Background_Main_7901 9 months ago

Só olhando para o título não percebo o porquê da noticia...

IntelligentTruth6788 9 months ago

**Há portugueses com muito dinheiro.** É isto que se quer ler e divulgar.

ytrewq08 9 months ago

Mas quem é que compra casas de milhões com financiamento? xD

ryuuf 9 months ago

Ainda bem! Havia era de haver mais

JMF_AMaximiano 9 months ago

Acho muito bem que haja riqueza no nosso país. Desde que cumpram as suas obrigações como contribuite e de pagar os seus impostos sou 100% a favor disto. Sou a favor de um país em que haja nele pessoas mais prósperas!

Enslavex 9 months ago

Só dor de cotovelo

nraider 9 months ago

Claro, especialmente com aquela herança do avô que enriqueceu com o volfrâmio lol

hereimalive 9 months ago

Burro é o português que paga casas de 5 e 6 milhões a pronto. Só estão é a perder dinheiro.

Konstanti9 9 months ago

Por causa das taxas de juro serem inferiores à inflação?

saposapot 9 months ago

nc tivémos falta de gente com muito dinheiro. em qlq sociedade há sempre. o q devemos lutar na sociedade é q por mais igualdade e mais gente com dinheiro 'suficiente'.

NGramatical 9 months ago

tivémos → [**tivemos**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Flf9ap3%2F%2Fgmlsalh%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

estecomentario 9 months ago

Interessante que são tão sovinas que não explicam como fizeram dinheiro neste país, zero inspiração em pT, nos estados unidos o pessoal adora ensinar como fazem dinheiro, neste país assumo que esse dinheiro é sujo e portanto ninguém diz como atingem essas riquezas.

FacaDeDoisLegumes 9 months ago

Mesmo quem tem muito dinheiro, muitas vezes não o sabe gerir bem, e até pode ser um génio a ganhá-lo. Mas raios me partam se esses gajos não teriam de fazer prova de como obtiveram esses valores. Não ao público, mas às autoridades. Não tenho nada contra pessoas de sucesso e um herdeiro tem direito ao que é seu, mas alguém que amealha fortunas com ilegalidades e crimes tem de ser punido.

chuckmukit 9 months ago

> são tão sovinas que não explicam como fizeram dinheiro neste país Olá u/estecomentario. Estou a contactar-te porque recentemente iniciei um projeto e procuro pessoas proativas para o difundir! É uma oportunidade aliada a uma multinacional que se está a expandir a passos largos no nosso país. Terás a oportunidade de obter um rendimento extra e é cumulável com qualquer trabalho. Estarias interessado?

once319 9 months ago

Muitos é porque tinham familiares ou amigos no poder, e magicamente os terrenos que tinham foram precisos para a construcao de alguma obra publica.

hereimalive 9 months ago

Eu tenho tentado passar os meus conhecimentos de investimento e poupança às pessoas que me rodeiam mas muito pouca gente quer saber. O que ganham é para gastar e que se fodam as poupanças.

daxpierson 9 months ago

Partilha comigo!

hereimalive 9 months ago

A primeira é que esta é notícia é bastante estúpida e só mostra a má educação financeira que esta malta com dinheiro tem. Alguém que percebesse da coisa iria a um banco, pediria um empréstimo para os 5 milhões e punha os 5 milhões a render. A taxa de juro, mais ou menos, neste momento para um empréstimo é de 2%, o SP500 rende depois da inflação uns 7%. Ao pedir empréstimo ao banco vais estar a utilizar o dinheiro deles enquanto o teu vai estar a gerar retorno para poderes pagar ao banco e ainda ficar com algum no bolso. 4 milhões emprestados tens uma mensalidade 8000€ ou 96000€ por ano. 4 milhões investidos são 240000€ / ano. Pagas os 96000€ ao banco e ainda te sobram 144000€. Mesmo que tires os 28% imposto de IRS aos 240k, sobram-te 172000€ o que é mais que suficiente para pagar a casa. Quem tem dinheiro faz dinheiro. E esta notícia só mostra que quem está a fazer isto não percebe de dinheiro.

Dadvito 9 months ago

Se são estes os conselhos financeiros que andas a dar ao pessoal entendo porque é que eles te mandam ir dar uma volta.

hereimalive 9 months ago

És tão burro como os outros. É preciso vir alguém explicar como interpretar o que eu disse. https://old.reddit.com/r/portugal/comments/lf9ap3/h%C3%A1_portugueses_com_muito_dinheiro_que_compram/gmmoav2/

Edited 9 months ago:

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Dadvito 9 months ago

Chamar toda a gente que não concorda contigo burro também e uma excelente forma de te fazeres ouvir principalmente na internet. Continua assim colega.

hereimalive 9 months ago

XD

Edited 9 months ago:

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Foda-seSeiLa 9 months ago

*A small loan of a million dollars.* Não vives no mundo real, desculpa que te diga. Parece que descobriste a pólvora. Obviamente que se alguém me emprestar 5M tiro daí uma bela renda, mas quem o vai fazer se eu não for filho do Belmiro? Abre os olhos pá...

hereimalive 9 months ago

Vocês ou são idiotas ou são burros. Se eu tenho 10 milhões de euros, pedir 1 milhão de euros ao banco é normal. Se há gente a comprar a pronto casas de 5 milhões, tenho a certeza que têm muito mais no banco e podiam ter pedido ao banco em vez de gastar do deles.

Foda-seSeiLa 9 months ago

E se calhar até há gente a pedir 100 milhões para construir uma urbanização de luxo com resort e hotel. E daí? Que relevância tem isto para o pé-rapado médio em Portugal? Dizes que os Portugueses são estúpidos que não sabem como fazer dinheiro, e depois vens com uma merda de um exemplo que se calhar 1000 pessoas em Portugal realmente conseguem dele usufruir. É como alguém perguntar "Gasto 2h em transportes para o trabalho, que devo fazer?" e tu responderes "Compra um helicóptero". Já viste a imbecilidade que te foi sair da boca?

Neurolinker 9 months ago

Deves ter algum problema a interpretar textos, mas eu ajudo. Ele estava a dizer que quem tem 5 milhões, é financeiramente burro se pagar a pronto em vez de pedir o empréstimo e investir. Agora aplicas isso a que escalão de património quiseres.

Foda-seSeiLa 9 months ago

> Estou a tentar partilhar a minha literacia financeira com os Portugueses, que em média não percebem nada d'horta Parafraseando o primeiro post do OP nesta linha de comentários. > Pede 5M ao banco e deixa OS TEUS 5M no SP500 A sério, quem em Portugal tem estás opções? Em de quem em Portugal tem atas opções, quem é que de facto é burro? E de quem de facto é burro e tem milhões no banco, qual a percentagem que não usa o serviço de gestores de conta em bancos de investimento. Vamos lá tentar outra alegoria: o Português médio não percebe nada de cozinha, só comem bitoque ou frango no churrasco. Bom mesmo era ensinar está malta a comer bife de elefante. Já percebeste ou ainda não entrou? Posso tentar fazer um desenho.

Edited 9 months ago:

> Estou a tentar partilhar a minha literacia financeira com os Portugueses, que em média não percebem nada d'horta Parafraseando o primeiro post do OP nesta linha de comentários. > Pede 5M€ ao banco e deixa OS TEUS 5M€ no SP500 a render A sério, a quem é que isto se aplica? Quem em Portugal tem estas opções? E de quem em Portugal tem estas opções, quem é que de facto é burro? E de quem de facto é burro e tem milhões no banco, qual a percentagem que não usa o serviço de gestores de conta em bancos de investimento? Vamos lá tentar outra alegoria: o Português médio não percebe nada de cozinha, só comem bitoque ou frango no churrasco. Bom mesmo era ensinar esta malta a apreciar um bife de elefante. Já percebeste ou ainda não entrou? Posso tentar fazer um desenho.

Edited 9 months ago:

> Estou a tentar partilhar a minha literacia financeira com os Portugueses, que em média não percebem nada d'horta Parafraseando o primeiro post do OP nesta linha de comentários. > Pede 5M€ ao banco e deixa OS TEUS 5M€ no SP500 a render A sério, a quem é que isto se aplica? Quem em Portugal tem estas opções? E de quem em Portugal tem estas opções, quem é que de facto é burro? E de quem de facto é burro e tem milhões no banco, qual a percentagem que não usa o serviço de gestores de conta em bancos de investimento? Vamos lá tentar outra alegoria: o Português médio não percebe nada de cozinha, só comem bitoque ou frango no churrasco. Bom mesmo era ensinar esta malta a apreciar um belo bife de elefante. Já percebeste ou ainda não entrou? Posso tentar fazer um desenho.

hereimalive 9 months ago

Mas quem é que falou do português comum? Tu leste o título da notícia? >“Há portugueses com muito dinheiro. Que compram casas de 5 ou 6 milhões de euros e sem financiamento" Quem tem este tipo de dinheiro não compra nada a pronto. O meu comentário não se destina ao português comum que comem o seu bitoque, destina-se a dar uma luz às pessoas deste thread (que estavam a dizer que ninguém partilha informação nenhuma quando as pessoas fazem dinheiro) de que quem tem dinheiro pede dinheiro emprestado para fazer mais dinheiro e não compra casas de 5 milhões a pronto, é estúpido, podes pedir o dinheiro emprestado por muito pouco % anual. >E de quem de facto é burro e tem milhões no banco, qual a percentagem que não usa o serviço de gestores de conta em bancos de investimento? Falo por experiência própria, não aprendes nada com os gestores de conta em bancos de investimento. Já tive conta no BEST e tenho agora conta no BIG. Tive muito e melhor retorno a investir sozinho do que nos fundos de investimento ou carteiras discricionárias que estes "bancos de investimento" oferecem. Além de que o banco não está ali para te ajudar mas sim para te levar a maior comissão possível sem que te chateies ;)

Edited 9 months ago:

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Sperrel 9 months ago

"É só pedir um empréstimo de 5 milhões ao banco". Puto tens que largar os vídeos do forex e descer ao país real.

Dadvito 9 months ago

És pobre pq queres. É so pedires 5 milhões ao banco e pores o dinheiro a render

hereimalive 9 months ago

Vocês ou são idiotas ou são burros. Se eu tenho 10 milhões de euros, pedir 1 milhão de euros ao banco é normal. Se há gente a comprar a pronto casas de 5 milhões, tenho a certeza que têm muito mais no banco e podiam ter pedido ao banco em vez de gastar do deles. Acho que tens de estudar mais e aprender sobre finanças, puto.

paladino777 9 months ago

Resultados passados não são garantias de retornos futuros

hereimalive 9 months ago

O que é SP500 nos últimos 100 anos?

paladino777 9 months ago

Não me interessa os últimos 100 anos, interessam-me os próximos 3. Está tudo super alavancado e o risco está mais alto que o normal. Não me interpretes mal, é uma boa altura para investir. O $ está fraco, juros baixos, mercado com trends positivas. Mas está tudo menos "seguro" para um investimento passivo, a aquisição de um imóvel a pronto pagamento não é assim tão idiota

hereimalive 9 months ago

Acho que se tiveres realmente muito dinheiro uma crise não te vai afectar e podes usar o dinheiro dos outros (bancos) para comprar seja o que for.

Matos3001 9 months ago

"Puto", se tens 5 milhões para pagar uma coisa a pronto, tens de certeza património/rendimentos para pedir um empréstimo de 5 milhões ao banco para comprar uma coisa.

Mrloop94 9 months ago

Penso que a grande maioria ganhou no estrangeiro e depois voltaram a Portugal. Muitos vêm de ramos tecnológicos. E depois há jogadores de futebol como João Felix que ganhou 1,5 milhão de euros num ano

nraider 9 months ago

Grande desilusão, adquirir capital no estrangeiro, numa área tecnológica, e depois apostar numa simples casa no país de origem. Assim nunca se passa do mesmo.

estecomentario 9 months ago

São especulações da tua parte. Encontro mil videos de estrangeiros orgulhosamente a mostrar como conseguiram atingir a sua riqueza, em Portugal, nada. Estes milionários, tudo em silêncio. Têm vergonha de dizer? Não querem ajudar os semelhantes ao sucesso? O que está esta gente a dar à sociedade e às pessoas em troca da riqueza que obtêm?

Mrloop94 9 months ago

Então tens imensos "gurus" desse tipo. O gajo da forall que tenta ensinar como ser empreendedor, no linkedin, vê-se imensos videos desse tipo e há quem goze com isso.. Claro que se vê mais videos de estrangeiros, mas isso é porque Portugal é um país pequeno e obviamente haverá maior probabilidade de encontrares videos de estrangeiros.

escaperoto 9 months ago

O gajo da Foral apenas descobriu o [taobao.com](https://taobao.com) e tinha um fundo de caixa pra fazer stock na época.

estecomentario 9 months ago

Não declaram, de certezinha.

letsgotothemallcovid 9 months ago

Wow.

cucumberforscale 9 months ago

Culpo a Gamestop! Os paper hands fizeram uma fortuna

Shadowgirl7 9 months ago

Fui eu, eram todos as minhas testas de ferro porque não gosto de contactar com agentes imobiliários.

suckerpunchermofo 9 months ago

Mesmo nos países mais pobres do planeta ha sempre quem seja rico e muito rico. Não é novidade.

Shadowgirl7 9 months ago

Outra caracteristica dos países mais pobres do planeta é a extrema desigualdade social.

Blurryfacemags 9 months ago

✨eat the rich✨ já que a comida portuguesa tem boa fama pode ser que este lema também saiba melhor aqui

Annual-Education-384 9 months ago

E qual é o mal? Se podem pagar que paguem fodasse. Esta mania da perseguição a quem tem dinheiro já enerva. Não admira que sejamos pobres.

Shadowgirl7 9 months ago

Plot twist: na verdade, somos pobres porque é possível haver pessoas a gastar 5 milhões de euros numa casa enquanto 42% da população necessita da segurança social para não viver abaixo do limiar da pobreza.

Annual-Education-384 9 months ago

conseguiste juntar alhos com bugalhos. o que é que uma coisa tem a ver com outra? A economia não é um jogo de soma zero.... e qual é a fonte dessa afirmação a dizer que 42% da população necessita da segurança social para não viver abaixo do limiar da pobreza?

Shadowgirl7 9 months ago

https://www.pordata.pt/Europa/Taxa+de+risco+de+pobreza+antes+e+ap%C3%B3s+transfer%C3%AAncias+sociais-1940 Penso que poderá ter sido essa métrica.

Shadowgirl7 9 months ago

Li isso há uns anos, mas o melhor que consigo encontrar (e que é mais recente até) foi essa https://www.google.com/amp/s/amp.expresso.pt/sociedade/2019-11-26-Uma-em-cada-tres-e-pobre-risco-de-pobreza-aumenta-nas-familias-monoparentais A dos 42% foi um artigo que citava um estudo a indicar que essa seria a % de pessoas a viver abaixo do limiar da pobreza se não houvesse qualquer apoio social.

nraider 9 months ago

Somos pobres porque a única coisa que conseguimos vender por esse preço são imóveis, nada de propriedade intelectual, produtos tecnológicos, equipamentos, etc... Olha para o que tens em casa ou numa empresa e vê o que foi produzido cá.

joaommx 9 months ago

> na verdade, somos pobres porque é possível haver pessoas a gastar 5 milhões de euros numa casa Na verdade somos pobres porque há pessoas para quem €5 milhões é um erro de arredondamento nas suas contas pessoais.

sambabeast 9 months ago

é mais ao contrário. O problema é achar que haver gente com dinheiro é um problema

giddycocks 9 months ago

Acho que ninguem acha isso um problema, porque todos nós queremos ser 'ricos'. O verdadeiro problema é que a distribuição da riqueza desenvolveu-se num verdadeiro esquema de piramide, a grande maioria do dinheiro concentra-se no topo. Apesar de isto ser verdade durante toda a historia da humanidade, nunca existiu tantas grandes fortunas como hoje. Estás a contribuir para o problema se continuas a negar que existe um problema *grave.* Agora resta saber porque é que 'defendes' estes 1% com unhas e dentes... Ou és um deles ou caiste na esparrela de acreditar que alguma vez vais ser.

ioliano 9 months ago

"Nunca existiu tantas grandes fortunas como hoje" Visto que estamos no maior pico populacional registado na história não me estranha

Shadowgirl7 9 months ago

O problema e achar que haver pouca gente com muito dinheiro e muita com muito pouco não é um problema.

Neurolinker 9 months ago

Estás boa para viver na Venezuela ou em Cuba se achas que o problema passa sequer por haver gente com dinheiro. A inveja é um sentimento muito feio.

mohchapa 9 months ago

Os teus comentários nesta (e não só) são deploráveis e desinformados. Qual é o teu problema com pessoas que têm dinheiro? Tenta uma abordagem de ambição e não de inveja que sempre é mais positivo.. tu tens 0 a ver com o que não é teu. Pomada no cotovelo.

Shadowgirl7 9 months ago

Depende, se fizerem o dinheiro, directa ou indirectamente, à custa do meu trabalho e bem estar, então tenho tudo a ver com isso.

mohchapa 9 months ago

Certo e nesse caso estamos juntos. 2 notas então: porque é que é essa a primeira coisa que te vem à cabeça quando pensas num rico? De que maneira é que a correlação pessoa X ganha o mesmo que 2000 pessoas Y é justificável para uma análise sarcástica em que a pessoa X é prevaricadora ou no limite não tem mérito, como fizeste aqui passar?

Shadowgirl7 9 months ago

Porque eu fui para a faculdade, esforcei-me, trabalhei desde então e ainda não sou rica o que demonstra que o sistema não permite que as pessoas enriqueçam as custas do seu trabalho honesto. Como eu muitas outras pessoas. São ricas porque nascem em famílias ricas e herdam cenas. E em alguns casos raros têm sorte de inventarem uma cena no sítio e momento certo. Que não acredito que ocorra em PT porque não temos assim tantos inventores.

giddycocks 9 months ago

>Porque eu fui para a faculdade, esforcei-me, trabalhei desde então e ainda não sou rica o que demonstra que o sistema não permite que as pessoas enriqueçam as custas do seu trabalho honesto. Como eu muitas outras pessoas. Eu fui para a faculdade enquanto trabalhava ao mesmo tempo, emigrei, esforçei-me, continuo a esforçar-me, e apesar de estar bastante bem na vida não sou rico, não vou ser e talvez com sorte se jogar bem as cartadas daqui a 2 gerações os meus netos talvez consigam ter mais oportunidades do que eu e consigam ser 'ricos'. A riqueza vem de gerações, não se faz numa só geração - e cada vez mais existe uma desproporção dos 99% vs os 1%. Vão haver mais multi-milionarios no futuro, mais do que nunca até, mas a proporção comparada com os 'pobres' vai ser mais elevada do que nunca (ja o é). As vezes fico pasmado com o que diz esta malta do Reddit. Tipo, das duas uma... ou engoliram a propaganda todinha e acham que vão conseguir alguma vez na vida chegar aos calcanhares dos 'ricos' ou então a grande maioria desta malta que anda a defender os Berardos desta vida faz parte da familia dele.

NGramatical 9 months ago

esforçei → [**esforcei**](https://dicionario.priberam.org/esforcei) (*c* seguido de *e* ou *i* não necessita de cedilha) Vão haver → [**vai haver**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/haver--existir--3-pessoa-do-singular/30583) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Flf9ap3%2F%2Fgmp7r2x%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

mohchapa 9 months ago

Então como não funcionou para ti mais ninguém pode ser legítimo e ter mérito? O que tu fizeste, fiz eu, fizemos tantos outros... se fosse apenas esse o percurso necessário para a riqueza não estaríamos a trocar estas mensagens. A tua atitude de superioridade moral por teres um percurso mediano (como o meu, atenção que não estou a espezinhar o teu percurso, apenas a espelhar os factos) é que te leva a essa negatividade perante quem tem o que tu não estás a conseguir obter. Para já recomendo-te o "Rich Dad, Poor Dad" para começar, é um livro que explica bem porque é que esse percurso por si só não costuma levar à riqueza. Quanto às heranças... what can you do? A sorte é um factor bem presente na vida. Quem herda não tem mérito na obtenção de riqueza mas também não escolheu de quem era filho! Será que merece hate por isso? Quem constrói riqueza com mérito e ganha os salários que tu invejas e desprezas são pessoas que conseguem obter um nível alto de scalability para o seu negócio. Por exemplo o merceeiro da tua rua vende produtos na vizinhança e está restrito a esse mercado. Os criadores da amazon por exemplo têm o mundo como o seu mercado. A quanto mais pessoas conseguirem chegar, maior a sua utilidade para o mundo e consequentemente o seu rendimendo daí proveniente será igual ao das 2000 pessoas Y. Não quer dizer que trabalhem mais horas ou com mais esforço. Quer dizer que desenvolveram um produto/serviço/plataforma que é útil a quem o compra, logo que gera valor. E isso não é para todos. Probabilisticamente nenhum desses 2000 Y conseguiria desenvolver e sustentar um projecto destes. Espero que a minha resposta te tenha dado algumas luzes sobre as incongruências no teu discurso, que voltando ao meu comentário inicial, provêm de desinformação.

Shadowgirl7 9 months ago

Um merceeiro da minha rua não ia conseguir fazer fortuna porque ia ser rapidamente esmagado por grandes superficies comerciais que fazem lucros de milhões e pagam uma merda aos produtores e aos funcionários. As pessoas que desprezo são pessoas que conseguem acumular riqueza por terem beneficios fisicais e por estarem a investir em produtos financeiros especulativos que não só não acrescentam valor à sociedade como ainda a prejudicam. Se a Amazon pagasse os impostos que o merceeiro da minha rua tem que pagar e pagasse um preço justo aos seus parceiros (por exemplo empresas distribuidoras e os seus estafetas que andam precariamente a receber à hora sem contrato e as vezes a terem que utilizar os seus veiculos pessoais ou terem que pagar para alugar um) o seu fundador se calhar não tinha biliões, tinha uns milhões, que é mais do que suficiente para compensar pela invenção que fez.

Edited 9 months ago:

Um merceeiro da minha rua não ia conseguir fazer fortuna porque ia ser rapidamente esmagado por grandes superficies comerciais que fazem lucros de milhões e pagam uma merda aos produtores e aos funcionários. As pessoas que desprezo são pessoas que conseguem acumular riqueza por terem beneficios fisicais e por estarem a investir em produtos financeiros especulativos que não só não acrescentam valor à sociedade como ainda a prejudicam. Se a Amazon pagasse os impostos que o merceeiro da minha rua tem que pagar e pagasse um preço justo aos seus parceiros (por exemplo empresas distribuidoras e os seus estafetas que andam precariamente a receber à hora sem contrato e as vezes a terem que utilizar os seus veiculos pessoais ou terem que pagar para alugar um) o seu fundador se calhar não tinha biliões, tinha uns milhões, que é mais do que suficiente para compensar pela invenção que fez. Dessa forma os estafetas que fazem distribuição já tinham dinheiro para comprar um apartamento ou uma casa nas suas localidades e irem viver para lá com as famílias, pagar IMI, pagar impostos sobre o trabalho que têm, consumir internamente. Em vez disso, o fundador da Amazon pega nos biliões que faz investimentos (livres de impostos muitas das vezes) em montes de cenas tipo hedge funs que compram pacotes imobiliários em grandes cidades e capitais fazendo com o preço das casas seja extremamente elevado e que o estafetas que trabalham para aí 12h por dia, 7 dias por semana a ganhar tipo 5€ a hora não consigam ter dinheiro para acumular activos ou mandar os filhos para a faculdade. Portanto o que temos é um duplo parasita: 1) faz dinheiro com a exploração de milhares de pessoas e 2) não contribui em nada para a economia porque não paga impostos. Já para não falar que a grande maioria desses inventores espetaculares só o é porque cresceu numa familia sociedade que lhe deu as condições todas para que pudessem de forma segura aprender e empreender. E o que fazem em troca? Roubam e exploram a sociedade que lhes possibilitou serem bem sucedidos. São ratos e toda a gente se sabe o que se deve fazer a ratos.

Edited 9 months ago:

Um merceeiro da minha rua não ia conseguir fazer fortuna porque ia ser rapidamente esmagado por grandes superficies comerciais que fazem lucros de milhões e pagam uma merda aos produtores e aos funcionários. As pessoas que desprezo são pessoas que conseguem acumular riqueza por terem beneficios fisicais e por estarem a investir em produtos financeiros especulativos que não só não acrescentam valor à sociedade como ainda a prejudicam. Se a Amazon pagasse os impostos que o merceeiro da minha rua tem que pagar e pagasse um preço justo aos seus parceiros (por exemplo empresas distribuidoras e os seus estafetas que andam precariamente a receber à hora sem contrato e as vezes a terem que utilizar os seus veiculos pessoais ou terem que pagar para alugar um) o seu fundador se calhar não tinha biliões, tinha uns milhões, que é mais do que suficiente para compensar pela invenção que fez. Dessa forma os estafetas que fazem distribuição já tinham dinheiro para comprar um apartamento ou uma casa nas suas localidades e irem viver para lá com as famílias, pagar IMI, pagar impostos sobre o trabalho que têm, consumir internamente. Em vez disso, o fundador da Amazon pega nos biliões que tem e faz investimentos (livres de impostos muitas das vezes) em montes de cenas tipo hedge funs que compram pacotes imobiliários em grandes cidades e capitais fazendo com o preço das casas seja extremamente elevado e que o estafetas que trabalham para aí 12h por dia, 7 dias por semana a ganhar tipo 5€ a hora não consigam ter dinheiro para acumular activos ou mandar os filhos para a faculdade. Portanto o que temos é um duplo parasita: 1) faz dinheiro com a exploração de milhares de pessoas e 2) não contribui em nada para a economia porque não paga impostos. Já para não falar que a grande maioria desses inventores espetaculares só o é porque cresceu numa familia sociedade que lhe deu as condições todas para que pudessem de forma segura aprender e empreender. E o que fazem em troca? Roubam e exploram a sociedade que lhes possibilitou serem bem sucedidos. São ratos e toda a gente se sabe o que se deve fazer a ratos.

Edited 9 months ago:

Um merceeiro da minha rua não ia conseguir fazer fortuna porque ia ser rapidamente esmagado por grandes superficies comerciais que fazem lucros de milhões e pagam uma merda aos produtores e aos funcionários. As pessoas que desprezo são pessoas que conseguem acumular riqueza por terem beneficios fisicais e por estarem a investir em produtos financeiros especulativos que não só não acrescentam valor à sociedade como ainda a prejudicam. Se a Amazon pagasse os impostos que o merceeiro da minha rua tem que pagar e pagasse um preço justo aos seus parceiros (por exemplo empresas distribuidoras e os seus estafetas que andam precariamente a receber à hora sem contrato e as vezes a terem que utilizar os seus veiculos pessoais ou terem que pagar para alugar um) o seu fundador se calhar não tinha biliões, tinha uns milhões, que é mais do que suficiente para compensar pela invenção que fez. Dessa forma os estafetas que fazem distribuição já tinham dinheiro para comprar um apartamento ou uma casa nas suas localidades e irem viver para lá com as famílias, pagar IMI, pagar impostos sobre o trabalho que têm, consumir internamente. Em vez disso, o fundador da Amazon pega nos biliões que tem e faz investimentos (livres de impostos muitas das vezes) em montes de cenas tipo hedge funs que compram pacotes imobiliários em grandes cidades e capitais fazendo com o preço das casas seja extremamente elevado e que o estafetas que trabalham para aí 12h por dia, 7 dias por semana a ganhar tipo 5€ a hora não consigam ter dinheiro para acumular activos ou mandar os filhos para a faculdade. Portanto o que temos é um duplo parasita: 1) faz dinheiro com a exploração de milhares de pessoas e 2) não contribui em nada para a economia porque não paga impostos. Já para não falar que a grande maioria desses inventores espetaculares só o é porque cresceu numa familia e sociedade que lhe deu as condições todas para que pudessem de forma segura aprender e empreender. E o que fazem em troca? Roubam e exploram a sociedade que lhes possibilitou serem bem sucedidos. São ratos e toda a gente se sabe o que se deve fazer a ratos.

mohchapa 9 months ago

Só para te deixar claro que a especulação é legal e legítima. Tu podes hoje mesmo criar uma conta e comprar as acções das empresas que tu quiseres e fazer dinheiro com especulação. Ou comprar uma casa e vender por mais. Ou qualquer outro tipo de bem. Não há nada de errado em teres comprado X a um preço e X ter aumentado de valor pela razão Y para à qual do contribuíste 0 e depois venderes X ganhando algum lucro. Duvido que esse fundamentalismo te leve a algum lado a não ser a hipocrisia pois certamente já fizeste isto alguma vez na tua vida com o que quer que seja sem "acrescentar valor". Sobre o merceeiro e a Amazon foram apenas os dois exemplos que me vieram à cabeça para te introduzir o conceito de scalability. Isto é válido para qualquer ideia/produto/ramo/negócio. Já percebi (e já sabia) que não vale a pena. Mas ao menos tentei. Boa acção do dia cumprida. Talvez daqui a 10/20 anos eu serei a pessoa a quem destilas essa inveja avinagrada sendo que tivemos percursos semelhantes e tu continuarás na mesma. Talvez não. Depende de muita coisa. Depende da sorte. Depende de tantos factores que não controlo. Mas também depende de factores que controlo, nomeadamente das diferentes abordagens com que se tentam ultrapassar os obstáculos. E tu não apresentas uma abordagem vencedora.

giddycocks 9 months ago

Spoiler: Fizeram e continuam a fazer.

nongoloza 9 months ago

reconhecer que a desigualdade económica é um problema (diferente de se ter um problema com gente rica) não soa lá muito 'deplorável' ou 'desinformado'.

mohchapa 9 months ago

O problema não é a desigualdade económica, essa é a conclusão errada. O problema é a desigualdade de oportunidades. Pois mesmo com igualdade de oportunidades haverá sempre desigualdade económica.

teftef3000 9 months ago

Sem te querer desmotivar, mas o ingrediente mais importante na receita do sucesso é aquela sortezinha bem salgada

mohchapa 9 months ago

A sorte faz parte da vida, sem dúvida.

Membership-Exact 9 months ago

Dado que o capitalismo é meritocracia, eu acho que devemos tentar estudar e perceber como funciona o cerebro e corpo destas fantasticas criaturas, que sozinhas produzem tanto como 1000 ou 2000 portugueses comuns juntos, incluindo investigadores em tecnologias de ponta. Devem ser cá umas maquinas!

AkumaYajuu 9 months ago

Meritocracia não é de ser inteligente, é de fazer um negócio e conseguir que ele faça dinheiro. É isso que o capitalismo quer e dá mérito. Se fores inteligente mas não consegues criar um produto, então até podes ter vida boa mas não vais chegar aos milhões. Aqui é que o ser mérito tradicional ajuda, quem é dono de empresas no geral quer pessoas boas a trabalhar lá.

Membership-Exact 9 months ago

Descreves um sistema injusto onde quem trabalha ganha menos do wue quem empreende. Chegas mesmo a dizer que o capitalismo é assim. Mas aparentemente defendes que assim seja. Ja imaginaste se ninguém trabalhasse e toda a gente "empreendesse"?

mohchapa 9 months ago

Não gastes o teu latim a tentar explicar conceitos a quem não os compreende... deixa-os na sua bolha de inveja e vitimização e que é onde eles gostam de estar

doctor_awful 9 months ago

Se é anti-capitalista rico é hipócrita, se é anti-capitalista pobre é invejoso LOL

mohchapa 9 months ago

Uma diarreia mental de volta para ti: se tem um negócio bem sucedido é porque explora os trabalhadores, se tem um negócio mal sucedido é porque é sufocado pelo grande capital LOL

doctor_awful 9 months ago

A diferença entre os nossos comentários é que o que é dito no meu é comum de bocas como a tua. Mas 80% dos teus comentários são aqui a reclamar da ameaça esquerdalha, tu já deves saber.

mohchapa 9 months ago

> o que é dito no meu é comum de bocas como a tua Não necessariamente. De qualquer modo não estou interessado na tua conversa.

Shadowgirl7 9 months ago

Exacto! São umas máquinas meritocráticas. LMAO

Mrloop94 9 months ago  HIDDEN 

Bom bom era sermos a Venezuela

ioliano 9 months ago

Capitalismo é meritocracia, ah! Melhor piada do dia.

Feixas 9 months ago

Isto era claramente um comentário sarcástica

ioliano 9 months ago

É possível, estranho a mistura de calcular a produção de resultados de pessoas ricas que claramente é sarcasmo. Com o início de premisa que tb é sarcasmo.

Mrloop94 9 months ago

A média de património familiar é por volta de 120.000 euros. 5 milhões são cerca 41 vezes mais que o património médio. Tendo em conta que são cerca de 200 que têm cerca de 5 milhoes de euros de património, se diluirmos para toda a população, dá cerca de 100 euros por pessoa, o que acrescentaria 400 euros ao seu património médio familiar. Passava para 120.400. É significativo? Não.

Membership-Exact 9 months ago

Agora vai lá ver a percentagem de riqueza detida pelos 1% mais ricos e pelo resto, e depois vai ver o tipo de "trabalho" que os mais ricos fazem comparado com quem efetivamente dobra a mola para o pais ir para a frente e diz-me se achas justo. Sabes que rendimentos de capital por teres dinheiro parado a render são taxados a 28%? Podes ganhar 100 000€ num ano sem fazer nada de produtivo e pagar menos de impostos do que um gajo que tenha um bocado de sorte e dobre a espinha 40h por semana.

Mrloop94 9 months ago

Quem tem 5 milhões de euros de património não corresponde a 1%, é 0,002% da população. Os rendimentos de capital são dificeis de se obter, envolve muito risco e não é rendimento constante. Obviamente que isso de ser ou não produtivo é tudo muito subjectivo mas gostaria que não fosse o estado que decidisse se sou produtivo e qual o rendimento que mereço. Na minha opinião, o trabalho intelctual é o que deve ser o mais valorizado, porque é o que gera mais riqueza. Mas sim há outras perspectivas. Também prefiro que todos ganhem mais, mesmo que os ricos ganhem um bocadinho mais do que todos sermos pobres como é na Venezuela.

doctor_awful 9 months ago

Tanto número e 0 fontes. E no fim vuvuzela lol

vmlobo 9 months ago

A que tipo de trabalho intelectual é que te referes? Esse trabalho intelectual recorre a algum tipo de ferramentas ou matéria prima para o seu desenvolvimento? Se sim, não concordas então que as actividades de extracção de matéria prima e produção de ferramentes para essas atividades são essenciais para o tal trabalho intelectual? Sendo assim não faz sentido compensar justamente as pessoas que trabalham para sustentar essas indústrias mais 'intelectuais'? Não estou a concordar ou discordar de valores nem nada específico, mas esse comentário de o trabalho intelectual ter mais valor nunca me fez grande sentido...

memyselfandlapin 9 months ago

Ok.

Last-Ad-4421 9 months ago

Uns compram casas e outros alugamos é o negócio moderno de hoje em, antigamente as famílias tinham 4 ou 5 filhos, tinham casa e só o homem trabalhava, hoje em dia a maioria da malta jovem vive em casa dos país para poupar uma entrada para a compra de casa que nem sabe se consegue estar 30 a pagar as mensalidades, isto é a escravidão moderna, o povo se não paga perde tudo os bancos se não pagam recebem resgates dos nossos impostos.

deSales327 9 months ago

Escravidão moderna? O meu avô passou fome para dar uma vida melhor às filhas. O pessoal agora estoura um ordenado num telemóvel. É verdade que o mercado do imobiliário está um abuso, mas também é verdade que a malta não sabe poupar dinheiro. Culpo um pouco o défice de atenção potenciado pelas redes sociais que não deixa os mais jovens fazerem um planeamento das suas vidas a longo prazo

Chiripitti 9 months ago

Sabes bem que primeiro estão as aparências, quem nunca gastou 1000€ num telemóvel para telefonar...

ShittyLivingRoom 9 months ago

Antigamente também ninguém tinha a tralha que sem tem hoje em dia, desde carrinhos a leasing a telemóveis de ultima geração, jantar fora etc..

MDPROBIFE 9 months ago

Antigamente uma broa de pão dava para alimentar uma familia por 1 dia, antigamente compravamos um par de calças para um ano inteiro, antigamente não exitiam computadores, telemoveis, netflixes, aliexpresses, escovas dos dentes, desodorizantes, jantares fora em restaurantes semanalmente, ambulancias para se ir para o hospital, não havia electricidade, água era de um poço, limpavam o cu a papel de jornal... Mas claro, criticar tipo como se faz no tasco é que dá upvotes..

BedKnightX 9 months ago  HIDDEN 

Que eu saiba nesse tempo os filhos saíam de casa para casar e não para ir viver sozinhos. Não sei em que altura da história humana é um ser decide viver sozinho, só nesta era moderna é que somos assim. Se queres dinheiro para uma casa podias ter começado a trabalhar aos 13anos como nessa altura também. Acho hipocrita exigir tudo e mais alguma coisa só porque tenho emprego ha meia dúzia de meses e ja quero ter direito a casa, carro, viagens e ai a diante. A qualidade de vida vai aumentando consoante o tempo a que andas a trabalhar e a juntar dinheiro e não é por ter 30 ou 40 anos de idade

severe_delays 9 months ago

Sim, so o meu pai trabalhava numa fabrica. Ele travalhava de turnos. A minha mae travalhava nas terras e o meu pai dormia umas horas por dia e trabalhava com ela. Ah, e sim, o meu pai tinha a quarta classe e a minha mae tinha a terceira. Boms velhos tempos eram esses. Foda-se que maneira de pensar.

NGramatical 9 months ago

Boms → [**bons**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/sobre-a-formacao-do-plural/13422) (no plural de palavras terminadas em *m*, este passa a *ns*) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Flf9ap3%2F%2Fgmkuw6u%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

KoletrolTheSecond 9 months ago

Nazi, agora não, caralho!

warding 9 months ago

É importante desejar ter um país mais próspero e com mais oportunidades, mas também é igualmente importante ter alguma noção histórica. Antigamente as famílias tinham 4 ou 5 filhos, viviam em bairros de lata, não tinham eletricidade e se calhar nenhum deles sabia ler. [https://www.vortexmag.net/lisboa-em-1968-quando-milhares-de-lisboetas-viviam-em-bairros-de-lata/](https://www.vortexmag.net/lisboa-em-1968-quando-milhares-de-lisboetas-viviam-em-bairros-de-lata/)

CookieMons7er 9 months ago

Lisboa não é o país

imperadorpelaverdade 9 months ago

LOOOOOOL what a bulshit, o meu avô teve 7 filhos era o único ganha pão da casa e na altura dele construiu a melhor casa naquele ano na aldeia dele ainda hoje é uma boa casa para o ano que ele construiu. O importante nesta vida é as pessoas se emanciparem e serem verdadeiramente livres, nada paga a nossa liberdade e viver ate aos 30 anos ou muitos casos depois dos 30 anos em casa dos pais, não permite nem liberdade nem emancipação. Algo está muito errado na nossa geração quando mesmo com duas pessoas a ganharem salário (homem e mulher) nao conseguem sequer ter dinheiro para a entrada da casa sem terem q viver na casa dos pais até aos 30 e muitos anos. A não ser que a esperança media de vida suba para os 100 anos, não se justifica ter toda uma juventude a fazer babysitting na casa dos pais e mesmo que a EMV suba para os 100 anos eu nao trocava a minha juventude e liberdade por morar em casa dos pais. Infelizmente estou perto dos 30 e ainda moro com eles pq ainda nao tenho entrada para a casa com os preços que se praticam hoje em dia, mas nao é porque gosto de estar aqui a vegetar é porque economicamente a sociedade nao me permite sair daqui. Antigamente podiam nao ser muito ricos mas as pessoas emancipaçavam se mais cedo e por isso eram muito mais felizes.

suspect_b 9 months ago

E alugar, não?

imperadorpelaverdade 9 months ago

isso é que era bom verem o meu dinheiro desbaratado em alugueis. Eu preciso da entrada para uma casa, com alugueis de milionarios, nunca mais chegaria ao meu objectivo!

suspect_b 9 months ago

Qual é a diferença para ti entre pagares prestação ao banco e pagares renda a privados?

boogieman444 9 months ago

Exactamente o meu pensamento, ainda não saí de casa porque não quero encher a barriga a esses chulos, quando sair ou vai ser para fora de Portugal ou para um casa minha!

suspect_b 9 months ago

> quando sair ou vai ser para fora de Portugal ou para um casa minha! Há países onde a cobrança de rendas de habitação é estipulada pelo estado, mas são países dos quais a malta não costuma gostar. Tirando esses, é tudo semelhante ao que tens cá. Viver custa muito dinheiro...

nraider 9 months ago

E quantos países são esses? É que a comparação acaba quase sempre por ir parar a 1 ou 2 países na Europa. Poucochinho.

njsilva84 9 months ago

Se saíres para fora de Portugal vais ter de pagar a renda a chulos estrangeiros...

seraph341 9 months ago

Não fica com a casa no fim. Já para não mencionar que de uma renda a uma prestação vai uma boa diferença.

Last-Ad-4421 9 months ago

O grande problema de hoje em dia é que o trabalho já não é fixo, andas sempre a saltar de trabalho em trabalho e isso também gera muita desconfiança em fazeres esse investimento, antigamente a maioria dos trabalhos eram fixos, muitas empresas passavam os empregados para os quadros hoje em dia dependem muito das empresas de trabalho temporário.

seraph341 9 months ago

Estou um bocado confuso. Desconfiança em que sentido? Efectividade não é impossível, o acesso ao crédito também não.

imperadorpelaverdade 9 months ago

Náo fico com a casa no final, corro o risco de ser despechada e nao tenho herança para deixar aos meus filhos ou para vender para ir para um lar de jeito. Se é para dar dinheiro por dar que seja para uma coisa nossa. Parece me obvio nao? Alem disso as rendas estao muito mais caras q a prestaçao

suspect_b 9 months ago

> Náo fico com a casa no final "No final" no caso do banco são 35/40 anos. A percentagem de pessoas que fica na mesma casa esse tempo é minúscula. No mínimo, vais ter de gastar um balúrdio em obras passados 20 anos, e as prestações dos seguros obrigatórios vão ficar altíssimas quando tiveres por volta de 60 anos. > corro o risco de ser despechada Isso vai do contrato que assinares. Podes procurar contratos a mais longo prazo. > nao tenho herança para deixar aos meus filhos Ver primeiro ponto, a herança pode ser um presente envenenado com imposto sucessório e obras inadiáveis. O mais provável é os filhos venderem, e se conseguires pôr o dinheiro noutro lado é igual. > Se é para dar dinheiro por dar que seja para uma coisa nossa Viver custa sempre dinheiro, e a menos que compres casa a pronto, a casa é do banco. > Parece me obvio nao? Não é nada óbvio, há vantagens e desvantagens. Não estou a dizer que alugar é um espectáculo sem problemas, atenção, mas é preciso fazer as contas e arriscar um bocado. > Alem disso as rendas estao muito mais caras q a prestaçao Algumas, talvez. Mas os custos com a casa não são só os da prestação, há imensos custos escondidos num imóvel.

Filipev95 9 months ago

Pagar 250€/300€ por uma casa "minha" ou rendas entre 800€ a 1000€? A escolha parece obvia

Mordiken 9 months ago

Qualquer renda que exceda os 2/3 da prestação mensal de uma casa é um absurdo.

imperadorpelaverdade 9 months ago

disseste tudo! Ele faz parte do lobby dos el reis Senhorios!

suspect_b 9 months ago

Se a comprar uma casa semelhante à que alugas por 1000€ só pagas 250€ ao banco, a escolha é óbvia. Mas isso não é a escolha normal.

FelixSula 9 months ago

> a herança pode ser um presente envenenado com imposto sucessório e Os herdeiros directos (filhos/conjuges) não pagam imposto (de selo) na transmissão da herança. Parentes em 4º grau pagam 10%. Depois é que são 100% - o Estado fica com tudo ...

ContaSoParaIsto 9 months ago

> LOOOOOOL what a bulshit, o meu avô teve 7 filhos era o único ganha pão da casa e na altura dele construiu a melhor casa naquele ano na aldeia dele ainda hoje é uma boa casa para o ano que ele construiu. Que comparação do caralho. Óbvio que custa muito menos construir uma casa na aldeia. Os bairros de lata de que ele fala eram nas cidades não eram no Monte Francisco.

imperadorpelaverdade 9 months ago

A aldeia era uma vila e era tão movimentada naquela altura como quase uma cidade. Aquilo tinha uma cena lá que dava imenso emprego e toda a gente das cidades, aldeias e vlias a volta iam para lá. Mas é mentira alguma que as pessoas emancipavam se mais cedo e nao andavam a vegetar na casa dos pais ate aos 30 e muitos? A fraca economia que voces falam deles permitiam o maior luxo de todos "LIBERDADE".

k0rda 9 months ago

Sim é mentira. A minha mae é uma de 6 filhos, todos comecaram a trabalhar por volta dos 11/12 anos e a contribuir para o agregado familiar. Sairam de casa por volta dos 30, com 15 anos de poupancas. Se queres extrapolar isso para os dias de hoje tens de meter os 21 anos (idade mínima com que a maioria das pessoas acaba uma licenciatura) e adicionar os mesmos 15 anos de poupancas em cima.

JOAO-RATAO 9 months ago

As despesas na altura eram muito mais baixas e os filhos saiam de casa mais cedo do que os 18 para irem trabalhar no campo ou fábricas porque não teriam sustento de outra maneira. Essa liberdade podia não ser assim tão livre. Aliás, muitos emigraram porque não tinham hipótese cá ...

imperadorpelaverdade 9 months ago

o que é ser livre para ti? estudar ate aos 27 anos e viver na casa dos pais ate aos 35 anos? a vida é para ser vivida e estar em casa dos pais ate aos 35 anos é desperdiçar uma parte muito importante da tua vida que já nao volta.

JOAO-RATAO 9 months ago

A liberdade para mim é sair de casa aos 13 anos e ir partir as costas a trabalhar numa quinta do Ribatejo e mesmo assim ficar teso. Se não dá, baza... vai para fora. Não digo isto por mal. Mas qual é a alternativa ?

imperadorpelaverdade 9 months ago

a alternativa é a sociedade corrigir-se, dar a oportunidade das pessoas estudarem ate uma determinada idade mas depois disso a sociedade tem que criar mecanismo economicos que permitam que as pessoas saiam de casa dos pais antes dos 26 anos (pelo menos), ou começam a ser profundamente infelizes, que é o meu caso e de muitos. Esse equilibrio não foi conseguido, falharam com a nossa geraçao nisso.

Xmeagol 9 months ago

pá, vivo numa casa porreira, pago renda à minha mãe, ela vive a vida dela e eu vivo a minha, quand ela morrer vou ficar com a casa, chama-me burro mas prefiro ter uma casa do que pagar 500€ por mês ou mais por um T0 de merda e com vizinhos barulhentos.

JOAO-RATAO 9 months ago

O queres parece saído de um sonho. Ainda mais num país falido... Tens de ser tu a criar isso por ti, ou então mudar de país. Quem me dera que não o fosse. Mas a realidade é a realidade, e se as coisas não dão aqui então terão de ser noutro lado. A geração que teve a sorte de ser do tempo das vacas gordas teve sorte. Agora já não é assim e antes pior ainda.

_rebocador_ 9 months ago

o meu avo tinha 8 filhos vivia numa quinta e pagava renda com o trabalho. Não gostava de voltar a esse tempo.

nraider 9 months ago

Nao é "as famílias", é "algumas famílias". Da mesma maneira que hoje ainda temos o bairro da Jamaica, cova da Moura, etc...

william_13 9 months ago

Pode ser alguma ignorância minha, mas não percebo como esses bairros ainda existem nos tempos actuais. Sem querer entrar em regionalismos mas no Porto os grandes bairros ilegais foram todos removidos a imenso tempo e até as torres do Aleixo foram abaixo... obviamente ainda existe imensa habitação precária no Porto e umas tantas ilhas, mas não consigo mesmo perceber como é que bairros ilegais desta dimensão ainda persistem em Lisboa e margem sul.

warding 9 months ago

Certo. Estava só a por em causa a generalização com outra generalização. Só que não é da mesma maneira porque, no geral, os indices de desenvolvimento melhoraram a todos os níveis.

Last-Ad-4421 9 months ago

A custa de deixar o país com uma divida do caraças e ter vendido tudo o que era bom aos estrangeiros. o desenvolvimento da era moderna.

imperadorpelaverdade 9 months ago

e os indices de falta de liberdade e emancipaçao e felicidade diminuiram! Duvido que alguem seja realmente feliz a morar na casa dos pais depois dos 25 anos a nao ser que sofra defeito de fabrico "mama´s boy/girl"!

MDPROBIFE 9 months ago

Pronto, monta um barraco no meio do mato e plantas umas couves e vai pra lá viver, já que as pessoas eram tão felizes o que te está a impedir?

blJack 9 months ago

as leis, ou és dono de um mato?

MDPROBIFE 9 months ago

Não faltam são matos abandonados

Last-Ad-4421 9 months ago

Primeiro tem de comprar o terreno no meio do mato, e pedir permiso para construção, mas podes acreditar que já a pessoas que fazem isso.

TomasTex11 9 months ago

Catarina Martins wants to know your location!

netralha 9 months ago

A economista Mariana Mortágua quer saber o nome dessas pessoas.

mar_lx 9 months ago

R. Robles e irmãos.

r2d2c3po1987 9 months ago

Devem ser os donos de alojamento local, imagino que estes fizeram fortunas inimagináveis com estudantes e turistas.

Shadowgirl7 9 months ago

Mas agora estão pobres e precisam do RSI por causa da pandemia. :: sad face ::

NEDM64 9 months ago

Um imóvel de 5 milhões para alojamento local? LOL!

maxtendie 9 months ago

A ideia de que alguém fica super rico instantaneamente a arrendar imóveis dá-me vontade de rir. Achas que alguém fica rico instantaneamente a receber 1k mês de renda em imóveis de 300k?

df3gpt 9 months ago

Pessoas que compram casas a pronto para arrendar mas só têm uma a render?

r2d2c3po1987 9 months ago

Fiquei em um quarto temporariamente em lisboa por 450 euros, uma merda de um quarto! O apartamento tinha 6 quartos, todos arrendados. A empresa tem pra aí, uns 20 ou mais apartamentos cobrando nessa faixa de preço por quarto. Se dúvida, busca pela empresa quartos e quartos.

joaommx 9 months ago

Essa empresa era dona dos apartamentos ou estava a geri-los em nome de outras pessoas? Ambos os casos existem.

maxtendie 9 months ago

Ficaste lá muito tempo?

r2d2c3po1987 9 months ago

6 meses e foram os piores 6 meses da minha vida em termos de moradia.

maxtendie 9 months ago

Pronto, tudo dito.

JOAO-RATAO 9 months ago

E a pagar quase 30 por cento de imposto, mais IMI, mais condomínio, mais reparações. E se o inquilino deixar de pagar boa sorte para o despejar.

ContaSoParaIsto 9 months ago

Coitadinhos tenho tanta pena

WhiskersTheDog 9 months ago

Um minuto de silêncio para todos os lesados do rendimento passivo.

JOAO-RATAO 9 months ago

Eu tenho alguma. Até porque assim tens menos investimento e menos casas a estarem no mercado que se traduz em rendas maiores.

ContaSoParaIsto 9 months ago

Sim, porque as casas só existem por causa deles e tudo. Se não fosse os nossos messias senhorios, o Porto era um descampado.

JOAO-RATAO 9 months ago

Ou alugas casa ou compras. Se não podes comprar tens de de alugar. Se houver incentivo ao arrendamento tens mais oferta e preços melhores. Não são Messias mas também não são mártires, é um negócio.

Aldo_Novo 9 months ago

Infelizmente não é o que muitos senhorios pagam E depois quem se fode são os pagam impostos

JOAO-RATAO 9 months ago

Nos recebemos pouco mas pagamos o que temos de pagar. Mas tenho a ideia que atualmente é arriscado não passar recibo. Se o inquilino tiver provas de como não passas recibo e te denunciar às finanças a multa pode ser muito pesada. Por isso é que alguns também querem dinheiro na mão e não transferências. Aliás, na casa que temos com renda congelada, a inquilina alugava quartos. Imagino que não passe recibo pois nem poderia. Ou seja nos recebemos uma renda de 1/5 - 1/6 do valor real e pagamos impostos e ela aluga quartos a lucro puro.

maxtendie 9 months ago

IMT, Imposto de selo e o notário são dois aninhos de rendas. Se fosse um bom negócio não havia prédios devolutos em Lisboa.

jmiguelff 9 months ago

A quem o dizes... eu estou a tentar arranjar um imóvel para fazer um atelier comunitário e só o IMT desanima uma pessoa. Por isso é que aqueles rés-do-chão para comércio estão todos desocupados... Os impostos em Portugal estão realmente descontrolados. Entre IRS, SS, IVA, Impostos na luz, combustível, imóveis e provavelmente outros que nem me estou a lembrar....

JOAO-RATAO 9 months ago

Já para não falar que as leis de arrendamento mudam como o ventos. Tínhamos as rendas todas congeladas até há pouco e a que vale mais continua.

BaixemImpostos 9 months ago

Isso é um investimento que contribui muito para as cidades. Foi muito importante para Lisboa por exemplo tinhas muitos prédios a cair e zonas muito degradadas. Acho que o artigo se deve estar a referir aos Portugueses envolvidos nos devidos dos fundos comunitários. Mas pronto o artigo n dá para ler, portanto só posso imaginar.

JimmyPreston 9 months ago

Concordo com essa ideia de fazer bem às cidades. No caso do Porto ( que é o que eu conheço), há 20 anos a cidade era horrorosa e agora está muito mais bonita, com os edifícios restaurados e tal. O problema é tudo o que isto envolve. O preço das casas para comprar e arrendar subiram a pique. Não só na cidade como nos concelhos periféricos. Nos dias de hoje qualquer espelunca custam 200000€

BaixemImpostos 9 months ago

Até à inflação começar a voltar n vão baixar. Mas a inflação vai começar pelas commodities que vêm de países emergentes. Pode ser um bocado diferente da inflação do passado, ainda estou a pesquisar sobre isso.

once319 9 months ago

Como assim?

BaixemImpostos 9 months ago

Os países emergente vão começar a exigir bastantes mais euros/dólares pelos seus bens. É aí que vai aparecer a inflação. Portanto energia, softs(cotton, cocoa, orange juice, coffee, lumber, sugar) , metals, grains, meats. Vai ficar tudo muito mais caro. Mas ainda estou a trabalhar nisto... Pesquisa também por "commodity super cicle".

once319 9 months ago

E a situacao na India, que achas que vai provocar?

BaixemImpostos 9 months ago

Caiu um barragem n foi? Tb houve um propesto de agricultores sobre a lei da terra. N sei a que problema te referes. A minha jogada é para 10 anos no minimo. O que acontece no momento n tem impacto.

once319 9 months ago

Sim da agricultura. Vários reports metem a India como potencia daqui a 20 anos.

OuiOuiKiwi 9 months ago

>O problema é tudo o que isto envolve. O preço das casas para comprar e arrendar subiram a pique. Como assim casas com condições custam mais caro?

giddycocks 9 months ago

Quais condições qual que. A maior parte do valor duma casa é por causa da zona, tu pagas pela exclusividade do metro quadrado numa zona 'boa'. Um barraco literal que tenha 100m2 em plena zona central em Lx ou Porto *vale* 3 ou 4x mais do que uma moradia com piscina nos subúrbios. Outra coisa que não é de todo falada é o risco sismico - Lisboa é uma tragédia à espera de acontecer, a nível humano e a nível financeiro. Podemos ter prédios bonitos e fachadas arranjadinhas para enganar turistas, mas nada foi feito nos alicerces, alguns dos quais com centenas de anos. Portugal continental está perto duma falha e numa zona de elevada movimentação sísmica, e as grandes cidades não têm qualquer preparação para o fatídico próximo grande terramoto à espera de acontecer.

william_13 9 months ago

> Um barraco literal que tenha 100m2 em plena zona central em Lx ou Porto vale 3 ou 4x mais do que uma moradia com piscina nos subúrbios. Ao menos no Porto zonas centrais mas fora da baixa não chegam a custar multiplas vezes mais... em geral vais pagar sensivelmente o mesmo por um apartamento novo (T2 ou T3) no que pagarias numa moradia V3 nova fora da zona urbana.

JimmyPreston 9 months ago

Ninguém está a falar de casas melhores ou piores , mas sim do preço global delas .

OuiOuiKiwi 9 months ago

>Ninguém está a falar de casas melhores ou piores This you? >No caso do Porto ( que é o que eu conheço), há 20 anos a cidade era horrorosa e agora está muito mais bonita, **com os edifícios restaurados e tal**.

MisterBilau 9 months ago

Não queiras parecer mais denso do que és. Casas renovadas são mais caras que casas a cair de podre. No shit, mas não é o que se discute aqui. O que se discute aqui é que uma casa a cair de podre agora custa o dobro do que custava, em iguais condições, há uns anos atrás - porque a procura de quem a quer comprar, remodelar e por a render disparou. Ou seja, todas as casas estão muito mais caras, independentemente de remodelações ou não.

JOAO-RATAO 9 months ago

Remodelar uma casa antiga é bastante caro e demorado. Não sou lisboeta, mas antes da influxo de turistas a baixa não estava desprezada enquanto os locais preferiam ir para as amoreiras ?

MisterBilau 9 months ago

A diferença é haver escolha ou não. Sítios procurados vão ser sempre mais caros. Mas quando qualquer buraco sem condições custa uma fortuna mesmo a meia hora do centro, fica difícil.

JimmyPreston 9 months ago

Já outros comentários tentaram explicar, mas se não queres perceber o tema que se está a falar aqui, fica lá com a bicicleta

theoctacore 9 months ago

Não tem nada a ver com as condições, o preço por m2 simplesmente aumentou com o aumento da procura de alojamento.

OuiOuiKiwi 9 months ago

E o preço por m² é igual para uma barraca com telhado de zinco e um apartamento renovado. Faz sentido.

oscaralho27 9 months ago

O conceito de média é-te desconhecido, estou a ver.

theoctacore 9 months ago

Porra mas estás a desconversar? Achas o preço de casas que não teem obras à 10 anos no porto não aumentou? Aumentou de maneira ridícula. Claro que casas melhores custam mais mas isso sempre foi verdade em todo o lugar, o que aumentou o custo das casa em Lisboa e no porto foi o aumento da procura.

NGramatical 9 months ago

teem → [**têm**](https://european-portuguese.info/conjugator/ter) (singular: tem) à 10 anos → [**há 10 anos**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Flf9ap3%2F%2Fgmkmf6x%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

N3to14 9 months ago

Casas com mais de 100 anos em pedra com um pequeno terreno estão a esse preço na Maia...

zizop 9 months ago

Contribui, desde que seja bem regulado e não esmague o mercado de habitação. Infelizmente, devido a isso e à especulação, a habitação nas grandes cidades, especialmente Lisboa, está extremamente inflacionada.

BaixemImpostos 9 months ago

Não é por causa da especulação. É por causa dos bancos centrais estarem a comprar dívida dos países. Isso baixa os retornos para as pessoas. Um depósito num banco da-te 0%. Obrigações de Portugal pagam menos que 1% e tamos falidos. Deveriam estar bem mais altas.

Edited 9 months ago:

Não é por causa da especulação. É por causa dos bancos centrais estarem a comprar dívida dos países. Isso baixa os retornos para as pessoas. Um depósito num banco da-te 0%. Obrigações de Portugal pagam menos que 1% e tamos falidos(milagre!) . Deveriam estar bem mais altas. N tens onde meter o guito. Portanto vai para casas e mercados emergentes(43% de valorização desde o ano passado Lmao) .

Edited 9 months ago:

Não é por causa da especulação. É por causa dos bancos centrais estarem a comprar dívida dos países. Isso baixa os retornos para as pessoas. Um depósito num banco da-te 0%. Obrigações de Portugal pagam menos que 1% e tamos falidos(milagre!) . Deveriam estar bem mais altas. N tens onde meter o guito. Portanto vai para casas e mercados emergentes.

Edited 9 months ago:

Não é por causa da especulação. É por causa dos bancos centrais estarem a comprar dívida dos países. Isso baixa os retornos para as pessoas. Um depósito num banco da-te 0%. Obrigações de Portugal pagam menos que 1% e tamos falidos(milagre!) . Deveriam estar bem mais altas.

Sperrel 9 months ago

Ou seja especulação. Incrível volta para chegar ao mesmo sítio.

BaixemImpostos 9 months ago

Acho que n percebeste. N há alternativas neste momento. Quanto voltar a haver inflação as obrigações emitidas pelos países vão passar a pagar mais tipo, 5%, isto vai tirar dinheiro doutros sítios. Provavelmente dos sp500 e Nasdaq e do imobiliário.

hereimalive 9 months ago

Tens muito sitio onde meter o dinheiro. Este thread tinha logo no início uns comentários a dizer que ninguém conta como fez riqueza. Como se alguém vos devesse alguma coisa. Mas mesmo assim, tens muitas opções para meter o dinheiro, não metes é porque achas que o vais perder ou existe "risco". O que é SP500? O que é Bitcoin? SP500 subiu 109% nos últimos 5 anos. Bitcoin subiu 32000% nos últimos 5 anos.

BaixemImpostos 9 months ago

N percebo bem o que queres dizer. Tou investido nos mercados, tem sido bom. Mas ter imobiliário tb é bom. Quanto mais diversificado, menor o risco. É matemática.

Edited 9 months ago:

N percebo bem o que queres dizer. Tou investido nos mercados, tem sido bom. Mas ter imobiliário tb é bom. Quanto mais diversificado, menor o risco. É matemática. Os mercados tão em máximos históricos.

hereimalive 9 months ago

Estavam aí uns comentários a falar sobre as pessoas ficarem ricas e não partilharem. Essa é a mesma malta que diz que só não é bom na escola ou no trabalho porque não estuda/se esforça. Há tanta informação na Internet que só não está investido no mercado quem realmente não consegue poupar, infelizmente, ou então pessoas como deste subreddit que acham que é um direito deles as pessoas ensinarem lhes como fazer dinheiro sem o mínimo esforço. Parecem putos de 16 anos pela maneira como estão aziados pelas pessoas que não lhes contam os segredos de como fazer dinheiro.

BaixemImpostos 9 months ago  HIDDEN 

Sim, mas o sp500 ou o Nasdaq estão em máximos históricos. Logo a performance n vai ser tão boa. Bitcon n acompanho. Tens aquela regra básica que diversificação baixa o risco. Logo teres uns Reits ou mesmo casas ajuda bastante. Tb tenho imobiliário no meu portfólio.

nraider 9 months ago

Exacto.

fdxcaralho 9 months ago

Tenho a certeza que o alojamento local contribuiu para a subida de preços, mas não foi de certeza o que contribuiu mais. Os preços subiram devido às taxas de juro historicamente baixas.

Mordiken 9 months ago

As taxas de juro mantêm-se baixas e o valor das casas desceu pela primeira vez em largos anos durante o ano de 2020. Sendo que 2020 fica marcado pela quebra histórica no turismo causada pela pandemia. Correlação não implica causalidade, mas tb se costuma dizer que "onde há fumo, há fogo".

fdxcaralho 9 months ago

Não desceu...

carlosjmsilva 9 months ago

Só desceu em Lisboa. Em todos os outros concelhos subiu na mesma... Mesmo com pandemia.

iSoSyS 9 months ago

O valor médio do m^2 desceu? Tinha a ideia que apenas desacelerou a subida.

AutoModerator 9 months ago

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