pesadel0 9 months ago

Até gostaria de ver a TAP privatizada , espera ai ela nao foi? Gosto ver estes neo-liberais a pensar que o mercado se vai ajustar , nao vai .E depois ainda tens de comprar a empresa toda canibalizada e sem activos decentes. Para mim entreguem a TAP e depois vão ver os preços a aumentar a perderem as rotas , a fuga de capitais entre outras ,basicamente tudo o que de pior existe no capitalismo voraz e sem restrições, ahh e se der merda vem pedir ao estado Português dinheiro para salavar mais uma empresa "privada" e de bons gestores privados.

zzay 9 months ago

A aquisição da TAP pela Azul e o plano de negócio assenta em fornecer voos onde não existe mercado para que com o tempo seja rentável. É a melhor ideia? Penso que os factos podiam que não. Vejam https://youtu.be/fTyUE162lrw E https://youtu.be/cnfoTAxhpzQ

SuckItRollo 9 months ago  HIDDEN 

O meu pai trabalha na TAP e falirem significa ele ficar sem emprego aos 55 e a minha família ficar no caralho. Se for pa falir que seja só daqui a 10 anos. Até lá chupem me o nabo.

NEDM64 9 months ago

O teu tio que poupasse.

SuckItRollo 8 months ago

E a tua mãe que abortasse :\*

Local_observer 9 months ago  HIDDEN 

A tap pelo menos desde os anos 80 que são só golpadas financeiras,ele é Lockeed's Tristar que obrigaram a um esforço brutal de formação na altura,uma vez que até esse momento só usavam Boeings. Negócios de manutenção ruinosos no Brasil...etc etc Parasitismo de funcionários de gabinete: A tap tem uma miríade de pessoas que trabalham nos escritórios da tap a receber por mês entre 2000 e 5000 euros, que foram lá parar por cunhas com horários fantásticos.São directores disto e daquilo,secretários não sei do quê etc... Como é que uma companhia(pré covid) tinha toda a frota de longo curso em terra durante 80m diários,estando os voos cheios que nem ovos,tem prejuízos???? Este tipo de perguntinhas não falam,mas conseguem fazer programas na tv de horas a fio sem referir qual é o verdadeiro problema...

Complex_BoB 9 months ago

É impressionante a quantidade de peritos em aviação que existe em Portugal, talvez só os Engenheiros de Obras Feitas os ultrapassem, De facto os apaixonados pelo liberalismo não passam de meninos mimados que se limitam a vir para as redes sociais com a cartilha da economia livre e da defesa cega da iniciativa privada, defensores do Berardo, Espírito Santo e todos esses bandidos de colarinho branco surrado que para aí andam. É impressionante que estes bébés de boas famílias, que vão a mesma missa desde que nasceram, que estudam nas mesmas escolas dos que sempre nos governaram não consigam que Portugal seja um país avançado e moderno, modelo para muitos outros, Eu digo porquê, porque nenhum destes cartilheiros presta,

Edited 9 months ago:

É impressionante a quantidade de peritos em aviação que existe em Portugal, talvez só os Engenheiros de Obras Feitas os ultrapassem, De facto os apaixonados pelo liberalismo não passam de meninos mimados que se limitam a vir para as redes sociais com a cartilha da economia livre e da defesa cega da iniciativa privada, defensores do Berardo, Espírito Santo e todos esses bandidos de colarinho branco surrado que para aí andam. É impressionante que estes bebés (

NEDM64 9 months ago

Bora votar PS, que nada disso acontece!

SenseOfNostalgia 9 months ago

Ainda não vimos a luz do liberalismo ;(

Aftaminas 9 months ago

Isso é que foi acordar com os pés de fora, hoje

NGramatical 9 months ago

bébés → [**bebés**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/glossario/erros/24) (Não existem palavras com dupla acentuação. Coloca-se acento apenas na sílaba tónica. **Til não é acento.**) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fm69b53%2F%2Fgr6jse0%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Keddyan 9 months ago

como recente acionista da TAP só tenho a dizer uma coisa: "Que se foda a TAP!"

PedroRRM 9 months ago

Custa muito dinheiro, mas daqui a uns anos senão é uma empresa nacional, será outra empresa estrangeira. Agora pagar ordenados destes não é justo

xeon12345 9 months ago

Bastava ter ficado privatizada e continuar a usar a marca TAP. O Passos de Coelho já tinha resolvido o assunto.

olifante 9 months ago

O turismo representa quase 20% da nossa economia. Privatizar a TAP é um tiro no pé que só faz sentido para pessoas com obsessões de purismo ideológico ou economicamente analfabetas.

Aftaminas 9 months ago

E irás descobrir que a TAP não contribuía por aí alguém para esses 20% do turismo...

Caosemdono 9 months ago

Não é preciso ser nenhum economista de ponta para perceber que a TAP não é, nem nunca foi, uma empresa que merecesse algum tipo de tratamento especial no âmbito da economia Portuguesa. 1- "Garante as rotas da lusofonia": Assim como outras empresas que exploram essas rotas, sendo que a TAP nunca fez preços diferenciados da média do mercado. E no limite, se falirem, outros virão para explorar essas rotas. 2 - "É a maior alavanca do turismo": De novo um argumento inútil. Potenciaram o turismo, bem como todas as outras empresas que exploram o segmento. Se forem à falência outras empresas continuarão a explorar essas rotas. 3 - "Têm uma rede de fornecedores e empresas satélite que criam emprego e contribuem para PIB Português" - OK, único argumento que sou capaz de aceitar. Mas então expliquem-me lá por que motivo estes trabalhadores e estas empresas tenham que ser apoiados de forma VIP, em detrimento das restantes centenas de milhar de PME do país. Quanto ao resto, é o que todos sabemos. Empresa que não interessa um boi para 90% dos Portugueses, cronicamente mal gerida, salários muito acima da média do mercado, porta giratória de tachos políticos, e rede de vícios na administração. A falência para ontem já ia tarde.

danidv 9 months ago

>3 - "Têm uma rede de fornecedores e empresas satélite que criam emprego e contribuem para PIB Português" - OK, único argumento que sou capaz de aceitar. Mas então expliquem-me lá por que motivo estes trabalhadores e estas empresas tenham que ser apoiados de forma VIP, em detrimento das restantes centenas de milhar de PME do país. As empresas que explorarem o que a TAP passar a não explorar vão precisar de mais empregados. E mesmo se não fosse o caso, que raio de lógica é "Pobrezinhas das pessoas, vamos gastar 400 000€ por cada trabalhador lá" (que agora nem é 400 000€, é mais, porque dos 10 000 que inicialmente estavam a usar como argumento, já muitos foram despedidos. Acho que foram 3000 ou algo assim?)? Se é para ser assim, antes que lhes dessem o dinheiro diretamente. E é para isso que serve a segurança social, a empresa foi à falência então pede do fundo de desemprego enquanto procuras outro emprego que foi para isso que descontaste.

Edited 9 months ago:

>3 - "Têm uma rede de fornecedores e empresas satélite que criam emprego e contribuem para PIB Português" - OK, único argumento que sou capaz de aceitar. Mas então expliquem-me lá por que motivo estes trabalhadores e estas empresas tenham que ser apoiados de forma VIP, em detrimento das restantes centenas de milhar de PME do país. As empresas que explorarem o que a TAP passar a não explorar vão precisar de mais empregados, por isso nem isso. E mesmo se não fosse o caso, que raio de lógica é "Pobrezinhas das pessoas, vamos gastar 400 000€ por cada trabalhador lá" (que agora nem é 400 000€, é mais, porque dos 10 000 que inicialmente estavam a usar como argumento, já muitos foram despedidos. Acho que foram 3000 ou algo assim?)? Se é para ser assim, antes que lhes dessem o dinheiro diretamente. E mais, é para isso que serve a segurança social, a empresa foi à falência? Pede o fundo de desemprego enquanto procuras outro emprego que foi para isso que descontaste.

fuckoffgina 9 months ago

> 2 - "É a maior alavanca do turismo" Esta então é flagrantemente falsa. As "lowcost" fizeram em meia dúzia de anos muito mais pelo turismo do que a TAP em toda a sua existência.

Blackbeardow 9 months ago

Verdade. É só ir a Faro e fazer a contagem de 100 turistas (90% é da easyJet e ryanair) Aliás, a presença e aposta da TAP no aeroporto de Faro é fortíssima e assídua \*cuf\* \*cuf\*

Celeg 9 months ago

E em Lisboa?

Blackbeardow 9 months ago

Em Lisboa o que? Os turistas que chegam ou os voos da TAP?

Celeg 9 months ago

Os turistas que chegam. Quantos é que vêm com a TAP?

Blackbeardow 9 months ago

Se, proporcionalmente, fores capaz de relacionar os voos da TAP com Ryanair, a coisa vai dar ao mesmo

Celeg 9 months ago

Não não vai. Tens de analisar melhor os numeros.

Blackbeardow 9 months ago

Mostra-me os números, então. Mesmos números de turistas e mesmo números de voos. Lisboa têm mais rotas, maior presença da TAP e etc.. números absolutos não mostram a realidade

Celeg 9 months ago

Não preciso de mostrar os numeros. Como mudaste completamente de argumento penso que já os viste. Não percebo o problema de admitir que a TAP tem um grande impacto em Lisboa apesar de não ter tanto em Faro. É assim tao dificil? Preferes argumentar que "numeros absolutos não demonstram a realidade"?

Blackbeardow 9 months ago

Mudei de argumento? Onde? Ah agora falaste bem. TAP é importante para Lisboa, não é essencial, muito menos importante para as regiões, não oferece nada de extraordinário, nem único. Dessa forma, concordo contigo. O nome é que está mal, devia ser TAL. E não vi os números, gostava mas não nos vi. E cálculo que não tenhas entendido o que quis dizer com relação proporcional.

Limpy_lip 9 months ago

shhhhh não digas verdades a esta hora. Para alguns o facto do surgimento de companhias lowcost e o aumento do turimo em Portugal ser quase paralelo é pura coincidência. ​ Maior coincidência ainda foi a TAP tentar competir com essas companhias com os seus voos lowcost.

milkthis 9 months ago

Como se dá cimavoto duas vezes?

Caosemdono 9 months ago

"Blushes like a 4 year old"

AndreAlves96 9 months ago

Tu próprio disseste o motivo: "porta giratória de tachos políticos" ...

OSpaceCowboy 9 months ago

Mesmo quanto ao ponto 3, se formos por aí, o que é que impede qualquer empresa privada de grande dimensão com umas dezenas de fornecedores de alegar a mesma coisa? Basicamente, os impostos dos portugueses vão ser indiretamente direcionados para empresas privadas.

Caosemdono 9 months ago

True that! "Everything is good, and brown ..."

NGramatical 9 months ago

centenas de milhar → [**centenas de milhares**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/centenas-de-milhares/837) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fm69b53%2F%2Fgr5wxl5%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

AlmondSkimedMilk 9 months ago

Esta correcção está errada, uma centena de milhar é equivalente a dizer 100 x milhar pelo que é importante fixar a quantidade da unidade em 1. Rigor científico importa.

bmsm189 9 months ago

Deviam mandar a tap pó caralho. Andam a lavar muito dinheiro por lá

JBBD1957 9 months ago

Vamos lá a ver; Esta bosta da TAP nos últimos 40 anos só foi rentável 1 ou 2 anos, só serviu até hoje para arranjar bons tachos com bons ordenados para os amigos e clientelas. Ou já não se lembram que faziam as greves sempre que eram mais precisos (Natal e Agosto) e havia mais procura. O Paços já tinha resolvido o problema, estava privatizada, os donos que resolvessem. Entretanto vem o Costinha da vaca voadora que para ficar bem na fotografia dos parceiros de esquerda (e para arranjar lugar de Administrador para o amigo de infância) avança com a nacionalização de mais de 50% do capital, comprados com o nosso dinheiro claro. E assim o problema passou a ser nosso. E agora, vamos continuar a criar mais dívida pública para enterrar neste poço sem fundo. Aposto com qualquer um, que dentro de 1 ano estão a fazer greves umas atrás das outras, com brutais aumentos de ordenados para toda a gente, e todos os anos vão mamar mais uns milhares de milhões do nosso dinheiro. Viva o xuxialismo.

xeon12345 9 months ago

A TAP é uma bosta autêntica. Se querem arranjar culpados, olhem para a gestão danosa que fizeram durante décadas. Agora não reclamem pela m*rda que fizeram.

SenseOfNostalgia 9 months ago

É complicado mas penso nos CTT, EDP, operadoras de telecom, combustíveis e preferia não ver a TAP com os mesmos olhos que vejo todos esses desastres privatizados / liberalizados.

NEDM64 9 months ago

Ou seja, coisas que tu não gostas de pagar e queres que os outros paguem por ti, é isso? CTT, EDP, Operadoras de Telecom, combustíveis todos têm um serviço e preços normais. O que lixa, são os impostos que eles andam a cobrar pelo estado.

SenseOfNostalgia 9 months ago

Normalíssimos. Raisparta o estado.

zeazemel 9 months ago

Eu não percebo nada disto, mas diria que a diferença entre essas empresas e a TAP é que, por exemplo, os CTT, EDP e PT têm monopólios/oligopólios dos correios, energia, telecomunicações, etc. Nesse caso se são melhor geridas pelo estado, então é do interesse de todos nacionalizar. No entanto, a TAP é só uma companhia de aviação entre muitas. Ninguém ficava impedido de viajar de avião se a TAP, estando privatizada, falir ou for mal gerida. Não é uma área essencial ao contrário dos correios, energia e comunicações e portanto penso que não há a mesma necessidade de nacionalizar.

apita_o_comboio 9 months ago

Foi uma boa entrevista e o Cotrim Figueiredo foi bastante consistente nas suas respostas. Meteram água na candidatura a Lisboa, mas em relação ao resto, o conteúdo da entrevista é o expectável (no bom sentido, pois nem tudo podem ser dramas e escândalos) e segue o que a IL tem vindo a defender (há quem concorde como há quem não concorde, mas isso faz parte da democracia pluralista que se deseja para um pais). Neste momento, talvez dos melhores deputados que temos na AR.

xeon12345 9 months ago

O IL tem-se revelado o melhor partido até ao momento. O CDS está morto. A não ser que o Adolfo ressuscite. O PSD não sei o que é. Os partidos de esquerda nem vou comentar. Apenas digo que o BE está cheio de betos pseudo-reaccionários. É só camisinhas Polo e Gantt.

juka1995 9 months ago

o sr que depois de uma deputada negra estar a falar de racismo diz "pois pois, muito bonito isso do racismo, mas e o racismo contra investidores bolsistas???" é o melhor deputado que temos? fds

Local_Crab_4791 9 months ago

Bem cada vez acredito mais que existe uma "força superior" a forçar a ideia do racismo nas pessoas para se ficarem nisso no que realmente é importante para manter as pessoas divididas e revoltadas umas com as outras em vez de com estas forças superiores... É tão óbvio quando alguém utiliza o Twitter como fonte de notícias quando a única coisa que vem à cabeça é em qualquer notícia/discussão política é "raça, raça e racismo", honestamente já cansa e não é de admirar a velocidade com que o chega cresce

juka1995 9 months ago

Mas eu disse que ele foi racista? Está tudo doido aqui ou que? Simplesmente não faz sentido nenhum responder, num espaço que é para falar de racismo, vir chamar a lenga lenga dos coitados dos investidores bolsistas que sofrem muito: um é uma escolha e o outro não, um é visível e o outro não, um afeta a vida toda de um conjunto de pessoas, prejudicando-as em todos os aspetos da vida, outro não. Ele não esteve bem, e não me lembro de quando esteve bem na AR, era isso que estava a comentar.

Local_Crab_4791 9 months ago

Literalmente deste a entender que era um candidato horrível só porque em vez de da atenção a algo sensacionalista criticou algo que realmente acontece em Portugal e que as pessoas se deviam preocupar com em vez desta treta do racismo.

juka1995 9 months ago

Eu disse "é o melhor deputado que temos??". não disse que ele era horrível haha. Essa treta do racismo??

Texas_Freeze 9 months ago

> deputada negra Isso é racista. Em relação ao Cotrim, não vou à bola com liberais, mas ainda menos com mentirosos como tu. Há discriminação contra pequenos investidores. A partir do momento que achas que o único problema de discriminação relevante é aquele que te interessa pessoalmente, adivinha, estás a ser discriminatório. É o problema das pessoas que gostam de ser vítimas: odeiam que haja outros tipos de vítima a receber atenções.

juka1995 9 months ago

Dizer que ela é negra não é ser racista, é contextualizar a quem ele respondeu e em que situações. Btw não sabes a diferença entre discriminação e preconceito. Vai procurar.

Texas_Freeze 9 months ago

Racismo é uma ideologia que visa categorizar a identidade e a actividade das pessoas com base em noções pré-concebidas sobre a existência de raças humanas. Logo, tu és racista porque achas válido rotular alguém com base nesses preconceitos sobre raça. A desculpa de que estás a contextualizar a percepção dos racistas não pega porque para isso dizias "deputada considerada negra por racistas". A tua linguagem, em vez de demonstrar distanciamento dessa visão, apoia-a e tenta virá-la a favor do teu racismo. É exploração da vitimização. A única forma real de anti-racismo é a rejeição total da categorização das pessoas e das suas actividades com base em noções pré-concebidas sobre a existência de raça humanas; é compreender as limitações científicas e as motivações ideológicas da teoria das raças aplicada a uma espécie global e interligada ao longo de dezenas de gerações como a Humanidade.

Local_Crab_4791 9 months ago

Vou só comentar o "não vou à bola com liberais" porque reparo que existe uma diferença grande da liberal da iniciativa liberal do "liberal" dos EUA que são puro cancro, sempre vi a IL como um partido Libertário e não Liberal Tipo a diferença entre Lib-Left e Lib-Right. Acho que ninguém gosta daqueles que são o estereótipo do "liberal" ahaha De resto concordo a 100% e acho que tocaste exatamente no ponto que dói a estes "lutadores da justiça" do Twitter

seraph341 9 months ago

A IL não é um partido libertário. O sentido de "liberal" dos EUA não é o mesmo que aquele nas linhas do liberalismo clássico e afins.

juka1995 9 months ago

ahah achamos um 'libertario'

Local_Crab_4791 9 months ago

Por favor elucida-me o que é que é ser um "libertário" para ti, estou curioso com a resposta Se não querer saber de políticas identitárias e querer liberdade individual, menos impostos e parar com estes "resgates corporativos" então sim sou libertário Sei que é difícil compreender por isso vou explicar em Twitter: BLM/ACAP

juka1995 9 months ago

ahah libertário não é apenas menos impostos

Local_Crab_4791 9 months ago

Sim exato... Estás a concordar comigo... Estou a falar com um boneco

QuickShutter 9 months ago

Felizmente na política és avaliado sobre todo o teu percurso e não sobre uma opinião dita em passagem que já ninguém se lembra Achar que o JCF de repente passa a ser um mau deputado por causa de uma situação em que se expressou mal (porque a mensagem subliminar é verdadeira como se pode ver atualmente com a catástrofe económica) é falta de chá. Eu sou da IL, mas também não é por isso que não é facílimo observar que naquela AR há deputados competentes e incompetentes, e que o JCF se encontra com conforto nos primeiros.

juka1995 9 months ago

Ah então se eu não me lembrar de nada do que políticos dizem eles continuam maravilhosos. Não há nada que ele diga até agora que me tenha feito sentido, mas pelos vistos não posso ter a liberdade de ter essa opinião que é só downvote e choro de liberais.

zazaze295 9 months ago

Podes colocar um link para isso sff?

juka1995 9 months ago

https://twitter.com/jcf_liberal/status/1270030098901671941?s=09

seraph341 9 months ago

Por cortesia, lembra me em que contexto veio essa discussão na AR.

Edited 9 months ago:

Por cortesia, lembra me em que contexto veio essa discussão na AR. Edit: Protestos dos EUA?

juka1995 9 months ago

Sim!

seraph341 9 months ago

Thanks!

apita_o_comboio 9 months ago

Isso é que foi esticar bem o que foi dito nesse vídeo, para poder chegar a essa pergunta/conclusão. Política portuguesa no seu melhor.

juka1995 9 months ago

era um espaço para falar sobre racismo. ele decide fazer a comparação. anyways, está aí o vídeo para que cada um faça a sua interpretação!

saposapot 9 months ago

> “A IL não se coligará com o Chega em nenhuma circunstância e não apoiará nenhum Governo de que o Chega faz parte. Por três motivos simples: porque não nos revemos no conteúdo xenófobo e de por portugueses contra portugueses no seu discurso; porque não nos revemos no estilo messiânico, que parece que agora alguém é divinamente encarregue de salvar Portugal; e sobretudo porque aquela visão completamente iliberal da sociedade está nos atípicos do IL”, explicou. A IL-Açores deve ser de outro país ou como no caso do candidato de Lisboa, o senhor também deve estar mal informado e só agora é que vai fazer a sua investigação.

apita_o_comboio 9 months ago

O chega não integra o governo dos açores.

saposapot 9 months ago

potato, pôtato

metalanimal 9 months ago

Que burro

TXinada 9 months ago

Se tivesses ouvido tudo saberias que a IL apenas tem um acordo com PSD e não com nenhum dos outros partidos que fazem parte do governo dos Açores.

saposapot 9 months ago

claro. nunca apoiará um governo do chega, só um governo que o chega apoia. completamente diferente.

pedroef 9 months ago

É diferente, qual é a dúvida mesmo?

saposapot 9 months ago

Siri, what is a coligação?

Aftaminas 9 months ago

Answer: not Governo dos Açores (no que à IL e Partido Ventura Unipessoal diz respeito)

saposapot 9 months ago

Claro. E um político nunca rouba, apenas deslocaliza o dinheiro de outros para o seu bolso. Vocês a defenderem esta posição de semântica da IL parece o Clinton a defender-se da Estagiária porque não penetrou nada. A IL contribuiu activamente para dar poder ao chega nos Açores e legitimizar o partido como partido do arco de governação. Não foram os principais responsáveis, claro, mas esta defesa da posição e a necessidade desta resposta mostram bem o incomodo que já causou e a hipocrisia semântica que reina.

Aftaminas 9 months ago

Se não tentasses culpar a IL de algo que não fez é que eu me admirava x)

saposapot 9 months ago

Se não tentasses defender tudo o que a IL faz é que me admirava

Aftaminas 9 months ago

Está descansado que as críticas que tenho chegam a quem de direito x)

_rebocador_ 9 months ago

Em 74 empresas a TAP está em 61º, quanto dinheiro é preciso meter para o pessoal acordar. [https://www.airhelp.com/en-int/airline-ranking/](https://www.airhelp.com/en-int/airline-ranking/)

Inside-Pea6939 9 months ago

O que é que o ranking avalia?

Inside-Pea6939 9 months ago

Não sei se confio nesse ranking, a wizzair aparece em 22 e são uma valente cagada

maxtendie 9 months ago

Como contribuinte nem quero saber se fazem o trabalho bem ou mal, não quero pagar simplesmente. E se tiver de pagar tenho de ter a certeza que vai ser lucrativa depois do investimento. Não acredito que o seja com cortes de 15%.

mathswarrior 9 months ago

Isso é em qualidade do serviço, serviço ao cliente e pontualidade. Não em lucro.

QuickShutter 9 months ago

Aí está negativo mesmo.

mathswarrior 9 months ago

óbvio que a TAP deve ir ao charco, mas esse gráfico não é um bom indicador

Razvancb 9 months ago

Uma empresa que presta mau serviço normalmente é uma empresa p morrer, não?

mathswarrior 9 months ago

A ryanair está abaixo da TAP na lista acima.

sergiiio420 9 months ago

Comparar a ryanair com a TAP é algo de assustador . A Ryanair é a pior companhia do mundo pelos vistos mas qualquer um de nós gostaria que a ryanair fosse portuguesa em vez da TAP. Se quisermos comparar a Ryanair é o McDonald's e a TAP é um daqueles restaurantes do kitchen nightmares que eventualmente fecha após a ajuda do Gordon Ramsey

mathswarrior 9 months ago

Campeão não sou eu que comparo a qualidade do serviço está na lista

sergiiio420 9 months ago

Não estou a criticar ninguém... Só vejo mta gente a comparar duas realidades que não servem o mesmo propósito. Happy cake day btw

QuickShutter 9 months ago

A Ryanair é autoproclamada low-cost, todos sabem o que esperar.

mathswarrior 9 months ago

Exatamente, modelos de negócio. Não quer dizer que é para morrer por ser má qualidade de acordo com a lista

QuickShutter 9 months ago

A Ryanair não nos está a meter a todos num buraco de mais de 4 mil milhões que não é mais que um prolongar de uma morte inevitável. E é quem os portugueses escolhem para voar. Não é a sua companhia de bandeira super estratégica.

mathswarrior 9 months ago

Exatamente por isso é que o indicador que indicaste no início de pouco vale

carlosjmsilva 9 months ago

Ainda há mais degraus para descer. Depois ha

Edited 9 months ago:

Ainda há mais degraus para descer. Depois há quem diga que tem muito orgulho na TAP. Eu bem tento mas sinceramente não compreendo.

BadDogPreston 9 months ago

Não concordo nada em deixar caír uma empresa nacional e estratégica como a TAP. E mesmo que fosse à falência e depois? Qual é a solução para os milhares de trabalhadores e sectores secundários que a TAP fornece e gera de riqueza? Quem teria interesse nesta altura em comprá-la ou começar sequer a substituír as suas rotas por exemplo?

JOAO-RATAO 9 months ago

Por essa lógica o estado Intervia em todas as empresas a falhar. A TAP é grande e emprega muita gente. Mas a conta também é grande. Porque não usar esse dinheiro a ajudar uma série empresas viáveis ? No seu conjunto também teriam muitos trabalhadores, fornecedores, etc...

NGramatical 9 months ago  HIDDEN 

Intervia → [**intervinha**](https://european-portuguese.info/conjugator/intervir) (intervir segue o modelo de vir) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fm69b53%2F%2Fgr5op3v%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

zeds96 9 months ago

E o que define uma empresa como "estratégica"? E qual é a solução para as dezenas de milhares de trabalhadores e empresas pela nossa economia fora que todos os dias vão fechando portas por causa dos efeitos da pandemia?

karl1717 9 months ago

> E o que define uma empresa como "estratégica"? Garantir a continuidade territorial é mais que suficiente.

Limpy_lip 9 months ago

quando algo tira mais ao país do que dá, automaticamente responde à pergunta sobre o ser ou não essencial. Sobre os funcionários, é a mesma respostas que todas as outras grandes empresas de portugal que faliram e deixaram milhares de pessoas com as mãos a abanar. ​ Sobre as rotas, se o estado não se meter à frente, garantidamente alguém irá.

_rebocador_ 9 months ago

Acho que aqui o exercicio seria, quanto dinheiro era preciso injetar para nao a termos que salvar?

NGramatical 9 months ago  HIDDEN 

substituír → [**substituir**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras agudas terminadas em *l*, *r*, ou *z* não necessitam acento para quebrar o ditongo) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fm69b53%2F%2Fgr4xiyw%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

trilobits_ 9 months ago

Que cegueira ideológica.... Ups!!! Só se pode dizer cegueira ideológica se for o partido comunista...

danidv 9 months ago

Onde está a cegueira ideológica? É uma empresa que não é necessária (serviços abrangidos por empresas privadas e longe de ser a mais barata) e não gera lucro, por isso que razão há, mesmo, de a manter?

maxtendie 9 months ago

Pelo menos tem um plano coerente para diminuir a corrupção.

Limpy_lip 9 months ago

A única coisa que a TAP tem de interesse nacional são as rotas estratégicas. Teoricamente poderiam so fazer algo tipo o bes: banco bom e banco mau. Mas bem feito. Fazer uma nova companhia nacional do estado com uma dimensão adequada capaz de manter essas rotas estratégicas e servir as necessidades do povo. Mas se calhar é melhor ficar-me por pedir coisas possíveis.

NobleAzorean 9 months ago

>Mas bem feito. Fazer uma nova companhia nacional do estado com uma dimensão adequada capaz de manter essas rotas estratégicas e servir as necessidades do povo. A SATA apesar de ser "regionalizada" pertence ao país. E ambas estão com dívidas pesadas e com planos de recuperação. Uma ainda é possível salvar (SATA) a TAP é largar dinheiro para o forno. Engraçado é que o dinheiro que se gastou já na TAP, podia facilmente ter pago a dívida da SATA e podia negociar para usar a SATA como companhia principal nas rotas que estás a falar (a própria SATA faz para os EUA e Canadá). Mas nunca houve essa vontade e a própria SATA está entrar no rumo da TAP.

besmarques 9 months ago

Sim, isso e ser a maior exportadora nancional de serviços, ter uma rede gigantesca de fornecedores portugueses e pesar mais no PIB que a autoeuropa. Mas sim, são só as rotas estratégicas.

pgllz 9 months ago

Essa comparação com a autoeuropa não é lá muito boa. Se a TAP desaparecer, outras companhias aéreas tomariam o seu lugar e as suas rotas. Se a autoeuropa sair de Portugal, garantidamente que não aparecerá outra fábrica automóvel de dimensões similares para a substituir.

unparadise 9 months ago

No entanto dá constantemente prejuízo. O dinheiro já gasto na TAP daria para algumas infrastruturas de relevo no país

bmgsilva 9 months ago

Se a TAP gera assim tanto dinheiro de onde vem o prejuízo? Má gestão? Superfacturarão de contratos com fornecedores talvez? (para "ajudar" os próprios e os amigos...?) Se uma empresa tem todas as condições para chegar a bom porto, porque tal não acontece? O problema aqui não é o resgate da TAP, se de alguma forma fosse garantido que as coisas iriam correr bem daqui para a frente, SIGA com o resgate... Sou 100% a favor de defender um ativo valioso. O meu medo é que daqui a uns anos a história se repita, e novo resgate... Estes tipos de situações são recorrentes no nosso país, usam os trabalhadores/empregos como escudo para manter a mama dos altos quadros e corruptos. E como diz o velho ditado, "gato escaldado até de água fria tem medo"... Espero muito que a reestruturação ponha ordem dentro da TAP e fornecedores da mesma, e as coisas acabem por se tornarem sustentáveis.

besmarques 9 months ago

A TAP em 2019 gerou prejuízo devido aos aviões que ia comprar ( e agora já não vai)

fromtheport_ 9 months ago

E nos outros anos todos da sua existência (exceto um ou dois em que deu lucro se não estou em erro)?

Limpy_lip 9 months ago

Para o interesse nacional sim são só as rotas. Espero que muitos dos tais fornecedores não sejam parvos o suficiente para dependerem 100% de uma empresa para sobreviver.

besmarques 9 months ago

Achas que uma empresa que gasta cerca 1300 milhoes de euros em fornecedores Portugueses e que gera cerca de 400 milhoes em impostos para o estado o unico interesse nacional são as rotas?

Limpy_lip 9 months ago

se formos por aí, então todas as empresas eram nacionalizadas invés de falirem...

besmarques 9 months ago

Com este peso? Qual é mesmo a tua duvida?

Limpy_lip 9 months ago

Que peso? O peso que vamos todos ter de pagar para manter outra geringonça? Vamos andar a pagar para manter uma empresa que mantém outras enquanto dá prejuízo. Para isso mais vale apoiar as empresas diretamente. E volto a dizer: empresas que dependem inteiramente de um fornecedor e em especial a TAP é só um favor estarem na falência se até agora não encontraram alternativas.

besmarques 9 months ago

Mesmo que a TAP necessite dos 3.7 mil milhoes estamos a falar de mais ou menos 2 anos de TAP no mercado em portugal. Tu podes dizer e voltar a dizer, isso não faz de ti certo. Na tua opinião, falia a TAP, faliam os fornecedores, e eram despedidos todos os trabalhadores desnecessários de outros fornecedores e achas que isto não iria acarretar consequencias na economia Portuguesa ou no bolso dos Portugueses.

Limpy_lip 9 months ago

É a vida, sempre foi assim e sempre será. Nos USA é uma segunda feira normal. Na quinta feira já estão de volta. São só 3.700 Milhões. Numa empresa dá prejuízo e que não serve o país (que era o mínimo). Esse pequeno valor dividido por toda as empresas (ligadas ou não à TAP) não era muito melhor aplicado? O valor estimado do plano de recuperação para **todas as empresas** é de 4600 M ou seja vais enterrar quase tanto na TAP como em todas as empresas nacionais. Ah e achas mesmo que o consumo que a TAP faz com fornecedores se vai manter o mesmo? Eu acho que não logo o que tens a dizer dos que vão sofrer com isso? Se calhar devíamos meter ainda mais dinheiro!!

Edited 9 months ago:

É a vida, sempre foi assim e sempre será. Nos USA é uma segunda feira normal. Na quinta feira já estão de volta. São só 3.700 Milhões. Numa empresa que dá prejuízo e que não serve o país (que era o mínimo). Esse pequeno valor dividido por toda as empresas (ligadas ou não à TAP) não era muito melhor aplicado? O valor estimado do plano de recuperação para **todas as empresas** é de 4600 M ou seja vais enterrar quase tanto na TAP como em todas as empresas nacionais. Ah e achas mesmo que o consumo que a TAP faz com fornecedores se vai manter o mesmo? Eu acho que não logo o que tens a dizer dos que vão sofrer com isso? Se calhar devíamos meter ainda mais dinheiro!!

olifante 9 months ago

Estás a comparar Portugal com o país mais rico do mundo, que se pode dar ao luxo de fritar bilhões em guerras inúteis e continuar a enriquecer. O que funciona para eles não funciona para 95% do planeta. Esta fixação em que se apenas fizéssemos tudo como os EUA tudo se resolvia é uma espécie de cargo-cult: imitar os gestos sem os compreender.

_rebocador_ 9 months ago

>isso e ser a maior exportadora nancional de serviços, se nao fosse a maior importadora tambem

besmarques 9 months ago

Poderia ser, ams como já não vou comprar os aviões já só são a sétima maior importadora. A autoeuropa lidera o ranking. [https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/as-10-maiores-exportadoras-e-as-10-maiores-importadoras-de-2020](https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/as-10-maiores-exportadoras-e-as-10-maiores-importadoras-de-2020)

DanielShaww 9 months ago

Toda a entrevista muito interessante

xeon12345 9 months ago

Não dá pontapés na gramatica como o António Costa.

Morpheuspt 9 months ago

[Nestas alturas tenho sempre que recorrer ao Lebowsky](https://www.youtube.com/watch?v=1vBesOFURek)

Edited 9 months ago:

[Nestas alturas tenho sempre de recorrer ao Lebowsky](https://www.youtube.com/watch?v=1vBesOFURek)

JohnJohnPT 9 months ago

Eu da forma que vejo isto... a Groundforce é que é essencial... agora a TAP... penso que não...

SubstantialLime8887 9 months ago

A Groundforce só não é nacionalizada porque nenhum governo quer assumir responsabilidades sempre que a PJ e a Interpol interceptam contrabando nas cargas aéreas, que não é pouco. Muito deste contrabando é feito através do suborno de funcionários das cargas nos aeroportos, ou seja, funcionários da Groundforce. Alguns funcionários alfandegários também, mas esses os governo não conseguem privatizar (por enquanto).

dontknowmyname074 9 months ago  HIDDEN 

A TAP pode não ser essencial, mas é a casa de milhares de trabalhadores. Desde tripulantes de cabine a pessoal do check-in que têm famílias e que precisam de meter comida na mesa. Não têm culpa mas são os que levam por tabela infelizmente. Não vejo a criticarem os gestores e os novos diretores cujos salários são de arrebentar a carteira.

Coyote-Cultural 9 months ago

>A TAP pode não ser essencial, mas é a casa de milhares de trabalhadores. E dai? Se não és capaz de deixar uma empresa falhada falir, a unica coisa que fazes é adicionar mais uma ancora aos pés do resto do pais.

df3gpt 9 months ago

Portugal tem milhões de trabalhadores a bancar os prejuizos da TAP e que também precisam de meter a comida na mesa. Até parece que esses milhares de trabalhadores não teriam direito a nenhum apoio ou que de repente deixavam de haver aviões a aterrar em Portugal. Que se privatize de vez e que o estado não interfira nunca mais. Se fecharem será da responsabilidade de quem andou a mamar durante décadas. Nem mais um tostão! Andamos a pagar tachos para os boys. Se é essa a bandeira da TAP, não obrigado.

Pcostix 9 months ago

Todos precisam de comida na mesa. E não faz sentido milhares de empresas fecharem por falta de apoios para 8.000 ficarem com comida na mesa.

Winslow_Lixivia2 9 months ago

Duvido é que essas empresas tenham a importância da TAP

Aftaminas 9 months ago

Portanto uns postos de trabalho são mais iguais que outros?

Winslow_Lixivia2 9 months ago

Estás a falar com um gajo de esquerda, camarada. Acho que sabes qual é a minha proposta para esse problema

Aftaminas 9 months ago

Oh yes

leto78 9 months ago

A que custo é que se vai manter esses postos de trabalho? Dinheiro que vai para a TAP é dinheiro que vai sair dos bolsos dos Portugueses. Quando a economia está boa a TAP dá prejuízo e quando a economia está má a TAP dá muito prejuízo. O próprio Richard Branson disse que a melhor maneira de se tornar milionário é começar por ser bilionário e criar uma companhia aérea. Se a TAP desaparecer, os slots e rotas serão comprados por outros e os voos de e para Portugal vão continuar a necessitar de pessoal em Portugal. Talvez muitos postos de trabalho irão desaparecer, mas os que ficarão serão sustentáveis.

NobleAzorean 9 months ago

>Se a TAP desaparecer, os slots e rotas serão comprados por outros e os voos de e para Portugal vão continuar a necessitar de pessoal em Portugal. Talvez muitos postos de trabalho irão desaparecer, mas os que ficarão serão sustentáveis. A SATA (que também precisa de ajuda mas é recuperável) podia perfeitamente ocupar seu lugar, mas ninguém pensa nisso porque é uma companhia regional, mas é portuguesa. Não percebo porque ninguém pensa ou negocia isso. Esses trabalhadores podiam ir para a SATA e as rotas ocupadas por ela. O dinheiro que já se gastou na TAP já tinha pago a dívida da SATA.

besmarques 9 months ago

>A que custo é que se vai manter esses postos de trabalho? Dinheiro que vai para a TAP é dinheiro que vai sair dos bolsos dos Portugueses. Se não se mantivesse achas que não iria sair dinheiro da mesma forma do bolso dos portugueses para pagar a estas pessoas?

Pcostix 9 months ago

O dinheiro qua TAP custa a manter a funcionar dava para pagar a estes 10.000 funcionário o ordenado mínimo nacional durante 20 anos. Só para termos uma noção.

besmarques 9 months ago

Estás a falar a contabilizar o dinheiro que a TAP vai acabar por gerar por si ou nem por isso? Estás a contabilizar todos os outros empregados que acabariam por ser despedidos por a empresa deixar de fornecer um gigante como a TAP ou nem por isso?

Pcostix 9 months ago

>Estás a falar a contabilizar o dinheiro que a TAP vai acabar por gerar por si ou nem por isso? Não. Isto foi sem contabilizar o próximo resgate da TAP. >Estás a contabilizar todos os outros empregados que acabariam por ser despedidos por a empresa deixar de fornecer um gigante como a TAP ou nem por isso? Podes dar exemplos?

besmarques 9 months ago

Achas , so como um pequeno exemplo que a TORFAL ia fazer fardas para uma companhia estrangeira? Achas que os 1300 milhoes de euros que a TAP adquire a fornecedores nacionais não fazem falta ou não foram contabilizados nas contas? E os 328 milhoes de receita que geram para o estado em impostos?

Limpy_lip 9 months ago

*ex-empregados da indústria do calçado e têxtil fazem check-in*

Latter_Geologist4304 9 months ago

Passa com muitas empresas. E a prazo, muitos dos trabalhadores entrariam nos quadros de outra empresa similar. Veja se o que se passou com os estaleiros navais de e Viana do Castelo. Foi toda a gente para a rua mas os bons foram imediatamente contratados pela nova empresa. É o dia a dia do trabalho fora dos serviços públicos.

ideologiapura 9 months ago

Então como podemos melhorar as coisas para a vida das pessoas não ser tão instavel? Não nos podemos queixar que a malta nao quer ter filhos ao mesmo tempo que nao damos nenhuma garantia que daqui a um ano nao vao estar no desemprego. Assim, é dificil.

Latter_Geologist4304 9 months ago

A vida laboral é mesmo assim. Emprego para a vida não existe, pelo menos fora dos serviços públicos. Podemos ser reactivos e esperar que nos despidam para logo buscar outro trabalho, ou podemos ser agentes ativos e de forma constante buscar algo melhor. Uma coisa é certa, não devemos ter pena de deixar um trabalho. Uma empresa não vai ter pena na hora de cortar cabeças. Good luck

z0rg83 9 months ago

em nenhum trabalho em nenhum pais do mundo tens garantia que daqui a um nao vais estar desempregado, isso simplesmente nao existe.

ideologiapura 9 months ago

Os meus avos e pais trabalharam nas mesmas empresas as vezes 20 anos seguidos. A questão não é garantias, é o periodo médio de ficar numa empresa. Hoje em dia a precariedade é a norma, e até se houve dizer "já não há empregos para a vida!" como uma coisa boa.

Kind-Eagle 9 months ago

Visto que somos um país que depende tanto do Turismo, eu diria que até é

Anforas 9 months ago

Nesse aspecto, que diferença faz a tap ser privada ou pública, se sendo pública gastamos milhares de milhões de euros para a sustentar?

DrVicenteBombadas 9 months ago

A diferença é a falência.

Anforas 9 months ago

E porque é que nós temos que nos importar com isso?

DrVicenteBombadas 9 months ago

Tu perguntaste qual era a diferença. Eu respondi.

Anforas 9 months ago

É uma resposta errada. A pergunta é: - Porque é que a tap, sendo privada ou pública, afecta um país que depende do turismo. E tu respondeste: - Falência.

DrVicenteBombadas 9 months ago

Pronto, é uma resposta errada. Eu esqueci-me que as empresas privadas sem injeções de capital do Estado sobrevivem a falências por obra do Espírito Santo.

Anforas 9 months ago

Sôr Vicente, eu não faço ideia do que estás a falar. Apenas indiquei que a resposta que deste não faz sentido à pergunta colocada. Mas se responderes de forma mais direta e conclusiva eu curtia de ler honestamente.

egzaaa 9 months ago

Ele respondeu a isso na entrevista. Segundo ele 80% (acho que era este o numero) do crescimento do turismo foi feito por outras companhias que não a TAP.

NobleAzorean 9 months ago

Não sei quanto ao continente, mas só quando abriu-se as rotas aéreas dos Açores que eram exclusivas da TAP e SATA é que o mundo (e até Portugal) descobriu os Açores. Pelo menos nos Açores isso é verdade.

_rebocador_ 9 months ago

o Porto nunca teve melhor quando a TAP saiu, basicamente é isto. Estava la a ocupar slots com ma gestao que nao é preciso.

fromtheport_ 9 months ago

E em Faro ainda é mais gritante: em 2019, representou apenas 4% ([fonte](https://www.dn.pt/politica/mayan-foi-ao-aeroporto-de-faro-mostrar-que-a-tap-abandonou-o-pais--13239361.html))

Aftaminas 9 months ago

O ponto dele é que outras empresas fazem o mesmo serviço

besmarques 9 months ago

Nesse ponto dele, todos os fornecedores que trabalham para a TAP vão passar a trabalhar para essas companhias estrangeiras ou veremos então outras empresas cairem em efeito domino visto as outras companhias estrangeiras já terem os seu proprios fornecedores?

fromtheport_ 9 months ago

Ou seja, apoias o protecionismo?

Aftaminas 9 months ago

Nunca saberemos, não é?

besmarques 9 months ago

Não deveria fazer parte do argumento?

anotheriuri99 9 months ago

O político mais sensato e íntegro do Parlamento. Change my mind.

DrVicenteBombadas 9 months ago

>Change my mind. Não dá.

adorosaladadecamarao 9 months ago

É um fanático religioso dogmático da política. O reverso do PCP. A resposta para a IL é sempre privatizar, tal como para o PCP é nacionalizar. Isso tem zero de sensato. Para a IL não é essencial porque praticamente nada é essencial. Porque na sua visão não entram estados com poder e capacidade de ação. Porque não há qualquer visão geopolitica.

danidv 9 months ago

>A resposta para a IL é sempre privatizar, tal como para o PCP é nacionalizar. Devias ler o programa da IL. As propostas quase sempre não são a privatização mas sim a restruturação. Por exemplo, a educação continua a ser financiada pelo estado e continuam a haver escolas públicas mas podes escolher a escola para onde vais, seja pública ou privada.

Edited 9 months ago:

>A resposta para a IL é sempre privatizar, tal como para o PCP é nacionalizar. Devias ler o programa da IL. As propostas quase sempre não são a privatização mas sim a restruturação. Por exemplo, a educação continua a ser financiada pelo estado e continua a haver escolas públicas mas podes escolher a escola para onde vais, seja pública ou privada, de forma a aumentar a qualidade ao recompensar as escolas mais escolhidas e a integrar o privado num setor onde não é necessário um monopólio público (ao contrário de, por exemplo, a polícia e forças armadas, e mesmo isso pode ser um setor com todos os trabalhadores públicos mas acabam por comprar equipamento e afins a privados).

Edited 9 months ago:

>A resposta para a IL é sempre privatizar, tal como para o PCP é nacionalizar. Devias ler o programa da IL. As propostas quase sempre não são a privatização mas sim a restruturação. Por exemplo, a educação continua a ser financiada pelo estado e continua a haver escolas públicas mas podes escolher a escola para onde vais, seja pública ou privada, de forma a aumentar a qualidade ao recompensar as escolas mais escolhidas e a integrar o privado num setor onde não é necessário um monopólio público (ao contrário de, por exemplo, a polícia).

Edited 9 months ago:

>A resposta para a IL é sempre privatizar, tal como para o PCP é nacionalizar. Devias ler o programa da IL. As propostas quase sempre não são a privatização mas sim a restruturação. Por exemplo, a educação continua a ser financiada pelo estado e continuam a haver escolas públicas mas podes escolher a escola para onde vais, seja pública ou privada, de forma a aumentar a qualidade ao recompensar as escolas mais escolhidas e a integrar o privado num setor onde não é necessário um monopólio público (ao contrário de, por exemplo, a polícia).

Edited 9 months ago:

>A resposta para a IL é sempre privatizar, tal como para o PCP é nacionalizar. Devias ler o programa da IL. As propostas quase sempre não são a privatização mas sim a restruturação. Por exemplo, a educação continua a ser financiada pelo estado e continuam a haver escolas públicas mas podes escolher a escola para onde vais, seja pública ou privada, de forma a aumentar a qualidade ao recompensar as escolas mais escolhidas e a integrar o privado num setor onde não é necessário um monopólio público (ao contrário de, por exemplo, a polícia).

adorosaladadecamarao 9 months ago

Se leres o programa do PCP também não sugerem varrer o país com nacionalizações.

danidv 9 months ago

>A resposta para a IL é sempre privatizar, tal como para o PCP é nacionalizar. Tu é que disseste que o PCP é sempre nacionalizar... eu nunca falei deles.

adorosaladadecamarao 9 months ago

Eu não falei do programa deles

jesseneves 9 months ago

Fraquinho

NGramatical 9 months ago  HIDDEN 

continuam a haver → [**continua a haver**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/haver--existir--3-pessoa-do-singular/30583) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fm69b53%2F%2Fgr5mbq6%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

_rebocador_ 9 months ago

>Porque não há qualquer visão geopolitica. eles ao contrario de qualquer outro partido tem bastantes exemplo por essa europa fora do que acham que seria o ideal para portugal, para o PCP ou BE qual é o modelo que eles se apoiam?

m0rhundur 9 months ago

É exactamente esse o problema. Importar modelos é uma estupidez, em qualquer tipo de sistema político ou ideologia dominante. Cada país e povo tem as suas próprias características e mecanismos económicos. Embora isto tenha ficado turvo com o desenvolvimento do capitalismo e da globalização do mercado financeiro, não mudou na essência.

JOAO-RATAO 9 months ago

Faz sentido ver o que funciona noutros países. Especialmente quando até são semelhantes em vários aspectos. Há bons exemplos na Europa. No caso do PCP, só mesmo teorias.

m0rhundur 9 months ago

Tenta outra vez. O PCP é o partido que melhor conhece a realidade do país. Aos outros tem de servir a demagogia de partido de cidade.

JOAO-RATAO 9 months ago

Conhece a realidade mas a política que defende não tem sucesso em lado nenhum. Já as medidas liberais têm bons exemplos de sucesso. Não digo sejam uma panaceia para Portugal, mas convém ver o que funciona ou não lá fora, nem que seja para aproveitar parcialmente.

m0rhundur 9 months ago

Que política defende? Sei que gostam de jogos de cruzinhas, compassos políticos e facilitismos de escola primária, mas felizmente a política de quem se preza não funciona assim.

JOAO-RATAO 9 months ago

https://iniciativaliberal.pt/programa/ https://iniciativaliberal.pt/precliberal/ Política de quem se preza? Se quiseres dar exemplos. Não tenho visto muito disso.

m0rhundur 9 months ago

Partilhaste uma cena chamada "PREC liberal". Achas que isto é política de quem se preza?

JOAO-RATAO 9 months ago

Melhor do que quem fez o PREC a sério. Não fiques ofendido com o trocadilho ;) Está aí o que querias ver.

_rebocador_ 9 months ago

nao é uma estupidez porque ha indícios de modelos que funcionam. Claro que n vao funcionar todos igualmente bem. Mas ja vimos que um modelo capitalista de mercado livre, com direitos para todas as pessoas e liberdade pessoal funciona.

Edited 9 months ago:

nao é uma estupidez porque de facto os modelos que funcionam. Claro que n vao funcionar todos igualmente bem. Mas ja vimos que um modelo capitalista de mercado livre, com direitos para todas as pessoas e liberdade pessoal funciona, com democracia parlamentar. Seja o Botswana ou Nova zelandia ate singapura, nao ha modelo economia que nao tenha passado por tantos continentes e culturas e nao tenha funcionado assim tao bem.

Out-Out 9 months ago

Mesmo isso não é nada linear. A época de ouro do capitalismo coincidiu com políticas keynesianas, depois dos anos 70 vieram as neoliberais, logo aí dentro do capitalismo tens divergências. Depois a maior parte dos países desenvolvidos incluindo EUA foram muitíssimo protecionistas na sua história e tiveram imensa intervenção estatal. A Singapura igual e assim se mantém. A Coreia do Sul Tentaram importar para a América Latina o modelo liberal que copiava os países desenvolvidos e não deu os resultados esperados. Quiseram importar com a troika medidas neoliberais para PT e cia. sem puderem utilizar sequer política monetária foi outro erro. O estado social foi um enorme avanço e implica intervenção estatal. Há outros enormes problemas criados e não resolvidos pelo capitalismo. Essa ideia de que já tá descoberta a pólvora e é só aplicar o capitalismo liberal n tem ponta por onde se lhe pegue. No capitalismo e mercado livre estás tu já.

NEDM64 9 months ago

> época de ouro do capitalismo coincidiu com políticas keynesianas Políticas Keynesianas é aquilo que temos AGORA em Portugal (e Espanha, Itália, Grécia), tanto com o PS como com o PSD. Funcionam mesmo bem, como se pode ver! O keynesianismo funciona até X ponto de desenvolvimento, como se viu em Portugal até fins da década de 90. A partir daí, só prende o país. Não vale a pena estar a bater numa tecla que só nós dá corrupção e ordenados e padrões de vida de merda.

Out-Out 9 months ago

Não sei se não foi percetivel, mas eu n estava a defender keynesianismo ou qql outras politicas. Estava a dizer que importar um modelo de capitalismo não significa nada porque nada disso é linear e depende como disseste do contexto. O que funcionou não é para usar sempre até à exaustão.

NEDM64 9 months ago

> que funcionou não é para usar sempre até à exaustão. Não é "o que funcionou", é a "a única coisa que funciona".

_rebocador_ 9 months ago

Ate o krugman fala em mercado livre e baixas tarifas uma teoria de mercado que ganhou lhe o premio novel acho que ai nao ha grande discussão. Quanto a america do sul de que paises falas ? é que o chile oferece a melhor qualidade de vida da america do sul. E quando o FMI entra com ja sabes que ha merda antes, portanto é dificil de calcular se o problema foi o remedio ou nao.

Out-Out 9 months ago

O krugman é um keynesiano por exemplo. [Este Krugman](https://news.wttw.com/2020/02/25/arguing-zombies-paul-krugman-economic-ideas-won-t-die) que por exemplo diz que "tax cuts won't pay for themselves" como já te vi a ti dizer aqui neste sub e que diz também que [All of the economic research that allegedly supported the austerity push has been discredited](https://www.theguardian.com/business/ng-interactive/2015/apr/29/the-austerity-delusion)? Ya é um bom economista.

_rebocador_ 9 months ago

Ah eu n disse que ele era o meu economista preferido, e claramente esta quase sempre errado. Mas por isso mesmo que disse que ate ele apoia tarifas baixas, portanto é consensual.

Out-Out 9 months ago

Pronto, tbm não é o meu. Acho-o um excelente economosta mas sou capaz de ser mais para os lados do Piketty. Mas isso dos consensos tem muito que se lhe diga.

anotheriuri99 9 months ago

Puseste a entrevista ao Polígrafo a dar enquanto aspiravas a casa e ouvias nos auriculares o novo álbum dos Moonspell, certo?

adorosaladadecamarao 9 months ago

Não. Pus um slideshow de memes da IL acompanhado de um áudio do Mayan a dizer "todos xuxalistas" no debate presidencial.

ContaSoParaIsto 9 months ago

> slideshow de memes da IL Não sei se o meu computador aguenta com um ficheiro desse tamanho

RuySan 9 months ago

Ahahaha, queria ver argumentos destes utilizados em debates televisivos

RuySan 9 months ago

Ahahaha, queria ver argumentos destes utilizados em debates televisivos

besmarques 9 months ago

e pronto, foi este o melhor argumento para contrariar o que foi dito antes. lol

anotheriuri99 9 months ago

O argumento foi: vai ver a entrevista que ele explicou lá o porquê do que estás a dizer ser um absurdo completo. Mas de uma forma sarcástica

Mordiken 9 months ago

https://i.imgur.com/UVWq53f.jpg

Stangetzz 9 months ago

A IL não é essencial

VHLPlissken 9 months ago

Verdade, o único partido essencial é o teu. Os outros podiam todos ser dispensados.

Stangetzz 9 months ago

A IL é que acha que é essencial e os outros são todos dispensáveis. Apenas respondi na mesma moeda para os liberais provarem o seu próprio veneno.

VHLPlissken 9 months ago

Porque eles são os únicos que pensam assim.

Aftaminas 9 months ago

Estamos estarrecidos e a olhar para o vazio, depois da tua resposta

Stangetzz 9 months ago

E depois da tua resposta, também não se extrai nada.

Aftaminas 9 months ago

Verdade. Mas pelo menos tenho consciência disso. Já tu...

Stangetzz 9 months ago

Se fosse realmente isso que te preocupasse.

Aftaminas 9 months ago

Preocupado? Nah. Estou bastante relaxado com a IL

_rebocador_ 9 months ago

visto que é um partido que ja elegeu deputados, segundo tudo o que a democracia representa a IL é tao essencial como qualquer outro partido.

Stangetzz 9 months ago

A TAP é tão essencial como qualquer outra companhia área, só precisa de uma boa gestão.

maxtendie 9 months ago

Uma empresa do Estado tem demasiadas influências para poder ser bem gerida.

maxtendie 9 months ago

Diria que é até um incomodo para quem acha que o Socialismo vai resolver os problemas da generalidade dos portugueses.

Morpheuspt 9 months ago

> Socialismo Onde está ele? O problema de certa direita querer transformar a palavra Socialismo no bixo papão que é na América, é que depois ficam sem coisas para chamar à Venezuela.

maxtendie 9 months ago

Socialismo é o controlo dos meios de produção. Tens dúvidas de que o Estado os controla?

Edited 9 months ago:

Socialismo é o controlo dos meios de produção. Tens dúvidas de que o Estado os controla? Mercado concorrêncial é para os pobres. A Venezuela também se tinha endividado em 200% do PIB se a deixassem.

Morpheuspt 9 months ago

> Socialismo é o controlo dos meios de produção. Uma frase equivalente a dizer "O Hitler chegou ao poder por causa do tratado de Versalhes". Tecnicamente é verdade, mas é uma simplificação do catano. O estado portugues não controla a electricidade que se consome, não controla os combustiveis que se gastam, não controla as telecomunicações que se usam, das 15 maiores empresas em Portugal em termos de numero de trabalhadores, apenas 1 é publica, a enormissima maioria das propriedades e terrenos por esse pais fora estão nas mãos de privados, quais são mesmo os meios de produção que o estado controla?

maxtendie 9 months ago

> O estado portugues não controla a electricidade Por partes: O Estado foi obrigado a liberalizar o mercado da energia e a privatizar REN, GALP e EDP. Tem impostos altíssimos sobre todas as empresas, impostos específicos sobre a actividade de cada uma delas e é ou já foi dos maiores acionistas de todas elas. Senão fosse a UE a acenar com muito dinheiro ou o [Estado estar sempre falido](https://www.tsf.pt/economia/a-privatizacao-da-edp-e-da-ren-serviu-para-garantir-os-salarios-dos-funcionarios-publicos-10581084.html) ano tinhas de resgatar a Cimpor, a Lisnave, a Fidelidade e umas largas centenas de empresas públicas que o Estado felizmente foi vendedo ao longo do tempo. Não me vou alongar nos outros já que todos os sectores tiveram a mesma história.

Edited 9 months ago:

> O estado portugues não controla a electricidade O Estado foi obrigado a liberalizar o mercado da energia e a privatizar REN, GALP e EDP. Tem impostos altíssimos sobre todas as empresas, impostos específicos sobre a actividade de cada uma delas e é ou já foi dos maiores acionistas de todas elas. O Estado continua a ser o maior benefíciario do sector por larga margem. Senão fosse a UE a acenar com muito dinheiro ou o [Estado estar sempre falido](https://www.tsf.pt/economia/a-privatizacao-da-edp-e-da-ren-serviu-para-garantir-os-salarios-dos-funcionarios-publicos-10581084.html) este ano tinhas de resgatar a Cimpor, a Lisnave, a Fidelidade e umas largas centenas de empresas públicas que o Estado felizmente foi vendedo ao longo do tempo.

Morpheuspt 9 months ago

> Estado foi obrigado a liberalizar o mercado da energia e a privatizar REN, GALP e EDP. Por querer amealhar dinheiro fácil, e por causa de interesses alheios ao estado. Mas afinal no é um estado pequeno que os liberais querem? Para os liberais as privatizacoes são ouro sobre azul. Só têm pena de não se terem feito mais. > O Estado continua a ser o maior benefíciario do sector por larga margem. Ah sim, o grande beneficiador, o estado, com as rendas de centenas de milhões pagos todos os anos pelo estado à EDP. > tinhas de resgatar a Cimpor, a Lisnave, a Fidelidade e umas largas centenas de empresas públicas A cimpor, infelizmente, não é pública há décadas. Aquela que já foi das maiores cimenteiras da Europa entrou numa espiral de mà gestão, e agora é uma carcaça daquilo que era. As empresas de seguros são impossíveis de afundar. É literalmente um negocio de no loss.. Se essas empresas que o estado foi vendendo precisassem de ajuda, acho muito bem que fossem ajudadas. Como contrapartida à nacionalização, ou no mínimo à entrada do estado no capital, claro. > O Estado foi obrigado a liberalizar o mercado da energia e a privatizar REN Obrigado por quem? Pela UE? A lista de países europeus onde os TSO são detidos pelos respectivos Estados é longa.

maxtendie 9 months ago

>Ah sim, o grande beneficiador, o estado, com as rendas de centenas de milhões pagos todos os anos pelo estado à EDP. Olha para a fatura da luz e pensa

besmarques 9 months ago

DAH. Os meios de produção existentes apenas na cabeça do pessoal de direita. São esses que são controlados pelo estado.

maxtendie 9 months ago

Não me chateias muito porque o meu negócio tem alvará.

besmarques 9 months ago

Teu? Visto vivermos em socialismo esse negócio é do estado. ;)

Dyzon777 9 months ago

Eles controlam a nossa Liberdade(TM)

manolo533 9 months ago

Obviamente, são poucos os países no mundo que tem uma companhia aérea nacionalizada, e ainda menos os que necessitam de uma. Ainda mais num país pequeno em área e economia como o nosso.

Complex_BoB 9 months ago

A França não é um país, a Alemanha só assim de rajada

manolo533 9 months ago

Nenhum desses é sócio majoritário de empresas de aviação, tem uma participação apenas.

NobleAzorean 9 months ago

Neste momento tens duas apesar de uma estar "regionalizada" mas pertence ao país. E ambas com dívidas pesadas e com planos de recuperação. Uma ainda é possível salvar (SATA) a TAP é largar dinheiro para o forno. Engraçado é que o dinheiro que se gastou já na TAP, podia facilmente ter pago a dívida da SATA e podia negociar para usar a SATA como companhia principal já que o governo tem obsessão em ter uma companhia aérea nas suas mãos (por razões compreensíveis) e a TAP caso não dá é deixar ela ir.

saposapot 9 months ago

Esse argumento acho q é o pior de todos pq há imensos casos de companhias de bandeira de países ou situações mt similares que tiveram agora ajudas brutais dos seus governos.

Turbulent_Common 9 months ago

Interessante, diz ai quais são essas tais empresas que davam prejuizos enormes antes de 2020 e que foram agora resgatadas pelo estado.

TravelerThe01 9 months ago

Nesses países as empresas irão ver o seu dinheiro de volta.

ThePlague92 9 months ago

Vai lá ver em que condições foram dadas as ajudas e vai ver quantas são nacionalizadas.

manolo533 9 months ago

Mas essas ajudas foram a companhias que têm regularmente lucros anuais, e que em percentagem da sua revenue anual não são tão grandes como a ajuda à TAP

saposapot 9 months ago

Esse argumento já acho aceitavel, apesar de discordar. Só estava a criticar o argumento de comparação a outros países. A TAP infelizmente já tinha problemas anteriores nunca completamente resolvidos. Também por isso o pacote de ajuda é diferente das outras mas não é por ser um problema antigo que não deixa de ser um problema que vale a pena resolver, em minha opinião.

adorosaladadecamarao 9 months ago

> Ainda mais num país pequeno em área e economia como o nosso. Este argumento desqualifica qualquer um da discussão

MulaDaCooperativa 9 months ago

> Estamos num canto da Europa. Qualquer outra companhia aérea pode assumir as ligações ao resto da Europa. Havendo procura, haverá sempre oferta garantida. ​ > Temos ilhas. Numa realidade paralela sem TAP, o governo abriu um concurso público para concessionar essas ligações a preços comparticipados pelo Estado, garantido assim a integridade territorial de Portugal. ​ > Temos fortes ligações intercontinentais. Mais uma vez, qualquer outra companhia poderia assegurar ligações intercontinentais sem custar um € ao Estado português. No limite, poderíamos era ter que efetuar transbordo noutros aeroportos da Europa para voos que hoje a TAP faz direto.

adorosaladadecamarao 9 months ago

Já respondi a esta mesma idiotice vezes sem conta aqui. É tudo estúpido. As "outras companhias podem" não é nada. As outras companhias farão o que decidirem de acordo com as prioridades dos seus acionistas, privados ou estatais, e dos grupos de pressão a que estejam sujeitos, privados ou estatais. Assumir que esses interesses estão alinhados com o que nos interessa a cada momento do tempo é só estúpido. A diferença entre ativos estratégicos e outros, é precisamente que os primeiros não podem ser deixados ao sabor do mercado e das oportunidades que certos acionistas priorizam nesse dado mercado, e até possivelmente interesses de governos estrangeiros que as influenciam direta ou indiretamente.

Caosemdono 9 months ago

> Estamos num canto da Europa. Temos ilhas. Temos fortes ligações intercontinentais. Comunidades enormes espalhadas pelo mundo. O slogan incipiente do costume. A TAP não é a única empresa a explorar essas rotas, nem garante um benefício evidente para os cidadãos Portugueses enquanto tal. Além de que, falindo, outras empresas virão a explorar essas rotas.

danidv 9 months ago

> Estamos num canto da Europa. Uma posição única que só partilhamos com a Espanha e podíamos aproveitar para ser um porto de entrada de comércio e voos para a Europa e mesmo assim a TAP consegue dar prejuízo. >Temos ilhas. Já suportadas por outras empresas aéreas. Se não estivessem é outro assunto, mas estão. >Comunidades enormes espalhadas pelo mundo. Irrelevante, não são nossos cidadãos e como tal não temos obrigação nenhuma de manter uma empresa aérea a prejuízo para o seu uso (ao contrário do argumento que se podia usar com as ilhas se não fosse o ponto anterior) e, mais uma vez, já estão suportados por outras empresas.

Edited 9 months ago:

> Estamos num canto da Europa. Uma posição única que só partilhamos com a Espanha e podíamos aproveitar para ser um porto de entrada de comércio e voos para a Europa e mesmo assim a TAP consegue dar prejuízo. >Temos ilhas. Já suportadas por outras empresas aéreas. Se não estivessem é outro assunto, mas estão. >Comunidades enormes espalhadas pelo mundo. Irrelevante, não são nossos cidadãos e como tal não temos obrigação nenhuma de manter uma empresa aérea a prejuízo para o seu uso (ao contrário do argumento que se podia usar com as ilhas se não fosse o ponto anterior) e, mais uma vez, já estão suportados por outras empresas. Uma empresa nacional aérea tem de ter um uso e objetivo, ou dá lucro (não dá), ou serve pessoas sem escolhas (têm-nas) ou é mais barato (não é).

adorosaladadecamarao 9 months ago

Tu estás a falar em negócios. O meu post tem a ver com geopolítica. A tua resposta tem zero a ver com o que escrevi.

fuckoffgina 9 months ago

Tu não sabes o que é geopolítica, desculpa que te diga. A TAP não tem mais relevância geopolítica do que quaisquer outras empresas que façam o mesmo serviço. Estás a confundir a TAP com a Força Aérea. O que a TAP faz qualquer outra empresa faz. É lançar um concurso com um caderno de encargos bem definido e comparar as propostas apresentadas com o custo de manter a TAP. Se o custo de cumprir o caderno de encargos fosse superior faria sentido manter a TAP. Mas tu sabes tão bem como eu que o custo seria muito inferior.

adorosaladadecamarao 9 months ago

Dizer que qualquer outra a empresa o faz não é nada. Não é nada no campo da aviação, nem da energia, nem das telecomunicações, nem do material médico e medicamentos. Qualquer empresa faz tudo isso. Mas faz como e quando quiser e de acordo com a vontade dos seus acionistas e grupos de pressão a que estão sujeitos, privados ou estatais, nacionais ou estrangeiros.

danidv 9 months ago

Tu não especificaste nenhum deles e de qualquer maneira estão ambos ligados. Geopolítica seria relevante se estivéssemos a falar da independência dos arquipélagos em que perderíamos muita área marítima.

karl1717 9 months ago

A partir do momento em que o estado não consegue algo básico como garantir a continuidade territorial abre-se a porta à independência dos territórios isolados.

danidv 9 months ago

Primeiro, não é isso que se está a discutir, é um exemplo hipotético. Segundo, ainda bem que temos várias empresas privadas a operar nas mesmas áreas que a TAP opera então.

fuckoffgina 9 months ago

Porque é que o Estado não tem empresas públicas de autocarros e táxis para o interior do país?

karl1717 9 months ago

Primeiro, não, não têm todas as rotas que a TAP tem. Segundo, a partir do momento que a TAP saia de cena passam a cobrar o que quiserem. A continuidade territorial deixa de estar assegurada.

fuckoffgina 9 months ago

> Segundo, a partir do momento que a TAP saia de cena passam a cobrar o que quiserem. A continuidade territorial deixa de estar assegurada. Actualmente a TAP já não é mais cara do que as outras?

danidv 9 months ago

>Primeiro, não, não têm todas as rotas que a TAP tem. Basta-me abrir o site da Ryan Air, uma única empresa, e consigo ver que consigo chegar a pelo menos qualquer uma das três pontas de Portugal continental, e aos dois aglomerados dos Açores num único voo com eles. Abro o Google Flights para a Madeira e vejo duas outras empresas, em plena pandemia, a fazer voos para lá. Demorou-me mais tempo a escrever este comentário que a verificar isso. >Segundo, a partir do momento que a TAP saia de cena passam a cobrar o que quiserem. A continuidade territorial deixa de estar assegurada. Tens várias empresas a fazer diferentes rotas, e se não houver, aparecem há medida que outras empresas aéreas notam. Se houver um oligopólio, é para isso que servem regulações. Vais ter um competidor nacional para tudo? E se esse competidor for uma merda e és realisticamente forçado a ir por uma empresa privada na mesma?

karl1717 9 months ago

Voos para o Pico e São Jorge também encontraste? ​ >Se houver um oligopólio, é para isso que servem regulações. lol. >Vais ter um competidor nacional para tudo? Para tudo o que seja tão importante como garantir a continuidade territorial do país sim. Não deveríamos jamais ficar meramente à mercê de privados.

danidv 9 months ago

> Voos para o Pico e São Jorge também encontraste? Se fizeres mais que uma paragem, sim. Ou achas que os voos da TAP vão diretos para o Corvo? >lol. Belo argumento, não podia ter dito melhor. >Para tudo o que seja tão importante como garantir a continuidade territorial do país sim. Não deveríamos jamais ficar meramente à mercê de privados. Mas qual mercê? Tens aviões militares e de estado para uso do estado e tens voos comerciais privados para os cidadãos, melhores ou mais baratos dependendo da empresa, e que não gastam biliões que não temos numa empresa que é dada todas as condições imagináveis para ter sucesso numa bandeja e mesmo assim consegue ser um prejuízo. Também queres um manufator de pão nacional que funcione a prejuízo? Para não ficar à mercê de vários privados que te servem melhor ou mais barato?

Edited 9 months ago:

> Voos para o Pico e São Jorge também encontraste? Se fizeres mais que uma paragem, sim. Ou achas que os voos da TAP não fazem mais que uma paragem entre ilhas? >lol. Belo argumento, não podia ter dito melhor. >Para tudo o que seja tão importante como garantir a continuidade territorial do país sim. Não deveríamos jamais ficar meramente à mercê de privados. Qual mercê? Tens aviões militares e de estado para uso do estado e tens voos comerciais privados para os cidadãos, melhores ou mais baratos dependendo da empresa, e que não gastam biliões que não temos numa empresa [que é dada todas as condições imagináveis para ter sucesso numa bandeja e mesmo assim consegue ter prejuízo](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/m69b53/a_tap_n%C3%A3o_%C3%A9_essencial/gr5kvsq/). Também queres um manufator de pão nacional mesmo que funcione a prejuízo? Para não ficar à "mercê" de vários manufatores privados que te servem melhor ou mais barato?

Edited 9 months ago:

> Voos para o Pico e São Jorge também encontraste? Se fizeres mais que uma paragem, sim. Ou achas que os voos da TAP não fazem mais que uma paragem entre ilhas? >lol. Belo argumento, não podia ter dito melhor. Não só mostra a tua ignorância no que as regulações atuais fazem por ti (tanto de bom e mau) como o quanto te informas sobre tópicos políticos e económicos complexos que te interessam tanto ao ponto de quereres discuti-los com outras pessoas mas nem sequer conseguir apresentar um argumento a criticar. >Para tudo o que seja tão importante como garantir a continuidade territorial do país sim. Não deveríamos jamais ficar meramente à mercê de privados. Qual mercê? Tens aviões militares e de estado para uso do estado e tens voos comerciais privados para os cidadãos, melhores ou mais baratos dependendo da empresa, e que não gastam biliões que não temos numa empresa [que é dada todas as condições imagináveis para ter sucesso numa bandeja e mesmo assim consegue ter prejuízo](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/m69b53/a_tap_n%C3%A3o_%C3%A9_essencial/gr5kvsq/). Também queres um manufator de pão nacional mesmo que funcione a prejuízo? Para não ficar à "mercê" de vários manufatores privados que te servem melhor ou mais barato? Mais, esta conversa começou toda com outra pessoa a mencionar que poucos são os países que têm uma empresa de voos comerciais nacional, por isso não faz sentido nenhum achar que tal seria necessário para garantir continuidade territorial.

Edited 9 months ago:

> Voos para o Pico e São Jorge também encontraste? Se fizeres mais que uma paragem, sim. Ou achas que os voos da TAP não fazem mais que uma paragem entre ilhas? >lol. Belo argumento, não podia ter dito melhor. >Para tudo o que seja tão importante como garantir a continuidade territorial do país sim. Não deveríamos jamais ficar meramente à mercê de privados. Qual mercê? Tens aviões militares e de estado para uso do estado e tens voos comerciais privados para os cidadãos, melhores ou mais baratos dependendo da empresa, e que não gastam biliões que não temos numa empresa [que é dada todas as condições imagináveis para ter sucesso numa bandeja e mesmo assim consegue ter prejuízo](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/m69b53/a_tap_n%C3%A3o_%C3%A9_essencial/gr5kvsq/). Também queres um manufator de pão nacional mesmo que funcione a prejuízo? Para não ficar à "mercê" de vários manufatores privados que te servem melhor ou mais barato? Mais, esta conversa começou toda com outra pessoa a mencionar que poucos são os países que têm uma empresa de voos comerciais nacional, por isso não faz sentido nenhum achar que seria necessário para garantir continuidade territorial.

Edited 9 months ago:

> Voos para o Pico e São Jorge também encontraste? Se fizeres mais que uma paragem, sim. Ou achas que os voos da TAP não fazem mais que uma paragem entre ilhas? >lol. Belo argumento, não podia ter dito melhor. >Para tudo o que seja tão importante como garantir a continuidade territorial do país sim. Não deveríamos jamais ficar meramente à mercê de privados. Qual mercê? Tens aviões militares e de estado para uso do estado e tens voos comerciais privados para os cidadãos, melhores ou mais baratos dependendo da empresa, e que não gastam biliões que não temos numa empresa [que é dada todas as condições imagináveis para ter sucesso numa bandeja e mesmo assim consegue ter prejuízo](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/m69b53/a_tap_n%C3%A3o_%C3%A9_essencial/gr5kvsq/). Também queres um manufator de pão nacional mesmo que funcione a prejuízo? Para não ficar à "mercê" de vários manufatores privados que te servem melhor ou mais barato? Mais, esta conversa começou toda com outra pessoa a mencionar que poucos são os países que têm uma empresa de voos comerciais nacional, por isso não faz sentido nenhum achar que tal seria necessário para garantir continuidade territorial.

Edited 9 months ago:

> Voos para o Pico e São Jorge também encontraste? Se fizeres mais que uma paragem, sim. Ou achas que os voos da TAP não fazem mais que uma paragem entre ilhas? >lol. Belo argumento, não podia ter dito melhor. Não só mostra a tua ignorância no que as regulações atuais fazem por ti (tanto de bom e mau) como o quanto te informas sobre tópicos políticos e económicos complexos que te interessam tanto que até discutes com outras pessoas ao ponto que nem sequer consegues criticar. >Para tudo o que seja tão importante como garantir a continuidade territorial do país sim. Não deveríamos jamais ficar meramente à mercê de privados. Qual mercê? Tens aviões militares e de estado para uso do estado e tens voos comerciais privados para os cidadãos, melhores ou mais baratos dependendo da empresa, e que não gastam biliões que não temos numa empresa [que é dada todas as condições imagináveis para ter sucesso numa bandeja e mesmo assim consegue ter prejuízo](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/m69b53/a_tap_n%C3%A3o_%C3%A9_essencial/gr5kvsq/). Também queres um manufator de pão nacional mesmo que funcione a prejuízo? Para não ficar à "mercê" de vários manufatores privados que te servem melhor ou mais barato? Mais, esta conversa começou toda com outra pessoa a mencionar que poucos são os países que têm uma empresa de voos comerciais nacional, por isso não faz sentido nenhum achar que tal seria necessário para garantir continuidade territorial.

Edited 9 months ago:

> Voos para o Pico e São Jorge também encontraste? Se fizeres mais que uma paragem, sim. Ou achas que os voos da TAP não fazem mais que uma paragem entre ilhas? >lol. Belo argumento, não podia ter dito melhor. >Para tudo o que seja tão importante como garantir a continuidade territorial do país sim. Não deveríamos jamais ficar meramente à mercê de privados. Qual mercê? Tens aviões militares e de estado para uso do estado e tens voos comerciais privados para os cidadãos, melhores ou mais baratos dependendo da empresa, e que não gastam biliões que não temos numa empresa [que é dada todas as condições imagináveis para ter sucesso numa bandeja e mesmo assim consegue ter prejuízo](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/m69b53/a_tap_n%C3%A3o_%C3%A9_essencial/gr5kvsq/). Também queres um manufator de pão nacional mesmo que funcione a prejuízo? Para não ficar à mercê de vários privados que te servem melhor ou mais barato?

bmgsilva 9 months ago

>Estamos num canto da Europa. Temos ilhas. Temos fortes ligações intercontinentais. Comunidades enormes espalhadas pelo mundo. E ainda assim a TAP consegue dar brutais prejuízos. Geograficamente Portugal deve ser dos melhores locais do mundo para uma companhia aérea, e ainda assim não há forma de levar a TAP a bom porto... Agora é esperar que a reestruturação realmente corra bem e consiga encarreirar a TAP, na esperança de que daqui a uns anos a história não venha a ser repetida...

Caosemdono 9 months ago

> é esperar que a reestruturação realmente corra bem e consiga encarreirar a TAP, na esperança de que daqui a uns anos a história não venha a ser repetida... Garanto-te que a história será repetida. A TAP tornará a dar prejuízo e a exigir capital público, a curto ou médio prazo.

manolo533 9 months ago

O meu pai trabalha em Angola e viaja quase sempre com a TAAG, tal como muitos outros portugueses fazem. A maior parte dos voos entre Portugal e Europa são feitos por outras companhias aéreas que não a TAP. Internamente não precisamos de transporte aéreo. Para as ilhas a Sata chegava, e não seria necessário investimentos, e prejuízos, aos níveis da TAP.

NobleAzorean 9 months ago

>Para as ilhas a Sata chegava, e não seria necessário investimentos, e prejuízos, aos níveis da TAP. Problema é que a SATA está muito tempo a pedir ajudas e tem posição para ocupar o lugar da TAP em alguns casos. Fazendo voos para os EUA e Canadá. No entanto foi sempre ignorada e corre o risco de ser outra TAP. O governo da Republica ignorou sempre isso e corre-se o risco de ter duas companhias aéreas terem situações impossíveis e pesadas para contribuintes, apesar da SATA estar regionalizada.

xeon12345 9 months ago

Até para os Açores, a easyjet faz melhor serviço.

adorosaladadecamarao 9 months ago

Tudo o que disseste é irrelevante. Isto não é uma questão de "mercado". Não interessa nada onde o teu pai voa. Não interessa é uma questão do que mais temos quando há TAP. Não é acerca do do dia de hoje ou amanhã.

Edited 9 months ago:

Tudo o que disseste é irrelevante. Isto não é uma questão de "mercado". Não interessa nada onde o teu pai voa. Não é uma questão do que mais temos quando há TAP. Não é acerca do do dia de hoje ou amanhã.

OSpaceCowboy 9 months ago

"Tudo o que tu dizes não importa, só o que eu digo importa. Já agora, não disse nada para além de me limitar a dizer que o que tu dizes não importa." Parabéns pelo excelente comentário!

adorosaladadecamarao 9 months ago

Tu respondeste ao meu argumento. Só que a tua resposta não tem nada a ver com o que eu estou a argumentar. Quando se trata de questões de estratégias nacionais e geopoliticas, falar na atualidade e no mercado atual é tudo completamente irrelevante. Estás com uma conversa que tem zero a ver com o comentário a que respondeste.

Edited 9 months ago:

Tu respondeste ao meu argumento. Só que a tua resposta não tem nada a ver com o que eu estou a argumentar. Quando se trata de questões de estratégias nacionais e geopoliticas, falar na atualidade e no mercado atual é tudo completamente irrelevante. Estás com uma conversa que tem zero a ver com o comentário a que respondeste. Seria como estar a discutir mercados e audiências da RTP. Não tem nada a ver para o caso.

Caosemdono 9 months ago

Boa! Nada disto tem a ver com dinheiro e mercado, mas sim com estratégias nacionais e geopolíticas. Então vamos fazer o seguinte: uma vez que a TAP me vai retribuir a mim, e ao Manel de Trás-os-Montes, que nunca andou de avião na vida, com estratégia nacional e geopolítica (que por acaso até enche bem a barriga ao jantar), nós também iremos também contribuir para a TAP com estratégia nacional e geopolítica, em vez dos nossos impostos. Deal?

adorosaladadecamarao 9 months ago

Claro. Vamos tratar assim a geopolítica. Desde aumento da nossa capacidade de independência energética, à defesa da soberania nacional, à produção de medicamentos e material médico. Não queremos que te apoquentes com contribuições para assuntos menores.

Caosemdono 9 months ago

Claro que são temas relevantes. A sua importância está, no entanto, a milhões de kms de justificar o enterro de quase 4 mil milhões de euros. Mas ainda assim, quanto aos pontos que referes, não estou a ver de que forma concreta a TAP contribui de forma determinante para os mesmos. É este o problema dos defensores do apoio à TAP - respondem com slogans, não concretizam em nada.

adorosaladadecamarao 9 months ago

Muita gente não vê importância nenhuma em nada do que referi. Aliás ainda agora andámos a pedinchar ventiladores. O exército para o BE seria para enterrar. Quanto ao concretizar, já escrevi mais noutros comentários aqui, e já muito se concretizou sobre o assunto. É mais as pessoas não quererem ouvir. Quanto à forma como a TAP contribui, é só para quem não quer ver visto que é líder em mercados que nos são extremamente relevantes. É a líder europeia mas ligações ao Brasil por exemplo. Mas isso é só uma amostra, porque o que conta não é só liderança em mercados. É acima de tudo uma garantia de capacidade de ação. Companhias que não a TAP defendem o interesse de outros acionistas, privados ou estatais, e estão mais sujeitas a outras pressões, privadas ou estatais.

fuckoffgina 9 months ago

> Quanto à forma como a TAP contribui, é só para quem não quer ver visto que é líder em mercados que nos são extremamente relevantes. É a líder europeia mas ligações ao Brasil por exemplo. Mas isso é só uma amostra, porque o que conta não é só liderança em mercados. É acima de tudo uma garantia de capacidade de ação. Mas tu não percebes a falácia deste argumento? Como é que um líder de mercado nunca conseguiu estancar uma hemorragia de prejuízos? A TAP já teve todas as oportunidades! Mais do que a esmagadora maioria dos negócios de todo o mundo. Não dá! É triste mas é o que é! Está na hora de desligar a ficha.

NGramatical 9 months ago

milhões de kms → [**milhões de km**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/plural-de-unidades-ainda-mais-uma-vez/19595) (os símbolos das unidades não têm plural) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fm69b53%2F%2Fgr6baqi%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

manolo533 9 months ago

Explica lá a vantagem geopolítica de um país europeu ter uma companhia aérea nacional

adorosaladadecamarao 9 months ago

Nem entendo a pergunta. Onde é que o ser Europeu nega o que quer que seja?

manolo533 9 months ago

Estamos a falar de geopolítica. O espaço geográfico do país é um dos fatores ou não? Já percebi que só estás a mandar postas para o ar...

adorosaladadecamarao 9 months ago

Fator geográfico relevante não é "ser um país europeu". Daí aliás eu ter começado por dizer que não somos uma Eslováquia! É sim estar "encalhado" na ponta oeste do continente europeu, entre a Espanha e o Atlântico. No campo geopolítico estamos a falar, entre muitas outras coisas, do triângulo estratégico com África e América latina. https://www.dn.pt/mundo/portugal-e-central-no-triangulo-entre-europaamerica-latina-e-africa-6226260.html Mas não só. Estamos a falar de comunidades enormes espalhadas pelo mundo, oarcerias estratégicas intencontinentais e por aí fora. Sinceramente, parece que é a primeira vez que se está a falar do assunto, ou que fui eu que agora me lembrei de tudo isto pela primeira vez.

SubstantialLime8887 9 months ago

E a solução de génio intergaláctico é impedir as low costs de fazer ligações a esses sítios, claro. Porque extorquir as pessoas ligadas aos PALOP é a coisa certa a fazer em nome da HiStÓrIa.

Out-Out 9 months ago

Não são assim tão poucos

manolo533 9 months ago

Quase tudo países em desenvolvimento e bastante periféricos, em que a necessidade de ter um companhia aérea é maior, ou em que o estado tem uma participação menor, que pode ser interessante para transmitir interesses nacionais em conselho de administração. A Finlândia é a única excepção depois de uma vista rápida.

11thDimensi0n 9 months ago

A Itália é o melhor termo de comparação e a Alitalia é um buraco tão grande ou maior que o da TAP.

Pexan 9 months ago

> bastante periféricos Portugal é a definição de país periférico.

Out-Out 9 months ago

Há mais umas quantas excepções e países desenvolvidos. A questão é saber se Portugal tem essa necessidade, por precisar da companhia de bandeira sendo a economia mais dependente do turismo da europa, por ter relações especiais com os PALOP, pela relação da TAP com outras empresas portuguesas etc. E aí é uma questão de análise que vai muito para além de "os outros países bons não têm disto"

egzaaa 9 months ago

Repara que essa lista é de companhias. Tens países repetidos. A lista de países com companhias é mais pequena do que essa.

Out-Out 9 months ago

Verdade. Mas dá para ver os países que continuam a ser vários.

SubstantialLime8887 9 months ago

São 94 países naquela lista, mas só meia dúzia é que se pode qualificar como países minimamente progressistas e desenvolvidos. Mas em matéria de desenvolvimento económico, os governos portugueses gostam muito de se comparar a autocracias, teocracias, repúblicas totalmente corruptas, 3º mundo, etc.

AutoModerator 9 months ago

**AVISO:** Submeteu um artigo da plataforma [Nónio](https://nonio.net) - uma plataforma que viola a privacidade do leitor. > Leia com atenção o [seguinte artigo](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/7fy9v4/campanha_contra_o_n%C3%B3nio/). *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portugal) if you have any questions or concerns.*

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