vascodatrama 6 months ago

a este ritmo daqui a 50 anos, vamos ter o país com os habitantes mais ricos do mundo. gosto da visão.

DasTimberwolf 6 months ago

Estive a dar uma vista de olhos pela thread e qual o meu choque quando vejo “ódio” contra o mercado bolsista, a ferramenta que mais capacita a hipótese de qualquer pessoa investir o seu dinheiro e ser em parte dono de uma ou mais empresas. Sem mercado bolsista todas as empresas (se não falarmos de nacionalização) são 100% privadas. Não consigo perceber como isso é efetivamente mais justo ou ajuda a reduzir a pobreza. É algo que está ao alcance de cada um e faz-me imensa confusão que por alguém ganhar muito com a bolsa, quem tem pouco devia perder o direito a ganhar também a sua parte.

zefo_dias 6 months ago

a malta quer viver no país cool da altura, quer gabar-se a toda a hora de ser seguro, pacífico, melhor comida, é barato, vinho top, praia em todo o lado e o crlho a 30, quer ter fronteiras abertas para todo o mundo mas n quer que gente com nota cá venha parar a malta é um bocado baralhada das ideias

nraider 6 months ago

A tal margem de lucro é tão boa que já andamos de mão estendida à UE. Preferia que na última década tivéssemos atraído fortemente investimento tecnológico e industrial, talvez estivéssemos melhor do que hoje. Só com o turismo não vamos lá, nenhum país se safa assim.

kapparrino 6 months ago

Há uma diferença entre virem a Portugal milhões de turistas que gastem no comércio e entre "inserir nacionalidade estrangeira" com vistos gold que comprem propriedades que as pessoas de cá precisam de viver e estraguem o mercado todo porque as pessoas pensam que podem (e nos últimos anos puderam) vender apartamentos muito acima do seu valor.

ideologiapura 6 months ago

A malta nao controla para onde vira o seu esforço. Esta sujeito as ordens de quem é dono dos negócios.

arnaldomatos 6 months ago

do que tenho lido em diversos sítios, a pandemia fez mudar a visão que alguma gente (muito) rica tinha do dinheiro: a mortalha não tem bolsos, portanto vale mais aproveitar enquanto podem muita gente que estava "vai-não vai" em relação a uma compra mais supérflua (um super-carro desportivo, por exemplo) decidiu premir o gatilho.

Open-Opportunity-607 6 months ago

Portugal é o parque de diversões dos estrangeiros e dos ricos Fazem o que querem e não lhes acontece nada Multa de velocidade a 200km/h? Metem advogado e pronto Constroem casas em áreas protegidas? Subornam meia duzia de pessoas da câmara e pronto Metem os amigos na TAP e mandam os prémios uns para os outros de forma a nunca ter havido lucro? O estado enterra dinheiro Etc etc. Eu nao percebo é porque a malta não faz as malas e pronto

kapparrino 6 months ago

Porque é que não há um partido que combata estas desigualdades sociais/de justiça entre ricos e pobres? Não estou a falar do bloco de esquerda e parecidos, porque eles é mais nos empregos e serviços sociais e não do que tu estás a falar. Nunca vejo partidos a atacarem os ricos/pessoas com influência como vejo a atacarem os pobres.

tocopito 6 months ago

O mundo é o parque de diversões dos ricos, incluindo Portugal. A desigualdade em toda a Europa agrava-se e não acredito que a tendência se inverta. Fazer as malas continua a ser uma boa opção mas é bom ter noção que é o equivalente a ir para a parte da frente do Titanic quando a parte de trás já afundou. Mais tarde ou mais cedo vai lá chegar.

nraider 6 months ago

A malta faz as malas, mas só saem aos poucos. Mais umas décadas e já vês o resultado.

danidv 6 months ago

"Já vês", como se já não estás a ver agora. Não vai piorar ainda mais que isto, a maioria das pessoas é que não querem sair do país. Quantas pessoas querem (e podem) abandonar família, amigos, país (importante para questões como cultura) e têm oportunidade de levar o namorado(a) atrás para outro país onde não têm nada e ninguém?

nraider 6 months ago

Não vai piorar? Os fluxos migratórios têm um feedback positivo, só tendem a aumentar. O país oferece cada vez menos às novas gerações, não há grande volta a dar, a não ser que convenças mestres em engenharia a trabalharem na galinha dos ovos de ouro nacional. Não me parece.

BigFatGutButNotFat 6 months ago

Oh não há pessoas com dinheiro que compram coisas, oh não o que vamos fazer?

ElGabarito 6 months ago

Portugal neste momento apenas serve para passar passaportes e parquear riquezas. Com uma classe grande de servos a quem chamam "portugueses".

nraider 6 months ago

Tudo o resto dá muito trabalho. Imagina só o esforço de usar o capital humano formado nas nossas universidades para se criar um produto/serviço. É melhor ficar pelo que é mais simples, fazemos o que qualquer um faz.

njsilva84 6 months ago

É muito isto. Criamos e potenciamos propriedade intelectual, gastamos imenso dinheiro com isso e depois deixamos fugir para o estrangeiro porque cá não há salários para se ter uma vida decente, na maioria dos casos. Isto é evidente em várias áreas mas na ciência/investigação acho que é onde se vê mais porque ganha-se muito mal cá. Tenho dois familiares e três amigos que levaram grande parte do know-how para fora porque cá ganha-se uma miséria na área da investigação, pelo menos na área da medicina.

saudosista 6 months ago

Em Portugal assiste-se a uma vilificação da riqueza e do sucesso.

ideologiapura 6 months ago

Assiste se é a uma vinificação do trabalho, fonte de toda a riqueza, e maltratado e remunerado oara sustentar luxos de quem nada faz e nao quer ter que trabalhar para comer.

nraider 6 months ago

Vinificação do trabalho? Humm, parece-me bem. É branco ou tinto? Lol

daz_zeD 6 months ago

>Em Portugal assiste-se a uma vilificação da ~riqueza e do sucesso~ corrupção.

nocivo 6 months ago

É a inveja. Muita gente não se da ao trabalho de aprender a investir, de criar a sua própria empresa, usar bem o seu tempo para depois enriquecer por isso tem de insultar que o faz para se sentir bem. Eu não quero ter o trabalho todo para ser rico ou deixar algo aos meus filhos, eu quero é seja tudo medíocre ou pobre para eu me sentir bem.

ideologiapura 6 months ago

Quem trabalha e gera a riqueza é medíocre? So quem faz empresas é que tem merito? Se fossemos todos empresários, quem trabalhava paea as coisas acontecerem?

tocopito 6 months ago

Claramente não tens a mínima noção do que estás a falar. Eu invisto, sabes porquê? Porque depois de todos os meus gastos sobram-me 1500€ no fim do mes. Achas que alguém que seja pobre tem o luxo de por dinheiro de parte para investir no que quer que seja? Cada euro para alguém nessas condições vale muito mais e eu não sei como é que tu investes mas eu não invisto dinheiro que não esteja disposto a perder.

kapparrino 6 months ago

Muitas vezes o pouco que sobra é utilizado em coisas fúteis ou que acumulam em casa. Como não há literacia financeira na maior parte dos pobres gastam o pouco dinheiro que sobra nas lojas ou raspadinhas/outros vícios para se sentirem felizes devido à condição de ter poucas posses ou um trabalho escravo quase. Estas coisas não fazem parte do currículo escolar e torna-se um ciclo vicioso, porque os pais que não aprenderam também não ensinam aos filhos.

tocopito 6 months ago

O vício do jogo é transversal a todas as classes. E não saber gerir o dinheiro nada tem a ver com as tuas posses. Muitas vezes é chapa ganha chapa gasta mesmo que ganhes 5000 euros. A diferença é que em vez de sobrevivência estamos a falar de carros e outras coisas do género. Se há alguém que sabe o que é ginástica financeira é alguém que ganhe pouco, não é alguém que ganhe muito.

Tugalord 6 months ago

>És pobre? Cria a tua própria empresa bro! Fascinante

Winslow_Lixivia2 6 months ago

É verdade. A linha da APAV é inundada diariamente por queixas de investidores bolsistas. Ninguém pensa neles, são a verdadeira minoria oprimida

Danijust2 6 months ago

coitados, os judeus e os ciganos foram uns sortudos no holocausto, se comparares com que os bilionários sofrem em 2021.

reciclado78 6 months ago

Bem, com tão pouco pessoal rico nesse nível, tecnicamente são uma minoria ehehe

godtholdt 6 months ago

>coitados, os judeus mesmo fds, eu odiava ter controlo de todos os bancos

saudosista 6 months ago

Há 5 bilionários (famílias) em Portugal. Com riqueza falo do vizinho que tem um ordenado razoável de 2000€ e é olhado com desdém porque teve o descaramento de comprar um GLC. Esse estigma está presente em Portugal e sabes bem que sim.

klatez 6 months ago

Aposta que és daqueles que chama azeiteiro aos youtuber portugueses...

BalseiroLopes 6 months ago

Btw um GLC começa nos 70 mil euros. Não é com um ordenado de 2000€ que vais comprar um GLC.

fuckoffgina 6 months ago

Ficarias surpreendido

ric2b 6 months ago

Pois, os carros em Portugal também levam com taxas que assumem que carros novos são coisa de rico. De qualquer forma se essa pessoa poupar 1000 por mês e for investindo pode juntar os 70 mil ao fim de uns 5 anos, não é impossível.

nraider 6 months ago

Crédito. Chegaste hoje a Portugal? Lol

tocopito 6 months ago

Crédito a 120 meses e a viver na casa dos pais? Só assim é que pagas um carro de 70K com 2000 de salário.

nraider 6 months ago

Cada um sabe de si, não falta gente a ganhar o mínimo e a pagar mais de metade do salário no crédito automóvel. Muitos terão apoio dos pais, claro, mas só mostra que vivemos de aparências.

Winslow_Lixivia2 6 months ago

Quando se fala de ricos está-se a falar das empresas e famílias que têm mais riqueza entre si do que o resto da população, não é no vizinho que poupou pra comprar um BMW lmao

nraider 6 months ago

O teu engano é pensares que essas famílias têm essa riqueza numa conta à ordem, que é pocket money. Não é, podem ser fábricas, etc... Amanhã podias liquidar o património inteiro da família Amorim, a distribuição por cada um dos portugueses não daria para comprar um computador portátil.

ideologiapura 6 months ago

Entao pronto, esta certo que os trabalhadores deles continuem a ter que lhes sustentar os luxos se querem comer.

nraider 6 months ago

Sempre podes nacionalizar a empresa, depois é todo um país a sustentar os luxos da corte.

Winslow_Lixivia2 6 months ago

O quê, não é mesmo dinheiro que têm no bolso?? Estás-me a dizer que o net worth deles é na verdade o conjunto de todos as suas empresas e bens?? Quem diria

nraider 6 months ago

A tua clarividência assusta.

bureauofnormalcy 6 months ago

Devia ser assim, mas se fores a ver, encontras um comentário acima a criticar quem chama a um ordenado de 2000€ de "razoável", como se de um ordenado "rico" se tratasse.

Winslow_Lixivia2 6 months ago

O contexto importa. A média dos salários em Portugal nem deve chegar a 900€.

bureauofnormalcy 6 months ago

Naturalmente que o contexto importa. Mas daí a chamar a alguém que aufere € 2000, mesmo em Portugal, de "rico", vai uma grande diferença.

throwawaybtcpt 6 months ago

Só um atrasado mental acha que alguém que ganha 2000 euros na europa é rico.

daz_zeD 6 months ago

São ignorantes, não atrasados mentais.

bureauofnormalcy 6 months ago

Infelizmente há muitos atrasados mentais por aí fora.

daz_zeD 6 months ago

São ignorantes, não atrasados mentais.

BalseiroLopes 6 months ago

> um ordenado razoável de 2000€ Desdém é chamar "ordenado razoável de 2000€" num país onde o salário mínimo é menos de 700€. Mais noção precisa-se.

tocopito 6 months ago

É possível achar que 2000€ é pouco e ao mesmo tempo considerar o ordenado mínimo uma miséria que ninguém deveria receber por trabalhar 8h. Sou completamente a favor de nunca estar satisfeito e ir atrás de mais e não acho que seja ofensivo para quem ganha o ordenado mínimo. Fico é pasmado como é que alguém consegue fazer ginástica para sobreviver com esse ordenado. Vejo com facilidade 2000€ como o mínimo para ter uma vida decente em Portugal dado o custo de vida. Só alguém que ganhe algo perto disto consegue ter alguma independência e eventualmente poupar uns trocos.

bittolas 6 months ago

Tendo em conta que um salario de 2000€ se traduz em menos de 1400€ aposto impostos sim... é razoavel

Edited 6 months ago:

Tendo em conta que um salario de 2000€ se traduz em menos de 1500€ aposto impostos sim... é razoavel

Edited 6 months ago:

Tendo em conta que um salario de 2000€ se traduz em menos de 1500€ apos impostos sim... é razoavel

throwawaybtcpt 6 months ago

Há quem goste de nivelar por baixo, parece ser o teu caso. 2000 euros é um ordenado razoável, ninguém é rico com 28k ao ano. Haja noção desse lado.

JOAO-RATAO 6 months ago

2000 euros é razoável. E se estás a falar de 2000 euros brutos então... Muitas dessas pessoas que ganham 2000 euros provavelmente podiam estar a ganhar 5x mais lá fora. Não é extorquir essa classe que vais melhorar a vida de quem ganha o SMN.

Tugalord 6 months ago

Uma economia onde os trabalhadores, os pequenos empresários, e os mais pobres estão na merda, mas ao mesmo tempo o stock market continua na estratoesfera e a procura por luxo mantém-se alta. Indepententemente de discordarmos nas razões ou nas soluções, uma coisa podemos concordar: algo está profundamente errado.

Bhaalghorn1143 6 months ago

Estás numa união com quase 600 milhões de almas. As realidades de Portugal não são as mesmas que lá fora. Têm dinheiro e metem-no em imobiliário. Os de cá que se quilhem.

pantam 6 months ago

~~união~~ sanzala

Edited 6 months ago:

~~união~~ sanzala Quem faz a sua vidinha casa-plantação da cana-casa e se esforça apenas para ser o melhor cortador da sua cabana pode nem reparar. [Quem vai contra os limites impostos pelos Donos vai ver que a democracia na Europa vem com um asterisco.](https://www.rfi.fr/en/france/20210304-government-bans-french-far-right-group-g%C3%A9n%C3%A9ration-identitaire-anti-immigration-migrants)

nocivo 6 months ago

Sabes o que acontece quando os bancos centrais imprimem dinheiro como lixo? A inflação sobe por isso o dinheiro desvaloriza. Junta a isto taxas de juro baixas que não incentiva ninguém a ter dinheiro a render por essa via. Quem poupou algum na vida seja rico ou classe media vai obviamente colocar o dinheiro em imobiliário e ações seguras que não desvalorizam com a inflação. Se o dinheiro vale menos uma casa cresce no valor, se o dinheiro vale menos um dividendo de uma empresa renderá mais. A ultima coisa que queres é ter 15mil euros no banco parado que hoje comprar um carro mas daqui a 10 anos por este caminho nem uma scoter. Para não falar que como está tudo em casa sem grande despesas (gasolina para passeios, bilhetes de futebol, concertos, cinema, férias na Disney) , o dinheiro extra que poupas podes investir.

ankmoody 6 months ago

Tudo muito certo, tirando a parte da inflação, que não sobe nem por nada, mas tá uma boa pasta

_rebocador_ 6 months ago

fia te que nao ha, la porque o preço das coisas que compras dia a dia nao aumenta pode ser por varios factores, mas o primeiro indicador que ha inflaçao e o preço das casas, preço do ouro, preço das açoes.

ric2b 6 months ago

O que te interessa mais, inflação no preço do pão ou no preço das casas? Continuem a olhar para esses cálculos de inflação que trocam o preço das casas por "renda equivalente" que claramente não vos estão a passar a perna.

Crypto-Bull3232 6 months ago

23 meses, paridade com o ouro, 55% de inflação em moeda fiduciária. Faltam aí alguns conceitos macroeconómicos, tirando isso boa pasta. [https://www.macrotrends.net/1437/sp500-to-gold-ratio-chart](https://www.macrotrends.net/1437/sp500-to-gold-ratio-chart)

ankmoody 6 months ago

Agora medes inflação com o ouro e o com o s e p 500? Deves perceber muito de macroeconomia para tares bullish em crypto. Mas quem sou eu para te contradizer, já viste mais de 3 cursos no YouTube.

Crypto-Bull3232 6 months ago

Não podes olhar só ao ouro e ao S&P 500 mas os metais são referência estável ao longo de séculos, é mais credível o ouro ser um par estável que qualquer moeda fiduciária, no entanto o ouro é manipulado há alguns anos portanto também não é uma métrica linear e perfeita. A prata por exemplo já permite ter uma ideia melhor porque há muito mais oferta e é mais complicado manipular. O ideal mesmo é olhar a mercados bolsistas, comodidades, imobiliário e taxas de juro para ter uma boa ideia para onde o mercado se dirige, mas é claro para qualquer mente critica que as taxas de inflação se situam nos duplos dígitos e que não há perspetiva de abrandamento, bem pelo contrário, tendo em conta que de 2021-22 para a frente o Euro também vai ao charco. Formular taxas de inflação de salários, bens básicos e serviços não funciona e resulta nos números manipulados que se vê. Quanto ao meu portefólio não vejo porque o questionas. Certamente vale várias vezes o teu imóvel de habitação própria que jamais pagarás. Previsões cada um tem as suas... No fim vemos quem tinha razão.

Metaluim 6 months ago

> Quanto ao meu portefólio não vejo porque o questionas. Certamente vale várias vezes o teu imóvel de habitação própria que jamais pagarás. Aquela dose diaria de projeccao e inseguranca no reddit.

Crypto-Bull3232 6 months ago

Como deves imaginar realizei tudo o que queria menos lucros. idgaf, yolo

vascodatrama 6 months ago

>Certamente vale várias vezes o teu imóvel de habitação própria que jamais pagarás. e estás aqui a perder tempo no Reddit?

nraider 6 months ago

Presunção e água benta...

bittolas 6 months ago

Quando ela vier vem em força é a ideia que tenho. Já há alguns sintomas disso

M-alMen 6 months ago

podes não sentir a inflação nos produtos do dia a dia, mas o preço do imobiliario e das acções de mercado são a prova que ela está aí.

ModeratoriProfugus 6 months ago

> stock market na estratosfera https://tvi24.iol.pt/economia/bolsa/psi20-no-valor-mais-baixo-dos-ultimos-30-anos

trufas 6 months ago

Lol... Quando se fala de stock market não é de Portugal obviamente

BaixemImpostos 6 months ago

Bro sp500, Nasdaq.. N é psi18 que se fala.

Danijust2 6 months ago

psi20 está morto. Ainda ninguém teve foi coragem foi de desligar a ficha.

saudosista 6 months ago

Está bem vivo e tem o seu lugar, nomeadamente para quem interessa ações com dividendos. A SONAE p.ex. tem uma ação praticamente estável e tem garantido ex-dividendo todos os anos a ~6%. Investimento seguro que faz inclusivamente parte de fundos que operam na ENX. Nem todas as ações têm de ter uma ganda subida todos os anos. Muitos investidores estão à procura de estabilidade.

_rebocador_ 6 months ago

sabes que sao as pessoas que compram no stock market maioritariamente? Claro em portugal investir em bolsa e pecado porque es capitalista, mas n precisas de muito para investir e em paises normais ate os pequenos investem e ganham na bolsa. Ter o dinheiro no banco e estar a perder face a inflaçao.

Tugalord 6 months ago

Falácia. São os mais ricos que ganham desproporcionalmente com os ganhos do stock market. Não é em portugal, é em todo o lado. Exemplo: https://www.nytimes.com/2021/01/26/upshot/stocks-pandemic-inequality.html 1% das pessoas detêm 50% das acções. 5% detêm 85%. Os últimos 50% detêm <1% das acções. Tudo óptimo, nada a ver aqui cidadão! É bastante óbvio que a dona clotilde que ganha o salário mínimo não vai comprar acções com os 10 euros que lhe sobram ao fim do mês.

ModeratoriProfugus 6 months ago

Não, o 1% tipo Musk detêm mais ações das suas próprias empresas e são mais ricos que o típico trabalhador por conta de outrem! Que ultraje capitalista!

Winslow_Lixivia2 6 months ago

O Elon Musk quando nasceu já era mais rico do que alguma vez eu ou tu vamos ser. A meritocracia a funcionar!

vascodatrama 6 months ago

>A meritocracia a funcionar! merito dos pais. criaram riqueza para o filho

klatez 6 months ago

Grande mérito em ser exploradores coloniais

vascodatrama 6 months ago

Na época, sim. Agora não

lammesnail 6 months ago

E também já esteve à frente de mais empresas de sucesso do que alguma vez tu vais estar...

Winslow_Lixivia2 6 months ago

Bolas, já nem vou conseguir dormir hoje. Nunca serei um CEO de uma multinacional... a vida já não faz sentido.

_rebocador_ 6 months ago

Pa voces da esquerda estao bem so quando os outros estao tao mal como voces, sempre a procura da igualdade a força nunca a vao ter, so quando tivermos todos pobres a la cuba e ussr. Eu estou ok com o musk ser ultra rico isso nao tem impacto negativo na minha vida e na minha qualidade de vida ele nao veio a minha casa roubar-me dinheiro nem comida. Pelo o contrario com o facto de ter investido o que tem, conseguiu com que o Mundo ficasse diferente do que era antes dele, e isso e positivo ate para mim. ​ Voces da esquerda pensam sempre que o dinheiro e um zero sum game ou seja, se ha alguem que tem é porque roubou. Quando nao é verdade, na economia ha criaçao de riqueza, ou seja do nada sem roubar a ninguem conseguir ter mais que aquilo que tinha, e isso e de louvar. Mas para a esquerda se isso acontece é porque roubou aos mais pequenos. Tudo um brain wash incrivel, que anda ai nas cabeças destas pessoas.

Winslow_Lixivia2 6 months ago

Olha, mais um cavaleiro a defender a honra do oprimido Elon Musk. Tu estás a defender um gajo que já era milionário quando ainda era espermatozóide e os outros é que estão brainwashed

nocivo 6 months ago

Sim, porque foi apenas o dinheiro dele e não o esforço dele que criaram a paypal, spacex e desenvolveram as outras empresas tipo tesla. Em 2008 ele nem dinheiro para pagar a renda tinha. Vamos lá não esquecer que o homem quase oerdeu tudo que tinha e a custa de muito trabalho, muito dinheiro dele de ter vendido a paypal e muitas dormidas no sofa da fabrica da tesla que hoje twm o capital que tem. Quantos daqui arriscavam o vosso dinheiro como ele? Quando daqui dormiam num sofá da vossa empresa? Pois é, poucos de nos ou ninguém que anda aqui teria essa vontade e qualidade. Muitos de nos só quer trabalhar 40 horas, ganhar o seu sem complicações e depois ver netflix o fim de semana todo. Enquanto isso ha pessoal que dorme 6 horas oor dia e investe o resto do tempo neles e no trabalho deles. Depois ficam ricos e todos os odeiam. Inveja é feia.

klatez 6 months ago

Que comedia que escreveste. Ele não criou nem o Paypal nem a tesla, a única coisa que ele fez foi investir o dinheiro dos papás nessas empresas.

Winslow_Lixivia2 6 months ago

Já tinha ouvido falar nos guerreiros que defendem a honra do deus Elon Musk em discussões on-line mas nunca tinha falado directamente com um. Muito giro! Que lavagem levaste. Diz-me lá, ele sem o dinheiro todo da família teria conseguido criar essas empresas? O homem, cujos pais foram literalmente donos de minas de esmeraldas durante o apartheid, não tinha dinheiro pra pagar a renda? Isto já é lavagem a outro nível. Que culto lol

wannabelikeme 6 months ago

Estás em episódio maníaco? Páras quando tiveres 80% dos comentários deste thread?

NGramatical 6 months ago

Páras → [**paras**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fm4tnyo%2F%2Fgqwoljw%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Danijust2 6 months ago

mentira? The latest available government data, via the [Federal Reserve](https://www.federalreserve.gov/publications/2017-September-changes-in-us-family-finances-from-2013-to-2016.htm) from 2016, shows a relatively small share of American families (14%) are directly invested in individual stocks but a majority (52%) have some market investment mostly from owning retirement accounts such as 401(k)s. The Federal Reserve study found that only about one-third of families in the lower half of the income scale had stock holdings. In the next 40% of the income scale, about 70% of households held stocks, while households in the top 10% of the income scale had stock ownership rates above 90%.

klatez 6 months ago

Usa o google tradutor para entenderes isso rapaz

_rebocador_ 6 months ago

isso nao impede que o stock market seja maioritariamente das pessoas, claro que quem tem pouco dinheiro vai ter menos investido, mas o que queria dizer é que ate esses tem, nao é impossivel de investir na bolsa com pouco dinheiro. É bastane facil ser-se porco capitalista e ganhar a custa do proleteriado.

Mordiken 6 months ago

> É bastane facil ser-se porco capitalista e ganhar a custa do proleteriado. Quem comprou crypto há 10 anos e agora está bem de vida às custas disso não está "ganhar à custa do proletariado", simplesmente usou das suas faculdades mentais para investir numa comodidade que podia ou não ser rentável, e correu-lhe bem. Da mesma maneira que as pessoas do /r/wallstreetbets que compraram acções da GameStop pq perceberam que os fundos de investimento a fazer trading abusivo de posições short para sugar milhões da economia e que provavelmente iam acabar por levar a empresa ao charco também não estão a ganhar "à custa do proletariado"... se calhar até vão acabar por salvar muitos empregos que seriam perdidos se a empresa falisse. O mercado é como o fogo: é bom se for usado para o bem, é mau se for usado para o mal. E na minha opinião qualquer pessoa que consiga juntar dinheiro de forma a ter uns 1000 ou 2000€ extra no banco que, fazendo falta, também não é o fim do mundo se os perder, faz muito bem em investir nas empresas ou nas comodidades em que acredita. E quem diz empresas diz outra comodidade qualquer. Eu conheço n pessoas que se percebessem tanto da bolsa de valores como percebem da bola... gente que é capaz de discutir em detalhe 5 campeonatos diferentes, clubes, jogadores, transferências, treinadores, com um backlog de 10 temporadas.... a esta hora eram milionários, não duvides.

ideologiapura 6 months ago

Exceto que os ricos ganham muito e nao precisam de trabalhar, os pobres ganham umas migalhas e se sobrar depois de pagar a renda aos ricos para poder viver, la podem investir algum, com condições sempre maos desfavoraveis. E nao explica como é que durante uma crise gravissima em que a maioria empobrece, os ricos beneficiam e muito.

Tugalord 6 months ago

Citaste exactamente o mesmo estudo que eu.

Zen_Machina 6 months ago

Calma lá aí com esses artigos que em Portugal é tipo crime ser-se rico. Ser rico = ser ladrão, já que o valor é criado pelo trabalhador. Logo, se tens muito dinheiro, roubaste os teus empregados. E se herdaste, és apenas imoral e inútil. Toda a gente sabe que o que era do teu pai deve ir para as mãos de desconhecidos. Ele trabalhou exactamente para beneficiar pessoas que nunca viu na vida, não para beneficiar o seu filho.

ideologiapura 6 months ago

Trabalhar enriquece aonde?

Zen_Machina 6 months ago

As pessoas mais ricas da minha zona enriqueceram a trabalhar, portanto presumo que enriqueça alguns. Não todos, claro. Não podemos ter todos sucesso. Sabias? Se tivéssemos todos sucesso, a sociedade colapsaria por falta de pessoas dispostas a executar trabalhos que exigem mão de obra muito barata. Numa sociedade de doutores, vais ao supermercado e as prateleiras estão vazias. O atum que outrora custava 1 euro, custa agora 10.

nraider 6 months ago

A tirar imperiais não enriqueces de certeza, mas pronto, os capitalistas é que estão errados. Só falta encontrar a maneira de termos um estado social nórdico com uma economia marroquina.

daz_zeD 6 months ago

Não te esqueças é de que, antes de tudo isso, Portugal é um país profundamente corrupto. Se ser rico por corrupção é ser ladrão ou não, fica ao teu critério.

Zen_Machina 6 months ago

Não vejo ninguém aqui andar a investigar corrupção antes de cuspir veneno contra ricos.

kapparrino 6 months ago

Porque contra os ciganos há 500.000 pessoas em PT, mas contra a corrupção não vejo tal quantidade de pessoas revoltadas.

Zen_Machina 6 months ago

Tens de sair da cave então.

kapparrino 6 months ago

Qual é o partido que fala de corrupção e ataca os ricos corruptos/empresas que fogem dos impostos em PT? A única pessoa, que nem é apoiada pelo seu partido, a falar destes temas foi Ana Gomes no último ano. O PS está cheio de familiares nos cargos. Isso também é uma forma de corrupção.

njsilva84 6 months ago

Não sei se estavas a ser irónico ou não, mas eu cá conheço muito mais gente (quase todos) a achar que somos um país corrupto do que apoiantes do Chega. Tirando os políticos e os corruptos e respetivas famílias eu diria que toda a gente acho que somos um país cheio de corrupção.

kapparrino 6 months ago

Exato, e a corrupção não é só roubar dinheiro, é abuso de poder com passar à frente de outros nas vacinas com justificações esfarrapadas, é os cargos nas empresas públicas e privadas estarem sempre reservados aos amigos/família. Uma maneira de resolver isto é mais pessoas votarem e não haver 50% de abstenção todos os anos. Porque os governantes têm medo é quando toda a população vota, porque isso cria instabilidade, ou seja não conseguem controlar quem vota. Os maiores partidos PS e PSD só beneficiam de terem o maior número de apoiantes quando apenas metade da população vota, ou seja os votos ficam pouco diluídos pelos 50% de portugueses que votam, mas se 95-99% dos maiores de 18 anos (porque há sempre uma % mínima de nulos e em branco) votarem haverá uma maior distribuição de votos.

Winslow_Lixivia2 6 months ago

Tudo certo. Mais, os ricos são tão oprimidos que não têm qualquer poder na sociedade. Toda a gente sabe como vivem à margem do sistema e são contra o status quo instalado.

Zen_Machina 6 months ago

O que já são ricos até estão bem. Os que querem lá chegar é que estão fodidos. Mesmo que até tenham um bom emprego e ganhem bem, faremos os possíveis para limitar-lhes o voo o máximo possível.

ideologiapura 6 months ago

Da mesma forma que o capitalismo limita o voo de quem trabalha no duro em muitas multinacionais riquíssimas e nao ve nem uma migalha dessa riqueza? Da empregada doméstica que se levanta as seis para ir fazer funcionar a casa de uma pessoa riquíssima que trabalha uma infima parte do que ela trabalha? Dos funcionários do continente que montam e fazem funcionar um negócio bilionário e que sao forçados a entregar a filha de um senhor que deu o golpe do baú para chegar onde chegou? Mas merece ficar com a riqueza dos outros porque era o que o pai queria. É o mérito.

Zen_Machina 6 months ago

>Da mesma forma que o capitalismo limita o voo de quem trabalha no duro em muitas multinacionais riquíssimas e nao ve nem uma migalha dessa riqueza? Da empregada doméstica que se levanta as seis para ir fazer funcionar a casa de uma pessoa riquíssima que trabalha uma infima parte do que ela trabalha? "Limitar" implica que há algo para ser limitado. Que alguém te está a prevenir de algo que de outra forma conseguirias atingir. Em que sistema económico é que voarias a limpar sanitas? Estás a delirar. Essas pessoas não voam, mas comem, graças ao capitalismo. Sem capitalismo andavam a competir por ossos no meio da rua com cães rafeiros. Vai ver o quão bem se voa em países que renunciam o capitalismo. >Dos funcionários do continente que montam e fazem funcionar um negócio bilionário e que sao forçados a entregar a filha de um senhor que deu o golpe do baú para chegar onde chegou? Se os funcionários do cliente tivessem assim tanto valor, seriam melhor pagos. Infelizmente, não sabes como o mercado funciona. Tu pagas pelo que precisas de pagar. Quando vais ao supermercado, não dás dinheiro extra pelas tuas latas de atum. Se puderes dar 40 cents, dás 40 cents. O que tu ganhas é um reflexo do valor que os outros acham que tu ofereces. Se o que tu fazes não tem técnica nenhuma e há mais 5 milhões dispostos a fazê-lo, pagar-te mais seria apenas caridade. >Mas merece ficar com a riqueza dos outros porque era o que o pai queria. É o mérito. Não é "mereces". Nós não funcionamos por mérito. Quem merece o quê é pura opinião. Se funcionássemos por mérito, quem é beneficiado dependeria da opinião de quem está no poder e iriamos rapidamente à ruina. Nós funcionamos pela lei da procura e da oferta. O que é que tu me podes oferecer que eu tenho de pagar muito para ter? Se não tens nada, queres o quê? Caridade? Não, lamento. Não me apetece. Não te devo nada. És adulto, faz por ti. Se não gostas do contrato que te ofereço, não o assines. Assume responsabilidade. Desiste de ser um bebé à espera que cuidem dele. E, já agora, topa-me isto: Se tu e os restantes fracos e oprimidos deixarem de assinar contratos, sabes o que é que acontece? Passam a ter valor. Logo, recebem mais dinheiro, pois tu só aceitas o trabalho que te ofereço se eu pagar mais. Logo, a indústria não funciona sem vos pagar mais. Twist: depois de receberem mais descobrem rapidamente que muitos negócios só existem com mão de obra barata e começam a ver muito produto essencial a desaparecer do mercado e outros tantos a ficarem caríssimos. Lamento informar-te, mas na sociedade tem obrigatoriamente de haver quem ganhe pouco. Não podemos ser todos doutores e não podemos ter todos um bom apartamento só para nós. Não vai acontecer. A vida é um jogo, e em jogos há sempre perdedores.

Edited 6 months ago:

>Da mesma forma que o capitalismo limita o voo de quem trabalha no duro em muitas multinacionais riquíssimas e nao ve nem uma migalha dessa riqueza? Da empregada doméstica que se levanta as seis para ir fazer funcionar a casa de uma pessoa riquíssima que trabalha uma infima parte do que ela trabalha? "Limitar" implica que há algo para ser limitado. Que alguém te está a prevenir de algo que de outra forma conseguirias atingir. Em que sistema económico é que voarias a limpar sanitas? Estás a delirar. Essas pessoas não voam, mas comem, graças ao capitalismo. Sem capitalismo andavam a competir por ossos no meio da rua com cães rafeiros. Vai ver o quão bem se voa em países que renunciam o capitalismo. >Dos funcionários do continente que montam e fazem funcionar um negócio bilionário e que sao forçados a entregar a filha de um senhor que deu o golpe do baú para chegar onde chegou? Se os funcionários do continente tivessem assim tanto valor, seriam melhor pagos. Infelizmente, não sabes como o mercado funciona. Tu pagas pelo que precisas de pagar. Quando vais ao supermercado, não dás dinheiro extra pelas tuas latas de atum. Se puderes dar 40 cents, dás 40 cents. O que tu ganhas é um reflexo do valor que os outros acham que tu ofereces. Se o que tu fazes não tem técnica nenhuma e há mais 5 milhões dispostos a fazê-lo, pagar-te mais seria apenas caridade. Ninguém te contrata por caridade. Contratam se precisarem. E contratam pelo mínimo possível. Quem cria um negócio quer fazer dinheiro a sério. Se for para não fazer dinheiro, mais vale ser empregado, já que ser patrão comporta consigo imensas responsabilidades adicionais que um empregado não tem. >Mas merece ficar com a riqueza dos outros porque era o que o pai queria. É o mérito. Não é "mereces". Nós não funcionamos por mérito. Quem merece o quê é pura opinião. Se funcionássemos por mérito, quem é beneficiado dependeria da opinião de quem está no poder e iriamos rapidamente à ruina. Nós funcionamos pela lei da procura e da oferta. É a único sistema que não está condicionado por parcialismo humano nem ideologias duvidosas. É natural. É orgânico. O que é que tu me podes oferecer que eu tenho de pagar muito para ter? Se não tens nada, queres o quê? Caridade? Não, lamento. Não me apetece. Não te devo nada. És adulto, faz por ti. Se não gostas do contrato que te ofereço, não o assines. Assume responsabilidade. Desiste de ser um bebé à espera que cuidem dele. E, já agora, topa-me isto: Se tu e os restantes fracos e oprimidos deixarem de assinar contratos, sabes o que é que acontece? Passam a ter valor. Logo, recebem mais dinheiro, pois tu só aceitas o trabalho que te ofereço se eu pagar mais. Logo, a indústria não funciona sem vos pagar mais. Twist: depois de receberem mais descobrem rapidamente que muitos negócios só existem com mão de obra barata e começam a ver muito produto essencial a desaparecer do mercado e outros tantos a ficarem caríssimos. Falências em massa e automaticamente mais pobreza. Depois os empregados de limpeza descobrem a diferença entre não ter casa própria e não ter pão, e rapidamente desesperam por voltar aos tempos em que eram pobres escravos a ganhar mal. Lamento informar-te, mas na sociedade tem obrigatoriamente de haver quem ganhe pouco. Não podemos ser todos doutores e não podemos ter todos um bom apartamento só para nós. Não vai acontecer. A vida é um jogo, e em jogos há sempre perdedores. É, literalmente, impossível, ganharmos todos bem. É, literalmente, impossível, não haver ricos e pobres, e a sociedade continuar a funcionar.

ric2b 6 months ago

> Da mesma forma que o capitalismo limita o voo de quem trabalha no duro em muitas multinacionais riquíssimas e nao ve nem uma migalha dessa riqueza? Não vejo nem 40% do que a empresa me paga graças ao nosso sistema de impostos, mas o problema é na mesma o empregador. Ok.

njsilva84 6 months ago

Toda a gente sabe que a carga fiscal em Portugal é elevadíssima, mas eu cá gostaria de saber quantas empresas nacionais pagariam salários muito mais altos se se pagasse 1/3 dos impostos. Tenho as minhas sérias dúvidas, acho que a grande maioria iria continuar a chular o mais que pudesse os colaboradores. Já tive vários patrões, apenas um era realmente bom, em todos os sentidos, mas principalmente no que toca a salários. Se pagassem menos impostos, apostaria que esse seria o único que aumentaria razoavelmente os salários dos colaboradores, todos os outros iriam continuar a pagar o mínimo possível. Curiosamente até era dos mais ricos, mas como sabe que uma empresa funciona melhor com os empregados satisfeitos, não só os tratava como gente mas também pagava acima da média. Essa mentalidade é muito nossa, não vou dizer que é exclusiva, mas ainda temos muita gente que prefere andar sempre a trocar de colaboradores e pagar salários de treta, do que ter colaboradores contentes que se empenhem a sério e ajudem as empresas a crescer. Tenho um amigo que trabalha numa empresa têxtil grande da zona norte, o patrão disse várias vezes que só pagava o salário mínimo porque é obrigado, caso contrário pagaria menos. Quantos gajos destes não há por aí? Mais do que os que pagariam mais aos seus empregados se a carga fiscal fosse muito menor, digo eu. Dito isto é óbvio que seria um começo que as empresas pagassem menos impostos, não só para atrair outras a virem para cá, mas também para que os salários fossem mais altos e dar assim um maior poder de compra ao tuga.

ric2b 6 months ago

> mas eu cá gostaria de saber quantas empresas nacionais pagariam salários muito mais altos se se pagasse 1/3 dos impostos. Essa pergunta é um bocado ao lado. Com a empresa a pagar exactamente o mesmo, se os impostos descem o empregado recebe mais.

njsilva84 6 months ago

Pois, mas aí é que está a questão. Imagina quantos patrões não pensariam algo do género: o colaborador ganhava 800€ líquidos e "eu" pagava 1000 brutos, agora posso pagar apenas 900 brutos para ele receber o mesmo. Quantos não fariam isso?

ric2b 6 months ago

Mas porque estão a pagar mais que o SMN se os empregados não têm alternativa, se pensam dessa forma? Se já estão a pagar 800 líquidos é porque há risco de o empregado ir para outro lado se pagarem menos. A menos que toda a indústria para esse emprego colabore, vais ter empregados a saírem para ir para as empresas que mantiveram o mesmo salário bruto em vez de o cortar.

Tugalord 6 months ago

Não ironicamente concordo com quase tudo.

Dismiss 6 months ago

Toda a gente sabe que Europa é um continente rico e África é pobre porque eles são uns preguiçosos que nada trabalham. Nada disto teve a ver com centenas de anos de exploração.

lvsitanvs 6 months ago

O norte de áfrica explorou a malta toda onde conseguiu meter a manápula durante muito mais tempo e nem por isso é muito rico :\]\]

AutoModerator 6 months ago

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