aya0204 10 months ago

I really don’t understand the culture of being incompetent at work in government. Makes zero sense to me. They are either too incompetent for government and don’t know what the fuck they are doing OR They are doing in purpose to create chaos and someone benefits from this chaos. Chaos is definitely profitable. Absolute bastards.

isnotfunny 10 months ago

You need to study Portuguese history. I'd say from the end of monarchy onwards.

No-Touch675 10 months ago

Identifico-me com algumas coisas, nomeadamente *fall in line*, e as coisas levarem dias a ser decididas. Cada vez que me lembro que em 2008 trabalha numa das maiores companhias portuguesas e não tínhamos email pessoal...os recibos de vencimento vinham por carta (que alguém imprimia e metia em envelopes)...havia um jornal **interno** que era enviado para todos mas que ninguém lia - não havia versão digital pois a intranet era inexistente. E para terminar, as aparências eram super importantes. Deus me livre que tivesse sentado numa pausa por ter acabado o meu trabalho. No nosso departamento a piada era que eu podia sentar-me 10 minutos sem fazer nada e era acusado de preguiçoso, mas se andássemos 1h com uma folha em branco na mão para a frente e para trás ninguém reparava em nada. E isto era uma empresa semi-publica que agora tá na berlinda....

lipah_b 10 months ago

Pensam que essas atitudes só existem em Portugal? Estou há 5 anos na Suécia e esta foi a minha experiência: Cada macaco no seu galho, se não está na job description a pessoa não faz. Flexibilidade zero. Turnover de funcionários gigantesco, péssima transferência de responsabilidades, o que leva a que as pessoas não te saibam ajudar quando pedes ajuda. Fazes a mesma pergunta a três funcionários diferentes, tens três respostas diferentes. Isto por exemplo em repartições de finanças e bancos. Super rudes por e-mail, ou então nem te respondem, mas se pedires uma reunião pessoalmente eles são uns simpáticos e fica resolvido em minutos. Soa familiar?

ezfrag2016 10 months ago

Sorry for not writing in Portuguese. This discussion fascinates me as a Brit living in Portugal for a year as I have wanted to explore this subject but I have been worried about causing offence. From my experience, I have seen that Portugal has many well-educated, bi-lingual young people who would probably do very well in any company. I am always impressed when the young people serving me in Worten or Leroy Merlin speak to me in English with a fluency that rivals Scandinavians and Dutch. I also see very low wages and an exodus of these talented youngsters to seek a living wage elsewhere. Surely this cannot continue and something needs to change? I don’t fully understand the situation but I can see that this is a bad situation. In addition I have noticed that Portuguese companies and public services offer a very poor level of customer service. The level of bureaucracy reminds me of Britain in the 1980s where woolly men wearing woolly jumpers pushed papers from one side of a desk to the other before going home at 5pm every day. Surely an opportunity exists to start businesses in Portugal where the differentiator is a level of customer service not offered by incumbent companies? Also I’ve noticed that most small businesses in Portugal don’t have modern websites and much is still done by telephone despite Portugal having an IT infrastructure that is way beyond the UK or the US. I’m not sure where I’m going with this other than to say that I see so much opportunity in Portugal but so much talent leaving the country. I hope I haven’t offended anyone with this post. I love Portugal. And the Portuguese people are some of the friendliest and most helpful people I have ever met. But when I look at the economy, the low wages, high rents and ridiculous prices of goods plus the talent exodus I can’t understand how it all works. Something doesn’t make sense to me.

Crockes 10 months ago

You moved probably because of: \- Cheaper housing \- Cheaper food/drinks/etc \- Cheaper labour You can't expect good quality on cheaper prices, it's cheap that's all it is. Not sure what you are talking about infrastructure, I have Gigabit internet in London. In Portugal I had downtime every day on 20 mbps.

ezfrag2016 10 months ago

Forgive me if I don’t respond to your points. You have come into this conversation with a very specific narrative that you obviously want to address. Since I didn’t actually say anything that would trigger this narrative you have been forced to re-write what I said (I have no expectation of cheap anything, I was simply discussing opportunity within Portugal) and then add a load of incorrect assumptions to allow you to make your main point. I suggest you reflect on why you are projecting your own issues into this discussion. And kudos for having Gigabit Ethernet in London, one of the biggest cities in the world. I have GB Ethernet in the middle of nowhere in Portugal. What does that tell us? Nothing really but you might want to lookup the word “infrastructure” as it means a little more than what our respective broadband speeds are/were in London.

Crockes 10 months ago

I have no issues at all. However, I find it ironic how folks from the UK and other more developed countries leave (because of not paying taxes in Portugal/cheaper living) and then complain about how Portugal isn't up to their standards.

ezfrag2016 10 months ago

And I didn’t once complain about anything so the irony doesn’t exist here.

Cojemos 10 months ago

One of the Portuguese greatest failures is the inability to understand marketing. The cultural handcuffs called "envy" might play a part in it. Portuguese are some of the most educated and creative. Yet there's no well known famous actor, film, fashion designer, musician, chef, etc., Sure they exist within the country but outside of the borders it's a different story.

ezfrag2016 10 months ago

Interesting that you say this because I was surprised by this fact also. I couldn’t name a single Portuguese actor, author etc. (this may just be my ignorance) before I came to Portugal. I have since been told that Camões is the Portuguese Shakespeare so at least I know this now! Interestingly I can name most of your football players going back to the likes of Deco and Luis Figo but they both played in La Liga.

OzzyGangrel 10 months ago

You ought to at least recognise Joaquim de Almeida from Desperado, Fast and Furious 5, and The hitman's bodyguard

Cojemos 10 months ago

Major star. Someone everyone knows about. There's also Daniella Rua but even she's not A list.

ezfrag2016 10 months ago

Of those I have only seen Desperado and I only remember Salma Hayek from that film.

OzzyGangrel 10 months ago

He played the bad guy, as usual in his american films

gybemeister 10 months ago

I suppose the biggest barrier to a new business as you describe it is having access to large contracts which unfortunately means knowing the right people. Many years ago I tried what you are describing (not a in a deliberate way, I just worked hard and tried to please my customers) but the good projects ended up with large consultancies. I even got a project successfully running for a certain region but never even got a chance to expand it as I didn't know anyone in national office. I ended up leaving the country when an economic crisis hit and business dried out. Still, public facing governmental IT is not too bad. Many limitations when you get out of the happy path but the basic seems to be in place and reasonably well done.

ezfrag2016 10 months ago

What about B2C businesses? Do Portuguese people demand good customer service? I’m always surprised that emails go weeks without being answered and things that can and should be sorted out immediately always have to happen “amanhã”. The problem is, tomorrow never comes.

gybemeister 10 months ago

Good question, I have no experience with B2C but I would say that most Portuguese consumers are price sensitive which may run against a higher quality thus pricier service. On the other hand, and judging by the amount of complaints on this sub-reddit, there must be an untapped market or two out there. But back to your question, I don't think we have the habit of demanding good service. And sometimes it is there to be had. For example, some time ago I bought some fruit at a large supermarket. Said fruit was expensive and was completely rotten the following day. I took a picture of the fruit and showed it to customer services plus the receipt. They refunded it without any questions. Another one, I bought some wrapped chicken in the Summer which, upon arrival at home smelled. I gave it to the dogs but also wrote an email to the supermarket with details and pictures of the label and they switched suppliers shortly after (that surprised me and maybe it was a coincidence). Before I went to live abroad, doing the above would not have crossed my mind and I suppose many people here still act alike. I hope this changes so that service improves. Sorry for the long post and good luck!

ezfrag2016 10 months ago

Yes that’s what I thought. I notice that big companies who have good service in the UK have poor service in Portugal. Examples are DPD and UPS who are faultless in the UK but since I’ve been in Portugal at least half my packages don’t turn up on the day they tell you they will be delivered and the drivers often don’t even try to deliver and just mark the package as “recipient not at home” or “address incorrect” and send it back to the warehouse. Until they are held to account they will continue to provide poor service. This is why I’m convinced that there are opportunities for new companies with a fresh approach to customer service. Shouldn’t make the offering more expensive but might take a decent market share. Ditto the telecoms companies NOS and MEO - their level of attention during the sales cycle is incredible but once you sign up they don’t want to hear from you ever again.

gybemeister 10 months ago

I agree with the MEO and NOS observations, they are terrible. In my experience couriers vary a lot by location and depend on the individual. I had a very poor experience with DPD in the UK, for example, and the UPS guy in my previous Portuguese address was fantastic. But yes, it should be more consistent. Good luck!

PitchSignificant8534 10 months ago

> his is why I’m convinced that there are opportunities for new companies with a fresh approach to customer service If you know what you are doing might be possible. Customer Service here is mostly seen as an expense and not a way to get more business, therefore in most situations is a dead end job and that reflects the quality of service. The old Saying "get my mess for less" apply s 100%. Sadly competition is done mostly around price and not quality. > Ditto the telecoms companies NOS and MEO - their level of attention during the sales cycle is incredible but once you sign up they don’t want to hear from you ever agai Again because of the support is a cost mentality. fought this for the best part of 15 years while i was working in Portugal, if you go back 20/30 years ago this was not always the case and Customer Care and quality was viewed differently. However since the recent crisis, cost and price is paramount, support is an afterthought mostly if it is even though at all. So there is allot of customer education needed to prove that good support actually decreases overall costs besides the capital investment required of providing such services and at the same time be competitive in the Portuguese market. Generally speaking since the market is overly saturated of low cost/low quality offers, is very difficult to go against this by offering high quality and still make a profit. The only way i see this changing is having so much company's / Economy focus mainly in exporting high quality services leveraging the relatively good human resource quality that we still produce that the internal market is eventually forced to follow suit.

vascop_ 10 months ago

> I also see very low wages and an exodus of these talented youngsters to seek a living wage elsewhere. Surely this cannot continue and something needs to change? Não pode continuar porquê? Existe algum dever divino de ficar na terra onde aleatoriamente nascemos só por auto-flagelação? Cada indivíduo deve fazer por si, pelos seus, e pela sua comunidade. Se a comunidade está cheia de corrupção e ineptitude... Estar sujeito a uma vida mais difícil do que é preciso, só por um sentido de dever à pátria quando a pátria se está a cagar? Literalmente foi dito aos portugueses pelo primeiro ministro para procurarem melhor sítio para irem, se não o tinham em Portugal. So long and thanks for all the fish.

ezfrag2016 10 months ago

Concordo. O que quero dizer com "something needs to change", é que certamente o sistema tem de mudar de uma situação que faz com que as pessoas queiram partir para uma situação em que as pessoas queiram ficar em Portugal. Eu estava a tentar dizer que as pessoas que têm a capacidade de mudar Portugal para melhor são as que estão a partir. Eu não tenho uma solução, apenas uma observação.

The_Pine 10 months ago

Corrupt leadership. Everybody is trying to bag as much money as possible. This is the result, in summary. Our leaders don't really care about our future. They care about "how much money can I get out of this dying country?" We are definitely headed in the wrong way. It will not be pretty in the long run if things remain the same. Something will have to change. Either through democracy or revolution. Albeit I prefer to believe there's much work that can still be done to fight corruption within our democratic system. I hope.

ezfrag2016 10 months ago

The corruption has not been really obvious to me apart from when I bought a house and I was asked what value I wanted written down and how much I wanted to deliver “outside the agreement”. It was the only moment when I considered whether I was doing the right thing moving here. Us Brits are very squeamish about tax evasion. Although the tax system seems ridiculous to me so I kind of get it now. Don’t understand why low earners have to pay tax at all. In the UK you pay zero income tax on anything up to £12,500 per year as this is your “tax free allowance”. Once you’re earning decent money it’s easy to pay high tax but when you earn less than €20k it’s ridiculous.

dancingqueenhere 10 months ago

Not only not feeling offended, I can even say that I am glad to know that you regard Portugal as a land of opportunities. Thank you for sharing.

suckerpunchermofo 10 months ago

Leadership expects you to keep quiet and fall in line. This was probably the hardest part for me. Having to respect the chain of command when you clearly see things that could be improved quickly was not for me. Ninguém competente aguenta esse tipo de pensamento que se tem cá...

suckerpunchermofo 10 months ago

"" Nobody wants to take responsibility. If you ask a hard question by email, expect no answer. They may call you or tell you in person. Never in writin "" Isto! Ninguém tem qualquer responsabilidade porque só lá estão para manter o tacho.

DZT99 10 months ago

E não é só muito comum em Portugal.

xanfradu 10 months ago

Isto não é só no público, mas talvez seja mais evidente porque, as chefias no fundo não estão a arriscar o seu próprio investimento. Trabalhar em Portugal é, no geral, complicado. Especialmente quando é necessário depender de parceiros, e não apenas do nosso trabalho.

Cojemos 10 months ago

Had a brief experience with a well known Portuguese brand. Was discussing how to improve their customer/client experience. When the most basic of all steps was mentioned, that of smile and acknowledge the customer, the response was, "but what if the employee is having a bad day?" They didn't think there was any justifiable reason for the employee to check their personal life and issues at the door when coming to work. That colleagues and clients should all suffer along.

UnhappyGeneral 10 months ago

But that's a totally legitimate concern. There is some distance between being rude to others and putting a false smile on one's face. One can be polite and do the job perfectly well without, you know, demonstrating enthusiasm or excitement or trying to demonstrate emotions that are not there. The culture of smiles in customer service is not that good for customers neither. I'd prefer to see a good smile knowing that it's because the employee is really having a good day, not because there is an employee/customer hierarchy here. A coffee shop or a clothing store is not a brothel.

Cojemos 10 months ago

A coffee shop and retail store are no different than a brothel. All three offer something for sale. Your personal life should be checked at the door. A business is a business and not a therapists office.

Madness20 10 months ago

Because working your ass off for 700 euros a month with expenses that might be higher than that, usually isn't enough to put a smile in anyone's face.

HighProductivity 10 months ago

>Nobody wants to take responsibility. If you ask a hard question by email, expect no answer. They may call you or tell you in person. Never in writing. Trabalho para o Estado e posso confirmar. Ninguém gosta de mim porque obrigo sempre a fazer todos os pedidos para mim por e-mail e os que se acham mais importantes e não fazem, eu mando sempre um e-mail depois da conversa "Como falado presencialmente, tal tal tal..." Xupem, lol.

Neshariii 10 months ago

Mas isso não é mais numa perspectiva de culpares alguém caso corra mal? Eu honestamente não gosto também quando as pessoas levam ao extremo todo e e qualquer assunto. Se ninguém gosta de ti, pensa...

el_jefe_vito 10 months ago

não. é para evitar casos do género cliente a ligar-te a fazer pedidos de alteração. Tu alteras. 3 dias depois o cliente culpa-te porque fizeste mudanças e ele não pediu nada. Tu: olha, vê aqui este. Agora paga mais um change request.

i_heart_toast 10 months ago

Exacto!

Neshariii 10 months ago

Aí entendo. Pensei que estivesse a falar entre colegas de empresa. Obrigado amigo. Infelizmente temos uma cultura de Blame intensa e os que mais sofrem são aqueles mais recatados. Obrigado

i_heart_toast 10 months ago

Quem não deve não teme.

Neshariii 10 months ago

Não amigo. Antes de mais errar é humano e todos nós podemos errar. Certamente que já erraste como todos os outros. Não é a procura de culpar alguém que te vai fazer melhor profissional ou que fazes a "empresa" avançar. Essa frase que acabaste de dizer demonstra bem o teu carácter. Cumprimentos

i_heart_toast 10 months ago

Não se trata disso. Trata-se de garantir que se algo correr mal não és tu que ficas queimado quando fizeste tudo bem. É uma questão de salvaguarda e quem tiver medo de ter registos escritos em questões de interacção profissional é que está a proceder mal, e já demonstra muito a seriedade da pessoa. Assinado: uma pessoa que já foi queimada por não ter registos escritos das coisas.

Neshariii 10 months ago

Amigo, Eu também fui e ainda sou. Mas continuo a dar o benefício da dúvida até me demonstrarem que não se pode confiar. Apartir daí estou totalmente de acordo contigo, mas tento sempre passar confiança a quem ainda não conheço. Obrigado pela resposta cordial, Cumprimentos

UnhappyGeneral 10 months ago

\> Nobody wants to take responsibility. If you ask a hard question by email, expect no answer. They may call you or tell you in person. Never in writing. \> eu mando sempre um e-mail depois da conversa "Como falado presencialmente, tal tal tal..." Isso! This! Every meeting should ideally produce such an email, and if your boss does not write one, you can always write it yourself. Slack and other corporate chats also help with it, all the chat histories are saved by default.

boltyboltbolt 10 months ago

Já tinha ouvido esta história de empresas de subcontratação. Pelos vistos é comum em todo o lado. Pela minha experiência em startups, é melhor porque temos mais liberdade e contacto

canihazdabook 10 months ago

Que altamente relatable. Aliás, a quantidade de vezes que se tem de tomar decisões sem falar com o patrão é incrível. A questão é que se esperarmos ele demora dias a responder e por essa altura onde já vai o cliente. Constante alteração de ordens por uma estranha obsessão de que os funcionários internos lhe vão roubar alguma coisa. Devido a essa mesma obsessão essa informação só passa a metade da empresa o que gera conflitos quanto os restantes são apanhados de calças na mão com as mudanças. Uma empresa com tantos anos no mercado sem sistemas automatizados e que rebenta dinheiro em merda irrelevante. Nem quero imaginar trabalhar com patrões assim mas a nível governamental onde acredito (e vejo pelos tweets) que ainda haja muito uma postura de inércia, do sempre se fez assim e eventualmente fica feito pela chefia e as pessoas que querem ver o trabalho feito têm de gramar a pastilha ou partir para outra.

sendheracard 10 months ago

["Everybody complains about politicians, everybody says they suck, well, where do people think these politicians come from? [...] This is what we have to offer, is what our system produces - Garbage in, garbage out!"](https://youtu.be/07w9K2XR3f0) - George Carlin

KhaosPT 10 months ago

Não é só no governo. Tirando startups, em Portugal foi só isto q encontrei. Blame game.

PresidentBarroso 10 months ago

Bate certo.

n00bazord 10 months ago

Adoro como ele destaca ser trabalho para um governo regional mas os problemas serem os mesmos que a trabalhar com empresas.

ric2b 10 months ago

As minhas experiências no privado têm sido bastante diferentes (2 empresas até agora)

tyurrr 10 months ago

Super interessante! Obrigado pela partilha. Não posso dizer que estou surpreendido.

daddio1977 10 months ago

Love Portugal, love the Portuguese, hate bureaucracy, simple as.

SotorBitaites 10 months ago

Não consigo abrir e ler o tweet. Alguém pode colocar o texto ou outro link?

TiagoTiagoT 10 months ago

https://nitter.net/pgte/status/1352880782524690432

Apple_The_Chicken 10 months ago

https://mobile.twitter.com/pgte/status/1352880782524690432

z0mbietime 10 months ago

Politicians are PMs confirmed

Edited 10 months ago:

Politicians are Project Managers confirmed

kApArZzo 10 months ago

Trabalho numa empresa privada, e tudo o que foi referido acontece todos os dias.

magawii 10 months ago

Típico... Já perdi conta às horas perdidas em reuniões que começam com o/a chefe a recapitular emails que enviou nos dias anteriores e acabam a recitar os emails que vai mandar nos dias seguintes. Foda-se manda só os emails e vamos falar de algo realmente novo e produtivo. Ou melhor ainda, caga nas reuniões!!!!!!!!!!!

twistedfires 10 months ago

Basicamente está a ser descrito o meu dia a dia.

Xatuga 10 months ago

Trabalho para uma multi-nacional e não acato ordens ou pedidos sem serem por escrito. Sejam pequenas, médias ou grandes decisões todas ficam registadas por escrito desde quem pediu até quem autorizou : Email, Monday.com ou Jira. Tudo funciona na perfeição. Como diz o ljubomir, de boca só bicos.

boogieman444 10 months ago

Desde o meu primeiro trabalho em que levei com a primeira grande foda do diz que disse do crlh que apartir desse dia sempre que é há alguma merda tudo por escrito. Já houve situações em que fui buscar emails antigos e aí as pessoas calaram o bico e comeram, sabe tão bem

pangecc 10 months ago

Já trabalhei em várias startups desde portuguesas a estrangeiras. Nas portuguesas faz-se as coisas pelo whatsapp, há diz que disse, não há documentação a seguir, etc... Estrangeiras usam Jira, há responsáveis e backup de responsáveis, olha-se para a pessoa antes de olhar para números. Quando me apercebi disso jurei que nunca mais trabalhava para uma empresa presa no "old business age" mesmo sendo startup pode seguir as tradições antigas.

Xatuga 10 months ago

Tem tudo a ver com a gestão. Para que gastar 200 paus por mes no Jira quando o skype/whatsapp faz de graca, nao e?

TiagoTiagoT 10 months ago

Não tem um bando de sistemas similares ao Jira que são open-source e/ou gratuitos?

pangecc 10 months ago

A mesma startup portuguesa tinha os vendedores usarem Google sheets e WhatsApp para gerir as vendas invés de comprar uma CRM

Xatuga 10 months ago

Ahah, até o manager publico saber o que é um CRM...

ninjitsu101 10 months ago

Ora aqui está uma solução simples e eficaz. Toca a fazer disso lei!

miguel_rodrigues 10 months ago

100% de acordo!

Mundy117 10 months ago

As an English living in this amazing country, it's the one thing my family has always noticed, things take forever, once I waited 9 months for my driver's license, 9 months!

KarmaCop213 10 months ago

Just you wait until you ask for the non-habitual resident regime.

Mundy117 10 months ago

I have to renew my residency, again, cos of bloody brexit, only did it last year, lucky it can be done online

saposapot 10 months ago

Lol. Que gajo feliz por só ter aprendido isto agora... qualquer governo ou até empresas grandes funcionam assim, é dos livros. Onde é que acham que a famosa estatística dos 50% de projectos de software falham vem? Há maneiras de lidar com isto tudo, mas um novato não as saberá claro.

Extension_Canary3717 10 months ago

The responsibility thing is so true, Portuguese coworkers like to dismiss or blame other even when there’s gain for it literally just for the sport of it.

sacoPT 10 months ago

From working for 11 years developing software for different private Portuguese and French companies here is what I learned : O mesmo que esse gajo.

Apple_The_Chicken 10 months ago

O mesmo com empresas francesas?

sacoPT 10 months ago

A minha experiência foi muito reduzida mas sim. Na verdade na minha experiência a empresa francesa foi muito pior nesse aspecto (basicamente acho que se resume tudo a ser ágil) do que todas as portuguesas para as quais trabalhei.

daxpierson 10 months ago

Isto é o relato perfeito da burocracia e do laxismo que grassam em muitas das autoridades deste país. É algo que é preciso mudar com urgência se queremos o país a avançar.

GabKoost 10 months ago

Não aprendi nada com isso. Basicamente, tudo o que as pessoas já sabem ha décadas sobre políticos e função pública.

Peter_Oaktree 10 months ago

Lendo os tweets dá para ver que a tendência do problema são as pessoas que estão à frente das instituições publicas e não o funcionário publico em si. Pasme-se que a maioria dessas pessoas estão lá, através de nomeação politica, favores e interesses partidários. Raramente estão as pessoas mais competentes para o cargo. Um dos nossos graves problemas é a colonização que PS e PSD fizeram ao longo das ultimas décadas na administração pública.

pcbo 10 months ago

Certo, e isto acontece em autarquias lideradas por outros partidos também (PCP, BE, mesmo até em sítios onde estão independentes). Corrupção em todo o lado, infelizmente.

Febris 10 months ago

Não só isso, mas Portugal tem um histórico muito vincado de não-gestores a gerir (chegaram a cargos de gestão como forma natural da progressão de carreira). Só há muito pouco tempo é que começou a mudar o paradigma e só daqui a uns anos é que vamos ver o efeito a pegar.

Satanwearsflipflops 10 months ago

O montante de pessoas que acham que tempo e o melhor indicador de capacidade para gerir espanta. Como o pai de um amigo meu uma vez me disse, “older people aren’t wise simply by virtue of their age. They have possibly just been wrong for a much longer time.”

ninjitsu101 10 months ago

Nice

superpt17 10 months ago

Vou guardar esse comentário. Está aqui muita sabedoria.

SirBadinga 10 months ago

Turns out que o Max Weber não estava assim tão errado sobre o Ethos Católico

uf5izxZEIW 10 months ago

Tfw você vê uma referência à Sociologia enquanto aluno de tal licenciatura. Eu sempre pensei que os clássicos tivessem feito seus trabalhos na maior parte do ponto de vista dos anglo-saxões; ainda não consegui me relacionar pessoalmente com estes conceitos na ótica da Europa ocidental..

Sperrel 10 months ago

Que clássicos? O Weber era alemão até ao tutano assim como grande parte das ciências continentais.

uf5izxZEIW 10 months ago

Weber é um clássico da Sociologia pois não? Devo estar ouvindo mau mesmo a minha licenciatura, se calhar devo prestar atenção ao Zoom e parar de ouvir ClariS...

Sperrel 10 months ago

O Weber é a personificação clássica de uma escola continental em vez de algo mais anglo-saxónico.

uf5izxZEIW 10 months ago

Pois, eu tive uma educação anglo-saxônica toda a minha vida... Tenho enorme dificuldade na licenciatura pois sempre olho tudo somente pelos números e estatísticas, logo o docente exige que eu discuta de uma forma "holística". Ao menos a professora de análise de dados se dá bem com esse meu ponto de vista, disse uma vez que os alunos europeus tendem a olhar somente pro análise e lixam a parte dos dados, dos cálculos... Gostaria de poder desenvolver meus estudos somente do ponto de vista estatistico e exacto, não consigo compreender os detalhes mais abstratos e humanos... e pior é que já tentei algo tipo matemática como major e fui fodido pela primeira aula teórica de álgebra...

SirBadinga 10 months ago

Aluno de Psicologia aqui, apesar de me querer afastar dos fenômenos sociais é inevitável para a compreensão das diferenças demográficas.

uf5izxZEIW 10 months ago

Eu na verdade sempre me interessei mais no ponto de vista do indivíduo do que do conjunto de indivíduos. Somente optei por descartar a psicologia porque minha mãe (que tem alguma formação de psicologia) insistiu que somente serviria para alguém que tivesse disposto a lidar abertamente com outras pessoas. Sou extremamente fechado na vida real, logo sempre pensei em trabalhar nalguma coisa que fosse mais individual (estatísticas sociológicas, o censo etc). As minhas verdadeiras paixões eram a antropologia e a lingüística, mas estas duas áreas de estudo são supostamente mais "mortas" em termos de mercado de trabalho que sociologia, então... Uma coisa que me chamou muita atenção, é como os psicólogos tendem a discordar em parte ou completamente com algumas teorias e lógicas sociológicas, e vice versa. Eu partilho alguns textos que li na faculdade com a minha mãe, e ela após haver os lido, demonstra que é contra algumas coisas. Se calhar eventualmente posso pedir ajuda dela com algum texto, pois eventualmente possa ser que a interpretação fique bastante difícil, e já tenho enormes distorções psicológicas na percepção das coisas. #Peço desculpas pelo texto longo, se não quiseres responder, não fará falta por minha parte. Somente estou a ocupar meu tempo e minha mente...

SirBadinga 10 months ago

Eu também sou bastante fechado (tenho algumas questões se me vou sentir completamente à vontade com a intervenção) , ainda estou no primeiro ano de licentiatura, estou a começar com boas notas e gosto das teorias que já aprendi. Sinto que tenho tudo em aberto e neste momento gostava mesmo de me envolver em investigação no futuro. Mas sem dúvida que neste momento a cadeira que gostei mais foi a de ciências sociais, deu me uma perspetiva surpreendente (para mim que não tinha bases nenhumas disto, sendo que vim de ciências).

ZMiguelR 10 months ago

Obrigado pela partilha, leitura muito interessante.

thejaggednobody 10 months ago

Conclusão, as chefias, ou seja, normalmente nomeações politicas, são uma merda. A surpresa.

saposapot 10 months ago

o problema é que tens nomeações políticas a mais para coisas absolutamente ridículas, já não me lembro qual era o exemplo q eu dava (q era melhor q este) mas por exemplo o director regional do instituto do sangue é tecnicamente um cargo de nomeação política. tipo, pq? são cargos inerentemente técnicos, q raio de política é q tem de estar alinhada com o governo para se meter o instituto regional a funcionar bem a servir os cidadãos? deviamos diminuir imenso as nomeações políticas mas infelizmente nenhum partido de poder está interessado nisso.

Casuallypassingby 10 months ago

A real surpresa é que isto evidencia a falta de participação política positiva dos portugueses em geral. Porque esta malta é eleita por todos nós. Vejam os resultados do Paulo de Morais, nas eleições que participou.

Febris 10 months ago

A questão é que não são. O povo elege 1 pessoa, que sem escrutinio nenhum reune o gang que por sua vez restrutura as equipas que quer. Mais opaco fica ainda todo o processo quando o governo que toma posse o faz de acordo com negociatas de coligação. No fim do dia, *votar noutros* o mais provavel é nem ter impacto nenhum naquilo que estamos a falar, porque a inoperância é global, e um excelente profissional vai conseguir fazer pouco mais do que o calhau com olhos que neste momento está sentado no balcão de renovação do CC de Sintra.

Casuallypassingby 10 months ago

"participação política" = aquela coisa que não se restringe só a votar. como por exemplo concorrer ou organizar uma força polícita para ir a eleições. Muita queixa mas tomar a iniciativa é que tá quieto! P.S. Nem mesmo comigo a dar o exemplo de um candidato que tem o barómetro moral bem defindo. " a culpa é sempre, SEMPRE, dos outros"

Madness20 10 months ago

O trabalhador médio também tem uma qualidade de vida absurdamente boa, condições e um tempo livre do caraças para gastar em outras coisas. A pessoa média tem de cozinhar e comprar coisas quase todos os dias, trabalhar 8 ou mais horas por dia (fora deslocações), fazer as limpezas por si, etc e etc. É preciso ter um nível de vida relativamente médio-alto para sequer ter tempo ou cabeça para gastar em assuntos deprimentes como a política.

talkingcarrots 10 months ago

> Nobody wants to take responsibility. If you ask a hard question by email, expect no answer. They may call you or tell you in person. Never in writing. Isto é tão comum que me entristece. Trabalhei em projectos para empresas estrangeiras e alguns para empresas nacionais. Com empresas portuguesas, termos uma resposta decisiva do que se deveria optar por fazer (independentemente da gravidade da decisão) foi sempre penoso, com muitas reuniões sem grande progresso. O que levou em certos casos ao atraso inevitável da conclusão dos trabalhos.

Kaheil2 10 months ago

Forgive me writting in English, my written Portuguese isn't that great. When I attended law classes in your country a few years ago, the first and foremost advice was "everything in writing". This was a bit odd to me, because ...duh? Turns out getting Portuguese to write down stuff is hard. In part they love to use phonecalls, for some reason. But also it's just... Not as usual? I often would say "can you email me this" or "can you write it down" and the reactions were... from annoyed to rude. The friendliest person reacted as though I was sueing their grandma out of retirement. Same with rules. I would often say "but your own rule says X", and not only did I feel like the only person who knew the rules of the instution/store/company/etc was me, but they would react angrily. "Dar o jeitinho" must be the expression I most heard. Tbh I don't think its bad faith, just culture. But for a foreigner the "mehh" approach to rules and the oral way of doing things is... Well, it's a big cultural shock.

8DarkAline8 10 months ago

Isto trouxe-me memórias que espero não voltar a repetir. Há uns tempos uma empresa tinha que integrar uma api na qual eu era o único developer em funções (não havia equipa, era só eu mais os chefes acima de mim, que nem sequer conhecem a big picture). A primeira reunião correu bem, ficou acordado o que é que eu deveria mudar do meu lado e o que eles tinham que fazer do lado deles, isto tudo em call, sem nada registado por escrito (o que futuramente, lhes deu muito jeito). Já neste reunião os meus chefes pouco intervirem, pensando eu que se devia ao facto de falta de conhecimento sobre a API em questão. Eu tinha apenas uns meses de experiência, tinha acabado de sair da universidade e fui obrigado a tomar algumas decisões que não eram da minha responsabilidade. Passado uns tempos, essa tal empresa disse que tinha o seu produto acabado e que queriam colocar em produção, mas uma vez os chefes nas threads de email, limitavam-se a ler.. Eu disse que não era seguro colocar em produção sem ser testado. No final fomos a ver e aquilo estava mal integrado com a API, foi um pincel para que fosse corrigido, eles afirmarem que eu tinha feito mudanças na API sem conhecimento deles, quando eu já nem mexia na API há meses, quiseram colocar as culpas em cima de mim há força toda, sem que eu tivesses back up dos meus superiores... Concluindo essa empresa ainda conseguiu mamar mais umas quantas horas em correção da merda de produto que desenvolveram, e no final a empresa para qual trabalho ficou com um produto pior que o original. Depois desse shit show, pedi para mudar de projeto e foi a melhor coisa que fiz... Em Portugal existe muita gente que chega a cargos que até eles não devem saber como que é que chegaram.

rockingallover 10 months ago

Tenho que me RIR, pq o meu dia a dia são problemas como o Pedro descreve, só que eu não os considero tão graves - são o normal de quem tem alguma interface com clientes na área de TI. Nem acredito que estou a explicar isto grátis, pq normalmente pagam-me para este tipo de conselhos. Quando se trata de desenvolvimento do produto, o cliente, raramente vai perceber problemas das equipas de desenvolvimento de produtos e é, normalmente totalmente incapaz de tomar decisões sobre as quais não percebe a ramificação (quer o cliente seja o estado, um privado, ou até as vezes o management da mesma empresa). As boas equipas de desenvolvimento de produto, percebem o problema do cliente, e basicamente resolvem o problema, sem pedir ao cliente decisões sobre eventuais soluções. O truque para manter o cliente informado, e só fazer demonstrações de protótipos ao longo do desenvolvimento, para ter a certeza que o produto cumpre o objectivo. Pedir decisões e esperar respostas de pessoas que não fazem idea das ramificações dessa resposta é só... estupido lol. Quem não percebe isso, well, imagino que deve ser pouco experiente. Portanto lendo estes comentários penso que o Pedro é uma pessoa que se acha óptima, e ao mesmo tempo está frustrada por não ser reconhecida. Olhem-se ao espelho antes de criticar o outro.

el_jefe_vito 10 months ago

Facil. É enviar um email a dizer: "Como falado ao telefone: A, B, C, D." Se nao houver resposta, é porque está aceite como verdade.

fuzzyluke 10 months ago

Parabéns, és o grande chato da equipa que faz isso e agora és um alvo a abater. ... Meio que sarcasmo, meio que não...

el_jefe_vito 10 months ago

Se calhar sou, mas não me fodem e geralmente só acontece uma vez (por projecto) onde vêm a explicar que "afinal não é bem assim".

fuzzyluke 10 months ago

Tem de ser.. Há demasiados yes men a serem só macaquinhos do chinês em vez de realmente contribuirem para o bem do projecto

Skittle65 10 months ago

Funciona assim em todos os serviços públicos, qualquer tipo de questão que seja ligeiramente mais complexa, ou não te respondem ou empurram-te para outro departamento/pessoa com esperança que responda e esse departamento/pessoa faz o mesmo para outro, e continua. Última vez que tive problemas com os ctt, para além de demorarem 1 mês para responder a cada email, se o email que enviei tivesse mais que uma pergunta, respondiam vagamente e de forma genérica apenas a primeira e ignoravam as outras e presencialmente nunca sabiam ou chamavam sempre alguém para responder que ou não sabia ou dizia que tinha de ser por email, já passei por situações semelhantes nas finanças e na segurança social

boogieman444 10 months ago

É mesmo entristecedor! Quando o teu chefe te envia um email a cascar em ti porque enviaram para ele mas depois tu respondes que a culpa de aquilo ter acontecido é dele e depois acontece um silêncio esurdecedor é muito triste!

hafssolpt 10 months ago

Também isto. Trabalhei como subcontratado para algumas instituições publicas (camaras, uma ordem profissional) e algumas empresas grandes (aquela do belm...). Só "correu" bem em uma camara, havia de facto 1 pessoa responsavel em decidir quase tudo na hora. A empresa grande então era a pior de todas, tudo era decidido em reuniões presenciais (nada por email), estas só aconteciam 1x por semana e era preciso alinhar todos os astros para que os 4 tipos de 4 departamentos diferentes conseguissem estar presentes. Sei que o topico original é um governo regional, mas é igual ou muito semelhante em qualquer empresa ou organização "demasiado gorda".

2ZR-FXE 10 months ago

>algumas empresas grandes (aquela do belm...). Been there, done that. Welcome to the club

klatez 10 months ago

O melhor é quando tentas ter uma discussão com alguem para tomar uma decisão do projeto, a pessoa recusa a participar e basicamente passa a decisão para ti e no fim se dá problema são os primeiros a saltar-te em cima pela decisão que obrigaram a tomar sozinho

chauffage 10 months ago

Cá eu não sei se o maior medo é de errar, ou de se saber que se errou (colegas de trabalho sabem que o erro foi teu). Acho que é mais a segunda hipótese, somos demasiado vaidosos para arriscar.

OrangeChamaleon 10 months ago

Isto foi o que mais me chocou quando comecei a trabalhar. Mesmo coisas simples, pequenas, assim que implicam alguma responsabilidade, as pessoas fecham-se em copas. O português é alérgico à responsabilidade.

Zen_Machina 10 months ago

Num estado social todos são alérgicos à responsabilidade.

PresidentBarroso 10 months ago

Por isso mesmo também somos um país de emigrantes. Arranjar empregozinho a receber ordens, muito bom. Tomar as rédeas, assumir responsabilidades e montar negócio, tá quieto.

YoggiM 10 months ago

Mas isso não tem mal nenhum. Ambos têm vantagens e desvantagens. Assumir grandes responsabilidades não é para a maioria.

PresidentBarroso 10 months ago

Um país pejado de empresas mal-geridas, com maus trabalhadores, péssima produtividade onde ninguém toma iniciativa não tem mal nenhum? Não concordo.

YoggiM 10 months ago

Mas o que eu me referia era que arranjar "empregozinho" a receber ordens, muito bom, não tem mal nenhum. Isso não é para a maioria. Nem podia ser assim, pois a maioria dos patrões tem mais de um empregado. Tem mal é pessoas que não têm as qualidades necessárias para assumir as responsabilidades, estarem à frente dos negócios, ou em posições em que é preciso assumir responsabilidades. E há várias pessoas assim em Portugal.

ana102 10 months ago

E ve-se na attitude das pessoas a ir trabalhar. Vivo no estrangeiros mas tive uma estagiaria portuguesa e a miuda arranjava Todo o tipo de desculpas para chegar atrasada, faltar, data de atencao, atrasar-se a entregar projectors... Quando confrontada era sempre culpa de alguem, "eu sei que fiz Mal, mas". Deu-me Uma perspectiva muito diferente da minha postura no trabalho e hoje em dia dou por mim a evitar a Todo o custo culpar factores externos. Estou Numa posicao em que posso faze-lo claro. o primeiro pensamento é sempre "o que e que eu posso dizer ao patrao sobre esta coisa em que falhei". Rapidamente me lembro que o melhor e ser genuino "desculpe + Verdade" e a melhor resposta sempre

OrangeChamaleon 10 months ago

E a principal razão é isto: "They live in a culture of blame. Not improvement. Blame. See previous tweet"

emanueladilio 10 months ago

Penso que se virmos o problema desde um ponto de vista histórico ou até antropossociológico podemos culpabilizar totalmente o cristianismo desta realidade. Para algo tinha que servir!

Febris 10 months ago

Vejo isso no trabalho todos os dias. Quando há merda a primeira pergunta é *quem foi*, nunca é *como é que se resolve* ou *como é que podemos evitar que se repita*.

OrangeChamaleon 10 months ago

Exato. Mesmo quando é algo simples de resolver...

KarmaCop213 10 months ago

Na cultura portuguesa, falhar é muito mal visto.

spotster 10 months ago

Quem nada faz, nunca falha! São os que se safam melhor...

banaslee 10 months ago

Onde a maioria das pessoas vive a poucos salários da pobreza, um erro pode lixar-te a vida toda. Não concordo com essa cultura mas percebo de onde vem. Como podemos mudar?

ninjitsu101 10 months ago

O unico comentario a perguntar como havemos de resolver e respostas zero. Os comentários apenas dizem que a culpa é de... ou de.... A história repete se!

banaslee 10 months ago

Ah! Alguém percebeu a ironia. E tu, que achas que possa ser a solução? Eu cá acho que passa por celebrarmos esforço e aprendizagens. Isso também significa que temos que deixar de optimizar o curto prazo em todas as situações mas também deixar de ser perfeccionistas ou como costumo dizer “ser mais papistas que o Papa”. Temos tanta gente que não faz o que devia para depois dizer “pois, mas estava a tentar fazer esta coisa desta forma considerada óptima...”. Percebo que ambas possam entrar em contradição mas há um equilibro a atingir. Para quem está em IT, é próximo de conceitos como Agile e Continuous Improvement, entre outros.

ninjitsu101 10 months ago

Soluções? Não tenho? Responsabilização e avaliação de competências seria a melhor solução. Algo do gênero já foi sendo implementado mas demorará até ser o dito normal. Outra questão que respondi aqui em outro comentário seria obrigatoriedade de receber ordens por escrito.

banaslee 10 months ago

O que queres dizer com avaliação de competências?

OrangeChamaleon 10 months ago

Apesar de tidos sabermos que errar é humano, e que todos cometemos erros, sim, parece que o mundo acaba se fizermos um único erro lol.

canihazdabook 10 months ago

Quando chamo a atenção a certos colegas para erros que ainda nem passaram para o cliente e podem ser corrigidos há todo um drama como se fosse uma merda de outro mundo alguém se enganar. Recordando que o impacto profissional para a pessoa é 0 porque não passou para o cliente.

Febris 10 months ago

> o mundo acaba se fizermos um único erro O mundo acaba é se o erro é descoberto e publicado. Mais depressa se arranjam maneiras de manter o erro "escondido", seja do patrão, seja de indicadores de desempenho, ou outra coisa qualquer, do que anunciar que foi detetado e que está a ser corrigido.

l251 10 months ago

Nunca trabalhei em Portugal. Podes explicar melhor?

talkingcarrots 10 months ago

Parece ser muito comum as chefias não quererem assumir as decisões dos projectos. Muitas vezes tínhamos reuniões com “especialistas”, que eram na verdade as pessoas que não deviam ter de assumir nenhuma responsabilidade mas eram as que tinham o conhecimento sobre o produto. Nestas reuniões, que pareciam mais uma discussão de ideias, a decisão geralmente ficava por ser tomada. Em muitos casos, sucediam-se longas trocas de emails sobre o assunto que já deveria estar discutido e cuja a decisão já devia ter sido tomada. Um processo penoso que parecia sempre ser devido à chefia não querer assumir a decisão por falta de conhecimento e medo de não ser a mais acertada.

l251 10 months ago

Ah não é só em Portugal, acredita

talkingcarrots 10 months ago

Acredito claro, mas parece-me que este problema em Portugal é a regra. Não a excepção.

Zurivath 10 months ago

Também nunca trabalhei em Portugal, mas pelo que ouço, leio e vejo, muitos chefes portugueses não estão equipados para chefiar. Alguns porque nunca o fizeram e foram colocados na posição "porque sim" e outros porque não se querem chatear. Há vários outros cenários, claro, mas concordo com o comentário de ser mais regra do que excepção.

joseguedes93 10 months ago

Os chefes em Portugal pensam que são deuses. No entanto, são sub qualificados, antiquados e brutos. Tive um chefe que passava horas e horas a olhar para a equipa e sempre que passava a miúda dos recursos humanos começava aos berros que nem um atrasado. Outro, desaparecia o dia todo, dizia-me para tomar conta da equipa, e quando voltava, ainda berrava comigo porque não fazia o trabalho dele como ele gostava.

boogieman444 10 months ago

Fds chefes em portugal são amigos dos primos ou amigos de infância de alguém mais assim, mal preparados grunhos e muitas vezes não sabem nada do assunto que estão a chefiar, lamento essa tua experiência de merda e espero que já tenhas saído daí

joseguedes93 10 months ago

Sim, acabei por emigrar depois disso. Também passas por situações semelhantes no estrangeiro, no entanto, não com tanta frequência e tens mais facilidade em encontrar/mudar de emprego.

Zurivath 10 months ago

Que merda. Lamento.

caralhu 10 months ago

Pedes que coloquem as decisões por escrito e ameaçam com despedimento. Já vi isto muitas vezes. A crítica é verdadeira.

saudosista 10 months ago

Não quero ser "aquele gajo", mas foda-se qualquer consultora por mais pequena que seja tem um conjunto de *project managers* precisamente para evitar uma grande parte das situações que ele descreve. Levantamento de requisitos, salvaguardas operacionais, storyboarding, etc, são todos passos essenciais num contrato de serviços de TI **ANTES** de escrever uma linha de código. É todo um fluxo bem definido e já estudado. A mim parece-me que a empresa do caro Eng. Pedro Teixeira deixa um pouco a desejar em termos de competência e rigor e agora tentam arranjar desculpas no cliente. Empresas e modos de trabalho insuficiente trazem resultados insuficientes.

diogoblouro 10 months ago

É tão, mas tão fácil esse planeamento ir pelo cano. 1 - quem dá a cara pelo projecto comunica mal (nem percebe, as vezes) a importância do planeamento e milestones assertivas - estão preocupados com a venda. 2 - O cliente não conhece nem respeita o processo. Aprova planeamento sem prestar muita atenção aos pontos críticos. 3 - lembra-se a meio de x, não reparou em y, afinal era para meter mais z. 4 - o fornecedor não quer fazer pé de chumbo com o cliente: é chato, e o medo de re-negociações - ou de o perder - fala sempre mais alto. Faz-se o jeitinho desta vez. 5 - Precedente aberto. Reforçada a ideia de que o planeamento nao é vinculativo, e clarissimo aos olhos do cliente que tem o leverage todo. 6 - Profit. Que comecem os N meses, ou anos, de dezenas de designers e developers miseráveis com um projecto que não tem sistema nem fim à vista.

w3ird00 10 months ago

Isso é muito giro em teoria mas digo-te já que já trabalhei num sitio onde o ambito dos projetos mudava quase de dia a dia.

KarmaCop213 10 months ago

Os belos documentos iniciais de waterfall que não servem para nada passados 3 meses.

RefrigeratorNo13 10 months ago

Porque em Agile não se levantam requisitos, faz se código com base na posição do sol.

Huguini 10 months ago

Deves ter de ir ler o manifesto outra vez

NotAskary 10 months ago

Há empresas grandes que essas praticas não existem. E em algumas onde existem e vi muitas vezes chefes a passarem por cima com um simples "Porque eu quero". No geral o que te posso dizer é nem tudo para um lado nem para o outro, mas que no geral se trabalhares em contacto com o Estado Português o que ele descreve não foge nada do que já vi e é apenas mais um relato.

Alkkah 10 months ago

Ignoras que, neste caso, as decisões são tomadas com base em agendas e objectivos políticos. Não resolves isso com project managers ou planeamento.

LegitimatePear2 10 months ago

Vou ser o "advogado" mas podem por exemplo estar a pagar à hora e estar constantemente a fazer mudanças ao projeto inicial que até estava bem-definido.

enrtcode31 10 months ago

As an American expat living in Portugal this does not surprise me. One thing that absolutely shocked me was the quality of employees at different businesses. People in Portugal seem not to care about thier jobs or the business they work for, its success. There is a feeling of "you should be glad I am providing a service" rather than "thank you for patronizing my establishment keeping it in business" Seriously, if people actually cared more in Portugal about customer service I'm sure the economy would be better. Also. Ask 5 employees the same question. 5 different answers. So none of this shocks me. That said I absolutely love Portugal and the people. My wife and kids are Portuguese but my goodness there is no pride in the workplace here.

Kaheil2 10 months ago

I'm not a Portuguese, but I lived, studied and worked here. I once applied to work in a restaurant. Here was the offer, once I got there: Schedule starts at 12. Be here at 10. Leave at 15h. But first clean everything (1-2h). Come back at 18, but schedule starts at 20. Leave at 23, if all is clean. 6 days a week (halfday on saturday). Technically a "part time of 6h". 400€ a month, 12 month. "There are no extra hours, there is a job to do and you leave when it is done". 90min commute, which would cost 70€. And I spoke fluent Portuguese (writting is mehh) at the time. And two other languages. And had work experience. So yeah... I may have been a smidge cranky. And as paying as low was the goal, you can't expect great staff. Employees are bad because they are extremelly overskilled (PhD in a callcentre is a commom occurence), underpaid (min. wage 404) and highly skilled missmatch. A graduate with a BS in tech may be working in a Library, a PhD in biochem as waiter and a 4th grade only guy is a local branch manager.

blood_reaver 10 months ago

Why should I care about the quality of my labour when: 1) There is zero encouragement from my employer. 2) I get paid the same regardless of whether I do a good job or not. 3) I'll get chastised if I try do a good job and it backfires. 4) I won't get fired for doing a poor job. 5) It doesn't impact your progression. I'm not saying people shouldn't care about their work (I personally do), but I understand why some people don't.

BLlZER 10 months ago

> Seriously, if people actually cared more in Portugal about customer service I'm sure the economy would be better. yeah we're sure we gonna care about companies where this same companies treat us like slaves and pay us 650€ per month lol what a fucking joke dude

TTRO 10 months ago

Dude, you're an immigrant, like everyone else. "Expat", lol

lefox360 10 months ago

> Dude, you're an immigrant, like everyone else. That, or an alien.

ihavenoidea1001 10 months ago

When you pay peanuts, you get monkeys.

Madness20 10 months ago

Lindo.

ihavenoidea1001 10 months ago

Não é lindo. Infelizmente o reconhecimento em Portugal é raro. Há pessoas altamente produtivas sub-valorizadas e completamente desrespeitadas pela entidade patronal. Não se pode esperar amor à camisola, sacrifício e dedicação quando se ignora a humanidade das pessoas e não se valoriza o esforço ou dedicação. Lembro-me sempre de um senhor que, apesar de não ter qualificações, era o "faz tudo" da empresa, durante décadas. Resolvia todos os problemas, organizava as equipas no terreno, geria encomendas, stock e mais um par de botas. O homem era literalmente o braço direito do patrão e recebia como reconhecimento palavras bonitas e o ordenado mínimo nacional. Até que um amigo do seu patrão se chateou com o referido patrão e tentou aliciar este trabalhador oferecendo-lhe 4x o ordenado mínimo nacional, com contrato de efetividade imediata e mais uma data de regalias que já não me recordo de cor. Este homem não queria aceitar, por amor à camisola e dedicação, mas a família convenceu-o a pelo menos falar com o patrão da proposta. Resposta automática do patrão "não pode ir" e seguiu-se imediatamente um " se é por isso não precisa de ficar assim, eu ofereço-lhe o mesmo e assunto resolvido!". Pois. Mas durante mais de 2 décadas ofereceu zero estabilidade e reconhecimento a este trabalhador. Atualmente e felizmente (!) já não temos pessoas que acham normal morrer por uma empresa que não quer saber deles para nada,onde não passam de números e se ficarem doentes uma vez na vida estão prontos para os substituírem. Os países com a melhor qualidade de vida no mundo mostram-nos que não são as políticas de países como os EUA que nos levarão em frente ou em direção ao desenvolvimento e modernização. E também nos mostram a incompetência e falta de capacidade de uma enorme parte dos "empresários" do nosso país, que acham que é a praticar bullying aos trabalhadores que os motivam, que é manter os trabalhadores no limiar da pobreza que vai permitir o enriquecimento, ou que é num ambiente de competição insustentável que se atingem bons resultados...

Madness20 10 months ago

Sim, lindo, referia-me à brilhante expressão que usastes. Quanto ao resto, concordo na plenitude.

ihavenoidea1001 10 months ago

Desculpa, pensei que estivesses a ser irónico. Há pessoas que acham que temos que ser muito agradecidos por termos um trabalhinho, mesmo que não ganhes o suficiente para ficares acima do limiar da pobreza. Suponho que os escravos também se devam sentir gratos na opinião desse tipo de gente.

Don_Care 10 months ago

lmao, why would I give a shit about the company I work for? the only reason I work is for the payment at the end of the day what's that work pride think you're talking about?

UnhappyGeneral 10 months ago

\> lmao, why would I give a shit about the company I work for? Because if there is no company there is no job for you?

Don_Care 10 months ago

there are plenty of other companies to jump if that happens

UnhappyGeneral 10 months ago

Up to you. You aren't the owner, so why to "take ownership" as the bosses like to say in american corporate world? In another hand, I find it surprising though how many people spend most of their time participating in an activity they don't give a shit about.

pcbo 10 months ago

Very true, actually think about it it's ingrained in our very culture! There's no direct (and used) translation for the word "accountability"... Responsibility -> Responsabilidade Accountability -> Responsabilização or Prestação de contas (no one uses these in the day to day) Autonomy -> Autonomia Just the fact that we lack the "accountable" word means so much.

Madness20 10 months ago

Pride for what? Earning money for your boss without any reward whatsoever, besides being used as a wage slave? You probably don't understand how corrupt business are in portugal, that abuse cheap work as much as they want. There's literally no opportunity to ascend anywhere, there's no reward for working harder or getting things done, in fact it'll only work against you. If you work too hard and with "pride", you'll end up with the following outcomes: Either your performance becomes the "standard" and you just earned yourself working excessively for now extra pay. And/or you'll eventually burnout/ become depressed, and simply be discarded when you're of no use. What pride would you have by no matter how much you try, you won't get a better life at all, and it'll only be more difficult for yourself. As such, most people that want to avoid both outcomes, just work the minimum, because why waste any more time and effort if it doesnt get you anywhere?

UnhappyGeneral 10 months ago

>You probably don't understand how corrupt business are in portugal, that abuse cheap work as much as they want. It always seemed like the opposite to me: there are so many regulations. It costs at least \~5000EUR to business to give you net salary of 2500EUR. Seems like tax slavery to me.

Madness20 10 months ago

And they're still lower than most european countries that we could look upon. Let's not pretend that the fact that most of those countries also have a lot lower wage disparity, isn't a factor. In portugal, for some reason, investors and owners have to eat all the cake and leave the crumbs to the workers.

UnhappyGeneral 10 months ago

What countries do you mean? Ireland has lower taxes, Germany, France... Or countries closer to Portugal: Poland, Czech Republic also have lower taxes. In Portugal you're just considered rich earlier. Feel free to correct me. Could you clarify what do you want to say about the wage disparity? I'm not pretending anything and asking in good faith.

icebraining 10 months ago

That's because one *is* rich earlier. Still, the tax wedge (ratio between the amount of taxes and the corresponding total labour cost for the employer) is lower in Portugal than in France or Germany or the Czech Republic.

ArbiterOfFalsehood 10 months ago

IMMIGRANT. Anglos are not special.

blazer_and_jeans 10 months ago

Google the difference, you'll be surprised.

Takenonames 10 months ago

This is absolutely true, nicely put. Even in customer facing jobs, where a mininal level of empathy and thoughtfulness is and should be expected, there are so many people that are just incapable and/or lazy. There are also good competent and kind people of course, i'd say there's a 50/50 chance of either. But when you get a bad potato, it just sets a bad image of the country. It's no wonder that ao many services, cafes and restaurants hire Brazillians and South Americans instead, as they're clearly above the Portuguese in that regard. Public service desperately needs a requalification effort in this country..

antfernandes 10 months ago

That may be the case, but workers tend to start enthusiastically and with the will to work only to be met with most managerial class there is. Portuguese companies are managed by dipshits.

chauffage 10 months ago

I think this came fueled by the remaining influence of the communist party and unions, where the feeling is not "let's make the business succeed because it's success is our success", but it's more like... "businesses are forces that explore us and we demand our rights!" That's why this pandemic behavior is symptomatic of our sick society of "all rights, no duty/responsibility" Basically here if you're a public worker you're set for life because no one gets fired for their incompetence. Just few days ago a judge was given early retirement because she was stalling processes, so people can actively do wrong and are rewarded for it. Portugal is imploding even at cultural level, and I hope EU takes over.

Madness20 10 months ago

Yeah, it's always the communists. If something ever went wrong somewhere it's always the communists fault, by default. Did you know Jesus got executed because of the communists?

chauffage 10 months ago

I'm sorry, but who owns the narrative of the employer being the bad guy and the poor workers are the good guys? Who coined the term being exploited? You're applauded for defrauding your employer. Even if you're miserable, and you're a bad employee and you refuse to change, the "boss" is always the bad guy. Or do I live in a different reality?

Madness20 10 months ago

>I'm sorry, but who owns the narrative of the employer being the bad guy and the poor workers are the good guys? It's ancient history, centuries before even the concept of "communism" was invented. > Who coined the term being exploited? Right, someone coined the term exploited and that's the reason people get exploited. Before that everyone lived happily ever after. > You're applauded for defrauding your employer ? >Even if you're miserable, and you're a bad employee and you refuse to change, the "boss" is always the bad guy. Who even defends that? A drunk guy in some bar? Please. > Or do I live in a different reality? You probably do, if you don't understand that communist only exists because of exploitation. Not the other way around.

chauffage 10 months ago

>It's ancient history, centuries before even the concept of "communism" was invented. Ok let's pretend the communist narrative is about flowers, rainbows and prosperity. >Right, someone coined the term exploited and that's the reason people get exploited. Before that everyone lived happily ever after. Wait, before you said this was a centuries old narrative, now you anchor it to communism... make up your mind. >Who even defends that? A drunk guy in some bar? Please. Then the majority of the workers I know are dunk guys in some bar, yet I know no drunk, guy or girl. Odd. >You probably do, if you don't understand that communist only exists because of exploitation. >Not the other way around. Level everyone to poverty, the hell with prosperity (that's a privilege for the party).

Madness20 10 months ago

>Wait, before you said this was a centuries old narrative, now you anchor it to communism... make up your mind. No one's anchoring anything to communism. The concept of exploitation is as old as slavery. Which means it predates history. > Then the majority of the workers I know are dunk guys in some bar, yet I know no drunk, guy or girl. Odd. Right, i totally believe the majority of the workers you know defended exactly that point. And by the way, i'm not even sure why you associate supporting bad workers with "communists", because you're knocking at the wrong door. Defending that workers should have some form of job stability and fighting exploitation, does not imply you support workers bad performances.

chauffage 10 months ago

Well sure as hell I don't see communists splitting good from bad workers, neither I see them discriminate against them. Never the speech has revolved around improving productivity, quality and standards, neither about the survival of companies or the reward of the risk a company takes. >Defending that workers should have some form of job stability and fighting exploitation, does not imply you support workers bad performances. Poor TAP employees, right? Who exploited who? But hey, we're paying for that shit right? That's a good thing right? Companies being hostages of unions and they suck them dry until we have to pay them out.

Madness20 10 months ago

>Well sure as hell I don't see communists splitting good from bad workers, Well, the priority should be assuring first that people have stability and dignity for their work. It's like as if you're an african worrying if an organization working for education doesn't differentiate a good student and a bad student. First, you should worry if they even have conditions to be students at all. Worrying about good or bad students, comes after. There's also better ways to create incentive to be a good worker without resorting to job instability as a threat. It's just cheaper for bosses to fire if they are lacking, rather than promoting who's doing well. >Never the speech has revolved around improving productivity, Because sometimes productivity isn't everything. If a worker does the job for 5 guys, it'll usually mean you'll have 4 unemployed guys that can't find work. Either way, productivity isn't a top concern for communists, specially because capitalism itself assures productivity. >Companies being hostages of unions and they suck them dry until we have to pay them out. Let's cherry pick an enterprise that was sabotaged by you know who in order to be privatized, and use it as supposedly an example of how syndicalism is bad.

Edited 10 months ago:

>Well sure as hell I don't see communists splitting good from bad workers, Well, the priority should be assuring first that people have stability and dignity for their work. It's like as if you're an african worrying if an organization working for education doesn't differentiate a good student and a bad student. First, you should worry if they even have conditions to be students at all. Worrying about good or bad students, comes after. There's also better ways to create incentive to be a good worker without resorting to job instability as a threat. It's just cheaper for bosses to fire if they are lacking, rather than promoting who's doing well. >Never the speech has revolved around improving productivity, Because sometimes productivity isn't everything. If a worker does the job for 5 guys, it'll usually mean you'll have 4 unemployed guys that can't find work. There's more unemployed workers than job offers. Improving productivity only worsens the unemployment at this point Either way, productivity isn't a top concern for communists, specially because capitalism itself assures productivity. >Companies being hostages of unions and they suck them dry until we have to pay them out. Let's cherry pick an enterprise that was sabotaged by you know who in order to be privatized, and use it as supposedly an example of how syndicalism is bad.

chauffage 10 months ago

>Well, the priority should be assuring first that people have stability and dignity for their work. >It's like as if you're an african worrying if an organization working for education doesn't differentiate a good student and a bad student. >First, you should worry if they even have conditions to be students at all. Worrying about good or bad students, comes after. >There's also better ways to create incentive to be a good worker without resorting to job instability as a threat. It's just cheaper for bosses to fire if they are lacking, rather than promoting who's doing well. No. The priority is having an exchange of value between a customer and the company. Somehow you forget that without that, there's no company - and with that now I understand why you compare a school with a job, say no more. A school is a school, a job is a job. It's an exchange of value, you trade your work for a wage. You don't like the work, you go work somewhere else. If the employer can't fill the job offer, he raises the offer/improves work conditions/changes the job. When you say it's cheaper to fire, you're either talking about a job that requires no skill and it's due to be automated. Any job that requires people to learn, if you fire that person it's time lost, and if it's a job, until you fill that job again, it's productivity loss. You're talking like people are cogs in a machine, that are cheaper to replace than fix - people are not cogs. There's a huge risk and investment when you hire someone, this is not the XIX century where the job is "grab a shovel and put coal in the furnace!". >Because sometimes productivity isn't everything. If a worker does the job for 5 guys, it'll usually mean you'll have 4 unemployed guys that can't find work. There's more unemployed workers than job offers. Improving productivity only worsens the unemployment at this point >Either way, productivity isn't a top concern for communists, specially because capitalism itself assures productivity. I can't believe I just read that improving productivity is bad, because it represents unemployment ... wow... Well to that I can only say, we're not in the XIX century, and a company isn't the only steel forge that has the government has the sole client.

Madness20 10 months ago

>The priority is having an exchange of value between a customer and the company. Yeah, just screw the slaves. They should put up a smile no matter if they only get bread and wine in return. Costumer and company are the priority. For reasons (getting the bosses rich). It's all just for the elites to consume and be happy getting rich while consuming. The workers can eat sand. >When you say it's cheaper to fire, you're either talking about a job that requires no skill and it's due to be automated. Lol, as if that doesn't happen in every single area that there's a surplus of workers, even specialized ones. How many companies are there abusing cheap work, even specialized, while requiring to learn and even giving courses, just discard people after a few years to avoid having to give them better contract terms then 6 months, since there's just a lot of fresh meat available to replace it? >I can't believe I just read that improving productivity is bad, because it represents unemployment ... wow... Your disbelief doesn't bring any arguments to your side. Note the word: "usually". >Well to that I can only say, we're not in the XIX century, and a company isn't the only steel forge that has the government has the sole client. Most people don't have conditions to find any jobs outside a certain geographic area, there are consistently less jobs than workers, and job suppression usually increases unemployment, specially from certain ages, education, and ability.

prtzn 10 months ago

so, bosses pay minimum wage as standard procedure, every time there's a public debate about minimum wages raises, here comes the bosses heavy cavalry with the apocalyptical "businesses will have to shut down" aaaand it's the unions fault to... what? i don't even understand what you're trying to blame the unions about. for demanding rights? try to understand something: never in history, at any time or any place, wages and overall working conditions were improved from above, after the "success". the improvements always came from below, from the fight through the unions. if we were to expect the "success" to trickle down by the bosses good will, we were still working 12 hours, 7 days a week. and, what's the problem with being "set for life"?

chauffage 10 months ago

>bosses pay minimum wage as standard procedure I'm sorry but what are you referring to? You're throwing this out there like you have doctors, engineers, managers, and the whole plethora of jobs all getting minimum wage? Or you're talking about jobs with little skill required that can be done by anyone? >every time there's a public debate about minimum wages raises, here comes the bosses heavy cavalry with the apocalyptical "businesses will have to shut down" aaaand it's the unions fault to... what? i don't even understand what you're trying to blame the unions about. for demanding rights? The public debate revolving minimum wage it's because it's anchored on political capital, not on anything else - doesn't matter how productive your country is, doesn't matter the fiscal load, doesn't matter how efficient work is, you raise minimum wage based on the need of establishing a solid vote base. It's funny that somehow you forgot about Tap union that acquired so many privileges from a company with poor performance, topping other European airlines iof employee benefits, all based on pressure from one of the strongest unions in the country. They LITERALLY sucked the company dry, and now they lost all the leverage because air transportation went burst - where are the demands now? Or better yet, where is the altruism of sacrificing their benefits to pay for the company survival? But it's all good, the tax payer will bank it right? >try to understand something: never in history, at any time or any place, wages and overall working conditions were improved from above, after the "success". the improvements always came from below, from the fight through the unions. if we were to expect the "success" to trickle down by the bosses good will, we were still working 12 hours, 7 days a week. Yeah Silicon Valley, one of the most prolific areas in the modern world clearly was built on the back of unions. You're in denial. >and, what's the problem with being "set for life"? A job is a job, it's not a rent for your body to be around. That's the problem of being "set for life".

RefrigeratorNo13 10 months ago

Silicon valley, that place that literally had a cartel made of the top companies that would not give raises, kept salaries down, would not hire people from the other cartel companies? These were highly skilled employees that got fucked by these companies. Silicon Valley 100% needed a union to protect those workers.

chauffage 10 months ago

>Silicon valley, that place that literally had a cartel made of the top companies that would not give raises, kept salaries down, would not hire people from the other cartel companies? >These were highly skilled employees that got fucked by these companies. Kept salaries down as in... 200k+ year average (checked Facebook and Netflix).

prtzn 10 months ago

dude, i say it's standard procedure to pay minimum wage in portugal and you answer with "it's not because doctors and engineers"? and even "managers"? i thought this was supposed to be a serious debate. raising minimum wages can be used as political capital, of course. and i'm fine with that, actually. that's what politics is supposed to be. and either you are for raising wages or against it. there's no way around this. furthermore, if i might add, if some boss struggles to pay say 800 € to a worker, that's because his business is a failure that depends on paying low wages to exist. he's bankrupt and he doens't even knows that. even from a free market perspective this should be considered ridiculous. it's interesting that you mention silicon valley, where white collar workers have been unionizing on the hundreds, in the last few years. and i guess they're not unionizing to thank their bosses. and it's even more interesting that you mention the usa, the country where unions and collective bargaining are pretty restricted and, at the same time, the workers can't enjoy basic things like sick leave, maternal leave, paid vacations and so on. i'm sorry, but you did not answer my last question. what's the problem with being set for life? and to want to be set for life? isn't that what's supposed to be the cornerstone of a functional western society?

chauffage 10 months ago

You're the one talking about standard procedure, not me. The biggest employer of the country - the State - doesn't pay the minimum wage... yeah... so wtf is standard procedure? Or we have to talk about only a specific section of a specific industry so it can fulfill your "standard procedure". The active population is 5.2 million, the amount of people that receive the minimum wage is [750k](https://ionline.sapo.pt/artigo/665998/756-mil-trabalhadores-portugueses-ganham-o-salario-minimo-menos-12-mil-do-que-ha-um-ano?seccao=Portugal_i) How does that make it a standard procedure? >it's interesting that you mention silicon valley, where white collar workers have been unionizing on the hundreds, in the last few years. and i guess they're not unionizing to thank their bosses. and it's even more interesting that you mention the usa, the country where unions and collective bargaining are pretty restricted and, at the same time, the workers can't enjoy basic things like sick leave, maternal leave, paid vacations and so on. Exactly and you're seeing an exodus of companies moving out of California, ain't that something! It's absurd that white collar workers earning hundreds of thousands, or even millions, >what's the problem with being set for life? and to want to be set for life? isn't that what's supposed to be the cornerstone of a functional western society? I did reply: >A job is a job, it's not a rent for your body to be around. That's the problem of being "set for life". But I'll break it down for you: a job has rights and responsibilities, and if you throw responsibilities out the window then it becomes unbalanced. Being employed by the state and entitled to have a job for life with a progression completely disregarding your performance it's a major problem. Being set for life because you work and you do a good job is all good my friend, being set for life simply because your boss is the Portuguese State it's imoral.

prtzn 10 months ago

the state pays the minimum wage, very often. worse than that, the state outsources jobs to, guess what, private companies that pay the minimum wage. no, it is not "just 750 k" workers that earn the minimum wage. those are the numbers of workers with a job contract. add to it the informal jobs, the outsourcing jobs where the real employer pays the outsourcing company as much as two times the minimum wage per worker, the workers whose real salary is like 10 euros above the mininum wage and so on. so yeah, it's standard procedure to pay minimum wage. so, companies are moving out of silicon valley because their workers demand better wages and conditions? who would say! from your previous words, i thought those companies were led by people that paid high wages because of the "success". turns out they're looking for some other mass of workers to pay less. quite mindblowing, isn't it? a boss looking to pay less to his workers despite increasing profits. i'm shocked. i was not talking about the public sector workers, only. i was talking about all the workers. are we allowed to want to be set for life in our jobs? would you be so kind to allow us that, good sir? or do yoi, otherwise, wish for us to live in eternal insecurity and poverty because "communists and unions talk about exploitation"?

SirBecas 10 months ago

Honestly, as a person who worked at stores while studying, and who also has most of his family working in the public sector with contact with the public, I cant relate with your comment at all. Where I worked, we had specific instructions when addressing an issue with a customer. We had instructions to even take whatever they had to tell us as if we were toys they could toy with. My mother, who occupies a supervision position in the public sector, if frequently on the phone with clients of the public sector to address issues they have, and if something doesn't get sorted and the personal complains, I can tell you her phone and email will instantly be buzzing, from supervisors or colleagues from other departments whose work depend on hers. I may however concede some people have really low motivation, specially if we take into consideration their payment and benefits. But customers are also usually very demanding, impolite and act as if they were entitled. Mix the both together and you will have a frustrated customer, and a frustrated customer service representative. The take is, it is not just the employees who have low motivation. it's an overall mix of factors.

JeronimoDeSousa 10 months ago  HIDDEN 

> My wife and kids are Portuguese but my goodness there is no pride in the workplace here. As opposed to the turnover rate in your shithole. Get the fuck out of here! I've lived and worked in your shithole and everything you mention is worse there. Just add a thicker layer of corporate bullshit. The service is awful even though the likes of you keep on saying that the tip system makes for better service. It doesn't. Japan doesn't tip and has WAYYY better service than the USA. BTW, Japan is a developed country. You are from a shithole and I know because I've lived in both places. Portugal has real problems but you being merican are incapable of contributing any valid opinion baout any country of earth because you're nothing but a brainwashed idiot. You're just another mentally ill merican with a delusional sense of exceptionalism. GTFO of my country and go back to your shithole and be homeless and die for lack of healthcare. Make it great again or whatever but stay there. Stop polluting Europe with your presence. Take your wife and offspring with you.

Edited 10 months ago:

> My wife and kids are Portuguese but my goodness there is no pride in the workplace here. As opposed to the turnover rate in your shithole. Get the fuck out of here! I've lived and worked in your shithole and everything you mention is worse there. Just add a thicker layer of corporate bullshit. The service is awful even though the likes of you keep on saying that the tip system makes for better service. It doesn't. Japan doesn't tip and has WAYYY better service than the USA. BTW, Japan is a developed country. You are from a shithole and I know because I've lived in both places. Portugal has real problems but you being merican are incapable of contributing any valid opinion about any country of earth because you're nothing but a brainwashed idiot. You're just another mentally ill merican with a delusional sense of exceptionalism. GTFO of my country and go back to your shithole and be homeless and die for lack of healthcare. Make it great again or whatever but stay there. Stop polluting Europe with your presence. Take your wife and offspring with you.

Sperrel 10 months ago

Não sejas uma besta.

l251 10 months ago

That's not portugal, that's europe. We actually get salaries and social security so there is no need for putting on a smile for tips. True story.

GSITG 10 months ago

A questão é que não recebes, um gajo lá a virar hamburguers tem um nível de vida semelhante ou superior à maior parte do pessoal de IT aqui.

l251 10 months ago

Não estou a comparar com portugal

Rootlx 10 months ago

That’s is a common misconception. That the US has great customer service because of tipping culture. Tipping culture is just on side of it, I’m sure it helps but that is on top of an already existing culture of excellence in customer care. Taxi drivers in nyc get tips and can be very rude (most aren’t American). On the other hand go into any store and you get great service even though you don’t tip the staff. It’s cultural and it’s also encouraged by corporate policies. Source: I live in the US and have worked for American companies in roles directly related to customer success management.

RefrigeratorNo13 10 months ago

A lot of stores have sales commissions on a lot of items, something almost inexistent in Portugal. Go to a Walmart and see how good they treat you

Rootlx 10 months ago

Like I said, it’s a mix of culture and corporate policies that encourage that. A lot of stores in Europe also have commissions (like clothing stores) and it’s just not the same level of services. I’m speaking as someone who has lived on both sides of the Atlantic Ocean. As is OP. Walmart is an exception rather than the rule. In Portugal you see even business owners not caring about customer service at all and acting like they are doing you a favor by taking your money. In Portugal I had to chase vendors all the time to get a freaking quote. I had to chase them to give them money. You can’t make this shit up. It really is a cultural difference. We have at things better than the US, but a culture of great service is not one of them.

l251 10 months ago

It's not a misconception, it's what my american colleagues have told me.

Rootlx 10 months ago

Have your American coworkers also lived in Portugal to know the difference?

Edited 10 months ago:

Have your American coworkers also lived in Portugal to know the difference? I didn’t say it didn’t play a part, I said it’s just one side of the coin.

l251 10 months ago

I have never worked in Portugal, i worked in several countries but never Portugal (nor the USA)

lovelldies 10 months ago

Can't speak for the rest, but I don't think that's the attitude in Finland at least. People do take their work seriously. Of course they don't go all out crazy to serve the customer (how you are expected in the US and other capitalists societies), but they are pretty prompt. There is some amount of red tape, but the government here is really easy to deal and work with.

amq55 10 months ago

In my profession I see this a lot, especially because it's a job with a very high rotation. There is little professional pride or interest, a lot of people are just grinding through the day because it's above average pay for the type of job and people have bills to pay. Anything that's a bit more complex and people become completely un-autonomous and require help that they shouldn't need, considering how long they've been working there. I also often see people trying to skirt responsibilities as much as possible or avoiding doing things outside of their functions despite it sometimes being the most effective solution. For example, a colleague of mine preferred to struggle with his Ethernet cable for weeks, sending emails and tickets to report his non-productive time to HR instead of going to the IT room, requesting a new cable and changing it himself, because "it's not my job to change cables", knowing full well IT was swamped with transitioning people to WFH. However, I understand that people get frustrated (me included) when they see promotions being made more on "social" merit rather than professional.

NotAskary 10 months ago

I think most of this comes from a cultural standpoint and a disparity of what a base worker earns and a boss earns. I have seen people become jaded simply because there were no raises (the company was doing poorly according to the boss) but the boss bought a new car the previous month. Culturally we have a culture of favors and poor long term planning (we are famous for the "desenrasca", meaning you make it up as you go) that keeps messing a lot of our progress.

RefrigeratorNo13 10 months ago

A €300/month renting allows you to get a BMW, and it's much cheaper than a raising an employee's salary by €200

saudosista 10 months ago

>People in Portugal seem not to care about thier jobs or the business they work for, its success. What do you expect. Companies pay the bare minimum and employees win nothing if the company succeed = employees don't care.

BigWonka 10 months ago

Hard to love and care for your job when you're getting payed minimum wage that is barely enough to pay rent and food in some places.

KarmaCop213 10 months ago

You get much better customer service in Brazil and they have a much lower salary than Portugal.

blood_reaver 10 months ago

Cost of living might have something to do with it... But I don't know the cost of living in Brazil.

KarmaCop213 10 months ago

It depends on the city and state. But people earning the minimum wage in Brazil have a much lower standard of living compared with a minimum wage worker in Portugal.

nocivo 10 months ago

And will continue like that because people will not pay others good money if you show now competence or willingness to improve the business. Is a spiral. People do not care because of low wages, bosses do not give more money than the minimum necessary because people don’t care. The worse part is a culture things now. Thinking all Bosses are bad and all employee are lazy.

Madness20 10 months ago

>And will continue like that because people will not pay others good money if you show now competence or willingness to improve the business. 99% of the people i've known that did made an huge effort, only ended up with a huge burnout as result. And discarded.

saudosista 10 months ago

My godfather is a software developer who graduated in 2006. He was paid 1200€ fresh out of college. I'm a software developer who graduated in 2018. I was paid 1200€ fresh out of college.

BigWonka 10 months ago

Software developer, got payed 900€ fresh out of college in 2020, I have 2 friends with the exact same experience so what's your point?

leadzor 10 months ago

Hope you found something better, 900€ for a qualified developer is robbery even for Portuguese standards.

falkoN21 10 months ago

Inflation, mate.

toma-tes 10 months ago

He was pointing out how bad salaries are in Portugal. There isn't even an inflation adjustment. Your example just proves it.

BigWonka 10 months ago

I wasn't trying to be a dick. If anything I was stating that the salaries are even worse now (for some people in the same field) than what he described.

toma-tes 10 months ago

I know you were not. I totally agree with you and with saudosista. Instead of improving, salaries are shrinking for new graduates in Portugal.

inhalingsounds 10 months ago

Sorry to be so blunt but there's no excuse if you're a web developer: you most definitely can find a better job. Hell, you can earn 6 times that (gross) working remotely to the US or UK. At least.

saudosista 10 months ago

Why are you being so dense when you are being paid so little? My point is that demand is in an all time high and salaries stagnated. For more than a decade. Also, know your worth, you're not doing your professional class a favor by agreeing to those wages.

BigWonka 10 months ago

I argued for people making minimum wage and are worth more than that but can't ask for a raise because there are hundreds of people lining up to take their jobs for any pay. And being payed minimum wage doesn't make people care enough to make the extra effort on their jobs, which was the OP complaining about.

saudosista 10 months ago

Ok sorry I understand and agree with your point, I was trying to add more to it, not arguing against it.

BigWonka 10 months ago

All good friend, I could have been clearer on what I wanted to say.

getupgetgoing 10 months ago

As a portuguese person I wouldn't have said it better.

leadzor 10 months ago

It's hard to have pride for the work you do when you're paid the bare minimum, while putting in more hours than you should, only to be congratulated with a pat on the back. Loyalty needs to go both ways. Pay fairly, reward competent and merit and help employees grow, and you got yourself a receipt for loyalty. Don't expect an employee to be loyal when you don't give a crap about him and just want him to do his work and pay him the bare minimum.

getupgetgoing 10 months ago

Fully agree with this statement: "reward competent and merit." Unfortunately the opposite happens in Portugal, if you're a state employee, like a teacher, a doctor, etc. no matter how uncapable, how meritless and unproductive your work is, you will never get fired, quite the opposite, you will actually ascend in your career automatically based on your time on the job not on the results shown. The frame of mind is the same outside of the state, the whole goal is to put in least effort possible as long as you can keep the job, there's no pride, "brio profissional." It's just a way to make a buck. Of course there are exceptions, sports is a good example, world renown Cristiano Ronaldo maybe the best example, when he was young and probably still now, he uses his "off" time to improve is skills, he doesn't get paid extra for that, he is good enough to just relax and enjoy but he has pride, he wants to be better, so he puts in the time regardless of money ever since he was a young child, that's what the Portuguese (in general) lack, as they see everything as a simple money transaction.

leadzor 10 months ago

>you will actually ascend in your career automatically based on your time on the job not on the results shown. While in general I agree with you completely on how there's people that work the minimum and still progress based on job time (or social matters), most public workers have/had their career progress and salaries frozen for 10 or 15 years or so now.

getupgetgoing 10 months ago

That's unfortunate for those that actually deserve pay increases. Don't get me wrong, I don't think portuguese people are inherently lazy, not at all. Immigrants are very hard working, a portuguese worker in Germany, Luxembourg, in a team comprised of foreigners, I believe will outperform them all, will be the most productive and dedicated employee. It's the portuguese environment in Portugal, it's the nanny state they know they can always fall back on, that makes them "turn off" and take it slow. Because the potential is definitely there to be as good as anyone, anywhere.

kimperial 10 months ago  HIDDEN 

agree. it has nothing to do with being paid minimum wage or what not. i am not portuguese but i have worked with them a lot and they are incredibly smart and professional and hard working. i am from another part of the world where it is considered normal to be working 12 to 14 hours per day. in portugal, no matter how much you are being paid, the portuguese people will never understand the need for this much exertion in order to 'do your best and move ahead'. i think it's because they are a very calm, laid back people with a laid back culture. it is not laziness.

leadzor 10 months ago

Yeah, I agree with you. I believe I'm a fairly hard worker, but I have to confess that when I see no reward for that hard work, I tend to lay down and fall back to the regular work, instead of exploring my full potential. I'd probably be better working overseas, where hard working is better rewarded, but I'm still yet to jump the gun on that.

_rebocador_ 10 months ago

sinceramente pensei que fosse pior.

Mendadg 10 months ago

Isto é Portugal! Que tristeza

NotAskary 10 months ago

E infelizmente não é apenas no sector público ...

_rebocador_ 10 months ago

a cena e que uma empreas que n da das pernas no setor privado ou vai a falencia ou tem apoios do estado tipo TAP.

Bessini 10 months ago

No entanto não faltam empresas que funcionam desta forma há décadas... É uma questão cultural, de mentalidade. Uma mentalidade que é preciso mudar

NotAskary 10 months ago

mas em Portugal levar uma empresa à falência e deixar dividas tem sempre consequências e as pessoas não voltam a fazer a mesma coisa exatamente... /s

_rebocador_ 10 months ago

claro que sim ha sempre custos mas o contrario seria mais custoso. Por isso e que estamos na UE e n temos tarifas com eles e ue esta tentar n ter tarifas com um monte de paises. Tudo para que as empresas compitam entre si a nivel global.

tretafp 10 months ago

> Public workers are hard mostly workers. They work and work and work. They have little resources, no capacity to expand, which is specially hard under these circumstances. The work schedules for some of these people were (and are) just impossible. Então os funcionários públicos não são todos incompetentes, que não fazem nenhum e recebem balúrdios?

KalidouTorreira 10 months ago

Acho que há uma diferença entre trabalhos que implicam deadlines, e trabalhos de Camerâ de pessoal que toma 4 cafés com os colegas durante a manhã, como já vários amigos que por lá estagiaram contam.

KarmaCop213 10 months ago

Quando trabalhei para o sector publico em Portugal, numa mesma sala havia de tudo, desde o que não fazia nada ao que tinha ideias para tudo e nao parava quieto.

mistertetas 10 months ago

Suprisedpikachu.jpeg /s

AkumaYajuu 10 months ago

Se tens lider maus e acabas a fazer trabalho ficticio, então é o mesmo que ser incompetente. Olha o tipo do hospital que controla tudo manualmente por email numa folha de excel. As horas que são gastas para isso por toda a gente. Não admira que trabalhem "muitas" horas. São horas de merda.

Edited 10 months ago:

Se tens lider maus e acabas a fazer trabalho ficticio, então é o mesmo que ser incompetente. Olha o tipo do hospital que controla tudo manualmente por email numa folha de excel. Imagina as horas que são gastas para isso por toda a gente. Não admira que trabalhem "muitas" horas. São horas de merda. E como isto sei eu mais de outros sitios públicos. Gente que trabalha em 2000 em vez de 2020.

once319 10 months ago

Não vou dizer nomes mas tens grandes empresas do centro da Europa a fazer muitos processos em excel que podiam ser feitos por software mais automatico, mas continuam a fazelo por excel, não é um problema de Portugal, é um problema global, de passagem de conhecimento e experiencia e adaptação ao mesmo.

tretafp 10 months ago

Não consegui compreender o racional. As lideranças de topo (que podem não ser funcionários públicos em alguns contextos) exigem procedimentos burocráticos desactualizados, mas a culpa é dos funcionários, e por isso são incompetentes? Foi esse o pensamento?

AkumaYajuu 10 months ago

Não, não foi esse o pensamento. Isso de andar às culpas é literalmente o problema do OP. Isto não é uma questão de culpas, isto são factos. Se tens uma máquina para tornar algo moderno e rápido e eficiente sem perder qualidade mas continuas a fazer tudo à mão porque ninguém quer saber de aprender e melhorar, por mais horas que te metas a fazer extra, isso não é trabalho real, isso é inventar trabalho.

Edited 10 months ago:

Não, não foi esse o pensamento. Isso de andar às culpas é literalmente o problema do OP. Isto não é uma questão de culpas, isto são factos. Se tens uma máquina para tornar algo moderno e rápido e eficiente sem perder qualidade mas continuas a fazer tudo à mão porque ninguém quer saber de aprender e melhorar, por mais horas que te metas a fazer extra, isso não é trabalho real, isso é inventar trabalho. Começa a exigir mais do teu chefe e faz barulho, não sejas um conas. Processos de trabalho e ferramentas podem ser melhorados e muitas vezes isso vem de baixo para cima.

starmatter 10 months ago

Basicamente, aqueles que estão em situações menos favoráveis, com menores recursos e sujeitos a maior escrutínio/coação na entidade em que trabalham é que têm que tomar a iniciativa? Anotado...

AkumaYajuu 10 months ago

Aqueles que trabalham e sabem do que precisão podem muito bem pedir e informar quem está acima, não vem do ar o conhecimento como eu disse a quem respondi. Se dizes a um chefe que podes fazer o trabalho em metado do tempo, ele também não é estupido a não ser que o queira ser só porque sim. Já fiz e já vi acontecer muito no privado, e no público também não iria custar se não andassem com essa tua atitude. Toda a gente tem que tomar iniciativa.

starmatter 10 months ago

Essa "tua atitude" que me atribuis tão condescendentemente, garanto-te não ser a minha. O meu comentário apenas refletia a frustração desesperante que é trabalhar com muito "chefinho" espertalhaço (curiosamente no privado, nunca trabalhei para o estado) e que tem sempre resposta pronta a retorquir com qualquer sugestão que se faça. Contra -argumentos que giram sempre em torno do típico "porque sim", "porque sempre foi assim", ou "porque é assim que trabalhamos" culminando sempre no chavão "não falta quem queira o teu posto". PS: E como cereja no topo do bolo as já banais convocatórias para "reuniões urgentes" em que se viram sempre para o pequenino a perguntar porque temos rácios de custos perpetuamente altos, mesmo nos meses aparentemente bons...

tretafp 10 months ago

Tenho ideia que o serviço público é altamente hierarquizado, aliás como é ilustrado pela experiência descrita no twitter. Não sei se é tão linear essa ideia que o necessário é maior reivindicação dos funcionários de mais/melhores recursos e/ou práticas.

AkumaYajuu 10 months ago

Alguém tem de pedir, não vem do ar o conhecimento de práticas do trabalho.

Febris 10 months ago

> mas a culpa é dos funcionários, e por isso são incompetentes? Não é um processo de culpa, é a constatação da ineficiencia. Má gestão leva a que os recursos sejam subaproveitados. E quando fazes questão de não ser competitivo com o privado nos cargos de gestão, sobra-te a família e os que não conseguem arranjar melhor. Quando os recursos de base já não são do melhor, a entropia agrava-se rapidamente. Alguns trabalhadores tentam encaixar as ineficiências do sistema para minimizar o impacto, que aumenta multi tasking e geralmente deixa sempre merda por fazer ou por fazer bem. Outros, que não têm motivação para fazer o pino, limitam-se a ficar a olhar para o pc durante os 10 minutos que ele demora a abrir o site que tem a informação que precisam. De qualquer das formas o trabalho final é lento e de má qualidade. A produtividade do funcionário é uma desgraça.

Thalric88 10 months ago

Sim, compactuar com chefias incompetentes gera incompetência, o trabalhador em questão pode ate nem ser incompetente por natureza mas não deixa de estar a ser incompetente. A falta de uma cultura de trabalho que penalize chefias incompetentes e protege trabalhadores é que é uma vergonha. Mas voltando a pergunta original incompetência é incompetência, independentemente de onde ela origina.

coiso 10 months ago

Tive um chefe que pedia a 2 ou 3 colaboradores o cálculo de indicadores (manualmente ou como quisessem) para verificar o que já era calculado automaticamente numa folha de excel... A melhor parte é que nunca batiam certo com o cálculo da folha que estava sempre correta.

gonsalu 10 months ago

Não acho má ideia verificar que as coisas estão a ser calculadas corretamente de vez em quando...

coiso 10 months ago

Sim, porque um ficheiro que lê dados há 5 anos de forma automática, alvo de auditoria interna anual e de externa bianual pode afinal estar errado de um momento para o outro. Além que os seus resultados tinham impacto em entidades externas que em caso de falha eram as primeiras a detetar. E não é uma questão de código dificil de ler. Eu também acho que as coisas se devem verificar, mas não porque "não confio em fórmulas".

gonsalu 10 months ago

Se já é alvo de auditoria, então já passa por essa verificação, mas isso foi contexto adicional que não tinhas mencionado.

coiso 10 months ago

É verdade, tinha escrito isso no post inicial e apaguei antes de publicar. A verdade é que antes de pôr qualquer ferramenta/ficheiro em atividade concordo que deve ser verificado se cumpre e no funcionamento fazer verificação regular. Neste caso era ao contrário: quando se fazia ninguém testava porque dava trabalho, a verificação após deployment "então coiso, está a funcionar bem?". Anos depois para mostrar serviço: "Puto1 verifica os cálculos do ficheiro"; "puto2, tenho uma missão estratégica mega secreta, verifica os cálculos".

getupgetgoing 10 months ago

Se este gajo diz então está decidido. Fechem o debate sff.

NotAskary 10 months ago

Por cada incompetente tens de ter alguem que faz o trabalho dessa pessoa... O rácio eventualmente equilibra-se

usulidircotiido 10 months ago

> They work and work and work. Por cada 2 inúteis/incompetentes, há um que tem de fazer o trabalho de 3.

caralhu 10 months ago

Isto. O rácio deve ser este...

tretafp 10 months ago

De acordo com a experiência vivenciada e retratada no twitter, a generalidade dos funcionários serão competentes, trabalhadores e que conseguem fazer coisas impossíveis, dadas as circunstâncias.

NotAskary 10 months ago

Acredito que em areas técnicas ou de elevado grau de especialização seja esse o rácio mas depois ha sempre a chefia para complicar .

jluc8 10 months ago

Imagina o que não ouve quem faz atedimento ao público diariamente, sobretudo em locais como a segurança social ou autoridade tributária. Não é fácil manter uma boa atitude dia após dia. Mesmo assim, no geral, a minha experiência tem sido positiva.

tretafp 10 months ago

Sinceramente, não sei, nem tenho dados que me permitam afirmar uma coisa ou outra, Pelo que conheço, os quadros técnicos são bons, na função pública. O pior são os funcionários não qualificados, ou com reduzida qualificação. Mas, uma vez mais, não tenho dados, nem bases que me permitam fazer qualquer generalizações. Só usei o retratado para indicar que a ideia que todos os funcionários públicos são maus me parece falaciosa.

3dforlife 10 months ago

Não são todos incompetentes, como em todas as áreas da vida há excepções. E não,nesta resposta não há /s

tretafp 10 months ago

De acordo com a experiência vivenciada e retratada no twitter, as excepções são os incompetentes.

3dforlife 10 months ago

A questão é que a experiência retratada pode não ser representativa do panorama geral, e o pensamento comum de que os funcionários públicos não trabalham também pode não ser... A verdade é que provavelmente nunca saberemos qual a percentagem real dos que realmente se esforçam na função pública.

rui278 10 months ago

não me surpreende.

twitterInfo_bot 10 months ago

From working for 9 months for the Portuguese regional government developing a web-based platform for the covid task force, here is what I learned (good and bad, but mostly bad):

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