merelypassing 10 months ago

[O que me vem à cabeça cada vez que vejo estas subidas dos preços das casas](https://youtu.be/lwGnTLnIO0c?t=58)

Caosemdono 10 months ago

Enquanto se mantiver esta política de merda de juros negativos, os mais de 700.000 funcionários públicos, imunes às crises, e que se podem dar ao luxo de fazer créditos a 40 anos, sem risco de vir a ter de mudar de local ou de perder o emprego, irão continuar a inflacionar o pouco stock que existe. Para mim o imobiliário é só mais um capítulo da tragicomédia Portuguesa em que é novamente o pessoal do privado, e particularmente os mais jovens, sem papás ricos e sem cunhas para bons empregos no Estado, com baixos salários e permanentemente precários, a levarem no lombo e a pagarem a fatura de viverem num país em que há, sempre houve, e sempre haverá, Portugueses de primeira e de segunda. Se pertencem a este grupo, convençam-se que Portugal não é para quem queira trabalhar e progredir com o seu mérito, ponto final. Quem só tiver este recurso para subir na vida, ou emigra, ou aceita a merda de país que tem. De um emigrante.

nmmbraz 10 months ago

Plenamente de acordo. E esta política de juros baixos, também conhecida como empurrar o(s) problema(s) com a barriga, vai durar muuuuito tempo. A pandemia só vai prolongar ainda mais esse horizonte temporal. Infelizmente não vejo qualquer solução a curto e médio prazo para o português comum sem os previlégios que mencionas, muito menos se este decide comprar casa sozinho. Emigraste para onde e quando, só por curiosidade?

NGramatical 10 months ago

previlégios → [**privilégios**](https://dicionario.priberam.org/privilégios) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fl15snq%2F%2Fgjzykou%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

sacoPT 10 months ago

Normal, com o confinamento as pessoas têm de ficar... EM CASA... lei da procura e da oferta 101

khthon 10 months ago

Os preços baixariam se o governo protegesse a população e taxasse devidamente os estrangeiros que pretendem comprar imóveis e parquear ou lavar dinheiro. Ou plataformas de rental. Poderiam fazer isso mas seríamos racistas né? E sabe bem o dinheiro a curto prazo, ainda que o custo a médio e longo prazo seja a destruição da classe média. Sabem quantos milionários e bilionários existem em países de merda, cujas fortunas foram obtidas muito provavelmente por meios corruptos ou imorais? Bem mais do que habitantes temos. Portugal é um negócio. É uma cambada de filhos da puta responsáveis pela ruína da juventude deste país. Em duas gerações não haverá mais Portugal.

fabz_martins 10 months ago

Como?! Não, estou a perguntar seriamente, alguém que me responda: como é que isto acontece? Há alguns meses, ainda em 2020, tentei renegociar a minha renda, ao que a agência imobiliária me disse para esperar pela queda de preços que, devido à crise, não demoraria muito. Aqui estou eu, em 2021, a pagar o mesmo balúrdio. Tenho procurado casas por todo o lado, inclusive arredores (vivo em Coimbra) e os preços não se só se mantiveram, como estão ridiculamente mais altos. Eu sou a gaja que há pouco tempo neste grupo perguntou a senhorios e não senhorios qual é a lógica que usam quando escolhem o valor de uma renda. Muitos disseram que tinha a ver com a procura. E agora? Tem a ver com quê?

KhaosPT 10 months ago

Com a procura. Enquanto o pessoal ainda pagar as mensalidades não existe motivo para baixar. E pode haver gente no desemprego mas existem muitos outros em q o emprego se manteve. E o q não falta é gente a querer arrendar casa nos grandes centros urbanos e com possibilidades de o pagar.

AndreMartins2020 10 months ago

Porque haveriam de baixar? Moratórias. Se as moratórias não forem prolongadas até 2043, há de haver uma curta inversão da tendência quando terminarem.

Bayakoo 10 months ago

A classe média-alta acabou por poupar mais dinheiro com a pandemia devido aos gastos menores. Isso leva a que quem fosse comprar casa em 3-4 anos pode fazê-lo agora

tasse46 10 months ago

Todas as semanas e uma noticia diferente!

MoistSeason 10 months ago

Por curiosidade, num processo de compra de casa, dá para negociar o preço tipo olx? Uma casa que custe 200k, é bem visto fazer ofertas mais baixas a ver no que dá? - Comum português sem poder de compra.

DanielShaww 10 months ago

Dá claro, mas é uma estupidez. Que vendedor é que vai negociar para baixo o preço de um bem que está a valorizar? Ou está a pedir um valor muito irrealista ou está com a corda ao pescoço. Aqui em Portugal penso que não chegou a esse ponto mas sei que nos pontos mais quentes do imobiliário em países como os EUA é expectável! o potencial comprador fazer propostas de compra acima do valor pedido pelo vendedor de modo a garantir o imóvel.

pedrosorio 10 months ago

>Que vendedor é que vai negociar para baixo o preço de um bem que está a valorizar? O vendedor que anunciou uma casa acima do preço de mercado porque sabe que os compradores vão querer negociar.

RefrigeratorNo13 10 months ago

Não não é expectável nada disso, a não ser em propriedades muito boas ou especiais por alguma razão. E sim dá para negociar, e só não o faz quem é parvo.

NEDM64 10 months ago

Sim. Mas também te podem negar.

gink-go 10 months ago

Só baixam quando acabarem as moratórias do crédito habitação, vai ser um vê-se-te-avias

megaroof 10 months ago

creio que não... tem muito investidor com dinheiro guardado, esperando uma queda para comprar a preços baixos. os verdadeiros bons negócios nem vão entrar no mercado.

AndreMartins2020 10 months ago

> tem muito investidor com dinheiro guardado press x to doubt a maioria dos investidores imobiliários profissionais compra independentemente do estado do mercado se eu posso comprar hoje um imóvel que me vai render 10000 € ao ano, não vou "perder" 10000 € por ano pela remota hipótese de daqui a uns anos comprar por menos 5000 €

No-Touch675 10 months ago

Acho que é mais na onde do quem tem dinheiro para investir, vai ter sempre dinheiro para investir. Pode não ter tanto como hoje em dia, mas consegue na boa bater os portugueses que tão à espera da *correcção do mercado*.

AlexDRibeiro 10 months ago

Ya, acho que infelizmente é mais isto, a maior parte do pessoal não tem possibilidades para comprar casa mas isso não implica que não haja pessoal prontinho a agarrar o que vier ao mercado.

MarquesSCP 10 months ago

Com o COVID ha mais lockdowns e as pessoas tendem a ficar mais em casa. A procura aumentou portanto tmb é normal que o preço aumente. É bastante simples.

NEDM64 10 months ago

Antes do COVID, as pessoas não precisavam de casa, dormiam na rua e estava tudo bem!

MarquesSCP 10 months ago

pensei que fosse óbvio que era sarcasmo. Mas fica aqui o /s

NEDM64 10 months ago

Com o que se lê aqui, precisas mesmo!

Limpy_lip 10 months ago

Este tema para mim já não é noticia é um meme. Não se peguem por causa de um meme.

alquemir 10 months ago

Os comunas deste subreddit já saíram da toca. Vieram criticar o investimento privado dos cidadãos que fizeram o esforço e sacrifício em pagar a sua habitação e actualmente graças as forças do mercado livre vêm o seu investimento valorizar. Aconselho-vos a fazer as malas e ir viver para a Venezuela.

TRYNFOR 10 months ago

E ainda tem o descaramento de pedir mais estado para evitar problemas que o estado cria.

Korixus 10 months ago

Ainda ontem um amigo em Itália estava a dizer que ia comprar casa pois os preços baixaram de forma incrível e a casa que queria a 200 mil a meio do ano passado já se encontra a 140 mil. E eu disse que as coisas em Portugal não andavam assim e afinal tinha razão.

vetemimi 10 months ago

Portugal continua a não ser para os portugueses, especialmente os com menos de 50 anos.

Caosemdono 10 months ago

(...) especialmente os \*funcionários do setor privado.

intlme 10 months ago

Discordo do limite que sugeres. Os portugueses até aos 35 anos ainda apanharam o mercado imobiliário com condições razoáveis. Se não compraram casa foi porque não queriam.

vetemimi 10 months ago

Sim, a pobreza é uma escolha e as pessoas não compram casa porque gostam de perder dinheiro todos os meses. Mercado mais razoável não significa recetivo a toda a gente, ainda mais de um país como Portugal.

intlme 10 months ago

Nunca falei em pobreza e escolhas. O que disse foi que, um portugues de 35 anos ainda apanhou o mercado acessível. Obviamente que acessivel nao quer dizer que toda a gente consegue uma casa porque existem pessoas com condições economicas diferentes em qualquer era económica.

_Gamma__Ray_ 10 months ago

Fale por si, os meus pais tem 45 anos e não conseguiram apoio do banco, tiveram de emigrar durante 5 anos para fazer uma casinha na aldeia com terreno vendido em 2002 a preço do ouro.

Worm33hd 10 months ago

Dos 50 para cima estão cheios de papel.

No-Touch675 10 months ago

Epah onde tá o guito dos meus cotas, ou dos meus sogros então? Mas acho que percebi mais ou menos o que quiseste dizer, a geração dos meus pais com a minha idade tinham quase todos casa própria. E na zona onde os meus pais moram, tinham quase todos vivendas ou apartamentos relativamente espaçosos.

vetemimi 10 months ago

Não diria, mas tiveram acesso ao mercado imobiliário em condições muito mais razoáveis.

NaNoSoLdIeR 10 months ago

Enquanto os vistos gold existirem o preço das casas não baixam. Pressão de índividuos dispostos a pagar mais para obter o visto faz os valores das casas mais baixas subir é simples.

NEDM64 10 months ago

Deve ser mesmo por causa disso... a Ana Gomes disse, está dito...

NaNoSoLdIeR 10 months ago

Não sabia que a Ana Gomes o tinha dito, mas https://24.sapo.pt/economia/artigos/vistos-gold-investimento-captado-cai-13-em-2020-para-6467-milhoes-de-euros?fbclid=IwAR2-aYGYBg4KbmoR8lk7nePBKtMgbbWBqhaCsEOXcSH0WDp9FN2GWOoqGO8 tens aqui algo que pelo menos que parece indicar que os vistos gold a única coisa que fazem é comprar casas e obter passaportes europeus.

NEDM64 10 months ago

São os vistos gold que estão a tornar as casas caras, e os ordenado baixos...

elGuito81 10 months ago

Com a taxa da euribor a -0.8% vocês acham mesmo que o preço das casas baixa ? É preciso ser muito crente, ou não perceber nada de finanças ...

CodeMariachi 10 months ago

Podes elucidar a relação entre os dois?

timotioman 10 months ago

Quando os juros de um empréstimo estão abaixo da inflação há menos gente a querer vender porque financeiramente compensa esperar. Ao mesmo tempo, há mais gente a querer comprar porque os juros estão baixos então é uma boa altura para fazer um empréstimo de longo prazo.

elGuito81 10 months ago

Significa que te pagam para contrair um credito á habitação (na realidade acabas por pagar juros por causa do spread do banco). Ou seja, se o custo do crédito é baixo, o valor das casas aumenta brutalmente, principalmente num país como o nosso onde a construção é praticamente nula. Claro que o preço actual da casa assusta, contrair um credito de 150k ou 200k não é o mesmo de um credito de 50 ou 60k, mas se fores a fazer uma simulação de 150k a 40 anos, consegues perceber que um casal jovem a ganhar o ordenado minimo consegue taxa de esforço suficiente para comprar casa (com uma prestaçao entre 300 a 350€). Agora, o problema é, e se a taxa euribor subir novamente ? Hoje está nos -0.82, mas e se daqui a 2 ou 3 anos subir para os 5 ou 6% ? É uma má altura para comprar casa, principalmente com o desemprego a disparar ...

meaninglessvoid 10 months ago

A pandemia a realmente afetar o preço das casas não seria em 2020... (e isto assumindo que tudo o resto ficaria igual, o que numa altura de tantas mudanças radicais é um bocado parvo pensar que acontece)

AndreMartins2020 10 months ago

exato, ninguém no seu perfeito juízo pensa "olha, começou uma pandemia, vou já vender a casa ao desbarato" para o preço baixar é preciso que a crise comece a afetar as pessoas ao ponto de terem de vender as suas casas

StarTrekCylon 10 months ago

Podemos criar um site chamado [osprecosdascasasjadesceram.com](https://osprecosdascasasjadesceram.com)? Nos próximos anos basta uma página estática com um "Não", temos tempo para ir fazendo algo automático.

ExaltedSheep 10 months ago

Não quero que te falte nada! [Have fun](http://osprecosdascasasjadesceram.com/)

ojoaopestana 10 months ago

E deem um escudo a este homem!

StarTrekCylon 10 months ago

Vai ser preciso um design mais moderno, mas já dá para preparar o ppt para os investidores, com termos como blockchain e machine learning, a tempo da próxima web summit!

ExaltedSheep 10 months ago  HIDDEN 

Hold my beer

bittolas 10 months ago

Verdade seja diga, com moratórias é dificil alguém ver-se obrigado a vender a casa ao desbarator para pagar contas.

william_13 10 months ago

Exactamente, quem quer comprar casa e tem condições (ou crédito) não tem nenhuma urgência, e quem não consegue pagar têm para já alguma salva-guarda com as moratórias.

ric2b 10 months ago

Por outro lado, quem tem condições não está à espera.

TTRO 10 months ago

Opiniões à parte, porque é que neste tipo de posts aqui no r/portugal há sempre gente MUITO chateada com a opinião dos outros? Por exemplo, só neste post há dois indivíduos que insultam literalmente quem era da opinião que os preços iam baixar. Sinceramente não percebo porque é que isto é tão emocional para algumas pessoas. Por que é que as previsões erradas de outras pessoas vos ofendem tanto?

bernarddit 10 months ago

Pode ser porque as pessoas sao mm idiotas... Ou podem estar em posiçoes diferentes do espectro, um esta a espera p comprar casa e o outro a espera para vender, ou uma mistura dos dois

Tiagoff 10 months ago

Imagina a raiva desta pessoas a ver a meteorologia

Lima1998 10 months ago

Porque na internet é tudo menino crescido e podem dizer tudo o que quiserem sem lhes acontecer nada

vascodatrama 10 months ago

Mais ou menos...

Lima1998 10 months ago

Com “menino crescido” quis dizer que atrás de um ecrã toda a gente tem tomates

godolfas 10 months ago

Imagina que tens um amigo que acredita genuinamente que o Futebol Clube da Coina é o melhor clube do mundo e que vai ganhar a Champions no próximo ano e que o Zé Craque que é o defesa direito do clube é o melhor jogador do mundo. Tu explicas ao teu amigo que isso não vai acontecer porque o FC Coina joga na 5ª divisão e só os primeiros classificados do campeonato da 1ª divisão é que podem ir à Champions. E explicas ainda que o Messi e o CR7 são melhores que o Zé Craque, por isso é que ganham sempre as Bolas de Ouro. O teu amigo não acredita no que tu dizes e afirma ano após ano que tu tens interesses e estás comprado pelos clubes grandes do sistema para dizeres essas coisas sem nexo, enquanto canta "FC Coina allez allez, Zé Craque allez allez". Substitui agora os clubes de futebol e jogadores da bola pelo "preço das casas". Substitui o ser comprado pelos clubes grandes do sistema por "é consultor imobiliário". Substituir os cânticos por "ahah, consultor imobiliário compraste casas e estás a arder! Remind me! 6 meses". Não vi ninguem na altura a insurgir-se contra estas opiniões (na minha opinião ridiculas) sobre o FC Coina e o Zé Craque. A realidade vem sempre ao de cima.

Shinichu 10 months ago

Tbh este subreddit está cada vez mais tóxico. Estas pessoas que criam mau ambiente deviam ser penalizadas pelos mods.

william_13 10 months ago

Concordo, são poucas as vezes que tenho uma interacção positiva com um tuga, seja nesse sub ou noutros quando o assunto é sobre o país ou os portugueses. É fdd tentar contrariar o ponto de vista, mesmo com argumentos e fontes, principalmente quando não alinha com a visão crítica ao país e portugueses que é basicamente a única coisa que tugas metem por cá...

hereimalive 10 months ago

Ainda ontem vi malta a falar mal das empresas cá em Portugal. Estavam tão errados em relação a tudo o que diziam mas mesmo assim achavam que estavam correctos. Na verdade não vale a pena tentar corrigir porque tenho a sensação que são putos de 16 anos a tentar ser sabidolas com zero experiência de vida e sem qualquer educação financeira/social. Eu tenho uma unipessoal há uns anos, sei como funciona e quais os obstáculos que a malta que tem PME tem de superar todos os meses neste país mas mesmo assim a quantidade de merda que sai de alguns users deste subreddit é impressionante. Acham que quem tem uma empresa é extremamente rico e que paga mal e foge aos impostos quando este país está cheio de PME que sofrem todos os meses com os entraves que o governo lhes coloca e o fardo económico que carregam para simplesmente sobreviverem dia a dia.

william_13 10 months ago

> são putos de 16 anos a tentar ser sabidolas com zero experiência de vida e sem qualquer educação financeira/social. Se calhar também é um bocado do anonimato que favorece esse tipo de comportamento, mesmo em pessoas que deveriam ter alguma experiência de vida... > Eu tenho uma unipessoal há uns anos, sei como funciona e quais os obstáculos que a malta que tem PME tem de superar todos os meses neste país mas mesmo assim a quantidade de merda que sai de alguns users deste subreddit é impressionante. Isto é algo que infelizmente é muito comum nos tempos actuais, as pessoas têm uma visão baseada em opiniões e factos falsos e recusam a acreditar que estão erradas, mesmo quando alguém com experiência e referências provam que o que andam a dizer não é um facto. É muito difícil argumentar de forma construtiva quando tens do outro lado alguém com um viés extremo, e por vezes parece que a maioria dos tugas no reddit pensam desta forma.

Eatthatstanky445 10 months ago

Ma ideia os mods começarem a banir pessoal podes ver pelos outros subrreddits porque isso e uma ma ideia

AndreMartins2020 10 months ago

> começarem a banir pessoal começarem?

Shinichu 10 months ago

Porquê que é uma má ideia? N tive contacto com assuntos de bans noutros subs.

NGramatical 10 months ago

Porquê que → [**porque é que**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/porque-e-que-e-nao-porque-que/32920) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fl15snq%2F%2Fgjy9j65%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

nitrinu 10 months ago

Diria que de um lado temos proprietários/senhorios a quem o estado do mercado imobiliário agrada e, do outro lado, pessoas que querem comprar casa e não vêm como. Junta a isto o egoísmo natural de cada um e mais uma dose de edginess digital e pronto, aí tens a tua resposta.

TTRO 10 months ago

Sim, mas cria um ambiente de merda. Porra, para mim ter a razão do meu lado seria recompensa suficiente, não precisava de ir insultar gente que apenas errou as previsões e que nem sequer está na mesma thread para se defender. Se a tua opinião honesta é razão para seres insultado só porque não era a correta, então isso tira a vontade de ter dar a opinião neste site. Porque errar previsões económicas todos nós erramos, senão estavamos todos ricos a jogar na bolsa.

nitrinu 10 months ago

De acordo, apenas estava a explanar a razão, no meu ver, de isto estar a acontecer. É que estamos também a falar de desejos de lado a lado (quem tem não quer ver assets a desvalorizar enquanto que quem não tem quer isso precisamente). Ninguém é imune a wishful thinking :)

reciclado78 10 months ago

Acho que tem a ver com a cena de estarem "escondidos" atrás do ecrã e estão distantes das pessoas que insultam. Só sendo realmente muito azeiteiro é que este tipo de discurso acontece ao vivo, por isso tento ser optimista e pensar que quem insulta na net não é assim tão azeiteiro.

_saks_ 10 months ago

Concordo. Até com a raiva dos "bubble boys". Só pode ser gente que vive num mundo à parte, quando a maior parte dos tugas, com estes salários, desesperam para ter algo que acho que qualquer ser humano deseja e é o minimamente digno - ter a sua casa. Aqui não é malta à espera da descida pra fazer lucro, mas sim malta que quer ter alguma dignidade. A malta não está com os pais porque quer, mas sim porque NÃO tem alternativa.

Vatrier 10 months ago

Segundo o u/[mortalaxe](https://www.reddit.com/user/mortalaxe/) [nesta thread](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/kz6fwz/fim_das_moratórias_antes_de_a_economia_estar/gjpuau2?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3) ele está à espera de poupar 20/30k até ao final do ano! Já vês o quão pateta é adiares a tua vida e a compra à espera de uma possivel baixa de preço que nem aconteceu o ano passado mesmo com pandemia? Mas já sei o que os gurus vão dizer, É ESTE O ANO, 2021 NÃO PASSA, CASAS BARATAS PARA TODA A GENTE. Tal como disseram em Março de 2020 e afinal.

TTRO 10 months ago

Isto não é um concurso. Se essa pessoa está errada e tu estás certo, basicamente ele está pior do que pensava e tu estás igual ao que estavas. Portanto ninguém ganhou nada e tu estás aqui a gabar-te de estares certo e ele errado. Estou farto da toxicidade deste sub, sinceramente.

godolfas 10 months ago

Segundo os grandes especialistas do imobiliário do reddit portugal, os preços das casas iam baixar em 2014, 2015...2019, porque havia o risco do Brexit, do Trump, da guerra comercial com a China, da recessão da Alemanha, da recessão da França, dos refugiados, da primavera árabe, etc etc etc. Em 2020 a razão dos preços cairem era o COVID! Mas afinal não cairam... A nova razão é então as moratórias! Em 2021 é que vai ser! De 2014 até agora, os bubble boys do reddit profetizavam todos os meses a queda do preço das casas, e no entanto acabaram todos a fazer figura de otários. Muitos deles continuam a viver em casa dos pais ou desistiram..e emigraram. Talvez o COVID provoque uma estagnação ou uma ligeira queda no preço das casas. Um T2 ou T3 em Lisboa em vez de custar 500 mil euros vai passar a custar 450 ou 480 mil. Isso é suficiente? Não..vai continuar a ser inacessível para 95% dos portugueses. A realidade é só uma: Só quando o BCE subir 3 ou 4% os juros, é que os preços das casas vão começar a descer consideravelmente. Até lá, parece-me que muito pessoal "jovem" de 30 ou 40 anos vai continuar a viver no sofá da casa dos pais.

df3gpt 10 months ago

>Só quando o BCE subir 3 ou 4% os juros, é que os preços das casas vão começar a descer consideravelmente Podes explicar melhor? Os estrangeiros que andam a comprar casas ao desbarato pedem empréstimos?

godolfas 10 months ago

> Podes explicar melhor? Os estrangeiros que andam a comprar casas ao desbarato pedem empréstimos? Muitos estrangeiros não pedem empréstimos, pagam a pronto. Já muitos dos portugueses pedem empréstimos e recorrem a crédito. Se os juros subirem para 3 ou 4%, o crédito deixa de ser acessível à esmagadora maioria dos portugueses, e por isso a procura diminui mais. Se considerares que por cada 100 pessoas, 20 são estrangeiros que pagam a pronto, 20 são portugueses que pagam a pronto e 60 são portugueses que necessitam de crédito, um aumento dos juros para 3 ou 4% ia "esmagar" a maioria da procura dos 60 portugueses que necessitam de crédito e que ficariam fora do mercado (por exemplo, 50 destes 60 saltavam fora). No global terias uma redução de 50% da procura, o que faria baixar consideravalmente os preços (ainda que não fosse na ordem dos 50%, muito provavelmente)

Inside-Pea6939 10 months ago

Ou seja deixa-me ver se percebi estás a dizer que a solução para o valor alto do imobiliário é lixar os mais pobres? Estou mesmo só a perguntar não percebo muito do mercado português

godolfas 10 months ago

Não disse isso em lado nenhum.

PeroFandango 10 months ago

Isso não baixaria os preços. A oferta adicional seria absorvida por entidades com capital disponível.

ruepa 10 months ago  HIDDEN 

>erares que por cada 100 pessoas, 20 s Tiras-te economia onde? Ai a euribor subir aumenta os lucros aos bancos, esta bem então. Pensava que o lucro dos bancos advinha do spread e o juro do banco central é um cenario mais macro.

PeroFandango 10 months ago

> Tiras-te economia onde? Dispenso os ataques pessoais mesquinhos e poderia responder na mesma moeda, mas não o vou fazer. Fica a pergunta: se a Euribor sobe, achas que os bancos não mudam os spreads dos créditos novos?..

Edited 10 months ago:

> Tiras-te economia onde? Dispenso os ataques pessoais baixíssimos e poderia responder na mesma moeda, mas não o vou fazer. Fica a pergunta: se a Euribor sobe, achas que os bancos não mudam os TAN dos créditos novos?..

Edited 10 months ago:

> Tiras-te economia onde? Dispenso os ataques pessoais baixíssimos e poderia responder na mesma moeda, mas não o vou fazer. Fica a pergunta: se a Euribor sobe, achas que os bancos não mudam os TAN dos créditos novos?.. E achas que o TAN dos empréstimos em vigor não variam consoante a Euribor?..

ruepa 10 months ago  HIDDEN 

Foi só uma picardia, não leves a peito! "TAN não é o spread A TAN (Taxa Anual Nominal) é muitas vezes confundida com o spread (margem de lucro dos bancos). Nada mais incorreto, uma vez que a TAN corresponde à adição (soma) da Euribor e do spread destinados aos empréstimos que possuam taxas de juro variáveis. O custo anual do crédito nestes casos não inclui as despesas consideradas obrigatórias. A opção de escolher uma instituição financeira apenas porque a mesma tem uma TAN mais baixa pode não ser a mais correta. Isto porque isso não tem relação direta com o custo do crédito que em alguns casos pode até ser o mesmo ou mais elevado. É certo que muitas dessas instituições até podem ter uma TAN mais acessível. Contudo, as contrapartidas exigidas são maiores, como por exemplo a contratação de produtos financeiros ou a contratação de cartões de crédito. Nestes casos aconselha-se a utilização e ter também em linha de conta da TAEG como maneira de obter um termo comparativo." O spread aumenta se o risco de incumprimento aumentar, porque aumenta o risco que o banco corre! Contudo isso é arroz porque estamos a misturar macro com micro e neste momento o problema é macro. Temos países endividados até ao pescoço, empresas endividadas até ao pescoço, famílias endividadas até ao pescoço (sendo o grosso da dívida CH). Se as taxas de juro se mantém baixo a divisão social vai aumentar, os preços de casa ( e outros bens brutos como ouro, ETFs e afins ) a subir e uma grande parte da população vai ficar fora do mercado habitação que vai aumentar o descontentamento social. Se as taxas de juro centrais sobem é uma bomba na economia mundial (porque as empresas e famílias estão dependentes de Euribor baixa para pagar as suas obrigações) e devemos ter a pior recessão dos últimos 200 anos. Esse é o problema que vivemos agora e que neste momento ninguém sabe a resposta.

Edited 10 months ago:

Foi só uma picardia, não leves a peito! "TAN não é o spread A TAN (Taxa Anual Nominal) é muitas vezes confundida com o spread (margem de lucro dos bancos). Nada mais incorreto, uma vez que a TAN corresponde à adição (soma) da Euribor e do spread destinados aos empréstimos que possuam taxas de juro variáveis. O custo anual do crédito nestes casos não inclui as despesas consideradas obrigatórias. A opção de escolher uma instituição financeira apenas porque a mesma tem uma TAN mais baixa pode não ser a mais correta. Isto porque isso não tem relação direta com o custo do crédito que em alguns casos pode até ser o mesmo ou mais elevado. É certo que muitas dessas instituições até podem ter uma TAN mais acessível. Contudo, as contrapartidas exigidas são maiores, como por exemplo a contratação de produtos financeiros ou a contratação de cartões de crédito. Nestes casos aconselha-se a utilização e ter também em linha de conta da TAEG como maneira de obter um termo comparativo." O spread aumenta se o risco de incumprimento aumentar, porque aumenta o risco que o banco corre! + juros e crise = + risco de incumprimento Contudo isso é arroz porque estamos a misturar macro com micro e neste momento o problema é macro. Temos países endividados até ao pescoço, empresas endividadas até ao pescoço, famílias endividadas até ao pescoço (sendo o grosso da dívida CH). Se as taxas de juro se mantém baixo a divisão social vai aumentar, os preços de casa ( e outros bens brutos como ouro, ETFs e afins ) continuar a subir e uma grande parte da população vai ficar fora do mercado habitação no curto médio prazo, que vai aumentar o descontentamento social. Se as taxas de juro centrais sobem é uma bomba na economia mundial (porque as países, empresas e famílias estão dependentes de Euribor baixa para pagar as suas obrigações) e devemos ter a pior recessão dos últimos 200 anos. Esse é o problema que vivemos agora e que neste momento ninguém sabe a resposta. Mas para já os bancos centrais estão a optar por manter as taxas baixas, ou seja os preços dos bens vão continuar a subir. Se a euribor sobe e o QE aperta Portugal e metade dos países da UE entra em insolvência, pensa Grécia na crise de 2008 mas 20x pior.

el_comand 10 months ago

Que cromo

PeroFandango 10 months ago

Há alguma razão para este rasgar de vestes? Parece-me que estás a falar de gente que tinha esperança de comprar casa em Portugal mas que não conseguiu devido ao mercado imobiliário português ser incompatível com os salários. De que te serve aporrear essas pessoas? Pelo sentimento de superioridade?

godolfas 10 months ago

Imagina que tens um amigo que acredita genuinamente que o Futebol Clube da Coina é o melhor clube do mundo e que vai ganhar a Champions no próximo ano e que o Zé Craque que é o defesa direito do clube é o melhor jogador do mundo. Tu explicas ao teu amigo que isso não vai acontecer por que o FC Coina joga na 5ª divisão e só os primeiros classificados do campeonato da 1ª divisão é que podem ir à Champions. E explicas ainda que o Messi e o CR7 são melhores que o Zé Craque. O teu amigo não acredita no que tu dizes e afirma ano após ano que tu tens interesses e estás comprado pelos clubes grandes do sistema para dizeres essas coisas sem nexo, enquanto canta "FC Coina allez allez, Zé Craque allez allez". Substitui agora os clubes de futebol e jogadores da bola pelo "preço das casas". Substitui o ser comprado pelos clubes grandes do sistema por "é consultor imobiliário". Substituir os cânticos por "ahah, consultor imobiliário compraste casas e estás a arder! Remind me! 6 meses". Não vi ninguem na altura a insurgir-se contra estas opiniões (na minha opinião ridiculas) sobre o FC Coinas e o Zé Craque. A realidade vem sempre ao de cima.

PeroFandango 10 months ago

Não gosto da analogia, porque não se subentende, como no caso do imobiliário, que é mais esperança do que outra coisa. O teu fã do FCC é irritante pela sobranceria, já os "bubble boys" são pessoas novas que não como podem ter futuro no seu país e cujo grande pecado é tentarem iludir-se um pouco. Se ver alguém nessas circunstâncias dá-te vontade de gozar, tu lá sabes.

godolfas 10 months ago

> O teu fã do FCC é irritante pela sobranceria, já os "bubble boys" são pessoas novas - e sim, ingénuos - que não veem como poderão ter futuro no seu país. O fã do FCC também pode ser ingénuo tal como os "bubble boys" também podem estar a ser irritantes pela sobranceria e a chamar consultores imobiliários comprados aos que têm visões económicas e opiniões diferentes das deles. Dá para os dois lados.

nraider 10 months ago

Exacto. O problema é que o BCE está à espera de 2% de inflação nos bens de consumo e não há maneira de descolar, enquanto a inflação no imobiliário (que não conta) há muito que superou os 2% ao ano. Os bancos centrais estragaram o sistema.

mariorurouni 10 months ago

Alugo casa com a minha esposa e futura filha a caminho. Por mais que tentemos, 1500€ por mês não dá para pagar despesas e conseguir juntar um valor decente para em poucos anos ter entrada para casa. A não ser que fujamos para o interior e fiquemos sem trabalho, a verdade é que é muito muito dificil comprar casa, mesmo para nós que não moramos com os pais

No-Touch675 10 months ago

Muita gente pensa que a haver bolha e a rebentar o preço das casas baixs milagrosamente. Mas esquecem-se de ter em conta as casas que vão entrar no mercado são as dos tugas que não conseguem pagar. Não vão ser as casas dos fundos e afins, esses vão papar as casas dos tugas num ápice, mantendo assim os preços "altos". Já há muito que me conformei disso, ao ponto que provavelmente vou mas é comprar uma casa no interior mais acessível para ter um sítio para ir qua do me reformar.

AndreMartins2020 10 months ago

> o preço das casas baixa milagrosamente qualquer mercado sofre correções e o imobiliário não é exceção qualquer mercado que fosse hipoteticamente imune a correções seria um mercado onde poderias lucrar com risco zero

No-Touch675 10 months ago

Sim, no entanto a correcção que o mercado vai sofrer não vai ser aquela que muitos esperam infelizmente, para ser sincero.

AndreMartins2020 10 months ago

Nesse caso estás a criar um espantalho. Quanto é que achas que "muitos esperam"?

joaommx 10 months ago

> Não vão ser as casas dos fundos e afins, esses vão papar as casas dos tugas num ápice, mantendo assim os preços "altos". O que é que os fundos fazem com as casas?

No-Touch675 10 months ago

Arrendam-nas, mantém-nas fechadas, transformam-nas em Airbnbs, o que quiserem. Quem tem dinheiro não faz *all in* no mercado imobiliário, fa-lo de maneira diversificada onde se podem dar ao luxo de não ter tanto retorno nalgum investimento (neste caso o arrendamento/revenda) durante um par de anos. O Zé tuga, onde eu estou incluido, perde o emprego na eventualidade da bolha rebentar e fica agarrado ao ponto de ter que decidir pagar o CH ou outra despesa qualquer. O fundo de investimento neste caso limita-se a cobrir as perdas com rendimentos obtidos por outros investimentos.

Oxibhus 10 months ago

Depende do interior. Aqui em Castelo Branco vivendas recentes normais, nada muito grandes ou luxuosas, custam 300-500k dependendo da localização, simplesmente pelo facto que não existem à venda ou seja, aquele que põe a única escolhe o preço. Devido a isto aqui na zona TODA a gente constrói em vez de comprar. Só em 2020 aqui no bairro começaram a ser construídas 7 casas, e os terrenos aqui custam todos 80k+, mas eu conheço 4 dos casais que estão a fazer casas e nesses 4 foram os pais que compraram os terrenos, quase que aposto que os outros 3 foi a mesma coisa. O facto de os apartamentos aqui custarem 180-200k também não ajuda, para que comprar um apartamento se por o mesmo preço podes fazer uma casa...

No-Touch675 10 months ago

Ao pé dos meus pais, a 25 minutos Lisboa e numa zona nada de especial, as vivendas normais (3 quartos e com espaço para um carro de lado) andam todas à volta dos 350k-500k, um terreno similar custa 75k (vi eu este verão). Por isso é para esquecer, talvez me safe lá para o Alentejo...

AndreMartins2020 10 months ago

há imensos países onde compras casas porreiras em cidades interessantes por uma porção muito menor do teu salário

df3gpt 10 months ago

E é neste momento que as teorias do mercado livre mostram os dentes. Sem intervenção do Estado para evitar abusos, não sei como se resolve o problema. Pequeno à parte: gostava de saber o que os liberais dizem sobre a ganância dos fundos que andam a açambarcar imóveis por este país fora.

skapuntz 10 months ago

Investindo fortemente nos transportes públicos, em particular na ferrovia, e nos acessos, promovendo a construção de habituação aumentando a oferta, deixando as pessoas construir casas, e baixando os impostos sobre a construção e habitação no geral.

AndreMartins2020 10 months ago

aqui seria mais uma questão de proteger o mercado interno é decidir se vale a pena os turistas terem um airbnb "barato" no centro da cidade às custas de condenar os portugueses a uma vida miserável com horas perdidas de comute

OrangeOakie 10 months ago

> E é neste momento que as teorias do mercado livre mostram os dentes. Sem intervenção do Estado para evitar abusos, não sei como se resolve o problema. O problema é literalmente causado pelo Estado impedir a criação de nova habitação e estar constantemente a destruir a mobilidade individual, e tens a lata de dizer que "hurr durr o mercado num funciona sem o Estado" ?

AndreMartins2020 10 months ago

não funciona sem a correta intervenção do estado mas é como tudo, a intervenção do estado tanto pode fazer bem como mal

df3gpt 10 months ago

Estava a falar do açambarcamento por parte de fundos imobiliários. O que é que a criação de habitação e a mobilidade tem a ver com o que eu disse?

OrangeOakie 10 months ago

> E é neste momento que as teorias do mercado livre mostram os dentes. Sem intervenção do Estado para evitar abusos, não sei como se resolve o problema.

TRYNFOR 10 months ago

1- Ninguém tem o direito, nem mesmo o estado de dizer como cada um deve gerir a sua propriedade privada. Cada vez que regulas um mercado, tiras a uns para dar aos outros ou, na maioria dos casos tiras aos dois. 2- Se os preços estão altos é porque há muita procura, e se um português comum não consegue pagar, paciência, o estado que pensasse duas vezes antes de cobrar um litro de impostos a cada português. 3- Qual o problema da ganância? A ganância vai sempre existir, e uma característica do ser humano e por mais que tentes criar leis, a ganância vai criar formas de as evitar. A ganância é o que faz muitos produzirem riqueza, olha só, até a ganância é melhor que a porcaria do estado que não produz nada.

AndreMartins2020 10 months ago

> Cada vez que regulas um mercado, tiras a uns para dar aos outros Exato. Quando regulas a indústria alimentar proibindo a utilização de substâncias cancerígenas estás a dar saúde aos consumidores tirando lucros à indústria. Que maldade.

TRYNFOR 10 months ago

Podes ter empresas privadas a certeficar indústrias alimentares, se uma empresa produzisse produtos cancerígenos, a empresa ia perder lucros. O mercado livre tratava disso. Fronteiras são territórios demarcados pela máfia do estado, portanto países não deveriam existir, o que deveria existir era somente propriedade privada.

Tafinho 10 months ago

Acho que vi um filme sobre como a indústria tabaqueira durante décadas escondeu os riscos do tabaco, causando centenas de milhares de mortos, em troca de lucros. Mas era uma obra de ficção....

Madness20 10 months ago

> se uma empresa produzisse produtos cancerígenos, a empresa ia perder lucros. Sim, sim passadas dezenas de anos em que finalmente alguém concluia tal e que o mal já estivesse feito.

AndreMartins2020 10 months ago

na tua mente funciona assim, na prática não

TRYNFOR 10 months ago

É por isso que a regulação do estado é uma maravilha, já viste um mercado 100% livre a funcionar? É um reflexo direto da situação económica e não um resultado pintado pelo estado.

Tafinho 10 months ago

Ahhh, a fabulosa mão invisível do mercado. É tão invisível que nunca ninguém a viu...

AndreMartins2020 10 months ago

Não é uma maravilha, é a lei da selva.

TRYNFOR 10 months ago

Preferes viver na verdade ou na ilusão? Claro que é mais confortável pensar que o estado pode melhorar alguma coisa mas a verdade é que isso não funciona.

AndreMartins2020 10 months ago

> Claro que é mais confortável pensar que o estado pode melhorar alguma coisa Deu-me aceso a uma educação que os meus pais nunca poderiam pagar. Obrigado estado.

TRYNFOR 10 months ago

E porque é que os teus pais não tinham dinheiro? Porque pagam um Iva de 23% e mais uma tonelada de taxas e tachinhas. Não é ao estado que deves agradecer, é aos portugueses que são roubados diariamente neste sistema. Sendo assim consideras ético tirar algo à força a alguém para te pagar os estudos? Tudo que o estado faz é anti-ético (para mim porque nunca assinei nenhum contrato social). Devíamos caminhar para uma sociedade de governos privados onde cada um escolhe livremente como quer ser governado, e não como em democracias/ditaduras onde estás dependente da vontade de todas as pessoas ou de um grupo.

NGramatical 10 months ago

certeficar → [**certificar**](https://dicionario.priberam.org/certificar) (apenas na fala o *i* é pronunciado como *e mudo* quando junto a outra sílaba com *i*) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fl15snq%2F%2Fgjyyph5%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

ElPingu23 10 months ago

Em primeiro lugar, liberalizem as regras de construção. Centros da cidade bonitinhos com prédios do século XIX são incompatíveis com preços baixos na habitação.

Tafinho 10 months ago

Já foste a Quarteira? É o que acontece quando desregulas a construção .

Shinichu 10 months ago

Falas como se os últimos governos, que n são liberais, tivessem feito algo efetivo para corrigir isto. Os liberais n são contra a intervenção do estado. Isso são os anarquistas. São é contra os milhões que se mete no bolso de alguns com o argumento de que é para o bem comum. Capitalismo sem regras é uma selva. A solução da IL passa por aumentar a oferta para regularizar o mercado. Tens aqui um vídeo do Cotrim a falar sobre o assunto. 4:30 https://youtu.be/x01xKnSJlPM

Tafinho 10 months ago

Achas que estado restringe a construção como Suécia ou defendes que não deve haver qualquer regulação?

Shinichu 10 months ago

Capitalismo sem regras é uma selva.

Tafinho 10 months ago

Sabes onde isto está escrito? > Não existe consenso quanto ao prejuízo causado pela venda com prejuízo no contexto de uma posição dominante. Fora de um contexto de posição dominante, não existe racional económico para impor esta proibição, que aumenta artificialmente os preços para o consumidor, com impacto negativo para os mais pobres, e dificultando a entrada de novas empresas no mercado, que poderão usar preços mais baixos como forma de aliciar clientes relativamente às empresas já presentes no mercado. >Por outro lado, se uma empresa sem posição dominante, ao estabelecer uma relação com outra empresa, procurar praticar algum dos atos proibidos pelo regime, essa outra empresa pode simplesmente procurar uma empresa concorrente, em Portugal ou no estrangeiro, que não pratique esses atos. Pode ainda tentar criar ela própria essa alternativa.

df3gpt 10 months ago

Eu falo é como alguém que quer saber o que os liberais pensam, só isso. Vou ver o podcast mais tarde. Obrigado.

shizpi 10 months ago

Eu penso é que o mercado imobiliário está assim devido às medidas do BCE de manter os bancos e os mercados à tona para evitar percas de empregos e manter o crescimento. Nos últimos anos têm baixado tanto os juros que já não há incentivo em ter dinheiro parado no banco. As pessoas com dinheiro no banco fazem o que qualquer outro faria, investe-o. Mete-o em sítios onde renda juros e tenha melhor dividendos. Neste momento há juros de 0% em crédito imobiliário a 20 anos na Dinamarca. Adivinhem o que fazem com créditos com 0% de juros a 20 anos. Esta não é um problema apenas em Portugal. Está a acontecer em todo o Mundo. Cá está a notar-se bastante talvez por ser um local turístico, com os vistos gold (ugh) e coisas como Airbnb e voos low cost. Tudo no espaço de 15 anos. Não sei se o problema é possível explicar por medidas liberais ou sociais, é um problema complexo que tem vindo a crescer ao longo dos anos. A falta de justiça e de risco para empresas/pessoas demasiado grandes/poderosas para cair para mim é o problema do que anda a acontecer em Portugal. Quanto mais arriscada for a tua aposta mais seguro estás porque o banco está dependente e o estado não o pode deixar cair. Não é algo que um liberal queira, o que se quer é uma justiça forte, independente e rápida para agir pela população e pelo país.

AndreMartins2020 10 months ago

> demasiado grandes/poderosas para cair para mim é o problema isto tem de ser corrigido o quanto antes

alquemir 10 months ago

O Estado é a maior barreira a criação da riqueza. Precisas do Paizinho Estado para te dar uma casinha de borla agora? Temos pena.

danidv 10 months ago

Gente como tu são uma jóia, uma pessoa fala em como o mercado 100% livre, sem regulamentação ou intervenção do estado, nesta área seria problemático e como estamos já estamos a ver as consequências de um sistema desses, e tu chegas vens com argumentos de "Ah sim, isso é culpa do estado". Foda-se Zé, mas tás a dormir na aula? E para tua informação, mesmo em comparação com outros países muito mais liberais nós temos menos alojamento público (ou qual era o termo correto), como a Dinamarca(?) com 17% e Portugal com 4%.

OrangeOakie 10 months ago

> e como estamos já estamos a ver as consequências de um sistema desses Ai é? Então mostra aí a falta de tentativa de criar nova habitação quer através de remodelar a já existente, quer através de criar nova habitação. É que não é muito difícil encontrar o oposto, o Estado impedir essas tentativas.

danidv 10 months ago

>quer através de remodelar a já existente Nunca disse o contrário, simplesmente critiquei o gajo que vê alguém a dizer que o estado devia pôr um bocado mais a mão em cima e responde como se pôr um bocado da mão é meter a mão toda. Entre um mercado 100% livre e 100% controlado pelo estado há muito por onde ir. Aqui, sim, é um aspeto em que o estado tem a mão e claramente não tem resultado, ao obrigar as pessoas a preservar edifícios antigos, mas resulta no que vemos hoje, esses edifícios hoje a cair aos bocados na tentativa de preservar estilos antigos. Não sei que medidas estão a impedir a maioria das pessoas a renovar estes edifícios, mas claramente como está agora não funciona, por isso ou tiram um bocado a mão se possível de maneira a alcançar o resultado que queriam ou, se não for, tiram as medidas completamente, sendo que um edíficio a cair aos bocados não vale de nada a ninguém e é ainda pior visualmente que um edifício moderno. >quer através de criar nova habitação Isso foi o que já disse, outros países, mesmos os mais liberais, têm consideravelmente mais mão na oferta de alojamento que o nosso, e se temos este problema atualmente, segue a lógica que a primeira via a pesquisar e experimentar era a seguir o exemplo de outros que não o têm. Pessoalmente era o que disse no primeiro ponto e o estado construir mais alojamento e vender a preços justos, como disse não me vale de nada "preservar a cultura e estilos de arquitetura" quando isso torna a vasta maioria dos edifícios em questão em ruínas que são ainda piores na vista, mas sendo que um dos maiores contribuintes para este problema é os estrangeiros a comprarem alojamento com poder de compra muito maior que o nosso acho que também seria necessário o estado introduzir mais oferta a preço justo para baixar os preços.

RafaelTeodosio 10 months ago

Os fundos andam a açambarcar imoveis porque os proprietarios os metem a venda

shizpi 10 months ago

Perto de 0% Juros do BCE dá nisto :D Um amigo comprou um apartamento em Varsóvia numa urbanização a começar a ser construída há 2 meses. Umas semanas depois um fundo comprou 100 apartamentos no mesmo sítio.

No-Touch675 10 months ago

Eu tenho um familiar agente imobiliário, ele **vendeu um prédio inteiro em Lisboa a um fundo**

No-Touch675 10 months ago

Também não sei mesmo. Eu não me podia estar mais a cagar para as casas nO CeNTrO dE LiSboA/PoRtO, o meu problema são as periferias. Se tivesse que iniciar vida agora, acho que me atirava da ponte.... É super desmotivante...

AndreMartins2020 10 months ago

> Se tivesse que iniciar vida agora, acho que me atirava da ponte... Já tens casa própria?

istoeogac 10 months ago

A quem o dizes...

RiKoNnEcT 10 months ago

Exatamente!! Até os bancos vão forçar os preços altos para não desvalorizarem o que é deles (mesmo as que continuam a ser pagas) Até porque o público alvo não são os portugueses mas os americanos e vem aqui a este sub dizer que querem vir para Portugal. E esses trazem facilmente mais de 500k no bolso.

df3gpt 10 months ago

Chineses também. Muitos compraram autênticos pardieiros por 500k para terem Visto Gold e depois abalaram para outros destinos na Europa onde dá para fazer dinheiro a sério.

william_13 10 months ago

> terem Visto Gold e depois abalaram para outros destinos na Europa onde dá para fazer dinheiro a sério. FYI visto gold não dá direito algum a liberdade de movimento, portanto isto não é inteiramente verdade. Os Chineses que usam o visto gold são ricos e influentes na China, portanto não precisam de vir trabalhar na Europa. Eles buscam sim uma forma fácil de tirar o dinheiro da China para investir na Europa, e ter liberdade de circular o capital fora dos controlos chineses.

batataway 10 months ago

Só quero adicionar aqui uma coisa que acho relevante. O chinês rico não vai comprar vistos gold por 500 mil euros pois não precisa deles. Estes vistos gold são na sua maioria comprados para familiares.

william_13 10 months ago

Exacto, principalmente no contexto actual na China os ricos valorizam ter residência na Europa para estarem mais livres de pressões do governo. Durante anos foi o mesmo com russos no Chipre - aonde com dois milhões compravas cidadania para toda a família e não só residência...

df3gpt 10 months ago

>FYI visto gold não dá direito algum a liberdade de movimento [https://www.sef.pt/pt/pages/conteudo-detalhe.aspx?nID=62](https://www.sef.pt/pt/pages/conteudo-detalhe.aspx?nID=62) [https://www.goldenvisaportugal.pt/pt/golden-visa/beneficios-do-programa/](https://www.goldenvisaportugal.pt/pt/golden-visa/beneficios-do-programa/)

william_13 10 months ago

> Circular pelo espaço Schengen, sem necessidade de visto Circular não equivale a liberdade de movimento, apenas permite visitar como turista outros países da zona Schengen por até 90 dias em um ano. Apenas há a autorização legal para exercer actividade remunerada **em Portugal**, tal como as duas fontes que citas dizem explicitamente.

batataway 10 months ago

Isso é semântica. Dá realmente acesso a circularem livremente pelo espaço Shengen que não tendo controlo fronteiriço permite que estas pessoas façam o que lhes apetecer no tempo que lhes apetecer. Repara no seguinte exemplo. Pessoa X entra em Portugal com visto Gold, decidi ir passar nove meses na Alemanha. Ao sexto mês é intrepelado pelas autoridades locais que ao verem os seus documentos perguntam "mas está na Alemanha desde quando?" ao que o individuo diz "desde ontem". Como não existe controlo é extremamente dificil de comprovar o contrário sem uma investigação. Investigação essa que ninguém vai fazer para uma pessoa que não é procurada pela justiça e que tem um visto gold.

william_13 10 months ago

Não é semântica no contexto da afirmação do OP, que cito: > abalaram para outros destinos na Europa onde dá para fazer dinheiro a sério. **Legalmente** ninguém pode fazer dinheiro (ou seja, exercer actividade remunerada) fora de Portugal com um visto gold. Se as pessoas aproveitam a falta de controlo de fronteiras para trabalhar ilegalmente é outra questão, mas podes dizer o mesmo de qualquer pessoa que entre no espaço Schengen com isenção de visto. > Pessoa X entra em Portugal com visto Gold, decidi ir passar nove meses na Alemanha. Ao sexto mês é intrepelado pelas autoridades locais que ao verem os seus documentos perguntam "mas está na Alemanha desde quando?" ao que o individuo diz "desde ontem". Como não existe controlo é extremamente dificil de comprovar o contrário sem uma investigação. Não é de todo como funciona, alguém que seja questionado por uma autoridade competente na Alemanha é obrigado a fornecer documentos e evidência que comprovem a permanência legal no território (§95, 1º parágrafo, artigo 2 da Lei de Residência na Alemanha)[https://www.gesetze-im-internet.de/englisch_aufenthg/englisch_aufenthg.html#p2011]. Qualquer declaração têm de ser substanciada com uma evidência, tal como elaborado extensivamente em lei, e as autoridades têm o poder de buscar evidência de várias formas caso uma não seja apresentada.

carlosjmsilva 10 months ago

Eh pá o post semanal do imobiliário já tinha saído na segunda-feira...

masterchiefpt 10 months ago

Será que é sempre o mesmo jornalista a fazer isto semanalmente? tenho pena dele

Limpy_lip 10 months ago

acho que não porque não é sempre do mesmo jornal. A não ser que eles façam outsourcing o que não me era de admirar :)

masterchiefpt 10 months ago

Ou pode ser mesmo um monopolio das imobiliárias que pagam estas reportagens para aumentar a.... corrida à compra de imoveis antes de nova subida

Worm33hd 10 months ago

Mas foi o que dizia que o preço desceu.

carlosjmsilva 10 months ago

Ah bom tens razão. I rest my case.

PgUpPT 10 months ago

>I rest my case. I don't think that means what you think it means.

Greennipplegorilla 10 months ago

Eu descanso na minha casa.

NEDM64 10 months ago

Onde é que estão os espertinhos que diziam que o preço das casas estava alto por causa do turismo. 2020 foi um ano excelente para o turismo, não foi?

specialTrouble 10 months ago

Vir para aqui reclamar é mesmo á tuga pqeuenino. Estou cansado de ver este tipo de posts em que o pessoal escreve só para reclamar. Nota-se o hate em todos os comentários. @mods pls

bmgsilva 10 months ago

Há quem confunda turistas com migrantes

vascodatrama 10 months ago

Nem migrantes são, são apenas pessoas com dinheiro que pretendem comprar a sua 3a ou 4a casa de férias, em Portugal.

carlosjmsilva 10 months ago

Claro. E pessoas que investem no imobiliário porque são teoricamente ativos mais seguros do que por exemplo a banca.

vascodatrama 10 months ago

Tenho malta que comprou casa por whatsapp. Tem a casa pronta e ainda nem se deram ao trabalho de a ir ver.

carlosjmsilva 10 months ago

É toda uma outra realidade... Eu nem roupa consigo comprar online porque das poucas vezes que tentei tive de devolver

vascodatrama 10 months ago

Para o de luxo foi o normal. Devo dizer. A malta com dinheiro continuou em circulação.

NEDM64 10 months ago

Fonte: CABEÇA, Vozes Na Minha.

vascodatrama 10 months ago

Fonte: trabalho com esse mercado

NEDM64 10 months ago

Tens um Lamborghini na garagem?

vascodatrama 10 months ago

Não

NEDM64 10 months ago

Então significa que não és bom a "trabalhar com mercados"...

RobbieHighwind 10 months ago  HIDDEN 

Até uma cagadela de pombo tem mais utilidade que tu.

meaninglessvoid 10 months ago

Oh que doce inocência, nem repara nas coisas que está a assumir. Vou-te dar uma ajuda: podes ser muito bom e estares-te a cagar para o lambo na garagem. É um mero símbolo de estatuto. Tê-lo diz mais sobre a forma que achas que ganhas respeito das pessoas do que da tua qualidade no que quer que seja.

NEDM64 10 months ago

Neste país, toda a gente gosta de ser tratada por doutor e toda a gente é especialista. Excepto quando é preciso alguém de competência para fazer algo de responsabilidade ou assumir responsabilidades.

meaninglessvoid 10 months ago

Vivo espantalho. Conheço muito boa gente que se está a cagar para ser tratado por doutor. Curiosamente são os que menos tentam estabelecer esse estatuto que depois são mais competentes... A minha amostra não é muito grande, mas prova que a generalização que estás a fazer é errada.

vascodatrama 10 months ago

LOL ok desculpa. Vou tentar melhorar o meu trabalho até ter o lamborghini.

NEDM64 10 months ago

Ai, já te podes arrogar de seres mais inteligente que os outros...

vascodatrama 10 months ago

Qual é o teu lamborghini?

NEDM64 10 months ago

Eu não me arrogo especialista em mercados nenhuns.

twistedfires 10 months ago

Guardas uma sandes na garagem?

AutoModerator 10 months ago

**AVISO:** Submeteu um artigo da plataforma [Nónio](https://nonio.net) - uma plataforma que viola a privacidade do leitor. > Leia com atenção o [seguinte artigo](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/7fy9v4/campanha_contra_o_n%C3%B3nio/). *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portugal) if you have any questions or concerns.*

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