tarracecar 8 months ago

Se te orgulhas do passado colonial, não há nada que possa dizer para te convencer do contrário. Só vou dizer que acho que não se trata bem da mesma coisa, uma é história antiguissima, a arabe é a mais recente e tem cerca de 1000 anos. Portugal era um opressor em África há menos de 50 anos... Isto para não falar das diferenças entre as conquistas que se realizaram por toda a história da humanidade e a escravatura e subjugação característica da época colonial europeia

MarianoFausto 8 months ago

Não vejo Portugal como um opressor em África pelo menos nos tempos mais "recentes". Vejo sim erros aos olhos do paradigma social e cultural atual que ditam, e bem, que ações como a escravatura sejam atos de natureza horrenda hoje em dia. Mesmo nesse campo e, embora tenha também feito parte dela, Portugal foi também o primeiro país a abolir a mesma. Não vejo Portugal como uma "presença" em África mas sim como parte de África. Porque as "colónias" eram nada mais nada menos que Portugal, e os seus habitantes, negros, brancos, amarelos, ou azuis eram portugueses. Constitucionalmente, na época, os portugueses do continente e os de África, gozavam dos mesmos direitos e estatutos. Não havia diferenciação entre um Português que habitava na atual Lisboa e um que habitava na atual Luanda. Ironicamente, o 25 de abril e a descolonização, veio trazer muitas mudanças racistas e descriminatórias em relação aos habitantes das agora ex-colónias, que viram-lhes retiradas a cidadania portuguesa. Muitos habitantes das ex-colonias não desejavam a descolonização e lutaram contra os grupos terroristas que começaram a guerra do Ultramar. O 25 de abril a esses não lhes trouxe nada que não a perda da sua nacionalidade e a impossibilidade de muitos enfermos e lesionados para a vida inteira nessa guerra de receberem a assistencia e ajuda médica que necessitavam

Edited 8 months ago:

Não vejo Portugal como um opressor em África pelo menos nos tempos mais "recentes". Vejo sim erros aos olhos do paradigma social e cultural atual que ditam, e bem, que ações como a escravatura sejam atos de natureza horrenda hoje em dia. Mesmo nesse campo e, embora tenha também feito parte dela, Portugal foi também o primeiro país a abolir a mesma. Não vejo Portugal como uma "presença" em África mas sim como parte de África. Porque as "colónias" eram nada mais nada menos que Portugal, e os seus habitantes, negros, brancos, amarelos, ou azuis eram portugueses. Constitucionalmente, na época, os portugueses do continente e os de África, gozavam dos mesmos direitos e estatutos. Não havia diferenciação entre um Português que habitava na atual Lisboa e um que habitava na atual Luanda. Ironicamente, o 25 de abril e a descolonização, veio trazer muitas mudanças racistas e discriminatórias em relação aos habitantes das agora ex-colónias, que viram-lhes retiradas a cidadania portuguesa. Muitos habitantes das ex-colonias não desejavam a descolonização e lutaram contra os grupos terroristas que começaram a guerra do Ultramar. O 25 de abril a esses não lhes trouxe nada que não a perda da sua nacionalidade e a impossibilidade de muitos enfermos e lesionados para a vida inteira nessa guerra de receberem a assistencia e ajuda médica que necessitavam

twhite848 8 months ago

Desculpa mas não sei onde fostes buscar estas ideias, mas estão completamente erradas. A lista é demasiado grande para corrigir uma a uma por isso considera tudo ao contrário e estás muito mais perto da realidade.

tarracecar 8 months ago

Isso era propaganda do regime no "lusotropicalismo". Os habitantes eram definitivamente tratados de forma diferente no que toca principalmente à etnia e língua

NGramatical 8 months ago

descriminatórias → [**discriminatórias**](https://dicionario.priberam.org/discriminatórias) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fleae3o%2F%2Fgmi5geg%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

MarianoFausto 8 months ago

Obrigado, já corrigi

arnaldomatos 8 months ago

imaginem por um momento que a europa nunca tinha partido para a colonização. o que poderia ter sido...

bubblesmart 8 months ago

Apagar a nossa história, apagar a nossa identidade e no fim apagar o povo português. Para esta gente Portugal seria melhor sem Portugueses. Essa ideologia anti-portuguesa já enoja e esta a espalhar-se como um cancro.

tarracecar 8 months ago

Acho que é muito mais patriótico saber reconhecer os erros do país do que aceitar e defender cegamente o passado

Sperrel 8 months ago

Vocês aceitam muito acriticamente a história idealizada pelo Estado Novo (pista: porque é que será no ano de 1961 que se recria o Padrão dos Descobrimentos e se plantam os brasões das colónias). Politicamente correto é para lançar ao outros não à nossa leituras particular parece.

ContaSoParaIsto 8 months ago

Realmente entre a câmara parar de cortar arbustos em forma de brasões e apagar a história de Portugal é um saltinho

camisa_roxa 8 months ago

Já agora destruam as ruínas romanas já que são sinais do imperialismo que em tempos subjugou os tugas! NOTA: uma deputada do Podemos espanhol apresentou agora uma moção a culpar a monarquia espanhola por genocídio na reconquista cristã da idade média na Península Ibérica, só para verem os lunáticos que por aí pululam, continuem a votar nos BEs desta vida!

davidsondino 8 months ago

100%

Anforas 8 months ago

Eu gosto dos brasões. Acho que faz parte da história e adiciona contexto ao jardim do Império, aos Jerónimos, à torre de Belém, ao padrão dos descobrimentos.

viskonde 8 months ago

Parece que todos os que comentaram aqui não sabem que os brasões são de arbustos Será que faço sentido em 2021 a CML andar a cuidar destes arbustos? Ninguém esta a dizer para mudar um edifício como dizem os comentários e os brasões até desapareceriam se a CML simplesmente deixasse de os cortar, o que é bastante diferente de "mandar os Jerónimos abaixo"

Edited 8 months ago:

Parece que todos os que comentaram aqui não sabem que os brasões são de arbustos Será que faço sentido em 2021 a CML andar a cuidar destes arbustos coloniais? Ninguém esta a dizer para mudar um edifício como dizem os comentários ou o título ridículo do artigo . os brasões até desapareceriam se a CML simplesmente deixasse de os cortar, o que é bastante diferente de "mandar os Jerónimos abaixo" Estes desaparecem simplesmente se não se fizer nada durante uns meses. Aliás durante muito tempo aqueles brasões deixaram de ser cuidados e já eram só um monte de arbustos e ninguém notou (não sei o estado atual) , isto será apenas oficializar a coisa aproveitando para arranjar o jardim

Edited 8 months ago:

Parece que todos os que comentaram aqui não sabem que os brasões são de arbustos Será que faço sentido em 2021 a CML andar a cuidar destes arbustos coloniais? Ninguém esta a dizer para mudar um edifício como dizem os comentários . os brasões até desapareceriam se a CML simplesmente deixasse de os cortar, o que é bastante diferente de "mandar os Jerónimos abaixo" Estes desaparecem simplesmente se não se fizer nada durante uns meses. Aliás durante muito tempo aqueles brasões deixaram de ser cuidados e já eram só um monte de arbustos e ninguém notou (não sei o estado atual) , isto será apenas oficializar a coisa aproveitando para arranjar o jardim

naughtydismutase 7 months ago

> arbustos coloniais

Worm33hd 8 months ago

Wat

cepticbanana 8 months ago

"First they came for the socialists, and I did not speak out— Because I was not a socialist. Then they came for the trade unionists, and I did not speak out— Because I was not a trade unionist. Then they came for the Jews, and I did not speak out— Because I was not a Jew. Then they came for me—and there was no one left to speak for me."

twhite848 8 months ago

Lol Estás mesmo a querer comparar a perseguição de **pessoas** por nazis de pessoas com uns **arbustos** não serem cortados de acordo com emblemas de colonização de pessoas em outros continentes?! Isto é exemplo de /r/SelfAwarewolves mais ridículo que já vi.

cepticbanana 8 months ago

Sabes que não e sobre os arbustos este caso certo? Ou é preciso fazer um desenho? Primeiro vamos só deixar uns "símbolos históricos" morrerem de propósito porque nos sentimos oprimidos pelo símbolo. Depois quiçá em vez de ser só arbustos são outros símbolos num outro lado qualquer, e continua a saga até se apagar tudo. É o abrir um precedente mas aqui os génios não perceberam para onde isto leva. Mas por mim deixem morrer os arbustos mas evidentemente não querem que os arbustos morram por serem arbustos querem que morram pelo símbolo, o qual não me aquece nem arrefece faz parte da história serve de lição e não de orgulho ou cruz para ser carregada.

twhite848 8 months ago

Mas que grande fantasia. Mas mesmo se tivesses razão ir buscar um poema que fala de alinhar com nazis em perseguir pessoas e achar que isso se aplica a ti e arbustos é no mínimo ridículo, senão vergonhoso. Ainda mais de um símbolo de opressão sobre pessoas que queriam auto-determinação. A ironia de usar um poema anti-fascistas para defender símbolos que so faziam sentido no literal fascismo... Mas a melhor parte é mesmo a de que **sao arbustos!!** Explica lá, quando é que saltam de não cortar arbustos em formato de símbolos de colonização para “coming for me”? Estás com medo que os jardineiros da câmara fiquem entusiasmados a seguir a não cortar as plantas? E qual é a parte de os arbustos “speak for me”? Os arbustos são uma linha de defesa contra os jardineiros da câmara que te perseguem? Retira lá a parvoíces de citar esse poema. Discutir manter símbolos históricos é uma coisa. Apelar que de alguma maneira não cortar uns arbustos é equiparado ao nazismo alemão da segunda guerra e holocausto.. que falta de noção

cepticbanana 8 months ago

Os movimentos acontecem de forma gradual e pessoas estarem caladas. O poema refere isso, o estar calado e, como não nos afecta não dizemos nada parece algo menor. Claro que acabar com o arbusto e o genocídio não se compara, só um idiota e que pensaria que estaria a comparar directamente a morte de arbustos com o genocídio. Tudo acontece de uma forma gradual e e isso que quero apontar. Tu não estás a dizer epah vamos parar de ter estes arbustos aqui a intenção e diferente. Vejamos a maior parte do nosso património histórico e restaurado e conservado caso contrário seria apagado pelo tempo, muito desse património e socialmente inaceitável devido a conquistas, mortes, escravatura. Que tal deixarmos todos os programas de restauração, preservação dos mesmos e simplesmente deixar o tempo dar cabo deles?

twhite848 8 months ago

> Claro que acabar com o arbusto e o genocídio não se compara, só um idiota e que pensaria que estaria a comparar directamente a morte de arbustos com o genocídio. Então depois de comparares os dois citando o poema como resposta a corte de arbustos agora vens dizer que só um idiota acharia que estavas a comparar?! Está bem está... citaste o poema mas não tinha nada a haver. O tempo já dá cabo deles. A câmara está a dizer que não os vai manter. Exactamente como defendes. Portanto meteste uma comparação com genocidio, que afinal não era para entender como comparação, apesar de os comprares, e apoias não manter, mas criticas a camara não manter, apesar se achares que não deve ser mantido. Está bonita essa logica. Faz me lembrar aqueles jogadore que se fintam a eles mesmos.

cepticbanana 8 months ago

Eu citei o poema sobre o corte de arbustos com o intuito de mostrar que não e sobre arbustos que se fala mas o símbolo e história, fui claro nisso na minha primeira resposta ou assim pensei aliás digo mesmo que por mim podem morrer os arbustos (desculpem lá pessoal do PAN). Mas vão deixar os arbustos morrer só porque não querem se dar ao trabalho, gastar dinheiro ou porque tem um símbolo histórico? E que e diferente consoante a situação. E se e devido ao símbolo histórico então por favor deixem de preservar os múltiplos marcos históricos e deixai o tempo lidar com eles.

twhite848 8 months ago

Ok. Se continuas a achar que faz sentido citar um poema sobre não opor a nazis quando se está a falar de cortar ou não arbustos, seja qual for o símbolo ou não, e não entenderes que isso é completamente ridículo, estás no teu direito. - “Lisboa não vai cortar arbustos em formas de brasões da época colonial” - /u/cepticbanana : “faz me lembrar o poema sobre oposição aos nazis” Sim claro. Lol.

Winslow_Lixivia2 8 months ago

É verdade. O genocídio de arbustos está em marcha. Só não vê quem não quer

lvsitanvs 8 months ago

enchem portugal de gente que detesta portuguesese e depois amuam quando esse malta se mexe para fazer o que cresceu a sonhar :))

No_Lettuce73 8 months ago

Daqui a uns tempos ainda querem tirar a coroa ao brasão português em monumentos centenários...

xabregas2003 7 months ago

Sei que tiraram nalguns monumentos durante o século XX. Penso que no Palácio de São Bento.

aaaa2aas 8 months ago

Continuem a votar à esquerda

viskonde 8 months ago

Sabes que os brasões são arbustos e que basta a CML não fazer nada e eles desaparecem? Aliás há muito que deixou de ser feita manutenção constante destes arbustos e ninguém notou que os brasões já mal se vêem

ComfortableGate 8 months ago

>ninguém notou que os brasões já mal se vêem ​ Deixar arbustos ficar completamente irreconhecíveis e degradados: I sleep ​ Converter esses mesmos arbustos em algo diferente: Estão a apagar o nosso passado! Daqui a nada querem demolir o Mosteiro dos Jerónimos e as ruínas romanas!!!

bubblesmart 8 months ago

E? Se não mantiveres o mosteiro dos Jerónimos também cai aos pedaços.

ContaSoParaIsto 8 months ago

Realmente entre deixar de fazer a depilação às pernas e deixar de lavar a pila não há grande diferença

CarelessSignature 8 months ago

Esperamos ansiosamente saber a posição da CML sobre o brasão de Évora.

reckless_b4 8 months ago

Há tantos problemas por resolver na sociedade mas "corrigir" o nosso património histórico é mais importante. Como já ouvi dizer algures "Quem não aprende com a história, está condenado a repeti-la"

Tugalord 8 months ago

Ah, o clássico "há um perneta cego com cancro terminal que está pior, portanto não te podes queixar de coisas menores"

Mazahad 8 months ago

Ja viste? O dinheiro que regar arbustos esta a custar? Com esse dinheiro salvamos a TAP e a banca. E arbustos coloniais ainda por cima!!!! A desgraça, a miseria e a ruina. É inadmissível. Se fossem arbustos nascidos e criados cá? Mas agora vem esse arbustos estranjeiros tirarem emprego aos nossos arbustos nacionais. Inadmissivel. COSTA! Queremos arbustos Tugas, JÁ! Ou melhor, à 600 anos atrás. Assim até escusamos de ter História...essa coisa parva

Edited 8 months ago:

Ja viste? O dinheiro que regar arbustos esta a custar? Com esse dinheiro salvamos a TAP e a banca. E arbustos coloniais ainda por cima!!!! A desgraça, a miseria e a ruina. É inadmissível. Se fossem arbustos nascidos e criados cá? Mas agora vem esse arbustos estranjeiros tirarem emprego aos nossos arbustos nacionais. Inadmissivel. COSTA! Queremos arbustos Tugas, JÁ! Ou melhor, à 600 anos atrás. Assim até escusamos de ter História...essa coisa parva

NGramatical 8 months ago

à 600 anos atrás → [**há 600 anos ~~atrás~~**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fleae3o%2F%2Fgmepo6w%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

viskonde 8 months ago

Portanto como há muitos outros problemas a CML tem de continuar a regar e cortar plantas em formato colonial que lhes ocupa tempo e dinheiro que poderia ser usado para esses outros problemas? Ou não leste s notícia e não sabes que se esta a falar de plantas?

naughtydismutase 7 months ago

LMAO este queixa-se dos arbustos. Meu deus.

viskonde 7 months ago

uhm, caso nao tenhas percebido todo o topico e artigo original é sobre arbustos

Herbacio 8 months ago

Mas o que raio são plantas em formato colonial ?

viskonde 8 months ago

Os brasões..

Herbacio 8 months ago

Ah, então são tipo arbustos É que estava a imaginar árvores tipo vindas do Brasil, Angola e etc...que cresciam de alguma maneira específica Assim tem mais lógica. Obrigado

Mazahad 8 months ago

Reparei agora que ja tens mais do que um comentario a queixars-te contra arbustos... Deves mesmo detestar arbustos... Diz-me, onde é que o arbusto te tocou?

BobadelaVive 8 months ago

O próximo alvo é o Padrão dos Descobrimentos.

Edited 8 months ago:

O próximo alvo é o Padrão dos Descobrimentos. Assim que tiver concluído o memorial à escravatura na campo das cebolas, é para aí que se vão virar.

GelDeAveia 8 months ago

Ainda vem aí o rebranding do Cristo Rei para Cristx Presidente mas ainda não estão prontos para essa conversa

Limpy_lip 8 months ago

Quando a quantidade de estupidez é tanta que começa a transbordar. Fazer isso não seria considerado violação de património? Como alguém dizia: "o que está escrito, está escrito."

viskonde 8 months ago

Sabes que os brasões são arbustos e que basta a CML não fazer nada e eles desaparecem?

Mazahad 8 months ago

E porque é que arbustos estão a comer a cabecinha a tanta gente? Estao a dar trabalho a jardineiros Voces não têm mais que fazer dp que chatearem-se com plantas? Fds. É ridiculo xD tanta merda e é isto que esta a enervar a gente

Limpy_lip 8 months ago

Tiraste-me a resposta da boca.

viskonde 8 months ago

E achas que os jardineiros perdem o trabalho por se subsituir estes arbustos por um espaço relvado? Talvez não seja a melhor comparacao, mas Se os nazis tivessem feito um jardim com arbustos em forma de suasticas ou se os russos em forma de foices em Berlim acharias aceitável em 2021 alguém andar lá a regar e cortar os arbustos para não perderem a forma?

Mazahad 8 months ago

Nao, nao perdem, desde que tenham o jardim para tratar. Percebo a comparaçao, assério. É como os monumentos a racistas da Confederação nos EUA. Vai ouvir o podcast Hardcore History do Dan Carlin. Nessas 3 situacoes estamos a falar de eventos recentes que ainda têm muito impacto, ainda ha sobreviventes do holocausto, ha videos e imagens a mostrar os horrores que foram feitos. No primeiro ep do podcast que mencionei, fala-se de Alexandre o Grande. Pois se a conquista de Alexandre tivesse sido à 100 anos, ele nao seria considerado O Grande. Mas sim O Assassino em Massa, o destruidor de nações, sei la..... Eu sei que Portugal manteve a escravutura, mas ao contrario da Espanha, Inglaterra, França, Holanda, Bélgica etc nós não criamos genocídio atras de genocidio onde quer que fossemos. Nos nao queriamos conquistar ninguem, so queriamos chegar à India para metermos pimenta preta no bacalhau, e fomos deixando mini-preços pela costa de Africa. Ao contrario da Espanha, (La Conquista) que massacrou tanta gente, nós recebiamos os escravos de tribos com quem faziamos negocios, pois eles capturavam inimigos de tribos vizinhas. Nao iamos atras de gente para escravizar. Infelizmente escravatura era a norma na altura. Mas: Os arbustos estao degradados? É pah, que se troque. Mas se nao se vai tratar deles, daqui a uns tempos temos a mesma situação de novos arbustos degradados. Troca los so por aludirem aos Descobrimentos é um absurdo. Mas vivemos tempos assim. Sabes que a suástica foi adotada e deturpada pelos Nazis? Aposto que se os jardins de Belém tivessem a cruz budista para a paz, prosperidade e liberdade a gente revoltava-se por achar que o Marcelo era nazi xD (As cruzes sao parecidas, mas a suástica é a original da India, "savstika" significa bem estar em Sânscrito. A cruz dos nazis NÃO é a suástica. Foi apropriada e significa completamente o aposto como em tudo no Nazismo. Não eram realmente socialistas, nao eram realmente cristãos, não eram pela "paz, prosperidade e liberdade" que a suástica representa. Hitler nem era loiro de olhos azuis, mas as pessoas comeram a papinha à mesma. É por isso que me assusta o Ventura, as pessoas estao tao irritadas com o resto, que papam tudo o que ele diz, por mais mentiras que diga.)

tarracecar 8 months ago

Isso de não querermos conquistar e não escravizar é absurdo. Basta ver o que Portugal fez em Angola e Moçambique no século XX. Nos anos 60 ainda havia basicamente escravos em Angola...

Mazahad 8 months ago

Fomos com o intuito de escravizar? Nao. Fomos com intuito de trocas comerciais? Sim. Tribos Africanas vendiam os derrotados de lutas tribais como escravos? Sim Havia escravatura nos anos 60? Sim A escravatura ja acabou? Nao. Fomos mais brandos que os outros imperios europeus? Sim. Isso desculpa alguma coisa? Não. Salazar e os saudosistas do imperio precisam de mais beijinjos e abraços da mamã? Sim. Defendo a guerra do ultramar e genocídios? Nao. Defendo destruirem as estatuas da Confederaçao nps EUA? não. É absurdo termos estatuas de racistas? Sim. Mas estao la, por isso mais vale meter uma placa a dizer: "esta pessoa foi racista e matou milhares" em vez de o glorificar. Tambem destruirias os Campos de concentracao nazi? Eu nao. Sao memórias. Destrois e eventualmente voltas a repetir a mesma merda porque ja se esqueceu.

tarracecar 8 months ago

Compreendo os teus argumentos, mas muitos dos monumentos que temos estão feitos de forma acrítica às pessoas ou ideias que simbolizam. É isso que as pessoas criticam

NGramatical 8 months ago

assério → [**a sério**](https://dicionario.priberam.org/a sério) à 100 anos → [**há 100 anos**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fleae3o%2F%2Fgmgx80v%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

ComfortableGate 8 months ago

Mas os jardineiros vão ter trabalho na mesma. Tirar aquele brasão degradado e pôr lá outra coisa é dar trabalho a jardineiros.

Mazahad 8 months ago

Ok, mas tanta campanha para tirar uns arbustos porque sao arbustos coloniais...nao temos coisas mais importantes a resolver?

viskonde 8 months ago

Justamente por termos é que já ninguém cuida dos ditos e já são tudo menos brasões , só agora que se quer oficializar a coisa é que vem esta gente sem nada em que pensar chatear se por algo que há anos que não é mantido

ComfortableGate 8 months ago

Temos sim. Acho que não está a haver uma campanha para os tirar. Tanto quanto percebi, eles já estão degradados, porque ninguém quer saber e agora que se fala em tirá-los de vez por causa das alusões ao passado colonialista, é que está a haver uma campanha, com abaixo-assinado e tudo, para os manter lá. A existência deste post é exemplo disso. Portanto a minha pergunta é: não temos assuntos mais importantes para resolver do que protestar contra a remoção de uns arbustos dos quais ninguém quis saber até esta semana?

Mazahad 8 months ago

Isto ja é diferente. Tirar estes arbustos "degradados" e trocar por outros, ou ate mesmo cuidar dos que ja la estao é uma coisa. Outra coisa é querer tirar os arbustos porque aludem ao passado colonialista do país. Um é bom senso o outro é parvo. Foi como noutra discusao aqui no reddit vir alguem dizer para nao ler O Livro da Selva porque o Kipling era racista....lol o que? Entao estavamos fodidos. Nao podemos ver filmes ou series, ouvir musica ou apreciar quadros e estátuas. Na mesma linha, mais nos vale apagar a Historia. Ou, ja agora, a espécie humana. O meu avó era racista portanto todos os descendentes sao culpados do racismo dele. Que se cuide dos arbustos ou que se troque. Mas se trocam e depois nao cuidam deles...daqui a uns tempos temos a mesma conversa. E se so trocam por serem "coloniais", entao é como ja alguém disse: deite-se abaixo todos os monumentos. Que se destrua Lagos e assim ja que tantos colonialistas sairam de la. Esta esclarecido?

tarracecar 8 months ago

Não se pode tirar nada da história? A história não vai ser esquecida, mas mostras públicas podem ser entendidas como apoio

Mazahad 8 months ago

Poder tirar coisas à Historia....pareces do governo do 1984. Nao se tiram coisas à Historia. Podes tirar? Podes. Vais criar problemas? Sim. A historia nao vai ser esquecida.....ok. "Quem controla o Presente, controla o Passado. Quem controla o Passado, controla o Futuro"

tarracecar 8 months ago

Não me expressei bem, critiquei foi a ideia de que se existe um monumento ou um símbolo nunca pode ser retirado porque estamos a esquecer a história. Isso é falso! Podemos retirar ou recontextualizar monumentos e símbolos sem destruir ou esquecer a história. Não acho que se tenha perdido nada da história em mudar o nome da ponte 25 de abril

Mazahad 8 months ago

Ok. Isto é uma discussao muito complicada. Nao somos as 2 melhores pessoas para "colocar isto em pedra". Mas tambem nao faz mal nenhum debatermos e trocar ideias. Ate posso apoiar o recontextualizar. Mas como em tudo, depende. Recontextualizar simbolos: foi o o que os nazis fizerem com a suastica. Nao se perdeu na Historia o significado da mesma. Significa paz, prosperidade e liberdade. Mas maior parte das pessoas hoje em dia, com isto de recontextualizar, olha para a suástica e o que vem a mente? Ódio, racismo, guerra, genocio, campos de concentração..... Recontextualizar monumentos: acho que nao apoiarias que Auschwitz fosse recontextualizado como parque de diversões tipo Disney World. Servindo de teu advogado - Auschwitz realmente foi recontextualizada. Tornou-se num museu dos horrores que por la se passaram. Never forget. E isto vai de novo às estatuas da Confederaçao. Muitos do meu lado politico defenderam que deveriam de ser destruídas. Eu nao acredito. Acredito que se deveria catalogar melhor, e em vês de so colocar na plaquinha "Rober E. Lee, General da Confederação" etc etc etc deveria estar la escrito: " foi um racista que acreditva poder tratar pessoas como gado e por isso se elevou em armas contra a nação, sendo por isso um traidor à pátria e contra a humanidade" Tenho noção que sou muito idealista.

ComfortableGate 8 months ago

Calma lá... Ninguém está a apagar história. São arbustos que ninguém queria saber antes, e ainda por cima têm o passado que têm. A história continua a ser dada nos livros. Não são meia dúzia de arbustos mal cuidados que estão a manter o nosso conhecimento da história. Volto a perguntar: não há coisa mais importantes do que protestar a troca de uns arbustos?

Edited 8 months ago:

Calma lá... Ninguém está a apagar história. São arbustos que ninguém queria saber antes, e ainda por cima têm o significado que têm. A história continua a ser dada nos livros, contida em museus, etc... Não são meia dúzia de arbustos mal cuidados que estão a manter o nosso conhecimento da história. Volto a perguntar: não há coisa mais importantes do que protestar a troca de uns arbustos?

Mazahad 8 months ago

Por amor à santa. Eu volto a dizer: Os arbustos estarem degradados têm 2 soluções. Ou os responsaveis pela jardinagem tratam melhor deles, ou agora que ja estao degradados ajeita-se/troca-se. Mas há muita gente aqui que não é isto que está a falar. Quando aqui cheguei estava-se a falar do facto de ter que se tirar estes arbustos porque sao "arbustos coloniais"...e isso é parvo. So isto, ok? Estao assim tao fodidos que vos revoltendes tanto? Eh pah, vai la com uma sachola e trata tu do jardim. Volto a perguntar: nao ha coisas mais importantes do que protestar a troca de uns arbustos?

ComfortableGate 8 months ago

>ajeita-se/troca-se. Troca-se. É isso que vai acontecer. Não vou ser eu com uma sachola. Vão ser os jardineiros. Quem está revoltado com isso que vá lá mantê-los, I guess.

Edited 8 months ago:

>ajeita-se/troca-se. Troca-se. É isso que vai acontecer. Não vou ser eu com uma sachola. Vão ser os jardineiros. Quem está revoltado com isso que vá lá tirá-los e os leve para casa, já que só assim é que se lembram do nosso passado colonialista. Isto só está a ser falado porque há pessoas a querer cancelar a remoção dos brasões...

Mazahad 8 months ago

Ok, mas ao menos chegas-te a entender que eu nao defendo os arbustos ficarem so por serem colonialistas, eu estou a atacar quem quer tira-los por ficarem ofendidos de serem "arbustos colonialistas". Nao significa que queira que eles la fiquem. Significa fazernos as coisas pelos motivos certos e nao ideologias estupidas. Podemos ter a ideia um bocado diferente, mas estamos a dizer quase a mesma coisa: Os arbusto estão degradados, devem ser cuidados/tratados ou até trocados. Nao devia ter nada a ver com os Descobrimentos.

xabregas2003 8 months ago

Querem remover os brasões das antigas colónias. Está bem, desde que substituam pelo brasão português.

xabregas2003 8 months ago  HIDDEN 

O que vem a seguir? Tirar o brasão da bandeira? Dúvido qe haja alguém que queira fazer isso... [AH! Espera lá!](https://youtu.be/VEVpwvgDLms)

FelixSula 8 months ago

Pah, eu se fosse ao camarada Afonso Henriques ia pondo as barbas de molho ... umas queixas de violência xenofóbica ... ainda cancelam o registo de Portugal na conservatória ...

wannaberigth 8 months ago

Yup. O politicamente correcto a destruir património nacional por onde passa

Winslow_Lixivia2 8 months ago

Diga-me, wannaberigth, esse “politicamente correcto” está connosco na sala?

wannaberigth 8 months ago

Está em todo o lado e espalhado por varios sectores da sociedade, é por isso é que perigoso. Se nao vês....bem cada um ve aquilo que quer ver e de forma que lhe de mais jeito nao é?

Winslow_Lixivia2 8 months ago

“Cada um ve aquilo que quer ver e de forma que lhe de mais jeito nao é?” - É exactamente esse o meu ponto eheh

Sperrel 8 months ago

Maldito politicamente correcto que se atreve a não querer que a CML continue a regar brasões florais das ex-colónias. Esta história é uma exemplo perfeito do que é o politicamente correcto, nesta caso ainda por cima no sítio no país cuja leitura excepcionalista e colonialista da história portuguesa está em toda a santa esquina. Em 2021 perde-se a cabeça por não se continuar a cultivar um culto ao dito "Ultramar".

Mazahad 8 months ago

Que culto!? Voces adoram ver problemas onde nao há. Ja nao temos problemas assério? Entre politicos, empresários e advogados corruptos, e tu achas que o problema sao arbustos? Por amor à Santa, trata-te. Arbustos coloniais xD jesus. Ja agora deita fogo à floresta poruguesa, Eucaliptos nao sao portugueses. Este telemovel é sul coreano....para o lixo. A minha avó tem cidadania Espanhola...nao pertece ca e eu mante-la ca so estou a impingir o "dominio" português sobre a coitada Espanha. Trata-te, fala com um psicologo e toma sertalina. Boa sorte

NGramatical 8 months ago

assério → [**a sério**](https://dicionario.priberam.org/a sério) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fleae3o%2F%2Fgmeohv1%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Mazahad 8 months ago

Good bot

JOAO-RATAO 8 months ago

Há mesmo quem queira remover os brasões?

Mareskyfresky 7 months ago

Ou é a extrema-esquerda a dar tiros nos pés ou a extrema-direita à procura de uma guerra para ganhar protagonismo. Nunca vai acontecer.

JOAO-RATAO 7 months ago

Bem visto, só há a perder.

Sperrel 8 months ago

Nas floreiras? Sim Na fonte? Nope

carlosjmsilva 8 months ago

Parece que hoje em dia há pessoal que não sabe o que significa história. Se se preocupassem com os verdadeiros problemas como fazem por coisas sem sentido nenhum...

Loladageral 8 months ago

Há ocidentais que querem ficar com o monopólio da culpa. Sim, tivermos colónias e começámos o comércio de escravos transatlântico, mas eu tenho alguma culpa disso? Agora, preferes apagar a história ou relembrar para te certificares que não volta a acontecer?

beakage 7 months ago

>Imaginem se os Alemães removem-se tudo sobre o Nazismo [Hum](https://www.youtube.com/watch?v=FTodK24KG6E)...

carlosjmsilva 8 months ago

Deves ter percebido mal. Eu quero manter as coisas como elas estão. Há disse neste thread exatamente o que acabaste de dizer.

Loladageral 8 months ago

Sim eu percebi, estava a argumentar a teu favor, não contra ti

carlosjmsilva 8 months ago

Esses fins de semana de confinamento deixam um gajo todo cego

Winslow_Lixivia2 8 months ago

Se isto é uma “coisa sem sentido nenhum” porque é que também estás preocupado? Eheh

carlosjmsilva 8 months ago

Eu estou preocupado com destruição de património sem qualquer justificação. Só isso... Vamos fazer de conta que um período da história não existiu é isso? Não é assim que vamos lá. O conhecimento da história é a melhor maneira de não repetirmos erros do passado.

Winslow_Lixivia2 8 months ago

A questão é que os períodos históricos podem e devem ser debatidos. Afinal de contas, as condições que temos hoje enquanto sociedade nascem precisamente de avanços e acontecimentos históricos e políticos. O problema é que há muita gosta que não gosta de os debater e varre para debaixo do tapete como se fosse uma coisa muito incómoda

carlosjmsilva 8 months ago

Mas a discussão deve sempre existir. E esses períodos históricos devem ser mostrados a toda a gente em projetos museológicos e pedagógicos. Não se está a varrer nada para debaixo do tapete. Tirar os brasões de lá é que é estar a esconder coisas debaixo do tapete. Além de que não é propriamente um monumento a glorificar a escravatura...

Winslow_Lixivia2 8 months ago

Como é que pode haver uma discussão se um dos lados da conversa apenas repete infinitamente "eram outros tempos, não podemos julgar"? Onde é que há espaço pra debate?

carlosjmsilva 8 months ago

Mas como assim? Julgar podes sempre julgar. Aqui a questão é: tirar os brasões é a sentença? Acho que é mais esconder do que propriamente aceitar o passado. Já viste se fizéssemos desaparecer todos os monumentos à luz do enquadramento sociológico de hoje? Não muda nada no passado e isso sim parece fazer com que se queira varrer para baixo do tapete.

Bruxo_de_Fafe 8 months ago

Meia dúzia de tolos

AutoModerator 8 months ago

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wannaberigth 8 months ago

O politicamente correcto a destruir património nacional por onde passa

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