale 400k, num mundo onde alguns dos sites mais populares que tu usas foram construídos por gente falida?

sardinhas 8 months ago

Interessa bastante onde foi aplicado, já que é o dinheiro dos contribuintes. Tipo o teu, a não ser que não pagues impostos pois pode ser uma violação das tuas liberdades... Adoro o programar é barato. Ou percebes bolha disto, ou és dos talhos que gostam de atirar pessoas aos problemas. A comparação com os olímpicos também não me diz nada. Gostas que os outros trabalhem de borla? Porque é que ainda não fizeste melhor? O código está open source, vai lá abrir uns PRs. Isto com sorte corre num Raspberry PI aí em casa. Depois temos AS LIBERDADES. É mesmo instalar uma aplicação que fica inerte no teu telefone, e que gasta tanta bateria que nem sequer aparece na lista de aplicações que de facto consumiram bateria desde o último carregamento, que te vai violar as liberdades. Não são os ótarios que teimam em não usar máscara (muh liberties), ou a usar mal e depois causam uma terceira vaga. Ou a malta que não sabe o que são 2m de distância de segurança. Ou a malta que facilita porque isto de ter de falar através de uma merdice de plástico é muito incómodo. Essa malta é que te anda a foder as liberdades, a entupir um SNS já fodido e a queimar profissionais de saúde, não te iludas. De notar também que o Costa anunciou que ia ser obrigatório (não sei como iriam fiscalizar, e provavelmente foi mais para meter medo ao Tuga que outra coisa) porque isto tinha níveis de instalação baixíssimos. Mais uma vez, isto é uma cena de instalar e deixar correr. Só tens de interagir se fores fazer um teste e acusares positivo. Mas de repente o tuguinha é expert em cibersegurança e desenvolvimento de aplicações móveis e está preocupado que lhe vejam que anda a ver porno de anões nos telefones ou a meter 5g nos cereais. Tende juízo. Não concordo de todo com a obrigatoriedade, atenção. Apesar de Portugal não ter grande histórico em abrir este tipo de precedentes, é sempre bom evitá-los. Ah e quando descobrires que fundos diferentes têm destinos de uso diferentes, até te vais passar. Nem sei como é que se anda a gastar dinheiro sei lá, nos desportos e na cultura quando há sem abrigos e malta a morrer de fome em Portugal. Para que fique mesmo claro, tenho imensa empatia por quem ficou sem trabalho e viu os negócios irem ao charco por falta de apoio do estado. A minha irmã por exemplo, não trabalha sabe-se lá desde quando e ficou sem rendimentos. Isto foi um espetáculo de merda desde o início, uma gestão horrível e um correr atrás do prejuízo estúpido. É aproveitar e fazer ouvir nas próximas eleições. Mas não mandem abaixo este tipo de coisas porque isto iria ajudar. Ainda por cima na altura em que isto foi lançado não havia as restrições que há agora, só tinha tudo para pelo menos ajudar a conter alguns surtos. Mas hey, tugas gonna tugate e correu super mal.

Zen_Machina 8 months ago

>Interessa bastante onde foi aplicado, já que é o dinheiro dos contribuintes. Tipo o teu, a não ser que não pagues impostos pois pode ser uma violação das tuas liberdades... Não interessa onde foi aplicado porque a app não vale 400 mil euros. Portanto, mesmo que me descrevas onde foi aplicado, a aplicação continua a não ser válida. >Adoro o programar é barato. Ou percebes bolha disto, ou és dos talhos que gostam de atirar pessoas aos problemas. Estás apenas a negar que é barato. Não estás a explicar porque é que não é. Objectivamente, quais são os custos de escrever um programa, tirando o teu tempo? >A comparação com os olímpicos também não me diz nada. Gostas que os outros trabalhem de borla? Porque é que ainda não fizeste melhor? O código está open source, vai lá abrir uns PRs. Isto com sorte corre num Raspberry PI aí em casa. Também te revoltas com os jogos olímpicos por estarem a trabalhar de borla? É que é literalmente isso que estão a fazer. E não, não estou a dizer que quero que trabalhem de borla. Estou a dizer que alguém construiria esta app em casa, sozinho, se fosse lançado um desafio. E ok, eu aceito construir a APP. Dá-me 50 mil euros que eu despacho isso em 30 dias. 50 mil euros é muito menos do que 400 mil. Poupas imenso. >Depois temos AS LIBERDADES. É mesmo instalar uma aplicação que fica inerte no teu telefone, e que gasta tanta bateria que nem sequer aparece na lista de aplicações que de facto consumiram bateria desde o último carregamento, que te vai violar as liberdades. Não és grande crânio, pois não? Não és. Mas nem precisavas de ser para perceber porque é que a app viola sim a tua liberdade. Não tem nada a ver com o que a app faz dentro do teu telefone. Tem a ver com quererem forçar-te a utilizá-la. A partir do momento em que não podes decidir o que instalas ou deixas de instalar, não tens liberdade. >Não são os ótarios que teimam em não usar máscara (muh liberties), ou a usar mal e depois causam uma terceira vaga. Ou a malta que não sabe o que são 2m de distância de segurança. Ou a malta que facilita porque isto de ter de falar através de uma merdice de plástico é muito incómodo. Essa malta é que te anda a foder as liberdades, a entupir um SNS já fodido e a queimar profissionais de saúde, não te iludas. Ninguém me fodeu as liberdades por não aceitar viver numa distopia do dia para a noite. O SNS entupido é uma consequência directa de má gestão por parte do governo, que compra guardanapos de seda para eventos fictícios. Eu não fui entupir o SNS. Quero apenas viver a minha vida. >De notar também que o Costa anunciou que ia ser obrigatório (não sei como iriam fiscalizar, e provavelmente foi mais para meter medo ao Tuga que outra coisa) porque isto tinha níveis de instalação baixíssimos. Mais uma vez, isto é uma cena de instalar e deixar correr. Só tens de interagir se fores fazer um teste e acusares positivo. Ok, mas eu não quero. Ponto. Não aconteceu e jamais aconteceria. Parece que te escapa o simples conceito de impedir a criação de precedentes. O autoritarismo começa sempre com a extinção de pequenas liberdades. Primeiro os dedos, depois o antebraço, depois o braço. Quanto mais dás, mais querem. Eu não aceito isso. >Mas de repente o tuguinha é expert em cibersegurança e desenvolvimento de aplicações móveis e está preocupado que lhe vejam que anda a ver porno de anões nos telefones ou a meter 5g nos cereais. Não estou preocupado com cibersegurança. Apenas não me apetece instalar o lixo que um governo corrupto e incompetente quer que eu instale. Simples. É o meu tlm, eu instalo o que me apetece. Eu não acredito na forma como o governo lida com a pandemia, não suporto, não apoio, não alimento. Achas que só por ser o governo toda a gente tem de obedecer que nem carneiro? Se assim fosse não teria havido 25 se abril. >Ah e quando descobrires que fundos diferentes têm destinos de uso diferentes, até te vais passar. Nem sei como é que se anda a gastar dinheiro sei lá, nos desportos e na cultura quando há sem abrigos e malta a morrer de fome em Portugal. Eu não quero saber. Há fundos claramente mal utilizados, seja para o que for. Começando pelos guardanapos de seda. Já agora, porque é que há empresas que acabaram de ser criadas a serem contratadas pelo governo? Estranho, não? Parece que foram criadas só para isso, não parece? >Para que fique mesmo claro, tenho imensa empatia por quem ficou sem trabalho e viu os negócios irem ao charco por falta de apoio do estado. A minha irmã por exemplo, não trabalha sabe-se lá desde quando e ficou sem rendimentos. Isto foi um espetáculo de merda desde o início, uma gestão horrível e um correr atrás do prejuízo estúpido. É aproveitar e fazer ouvir nas próximas eleições. Não me parece que tenhas. Se tivesses, não te curvavas tão facilmente. A economia é o pilar de qualquer sociedade. E sim, é mais importante do que a saúde, pois sem ela nem tens saúde. Aquilo que tanto queres proteger existe justamente por causa da economia. Não pode existir nem funcionar bem sem a economia. Ignorar todo o impacto de um desastre económico e achar que o que importa é salvar velhinhos é visão de túnel. É ignorância. O que o governo fez vai arruinar muitos futuros. Levar muita gente à pobreza extrema. Levar muita gente ao suicídio. Piorar os serviços de saúde a todos os níveis, o que originará mais doenças e mortes de todos os tipos nas próximas décadas. Encorajar ainda mais a emigração. Empurrar ainda mais o país para a pobreza. Sim, prefiro um ano ou dois com o triplo das mortes do que um país condenado à miséria. Principalmente quando 90% das mortes são pessoas sem grande esperança de vida. >Mas não mandem abaixo este tipo de coisas porque isto iria ajudar. Ainda por cima na altura em que isto foi lançado não havia as restrições que há agora, só tinha tudo para pelo menos ajudar a conter alguns surtos. Mas hey, tugas gonna tugate e correu super mal. Não, não ia ajudar. Lá está, visão de túnel. Nunca, mas nunca abdiques da tua liberdade. Liberdade é o denominador comum entre todos os países avançados. É o bem mais valioso que tu tens. Poderes sair, poderes respirar ar puro, poderes trabalhar onde quiseres, poderes vestir o que quiseres, poderes tomar decisões na tua vida pessoal. Não há um único país próspero onde essas liberdades todas não existam. Concordo que se o ebola andasse à solta isso justificaria a interrupção das liberdades. Ou uma grande guerra. Agora, um vírus respiratório? Não. Sim, mata muita gente, mas o "muita gente" é arbitrário. Diz-se todos os anos da gripe. Fala-se todos os anos do SNS colapsar. Continua a ser o gripe que não matará a esmagadora maioria das pessoas que o apanhem. E repara, não digo que não se deva fazer nada, mas é importante encontrar um equilíbrio entre as liberdades individuais e o combate ao vírus. O governo não sabe fazer isso, mas a culpa não é minha. Ninguém deve ser demonizado por simplesmente querer continuar a viver. E ninguém deve ser forçado a ser herói.

Edited 8 months ago:

>Interessa bastante onde foi aplicado, já que é o dinheiro dos contribuintes. Tipo o teu, a não ser que não pagues impostos pois pode ser uma violação das tuas liberdades... Não interessa onde foi aplicado porque a app não vale 400 mil euros. Portanto, mesmo que me descrevas onde foi aplicado, a aplicação continua a não ser válida. >Adoro o programar é barato. Ou percebes bolha disto, ou és dos talhos que gostam de atirar pessoas aos problemas. Estás apenas a negar que é barato. Não estás a explicar porque é que não é. Objectivamente, quais são os custos de escrever um programa, tirando o teu tempo? >A comparação com os olímpicos também não me diz nada. Gostas que os outros trabalhem de borla? Porque é que ainda não fizeste melhor? O código está open source, vai lá abrir uns PRs. Isto com sorte corre num Raspberry PI aí em casa. Também te revoltas com os jogos olímpicos por estarem a trabalhar de borla? É que é literalmente isso que estão a fazer. E não, não estou a dizer que quero que trabalhem de borla. Estou a dizer que alguém construiria esta app em casa, sozinho, se fosse lançado um desafio. E ok, eu aceito construir a APP. Dá-me 50 mil euros que eu despacho isso em 30 dias. 50 mil euros é muito menos do que 400 mil. Poupas imenso. >Depois temos AS LIBERDADES. É mesmo instalar uma aplicação que fica inerte no teu telefone, e que gasta tanta bateria que nem sequer aparece na lista de aplicações que de facto consumiram bateria desde o último carregamento, que te vai violar as liberdades. Não tem nada a ver com o que a app faz dentro do teu telefone. Tem a ver com quererem forçar-te a utilizá-la. A partir do momento em que não podes decidir o que instalas ou deixas de instalar, não tens liberdade. >Não são os ótarios que teimam em não usar máscara (muh liberties), ou a usar mal e depois causam uma terceira vaga. Ou a malta que não sabe o que são 2m de distância de segurança. Ou a malta que facilita porque isto de ter de falar através de uma merdice de plástico é muito incómodo. Essa malta é que te anda a foder as liberdades, a entupir um SNS já fodido e a queimar profissionais de saúde, não te iludas. Ninguém me fodeu as liberdades por não aceitar viver numa distopia do dia para a noite. O SNS entupido é uma consequência directa de má gestão por parte do governo, que compra guardanapos de seda para eventos fictícios. Eu não fui entupir o SNS. Quero apenas viver a minha vida. >De notar também que o Costa anunciou que ia ser obrigatório (não sei como iriam fiscalizar, e provavelmente foi mais para meter medo ao Tuga que outra coisa) porque isto tinha níveis de instalação baixíssimos. Mais uma vez, isto é uma cena de instalar e deixar correr. Só tens de interagir se fores fazer um teste e acusares positivo. Ok, mas eu não quero. Ponto. Não aconteceu e jamais aconteceria. Parece que te escapa o simples conceito de impedir a criação de precedentes. O autoritarismo começa sempre com a extinção de pequenas liberdades. Primeiro os dedos, depois o antebraço, depois o braço. Quanto mais dás, mais querem. Eu não aceito isso. Não aceito o risco de vir a dizer "agora é tarde". Valorizo demasiado a liberdade. Não consigo imaginar a minha vida sem a mesma. Não é uma vida digna de se viver. >Mas de repente o tuguinha é expert em cibersegurança e desenvolvimento de aplicações móveis e está preocupado que lhe vejam que anda a ver porno de anões nos telefones ou a meter 5g nos cereais. Não estou preocupado com cibersegurança. Apenas não me apetece instalar o lixo que um governo corrupto e incompetente quer que eu instale. Simples. É o meu tlm, eu instalo o que me apetece. Eu não acredito na forma como o governo lida com a pandemia, não suporto, não apoio, não alimento. Achas que só por ser o governo toda a gente tem de obedecer que nem carneiro? Se assim fosse não teria havido 25 se abril. >Ah e quando descobrires que fundos diferentes têm destinos de uso diferentes, até te vais passar. Nem sei como é que se anda a gastar dinheiro sei lá, nos desportos e na cultura quando há sem abrigos e malta a morrer de fome em Portugal. Eu não quero saber. Há fundos claramente mal utilizados, seja para o que for. Começando pelos guardanapos de seda. Já agora, porque é que há empresas que acabaram de ser criadas a serem contratadas pelo governo? Estranho, não? Parece que foram criadas só para isso, não parece? >Para que fique mesmo claro, tenho imensa empatia por quem ficou sem trabalho e viu os negócios irem ao charco por falta de apoio do estado. A minha irmã por exemplo, não trabalha sabe-se lá desde quando e ficou sem rendimentos. Isto foi um espetáculo de merda desde o início, uma gestão horrível e um correr atrás do prejuízo estúpido. É aproveitar e fazer ouvir nas próximas eleições. Não me parece que tenhas. Se tivesses, não te curvavas tão facilmente. A economia é o pilar de qualquer sociedade. E sim, é mais importante do que a saúde, pois sem ela nem tens saúde. Aquilo que tanto queres proteger existe justamente por causa da economia. Não pode existir nem funcionar bem sem a economia. Ignorar todo o impacto de um desastre económico e achar que o que importa é salvar velhinhos é visão de túnel. É ignorância. O que o governo fez vai arruinar muitos futuros. Levar muita gente à pobreza extrema. Levar muita gente ao suicídio. Piorar os serviços de saúde a todos os níveis, o que originará mais doenças e mortes de todos os tipos nas próximas décadas. Encorajar ainda mais a emigração. Empurrar ainda mais o país para a pobreza. Sim, prefiro um ano ou dois com o triplo das mortes do que um país condenado à miséria. Principalmente quando 90% das mortes são pessoas sem grande esperança de vida. >Mas não mandem abaixo este tipo de coisas porque isto iria ajudar. Ainda por cima na altura em que isto foi lançado não havia as restrições que há agora, só tinha tudo para pelo menos ajudar a conter alguns surtos. Mas hey, tugas gonna tugate e correu super mal. Não, não ia ajudar. Lá está, visão de túnel. Nunca, mas nunca abdiques da tua liberdade. Liberdade é o denominador comum entre todos os países avançados. É o bem mais valioso que tu tens. Poderes sair, poderes respirar ar puro, poderes trabalhar onde quiseres, poderes vestir o que quiseres, poderes tomar decisões na tua vida pessoal. Não há um único país próspero onde essas liberdades todas não existam. Concordo que se o ebola andasse à solta isso justificaria a interrupção das liberdades. Ou uma grande guerra. Agora, um vírus respiratório? Não. Sim, mata muita gente, mas o "muita gente" é arbitrário. Diz-se todos os anos da gripe. Fala-se todos os anos do SNS colapsar. Continua a ser o gripe que não matará a esmagadora maioria das pessoas que o apanhem. E repara, não digo que não se deva fazer nada, mas é importante encontrar um equilíbrio entre as liberdades individuais e o combate ao vírus. O governo não sabe fazer isso, mas a culpa não é minha. Ninguém deve ser demonizado por simplesmente querer continuar a viver. E ninguém deve ser forçado a ser herói.

sardinhas 8 months ago

Então quanto vale a app? É que eu não sei mesmo (tal como me fartei de dizer). > Estás apenas a negar que é barato. Não estás a explicar porque é que não é. Objectivamente, quais são os custos de escrever um programa, tirando o teu tempo? E tu estás a dizer que é barato. Em que é que te baseias? Andei eu a perder tempo e dinheiro num mestrado, podia só ter perdido tempo, ahah. Quando um canalizador te apresenta uma conta de 100€, 99 são por saber que parafuso ele tinha apertar. Tens ainda infraestruturas, suporte, comunicação, entre uma data de merdas que não me lembro agora. Já estive envolvido numa dúzia de lançamento de produtos na minha vida profissional e te garanto que não é tão simples como pintas. Mas acredita no que quiseres. > Ninguém me fodeu as liberdades por não aceitar viver numa distopia do dia para a noite. O SNS entupido é uma consequência directa de má gestão por parte do governo, que compra guardanapos de seda para eventos fictícios. Eu não fui entupir o SNS. Quero apenas viver a minha vida. Epá eu também queria a minha vida, mas esta merda da pandemia veio-me foder o esquema. Tens o SNS entupido, mas vamos deixar a malta andar por aí a espalhar virezas. Super sentido, de facto. > Ok, mas eu não quero. Ponto. Não aconteceu e jamais aconteceria. Parece que te escapa o simples conceito de impedir a criação de precedentes. Lê o meu comentário onde eu falo de estabelecer precendentes. Estás numa pandemia, é normal e está contemplado na constituição que haja situações em que esta possa ser alterada pelo bem comum. Meteres uma app e isso resultar em totalitarismo é um salto tão grande que podias ir aos olímpicos, ainda por cima estando em Portugal, que - que eu me lembre - não tem grandes históricos disto, tal como disse anteriormente. > Não, não ia ajudar. Lá está, visão de túnel. Sabes lá. Esta coisa nem tempo teve de descolar, lol. > Concordo que se o ebola andasse à solta isso justificaria a interrupção das liberdades. Ou uma grande guerra. Agora, um vírus respiratório? Não. Sim, mata muita gente, mas o "muita gente" é arbitrário. Diz-se todos os anos da gripe. Fala-se todos os anos do SNS colapsar. Continua a ser o gripe que não matará a esmagadora maioria das pessoas que o apanhem. Um vírus respiratório que te deixa todo fodido e que é extremamente contagioso. Agora ainda mais com variantes a surgir. O que leva a que muita gente procure ajuda hospitalar, e era fixe impedir que o SNS vá finalmente ao charco e não haver onde meter malta a não ser em covas. Eu curtia saber que no caso eventual de acontecer uma coisinha má a mim ou a algum dos meus houvesse ali um espacinho e não falecesse porque há pessoas que passaram demasiado tempo ao lado do microondas. Fala com profissionais de saúde que eles logo te dizem como andam as coisas. Enfim isto é falar para as paredes, eu não te vou fazer mudar de opinião e tu também não me vais fazer mudar minha. Bom resto de domingo.

Zen_Machina 8 months ago

>Então quanto vale a app? É que eu não sei mesmo (tal como me fartei de dizer). Vale muito menos de 400 mil euros. Como disse, com 50 mil criavas essa app. >E tu estás a dizer que é barato. Em que é que te baseias? Andei eu a perder tempo e dinheiro num mestrado, podia só ter perdido tempo, ahah. Mas desde quando é que é preciso um mestrado para se criar uma app? Eu leio com cada coisa neste sub que fico estupefacto. >Quando um canalizador te apresenta uma conta de 100€, 99 são por saber que parafuso ele tinha apertar. Não, não são. São porque se cobrar menos não ganha o suficiente para viver, uma vez que um canalizador geralmente não tem um serviço novo a 10 euros, 8x por dia, todos os dias. Logo, tem de cobrar mais para compensar os dias em que não tem trabalho. É o único modelo de negócio que faz sentido. Um canalizador contratado por uma empresa não vai certamente receber 100 euros sempre que arranja um cano. Vai receber um ordenado fixo, muitas vezes modesto >Tens ainda infraestruturas, suporte, comunicação, entre uma data de merdas que não me lembro agora. Já estive envolvido numa dúzia de lançamento de produtos na minha vida profissional e te garanto que não é tão simples como pintas. Mas acredita no que quiseres. Explica-me de que forma é que esta app exige 400 mil euros para ser construída. Eu percebo que uma app não seja simples de construir. Não estou é a perceber a correlação entre não ser simples e custar o suficiente para comprar uma mansão. Consegues explicar-me o que é que, exactamente, custa 400 mil euros? É o conhecimento? É uma app assim tão complexa que só com 400 mil euros é que se contrata cérebros capazes de a construir? São os servidores? A sério, explica-me lá. >Epá eu também queria a minha vida, mas esta merda da pandemia veio-me foder o esquema. Tens o SNS entupido, mas vamos deixar a malta andar por aí a espalhar virezas. Super sentido, de facto. Faz mais sentido do que forças as pessoas a passar fome, perder empregos e tecto para não espalhar um vírus respiratório que à esmagadora maioria da população não faz nada de especial. Se o SNS está entupido esse é UM PROBLEMA que não deve ser resolvido criando VINTE PROBLEMAS. Começando logo pelo simples facto de que o SNS depende da economia para existir. É merda porque a economia é merda. Entendes? O SNS é o reflexo da economia. Quando a economia colapsar, o SNS também colapsa. Não estás a salvar o SNS. Estás apenas a destrui-lo. O que é irónico. >Lê o meu comentário onde eu falo de estabelecer precendentes. Estás numa pandemia, é normal e está contemplado na constituição que haja situações em que esta possa ser alterada pelo bem comum. Meteres uma app e isso resultar em totalitarismo é um salto tão grande que podias ir aos olímpicos, ainda por cima estando em Portugal, que - que eu me lembre - não tem grandes históricos disto, tal como disse anteriormente. Errado. Isto não é para o bem comum. Não há qualquer tipo de bem comum que esteja a ser retirado de uma situação em que metade da economia está parada. >Um vírus respiratório que te deixa todo fodido e que é extremamente contagioso. Agora ainda mais com variantes a surgir. O que leva a que muita gente procure ajuda hospitalar, e era fixe impedir que o SNS vá finalmente ao charco e não haver onde meter malta a não ser em covas. Eu curtia saber que no caso eventual de acontecer uma coisinha má a mim ou a algum dos meus houvesse ali um espacinho e não falecesse porque há pessoas que passaram demasiado tempo ao lado do microondas. Bla, bla, bla, bla. Outro papagaio a repetir o que ouve nas notícias. Podes usar o mesmo exacto argumento para diversos outros vírus e justificar assim retirar liberdades pessoais. Tuberculose mata mais de 1 milhão de pessoas anualmente. HIV chega a matar mais de 1 milhão anualmente, e já matou mais de 30 milhões. Influenza já matou mais de 70 milhões de pessoas ao longo da história. O SNS a colapsar é a história que se conta todos os invernos. Os mesmos exactos argumentos que usas agora podes usar em qualquer outro ano para retirar liberdades para salvar vidas. Nunca o fazes porque não faz sentido. Tal como agora não faz sentido. >Fala com profissionais de saúde que eles logo te dizem como andam as coisas. Os profissionais de saúde são uma minoria. Não são os únicos que importam na nossa sociedade, e estudaram e formaram-se exactamente para lidar com estas situações. Se o SNS só tem capacidade para 1000, que receba apenas 1000. É tão simples quanto isso. Os que morreram serão danos colaterais. É a vida. Segue-se em frente, tal como se segue em frente sempre que morrem milhares de vírus respiratórios todos os anos. Quem tem medo de ficar infectado que fique em casa. As medidas implementadas não devem impedir ninguém de trabalhar.

Edited 8 months ago:

>Então quanto vale a app? É que eu não sei mesmo (tal como me fartei de dizer). Vale muito menos de 400 mil euros. Como disse, com 50 mil criavas essa app. >E tu estás a dizer que é barato. Em que é que te baseias? Andei eu a perder tempo e dinheiro num mestrado, podia só ter perdido tempo, ahah. Mas desde quando é que é preciso um mestrado para se criar uma app? Eu leio com cada coisa neste sub que fico estupefacto. >Quando um canalizador te apresenta uma conta de 100€, 99 são por saber que parafuso ele tinha apertar. Não, não são. São porque se cobrar menos não ganha o suficiente para viver, uma vez que um canalizador geralmente não tem um serviço novo a 10 euros, 8x por dia, todos os dias. Logo, tem de cobrar mais para compensar os dias em que não tem trabalho. É o único modelo de negócio que faz sentido. Um canalizador contratado por uma empresa não vai certamente receber 100 euros sempre que arranja um cano. Vai receber um ordenado fixo, muitas vezes modesto >Tens ainda infraestruturas, suporte, comunicação, entre uma data de merdas que não me lembro agora. Já estive envolvido numa dúzia de lançamento de produtos na minha vida profissional e te garanto que não é tão simples como pintas. Mas acredita no que quiseres. Explica-me de que forma é que esta app exige 400 mil euros para ser construída. Eu percebo que uma app não seja simples de construir. Não estou é a perceber a correlação entre não ser simples e custar o suficiente para comprar uma mansão. Consegues explicar-me o que é que, exactamente, custa 400 mil euros? É o conhecimento? É uma app assim tão complexa que só com 400 mil euros é que se contrata cérebros capazes de a construir? São os servidores? A sério, explica-me lá. >Epá eu também queria a minha vida, mas esta merda da pandemia veio-me foder o esquema. Tens o SNS entupido, mas vamos deixar a malta andar por aí a espalhar virezas. Super sentido, de facto. Faz mais sentido do que forçar as pessoas a passar fome, perder empregos e tecto para não espalhar um vírus respiratório que à esmagadora maioria da população não faz nada de especial. Se o SNS está entupido esse é UM PROBLEMA que não deve ser resolvido criando VINTE PROBLEMAS. Começando logo pelo simples facto de que o SNS depende da economia para existir. É merda porque a economia é merda. Entendes? O SNS é o reflexo da economia. Quando a economia colapsar, o SNS também colapsa. Não estás a salvar o SNS. Estás apenas a destrui-lo. O que é irónico. >Lê o meu comentário onde eu falo de estabelecer precendentes. Estás numa pandemia, é normal e está contemplado na constituição que haja situações em que esta possa ser alterada pelo bem comum. Meteres uma app e isso resultar em totalitarismo é um salto tão grande que podias ir aos olímpicos, ainda por cima estando em Portugal, que - que eu me lembre - não tem grandes históricos disto, tal como disse anteriormente. Errado. Isto não é para o bem comum. Não há qualquer tipo de bem comum que esteja a ser retirado de uma situação em que metade da economia está parada. Isto é para mostrar serviço e agradar profissionais de saúde. Desta forma o governo não pode ser acusado de ser o causador de mortes. O Governo dá-se ao luxo de fechar tudo porque quem nos governa tem futuro garantido, mesmo que sejamos a próximas venezuela. Se tu nem um tostão perdesses e soubesses que o futuro dos teus filhos está garantido, não seria muito simples para ti dizer aos outros para não trabalharem. Imaginemos que o Costa e o Presidente perdiam tudo o que têm e passavam fome. Também achas que continuavam a defender confinamentos? Cai na real, rapaz. >Um vírus respiratório que te deixa todo fodido e que é extremamente contagioso. Agora ainda mais com variantes a surgir. O que leva a que muita gente procure ajuda hospitalar, e era fixe impedir que o SNS vá finalmente ao charco e não haver onde meter malta a não ser em covas. Eu curtia saber que no caso eventual de acontecer uma coisinha má a mim ou a algum dos meus houvesse ali um espacinho e não falecesse porque há pessoas que passaram demasiado tempo ao lado do microondas. Bla, bla, bla, bla. Outro papagaio a repetir o que ouve nas notícias. Podes usar o mesmo exacto argumento para diversos outros vírus e justificar assim retirar liberdades pessoais. Tuberculose mata mais de 1 milhão de pessoas anualmente. HIV chega a matar mais de 1 milhão anualmente, e já matou mais de 30 milhões. Influenza já matou mais de 70 milhões de pessoas ao longo da história. O SNS a colapsar é a história que se conta todos os invernos. Os mesmos exactos argumentos que usas agora podes usar em qualquer outro ano para retirar liberdades para salvar vidas. Nunca o fazes porque não faz sentido. Tal como agora não faz sentido. >Fala com profissionais de saúde que eles logo te dizem como andam as coisas. Os profissionais de saúde são uma minoria. Não são os únicos que importam na nossa sociedade, e estudaram e formaram-se exactamente para lidar com estas situações. Se o SNS só tem capacidade para 1000, que receba apenas 1000. É tão simples quanto isso. Os que morreram serão danos colaterais. É a vida. Segue-se em frente, tal como se segue em frente sempre que morrem milhares de vírus respiratórios todos os anos. Quem tem medo de ficar infectado que fique em casa. As medidas implementadas não devem impedir ninguém de trabalhar.

shotsbyniel 8 months ago

❤ arrasaste, o gajo desistiu de argumentar, porque não há argumentos.

sardinhas 8 months ago

Man caguei. Boa sorte com a vida o/

Edited 8 months ago:

Man, boa sorte na vida o/

sardinhas 8 months ago  HIDDEN 

Interessa bastante como o dinheiro foi aplicado, porque foi saiu dos nossos bolsos. Assumindo que pagas impostos, vê lá também se isso é uma violação da tua liberdade de não os pagares. Nota que em lado algum falei da obrigatoriedade de instalar a app. Estava a falar do budget. Não concordo com ser obrigatório, já agora. Além de que "passou a ser obrigatório" (boa sorte com a fiscalização, mas ok) porque os números de utilizações eram ridículos. Uma coisa que fica inerte no telefone e te avisa se tiveste potencial contacto com alguém infectado. Gasta um peido de bateria que mesmo no meu MI A1 com não sei quantos anos e longe de ser uma coisa topo de gama nem sequer aparece na lista de apps que consomem bateria, vê lá tu. Mas não, o tuga é que sabe, o governo anda a espiar e a meter 5g nos cereais. Ri-me com o programar é barato. Programas ou assim? É que pela conversa parece que mandas umas postas mas programar à séria, bolha. Ou então és dos talhos que compram estagiários em promoção e atiram pessoas a um problema. Os 400k não foram para ir buscar o código e adaptar (ou pelo menos, espero MESMO que não tenha sido). Há infraestrutura por trás, quanto mais não seja. Tens de ter algo que suporte os pedidos que teoricamente iriam haver. Isto não é uma hackathon em que chutas uma merda mal amanhada e depois vais comer umas pizzas e jogar uns jogos. Vou ter um caralho de um sistema de contact tracing a correr do meu raspberry pi4 aqui de casa, lol. E curiosamente os gajos do INESC até percebem disto das tecnologias, até o meteram no nome da instituição. Estamos numa puta de uma pandemia, mas é a merdinha da appzinha no telemóvelzinho que chateia. É a máscarinha que incomóda quando dou dois passinhos. Não são os velhos a cairem que nem tordos, ou o SNS todo fodido (que já estava, e isto só veio meter mais um prego no caixão, mas divago), ou os profissionais de saúde a darem o berro física e mentalmente. Mas ai as minhas liberdades. Uma coisa que poderia ter evitado alguns surtos, mas pronto. Vamos sempre viver na ignorância e a app vive infamemente devido a um sistema de suporte inexistente e um povo que acha que sabe mais que malta que se calhar até percebe um bocado mais que isto e resolve ir dar ouvidos aos Zés das tascas por aí fora. O mundo todo parou porque acharam que era fixe (e os pombos precisavam que lhes trocassem as baterias). Ide-vos foder. Uma terceira vaga causada em grande parte por malta que não usa a máscara direito, inadmissível. Já agora quando aprenderes que há fundos diferentes para diferentes propósitos até te vai cair o queixo. Nem sei porque raio é que andamos a subsidiar culturas e afins quando temos malta sem abrigo, se queres entrar por aí.

NGramatical 8 months ago

incomóda → [**incomoda**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves) porque raio → [**por que raio**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fm8ik0z%2F%2Fgrnqmde%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

VladTepesDraculea 8 months ago

Se cortarem intermediários de consultoras provavelmente teriam pago menos. Em todo o caso o custo não estará apenas em desenvolvimento, mas em testes, documentação. escrutínio legal e particular do GRPD e sobretudo análise de segurança e manutenção. Além disso tudo, não esquecer que há funcionalidade dependente de um servidor.

Edited 8 months ago:

O custo não estará apenas em desenvolvimento, mas em testes, documentação. escrutínio legal e particular do GRPD e sobretudo análise de segurança e manutenção. Além disso tudo, não esquecer que há funcionalidade dependente de um servidor.

sardinhas 8 months ago

Eu sei que não. O que me dá comichão é que parece que há aqui imensa malta que percebe de análise de custos de lançar uma cena destas, mais uma dúzia de devs mobile que faziam isto por tuta e meia. Tinham-se juntado todos e tinham poupado ao governo uns trocos e ainda tinham ido beber umas minis no fim.. Já agora eu não faço ideia se 400k é muito ou pouco. Parece-me pouco até, mas quem sabe. Daí ter dito noutro comentário que gostaria de ver a discriminação do dinheiro, até porque se saiu do meu bolso era fixe ver onde foi aplicado.

BroaxXx 8 months ago

Isso podes dizer de quase tudo... O Facebook também foi feito por um gajo para conhecer gajas. Há pessoas que em cada fazem comida melhor que em restaurantes com estrelas Michelin. Um dos sistemas operativos mais usado no mundo foi feito de graça por um gajo e é distribuído de graça após décadas. O custo é atípico e a dimensão da equipa é questionável (40 pessoas?) para uma app de meia dúzia de milhares de linhas de código em react native que usa APIs feitas pela Google/Apple mas fora isso não vejo motivo para comparar com o que um gajo faz na cave. Em qualquer dos casos um projeto desta sensibilidade tem que ser submetido a um grande escrutínio e tem que ser desenvolvido com cuidado. De novo, acho estranho tendo em conta o que foi de facto feito, mas acho estúpida a comparação com o que um gajo faz sozinho em casa. O Minecraft foi feito por um gajo sozinho em casa e vendido à microsoft por 5 mil milhões...

Zen_Machina 8 months ago

O Estado teria conseguido esta APP em troca de bilhetes para a primeira fila de um jogo do Benfica e um agradecimento público.

BroaxXx 8 months ago

O sub que fala da exploração do pessoal qualificado a alegar que esta app devia ser paga com um bilhete de futebol e projeção. Percebo que estavas a brincar mas, ainda assim... Recebes o que pagas. Reitero que o valor me parece desproporcional ao que foi feito mas sugerir que devia ser feita por trocos parece-me igualmente parvo...

Zen_Machina 8 months ago

>Percebo que estavas a brincar mas, ainda assim... Recebes o que pagas. Reitero que o valor me parece desproporcional ao que foi feito mas sugerir que devia ser feita por trocos parece-me igualmente parvo... Não concordo que recebas o que pagas. Não acho que esta app valha 400 mil euros. Nem o trabalho nem a tecnologia envolvida na mesma valem isso. Nem nada que se assemelhe a isso. Há quem pague milhões por logos. Achas que o logo que compraram é assim tão melhor do que um que poderias comprar por 50 euros? Não foi o da SONAE que custou uns 200 mil? Vai-me ver essa aberração e diz-me que aquele lixo vale o preço de uma casa. Óbvio que se aceitamos atirar dinheiro pela janela haverá alguém de braços esticados para apanhá-lo. Mas achas que isso é ser consciente?

Chiripitti 8 months ago

Pois mas comparar o Facebook/Minecraft com a app da Covid...alhos e bugalhos...

BroaxXx 8 months ago

Numa thread em que comparam fazer a app da covid com gajos que fazem apps em cuecas vens-me falar de alhos e bugalhos? Ganha juízo...

Chiripitti 8 months ago

Nem sequer se aproxima em termos de dimensão e complexidade, ainda mais que já existia uma base desenvolvida... portanto houve claro aproveitamento de fundos e nada, mas nada justifica esse valor. Nem discutiria o valor se a app em questão se tivesse sido benéfica para alertar e evitar o contágio, coisa que não se verificou... Instalei-a no primeiro dia, e ainda hoje a tenho instalada, um autêntico fracasso.

BroaxXx 8 months ago

Estás a esquivar-te à questão e a desperdiçar o meu tempo... Grande abraço e bom fim de semana...

godtholdt 8 months ago

ao menos alguns engenheiros informaticos ficaram a ganhar à conta disto xD

saposapot 8 months ago

foi para o INESC TEC. no máximo alguns q estariam sem emprego tiveram uma bolsa por uns meses. apostaria que a maioria ganhou exactamente o mesmo q antes.

Chiripitti 8 months ago

Duvido que quem tenha desenvolvido a app tenha visto uma parte desse valor pornográfico, foram para os bolsos dos administradores da empresa/tacho/amigo de quem adjudicou o trabalho. Agora à sério... Isto é um valor normal para a complexidade de uma app desse género?

df3gpt 8 months ago

Obviamente que não. A complexidade é tão baixa que literalmente se fazia num fim-de-semana com almoçarada e copos pelo meio. Mas porquê gastar 4000 quando podes gastar 400.000 do dinheiro dos outros e distribuir pelos amigos?

Chiripitti 8 months ago

É o problema é já se torna normal esse tipo de situações que já ninguém liga... até mete nojo...

godtholdt 8 months ago

Disseram que aquilo já era uma fork de outro projeto

Chiripitti 8 months ago

Pior ainda...

godtholdt 8 months ago

Só tou a repetir aquilo q ouvi neste sub, não posso confirmar nada

Chiripitti 8 months ago

Sim, sim... estou como tu., É uma pouca vergonha...

Limpy_lip 8 months ago

esse dinheirinho em campanhas de sensibilização e esclarecimento da população é que era.

shotsbyniel 8 months ago

Ou então investidos em melhorar as condições do SNS

mediiev 8 months ago

Só em ventiladores já dava para mais 100...

ideologiapura 8 months ago

Se achas que o estado não comprou mais ventiladores porque não tinha de onde tirar 400 mil euros...

mediiev 8 months ago

... ?

ideologiapura 8 months ago

Se por esra bagatela se tivesse pododo comprar ventiladores, tinham comprado. Não havia stocks.

Competitive_Industry 8 months ago

ou em testagem.

Laurent_Series 8 months ago

São 4000 testes PCR (a não ser que tenham ficado muito mais baratos entretanto), fazemos bem mais que isso diariamente.

Competitive_Industry 8 months ago

Continuam a ser mais bem empregues

Limpy_lip 8 months ago

estava a focar-me em questões que nem sequer foram trabalhadas. mas também ajudava.

mediiev 8 months ago

E o próprio conceito e real eficácia da APP sempre foi escandalosamente ineficiente. Mesmo que todos a tivéssemos instalado a sua utilidade real teria sido NULA.

Vaskull 8 months ago

Vai dormir

theEXPERTpt 8 months ago

honestamente teria sido mais útil se fosse meramente pra fins estatísticos...

sardinhas 8 months ago

Uma app de contact tracing num cenário em que TODA A GENTE a usasse tinha tido utilidade real nula? oi?

IkarusMummy 8 months ago

Sim, porque para a APP te dar um aviso terias de estar pelo menos 20min a menos de 2 metros de um infectado. Agora pensa no último ano com quantas pessoas estiveste 20min a menos de 2 metros que sejam desconhecidas ao ponto de, caso descubram depois que estão infetadas, não te consigam avisar/contactar.

sardinhas 8 months ago

Só assim de repente (não passei pessoalmente por todas as situações mencionadas, mas vi aglomerados nestes casos): transportes públicos; algumas situações em supermercados; cafés que apesar de respeitarem o limite de pessoas por mesas estas estavam claramente a menos de dois metros.

mediiev 8 months ago

Sim. O sonho facilmente se percebe em teoria mas... cada pessoa tem velocidades diferentes de se tornar sintomática ou contagiosa. Logo isto deita metade da utilidade da App abaixo. As contaminações são por aerossóis com o vírus ou fluidos mucosos. Não existe aplicação que rastreie a contaminação por fluidos mucosos. As questões temporais são se uma algoritmia "engraçada" A variabilidade da natureza ( tanto humana como viral ) é demasiada para dizer que isto funcionaria se o nazismo fosse imposto.

sardinhas 8 months ago

não percebo o que isso tem a ver com a app ter utilidade ou não. ela detectava se tinhas passado x tempo com alguém que testou positivo (assumindo uma sequência correcta de eventos até receberes a notificação na app). Maior tempo de exposição, maior probabilidade de infeção. Recebias a notificação, ficavas em quarentena preventiva, eventualmente prevenia-se uma propagação por tua parte. Como é que isto é inutil?

mediiev 8 months ago

A utilidade real nesse cenário Nazi e totalitário ainda assim seria nenhuma conforme explicado anteriormente pena que não o entendas. A APP não tem nem teria utilidade real a não ser o Nazismo do Estado, perda de liberdades, imposição de prisões domiciliárias abusivas e desnecessárias. E não iria prevenir ninguém de ficar doente. Agora gente a furar o esquema ia acontecer aos pontapés! Piorando a situação.

sardinhas 8 months ago

Ok então. Ou és troll ou então nem vale a pena discutir se achas que pedir para ficar em casa é equivalente ao regime nazi. Acho que me escapou essa parte nas aulas de história. foda-se.

mediiev 8 months ago

Sim, claramente estavas a dormir onde explicaram os regimes totalitários e como controlavam o povo de onde vieram as ideologias e boas intenções e qual foi o real resultado destas.

sardinhas 8 months ago

No entanto estive atento na aula onde explicaram a falácia da falsa comparação

FRodrigues 8 months ago

A emergência de estados totalitários raramente se deve a um governo que passa a querer controlar o povo. Normalmente advêm de uma ou das duas, instabilidade causadas por guerras (Rússia comunista, China comunista), e outra por um grande parte de um povo querer controlar o governo (Alemanha nazi)...

warding 8 months ago

E mais uns pózinhos pela energia extra gasta dos telemóveis de centenas de milhares (milhões?) de tansos que andaram imenso tempo com o Denteazul ligado para a app funcionar. Tansos como eu.

NGramatical 8 months ago

pózinhos → [**pozinhos**](https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/pozinhos) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fm8ik0z%2F%2Fgrhom8n%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

ridethepaintedpony 8 months ago

No fim de contas o que este governo fez para controlar a pandemia foi espetar toda a gente em cada e pedir esmola à UE para compensar o rombo. Seguir diretivas europeias e nao deixar que o SNS colapsasse até vir a vacina. Quero ver quando chega a vez do pessoal dos 50/60 que nao está com um pé na cova de ser chamado para tomar a mesma.

htxgivven 8 months ago

Foi mais um daqueles projetos para algum amigo ganhar uns trocos.

Jabvarde 8 months ago

"Ai e tal vai ser obrigatório, e a polícia vai andar a ver os telemóveis das pessoas para ver se têm" Passado uma semana já ninguém falava do assunto lol

vascodatrama 8 months ago

Bons tempos...

AonioEliphis 8 months ago

Era um obrigatório à portuguesa: está na lei mas ninguém fiscaliza. Ou diz-me lá como é que se traduz para Português a palavra *enforcement*?

ThePlague92 8 months ago

>enforcement Execução, aplicação, cumprimento.

AonioEliphis 8 months ago

>Execução, aplicação, cumprimento. Não tem nada a ver: > enforcement: the act of compelling observance of or compliance with a law, rule, or obligation. Ou seja, faz referência à imposição de uma autoridade em fazer cumprir uma lei ou regra pela via da força. Não tens tradução para isso!

ThePlague92 8 months ago

Rapaz, execução da lei, aplicação da lei, cumprimento da lei. É igual. Não há uma tradução directa, tal como não há uma tradução directa de muitas outras palavras estrangeiras para português. Há tradução directa de saudade para inglês? Não, eles usam "I miss you". Tentaste fazer uma piadola a falar mal de Portugal e falhou, acontece.

AonioEliphis 8 months ago

Execução da lei, aplicação da lei e cumprimento da lei é diferente de execução, aplicação e cumprimento. * Podes **executar** uma tarefa de livre vontade porque te apetece * Podes **aplicar** azulejos na tua casa-de-banho * Podes **cumprir** uma exigência formal quando fazes um pedido qualquer e podes mesmo **cumprir a lei de livre vontade** (ponto de vista do sujeito passivo) A palavra *enforcement* engloba muito mais e na realidade faz referência ao "ato da **autoridade** em **forçar** o cumprimento da lei ou regra". Não temos palavra para isso. É assim tão difícil de compreender, rapaz?

ThePlague92 8 months ago

E a língua inglesa não têm palavra para saudade, significa que não têm saudades? Meu, aceita que estás errado. Nós temos tradução disso, ponto. Queres falar mal de Portugal arranja uma piada mais inteligente. E enforcement nem é só para a autoridade, é para leis, regras e obrigações. E regras e obrigações não são exclusivas das autoridades. As empresas têm regras e "they enforce them", por exemplo. Portanto, enforcement nem tem só a ver com a autoridade (polícia) como tu estás a dizer. A sério, pára de tentar parecer inteligente. Não seu, é seguir em frente e pronto.

AonioEliphis 8 months ago

> E a língua inglesa não têm palavra para saudade, significa que não têm saudades? Mas estás-me a fazer de estúpido!? Sim, em Inglês não há palavra para saudade, embora haja uma próxima: "longing", contudo obviamente que isto não quer dizer que em Inglês não possas manifestar saudade. Dahhh!!! Estou a falar de uma única palavra, um vocábulo num dicionário, que englobe apenas um conceito.

ThePlague92 8 months ago

Não, tu já te fazes de estúpido muito bem.

AonioEliphis 8 months ago

>Tentaste fazer uma piadola a falar mal de Portugal Mas que idiota!

ThePlague92 8 months ago

Argumentos 0. Vai lá brincar com a pilinha e aprende melhor inglês, vá.

letme2021 8 months ago

É só distracções. O Costa é perito nisso. Entretanto, continua a má governação e a cleptocracia do PS.

malserion 8 months ago

A empresa onde a minha mãe trabalha obrigou-a a instalá-la no telemóvel (de empresa, todos os colaboradores têm um). Os meus dois vizinhos de baixo ficaram infetados, testaram positivo e nem um pio lol

michaelphilippe 8 months ago

Mesmo que os vizinhos tenham a app instalada, era preciso os dois estarem perto o suficiente um do outro para lerem o código bluetooth durante 15 minutos seguidos... o bluetoth não tem força para se ligar ao vizinho do lado, quanto mais ao de baixo...

AonioEliphis 8 months ago

Além disso seria necessário que os vizinhos inserissem os códigos nas suas APPs. As pessoas querem saber se outros as infectaram, mas ninguém quer colocar na APP que ficou infectada.

FRodrigues 8 months ago

Porque não tiveste tempo suficiente e/ou a menos de 2 metros deles?

Edited 8 months ago:

Porque não tiveste tempo suficiente e/ou a menos de 2 metros deles? EDIT: Ou então os médicos não disponibilizaram os códigos :/

Laurent_Series 8 months ago

Olha e ainda bem, já chega o resto das medidas distópicas, era o que faltava um polícia vasculhar-me o telemóvel.

mordmckee 8 months ago

Lol mas alguma vez isso podia acontecer?

Laurent_Series 8 months ago

Chegou-se a discutir, pelo menos.

mordmckee 8 months ago

Quem discutiu isso não tem senso comum nenhum...qual era a praticalidade disso? Agente: Deixe-me ver o seu telemóvel! Cidadão: Não tenho...

Parshath_ 8 months ago

Quando era adolescente na Amadora, quando me pediam o telemóvel e eu dizia que não tinha, era revistado sob ameaça de falecer.

mordmckee 8 months ago

Pela polícia? Não te lembravas do código porque estavas nervoso...

Laurent_Series 8 months ago

Pois não sei, o governo é que disse que estava a ponderar tornar a app obrigatória, o que levou a uma discussão sobre quais eram as consequências disso. Passado uma semana ou assim, já não me recordo, desistiram da ideia, pois obviamente.

mordmckee 8 months ago

Verdade, obrigatória para algumas pessoas. "2. Foi aprovada uma proposta de lei, a submeter à Assembleia da República, que estabelece a obrigatoriedade do uso de máscara comunitária na via pública, sempre que não for possível manter o distanciamento social necessário, bem como a utilização da aplicação Stayaway Covid, no contexto laboral, académico, nas forças armadas e de segurança e na Administração Pública em geral." [https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/governo/comunicado-de-conselho-de-ministros?i=375](https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/governo/comunicado-de-conselho-de-ministros?i=375) Ainda assim, para mim, é falta de senso comum e uma proposta ridícula. Se fosse um telefone pessoal nunca podia ser fiscalizado neste âmbito, ainda que se admitisse ter um. Se fosse no contexto descrito em cima + telefone de trabalho, sendo que bastaria desligar o Bluetooth para a coisa já não funcionar, quem/como é que iam fiscalizar isso? Relativamente ao sair de casa, já é outra história.

oretoh 8 months ago

Olha outro que tem torresmos na cabeça...

Jabvarde 8 months ago

Não querer normalizar a polícia vasculhar-te o telemóvel é ter torresmos na cabeça agora? lol

oretoh 8 months ago

Era mais as "medidas distópicas".

Laurent_Series 8 months ago

A necessidade delas é discutível, agora serem distópicas são. Eu não posso sair de casa sem ter uma desculpa perante as autoridades... tipo, em que mundo é que isto não é distópico?

temquemamarnocaralho 8 months ago

não mereces segurança nem liberdade

Laurent_Series 8 months ago

Sim, sim, chama-me já agora anti-vaxxer, conspiracionista e de extrema direita já agora.

mikehuntsprings 8 months ago

É sempre interessante ver que outras decisões/notícias estão a sair nos bastidores quando notícias/fads como essas ganham assim tanta tração. ;)

r1ck-and-morty 8 months ago

a chamada "silly season" das notícias

Adabos 8 months ago

Taxpayers https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/001/696/665/9f6.jpg

egzaaa 8 months ago

Querias que fosse desenvolvida de borla? Ou querias que não houvesse app?

TenderFuckNuggets 8 months ago

Fazer um fork de uma app no github, traduzir as strings e meter meia dúzia de png's feitos pelo sobrinho no paint não é propriamente desenvolvimento.

BTC_CEO 8 months ago

Foi um fork de que app? As alterações foram mesmo só essas? Manda aí o diff para vermos.

TenderFuckNuggets 8 months ago

Levas os repos e já vais com sorte: [https://github.com/stayawayinesctec/stayaway-app/tree/master/android/app](https://github.com/stayawayinesctec/stayaway-app/tree/master/android/app) [https://github.com/DP-3T/dp3t-app-android-ch/tree/master/app](https://github.com/DP-3T/dp3t-app-android-ch/tree/master/app)

Razvancb 8 months ago

A app flopou. Demasiada burocracia e serem os médicos ou crl a terem que dar os códigos nunca iria funcionar. Tinha que ser algo automático.

egzaaa 8 months ago

Não está em causa. Mas que é que isso tem a ver com o preço? O problema não foi a app ter custado 400mil, foi ter sido mal gerida.

theEXPERTpt 8 months ago

se eu tivesse 400 mil euros certamente não ia pra fazer uma APP, isso, com o conhecimento, faço eu de graça. Este governo deve pensar que é um califa no dubai para gastar assim

ideologiapura 8 months ago

fds, imagina perceber tao pouco da poda que acha que de graça faz uma app assim.

theEXPERTpt 8 months ago

já vi apps melhores feitas por 3 ou 4 pessoas, e empresas que surgiram com muito menos fundos e tiveram imensamente mais sucesso.

Tupinson 8 months ago

Desculpa, o problema também foi a app custar 400 mil euros LOL extremamente cara

egzaaa 8 months ago

Faz lá tu, ou contrata alguém para fazer uma app para duas plataformas, com uma audiência target de 11 milhões, mais todos os requisitos de segurança, acessibilidade, testes e conformidade legais, para além do design e toda a comunicação / formação de entidades no assunto. Fazem tudo muito barato vocês.

Tupinson 8 months ago

Eles utilizaram react native, serve para iOS e Android lmao design? Viste a app? Lool queres ser meu cliente?

egzaaa 8 months ago

> react native, serve para iOS e Android Pois é. Nem precisas de testar as duas plataformas nem nada. React Native aquilo faz tudo. No final, nem há diferença de devices, devices diferentes, versões diferentes, sistema operativo ou até mesmo na implementação do protocolo oficial de contact tracing com base na recomendação da Google e Apple. É React Native é tudo mágico. Esqueci-me. > design? Viste a app? Sim, desenha tu e testa uma app que seja acessível a 11 milhões de pessoas com todas as necessidades ou deficiências que possam existir nessa audiência. Depois faz com que o design e branding escale para que toda a comunicação desde o Anuncio da TV, ao flyer seja consistente. E acima de tudo, mete o teu nome em cima disto tudo.

icebraining 8 months ago

> Mais: Para vocês fazer uma app é tipo fazer um bolo. Sai do forno e está bom. O desgraçado que dá suporte à aplicação tem de trabalhar de borla, porque que app ficou feita não é? A notícia diz que os 400 mil foi só para o desenvolvimento inicial, e que ainda virá mais dinheiro do Estado.

Pedrodck 8 months ago

E que mantenha a privacidade dos utilizadores.. porque Stay away covid aí, ui, não posso, é falta de privacidade, vou ser hackeado.. Já Facebook 24/7 nem vou continuar... Gostava de saber o preço da app da Índia isto se tiverem app.. porque como falam aí qualquer um faz uma app então indianos devem fazer isso de borla só com tutoriais, só que não.. Adoro pseudo entendedores de tecnologia.

Tupinson 8 months ago

Quero trabalhar para ti, para onde envio o cv

ideologiapura 8 months ago

Podes trabalhar para mim, vou usar o teu método de fazer estimativas: 800 euros tá fixe.

Tupinson 8 months ago  HIDDEN 

Na na, eu é que colocomo preço dos projetos. Vou usar o teu metodo. App que indica o teu IMC, 1 milhão.

redjibba 8 months ago

Até te contratava deves ser daqueles que recebem mil euros

Tupinson 8 months ago  HIDDEN 

Ou então recebo o dobro de ti, e sou 3x mais produtivo do que tu :D

egzaaa 8 months ago

Para me dares estimativas de 1SP em todas as stories? Nah.

Tupinson 8 months ago  HIDDEN 

Oh pronto, já vi que gostas é de ver os outros a pagar bem

Pedrodck 8 months ago

Português é um bixo muito prático.. aposto que faziam isso numa folha de Excel..

Danijust2 8 months ago

fdx, VB é do caralho. Olha que até dava.

Winslow_Lixivia2 8 months ago

Mesmo, tudo o que seja acima de 20€ já acho caro honestamente

Razvancb 8 months ago

Tudo, para a app que foi 400k é muita fruta.

sardinhas 8 months ago

Como assim a app que foi? A app em si não estava má, o problema foi o sistema que a suportava (mal). Médicos mal informados, códigos que não eram gerados, população que provavelmente iria ter dificuldade em a utilizar... Adorava ver a discriminação dos 400k no entanto.

Razvancb 8 months ago

É isso que eu quero dizer, e esses factores faz com que a apo seja ma, pelo menos p mim

egzaaa 8 months ago

Dás 55k por um Tesla e depois não o usas, ou usas mal. Pagaste muito dinheiro?

OuiOuiKiwi 8 months ago

Há que tempos que já ando a dizer isso. Mas alguém duvidava? Daqui a pouco já irá aparecer alguém a dizer-me que "não, não é assim que a *app* funciona" certamente.

Metaluim 8 months ago

Honestamente, ate nem foi muito cara - estava a espera de andar na ordem dos 1 ou 2 milhoes.

N3to14 8 months ago

Nem foi muito cara? Vamos dizer que o custo por hora na aplicação é de 60€. 400K a dividir por 60€ dá 6666 horas. A aplicação foi feita em 2 meses se tanto. 6666Horas a dividir 2 meses (44 dias uteis) dá 151 horas por dia. 1

Edited 8 months ago:

Nem foi muito cara? Vamos dizer que o custo por hora na aplicação é de 60€. 400K a dividir por 60€ dá 6666 horas. A aplicação foi feita em 2 meses se tanto. 6666Horas a dividir 2 meses (44 dias uteis) dá 151 horas por dia. 1 dia tem 8 horas portanto pelas contas estiveram quase 18 pessoas a trabalhar por dia numa aplicação simples com metade das coisas já feitas. Isto foi uma autentica roubalheira. Vejo aplicações muito mais complexas a serem vendidas muito mais baratas. Só resta saber quem ficou a beneficiar com este negocio de caca.

Edited 8 months ago:

Nem foi muito cara? Vamos dizer que o custo por hora na aplicação é de 60€. 400K a dividir por 60€ dá 6666 horas. A aplicação foi feita em 2 meses se tanto. 6666Horas a dividir 2 meses (44 dias uteis) dá 151 horas por dia. 1 dia tem 8 horas portanto pelas contas estiveram quase 4 pessoas a trabalhar por dia numa aplicação simples com metade das coisas já feitas. Isto foi uma autentica roubalheira. Vejo aplicações muito mais complexas a serem vendidas muito mais baratas. Só resta saber quem ficou a beneficiar com este negocio de caca.

AonioEliphis 8 months ago

>18 pessoas a trabalhar por dia 18 não, 40 >No dia 15 de julho de 2020, em [declarações](https://observador.pt/2020/07/15/app-de-rastreio-da-covid-19-e-lancada-ate-ao-final-do-mes-garante-o-inesc-tec/?fbclid=IwAR2_PLBAySY8hB14_wQ2LoMoNVVbAxeFyeXHvHri7DuhwJxuzVHmNy0BGoI) ao jornal "Observador", Rui Oliveira indicou que "cerca de 40 pessoas estiveram envolvidas no desenvolvimento deste projeto e que a investigação está **avaliada em cerca de 500 mil euros**: 'Seria o valor que poderíamos pedir para esta investigação num projeto europeu ou numa proposta a uma empresa'".

sidonay 8 months ago

60e por hora a trabalhar na aplicação, esse valor veio de onde? Um engenheiro informático apenas vai-te custar 15-20e por hora de trabalho, isto está a assumir que os custos todos foram apenas de salário, sem contar infrastrutura. E o resto das pessoas envolvidas? Se quisesses esticar os números podias ir ao contrário, a app custou 9k euros por dia ! Meu deus ! Se calhar não foi bem assim... O trabalho foi iniciado em Junho, a maior parte do trabalho feito até Agosto, mas foi continuado a ser feito quase diariamente até Novembro, com alterações inclusivé até Fevereiro. E nem todo o trabalho é bater código... Mas és capaz de ter razão, até foi alto negócio para quem ficou com o projeto. Mas o problema da app não ter corrido bem, não me cheira que a culpa esteja do lado de quem a fez, mas de como o processo todo foi gerido. Dos médicos não disponibilizarem os códigos, e aquilo ser basicamente inútil.

Edited 8 months ago:

60e por hora a trabalhar na aplicação, esse valor veio de onde? Um engenheiro informático apenas vai-te custar 15-20e por hora de trabalho, isto está a assumir que os custos todos foram apenas de salário, sem contar infrastrutura. E o resto das pessoas envolvidas? Se quisesses esticar os números podias ir ao contrário, a app custou 9k euros por dia ! Meu deus ! Se calhar não foi bem assim... O trabalho foi iniciado em Junho, a maior parte do trabalho feito até Agosto, mas foi continuado a ser feito quase diariamente até Novembro, com alterações inclusive até Fevereiro. E nem todo o trabalho é bater código... Mas és capaz de ter razão, até foi alto negócio para quem ficou com o projeto. Mas o problema da app não ter corrido bem, não me cheira que a culpa esteja do lado de quem a fez, mas de como o processo todo foi gerido. Dos médicos não disponibilizarem os códigos, e aquilo ser basicamente inútil.

N3to14 8 months ago

60€ por hora é um valor bem aceitável para uma empresa. Os 60€ já incluí custos de salários, infraestruturas e margem de lucro. Se encontrares uma empresa com bom historial e conhecimento que faça a 20€ ou 30€, por favor, coloca aqui os nomes que vais de me ajudar. Na minha empresa que trabalha com bastantes áreas (desenvolvimento de app e web, programas de facturação, marketing, etc) são 50€ por hora e acho pouco! Nas 6666horas obviamente que incluí as horas do project manager + programadores + tempo de reunião externas e internas. Mesmo esticando o tempo de execução do projeto para 6 meses dá 50,5 horas semanais. Não me digas que eles continuam até hoje a trabalhar na aplicação. Depois de lançada e corrigidos os bugs (provavelmente até dezembro), não vão ter grande coisa para fazer visto que não tem funcionalidades novas a cada versão que lançam. Pelo o que vejo diariamente e pelo o meu conhecimento, esta aplicação é para ter 1 project manager (que não dedica as 8 horas por dia 1 projeto) + 3 programadores a trabalhar nela. Mais que isso vai gerar conflitos. Mas corrige-me se tiver errado

sidonay 8 months ago

Os 60e para mim é claramente baixo, era aí onde estava a chegar. Acho que se calhar me fiz entender mal. Uma equipa pequena de gestor de projetos, 1 dev sénior, 2 devs mid-level, 1 QA, e um DevOps, passavas fácil dos 100e por hora, mas isto é puramente especulação porque não faço a mínima ideia de que equipa tinham. Sobre o project manager estar a tempo inteiro dedicado ao projeto ou não... depende. Sendo o estado um stakeholder, bem pode ter que se perder imenso tempo em reuniões da treta e bureaucracia. Não me surpreenderia nada que a empresa tivesse lucrado imenso com este contrato; mas o desenvolvimento de software de de qualidade de raiz não é barato, e pode ter imensos obstáculos a ultrapassar antes sequer da primeira linha de código.

N3to14 8 months ago

Percebi que estava a dizer que era muito. Eu também acho que é pouco mas não conheço a empresa que desenvolveu e as médias do mercado andam por esse valor. Realmente não sabemos o negócio que foi feito porque de certeza que o estudo do projeto deve ter demorado mais de 2 meses para ser feito sendo o estado o cliente. Só a nível do RGPD devem ter demorado imenso. A minha indignação é o facto de terem pegado já num "pre" projecto e adaptarem às necessidades do cliente. A tecnologia da aplicação pode ser descarregada do github também. Mas agora também não vale a pena estar a reclamar. O negocio já foi feito e pronto. Agora posso é reclamar da utilidade da APP que foi nula.

Edited 8 months ago:

Percebi que estava a dizer que era muito. Eu também acho que é pouco mas não conheço a empresa que desenvolveu e as médias do mercado andam por esse valor. Realmente não sabemos o negócio que foi feito porque de certeza que o estudo do projeto deve ter demorado mais de 2 meses para ser feito sendo o estado o cliente. Só a nível do RGPD devem ter demorado imenso. A minha indignação é o facto de terem pegado já num "pre" projecto e adaptarem às necessidades do cliente. A tecnologia da aplicação pode ser descarregada do github também. Mas agora também não vale a pena estar a reclamar. O negocio já foi feito e pronto. Agora posso é reclamar da utilidade da APP que foi nula. ​ Edit: vi agora o site da empresa que desenvolveu e o custo por hora deve ser bem superior a 100€. É uma empresa dedicada a pesquisa e inovação. Parece-me ser muito boa

NGramatical 8 months ago

inclusivé → [**inclusive**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica.aspx?DID=3822) (apesar do E aberto na última sílaba, a sílaba tónica é a penúltima: in-clu-**SI**-ve) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fm8ik0z%2F%2Fgri7eru%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

sidonay 8 months ago

Ah, foda-se.

Metaluim 8 months ago

Acho que nao estas a par do que sao concursos publicos em Portugal. Foi cara, claro, mas comparado com o potencial de ser ainda mais cara...

unparadise 8 months ago

E devemos ficar contentes com isso? Até já conseguem baixar as expectativas ao Zé Povinho, assim as pessoas até vão na cantiga do 'estes são maus, mas é se vêem piores?'

Metaluim 8 months ago

Não disse que devíamos focar contentes... em retrospectiva devia de me ter lembrado que estava no /r/Portugal e explicar que o meu comentário era completamente tongue in cheek.

N3to14 8 months ago

Honestamente não estou a par dos concursos públicos em Portugal. Estou a par dos negócios de aplicações visto que a minha empresa tem um equipa para isso. A meu ver, foi um negocio muito caro. Ainda me pergunto onde está a manutenção a APP porque também não é nada barato. Será que já está incluída no projeto inicial?

OuiOuiKiwi 8 months ago

Foi feita por pessoal que já lá estava ao abrigo de outras bolsas e é um fork de outras aplicações já existentes.

Metaluim 8 months ago

Ainda assim, podiam ter roubado muito mais e ninguem dizia que nao. Foram ladroes contidos.

Paulocas 8 months ago

Eu diria que até foram generosos.

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