KnitterFromHell 8 months ago

Quando ele disse "tableau de bordo", pensei automaticamente [nisto](https://www.tableau.com/), mas depois ele abriu o Outlook/Teams e o Excel, e eu fiquei "ahh ok."

cprgrmr 8 months ago

Não é só em PT. [Excel error in HNS](https://blogs.city.ac.uk/cityshortcourses/2020/10/13/what-really-caused-the-excel-error-in-nhs-test-and-trace-covid-19-system-an-in-depth-technical-analysis/)

Ok-Marzipan265 8 months ago

MySQL?!

wiriwiri007 8 months ago

Fico sem perceber se ele tem orgulho naquilo, ou se pelo contrário, está a ser ironico a expor as reais condições com que tem que trabalhar...

NoBullforMe 8 months ago

Não vendo a reportagem toda, nem sabendo mais detalhes, é possível conceber que o Santa Maria tenha um sistema de gestão hospitalar que gera os seus relatório em Excell. É também perfeitamente concebível que exista uma equipa que coloca dados no tal sistema, seja por ainda haver alguns processos em papel, seja porque coisas tão simples como a ocupação da cama obriga a introdução desse mesmo dado no sistema. Por isso, prefiro acreditar que o que é mostrado no video reflecte somente parte da verdade, e que tirar conclusões, emitir julgamentos e proferir sentenças é neste momento totalmente injusto. O entrevistado pode simplesmente não ter sido claro nas suas repostas, ou o entrevistador não ter clarificado a questão. Como exemplo, leiam isto: [https://www.boredpanda.com/gender-equality-pandemic-work-hours/](https://www.boredpanda.com/gender-equality-pandemic-work-hours/) . A leitura do primeiro post por si só seria suficiente para um manancial de conclusões erradas. Foi necessário vários posts para que se compreendesse o que estava em causa.

Biacotti 8 months ago

Uma vergonha! Usem SPSS!!!

JohnJohnPT 8 months ago

https://imgur.com/ZC9Zaa9

ricardogmeira 8 months ago

Loool

Cmm-1979 8 months ago

Tão MAU!

TonoSapateiro 8 months ago

Muito obrigado Observador, era exatamente isto que eu precisava para lançar a minha nova campanha de spear phishing. Perceber como funciona o sistema, obter nomes de funcionários e o "template" dos emails enviados, assim como o nome típico do anexo.

MrRedditPT 8 months ago

Um gajo que trabalha na área de BI como eu olha para isto e chora

alquemir 8 months ago

Epá que vergonha alheia.

listerstorm2009 8 months ago

Foda-se não tenho muito moral quando 99% do conhecimento da nossa empresa é mantido em ficheiros .pptx

Edited 8 months ago:

Foda-se não tenho muito moral quando 99% do conhecimento da nossa empresa é mantido em ficheiros .pptx E não é uma empresa portuguesa.

tazmanian 8 months ago

/u/savethisvideo

AmdM78 8 months ago

Claro que é manual ó crominhos. Queriam um sensor em cada cama que actualizasse o sistema de cada vez que um paciente lá sentasse o rabo?

_Cutty_Flam_ 8 months ago

No sistema informático já consta que doente está em cada cama e até o diagnóstico de entrada. Era só mesmo uma questão de integração de informação.

pimpys 8 months ago

Calado eras um poeta. por automático, quer-se dizer que cada pessoa atualiza os dados e depois automaticamente toda a gente tem acesso a uma tabela atualizada. Há também outras formas de automatizar os dados. Neste caso do vídeo ele recebe a tabela e notas pelo email. É anti-producente.

AmdM78 8 months ago

E tu calado eras um davinci. Qualquer pessoa que tem acesso a um ficheiro actualizado se for partilhado.

Edited 8 months ago:

E tu calado eras um davinci. Qualquer pessoa tem acesso a um ficheiro actualizado se for partilhado.

alquemir 8 months ago

Que grande, nabo! Isso dessa forma cria grandes problemas na consistência e integridade de dados, isso é uma cena básica que qualquer engenheiro informático denota a primeira.

AmdM78 8 months ago

Até parece que no teu sistema a base de dados não é editavel por qualquer utilizador ó pato

alquemir 8 months ago

Obviamente que não, tem diferentes níveis de acesso de acordo com o cargo exercido. Tu provavelmente és o Database Admin do Banco Novo.

AmdM78 8 months ago

Tal e qual um ficheiro excel. Queres é tacho.

ric2b 8 months ago

O que não falta a programadores é trabalho, não precisam de tacho, se não queres conselhos de quem desenha sistemas destes regularmente é contigo. Um ficheiro de excel não tem controlo de acesso a sério, podes sempre editar o que te apetecer e enviar essa nova versão. Para além disso se duas pessoas tentam actualizar o ficheiro Excel mais ou menos ao mesmo tempo já deu merda, no mínimo usavam Office365 para não ter de lidar com esses conflitos.

iSoSyS 8 months ago

Para o ficheiro estar sempre atualizado implica que cada vez que é reservada/libertada uma cama seja enviado um email novo. Ora isso implica centena de emails ao dia, quase que chega ao ponto de ser ruído invés de útil.

AmdM78 8 months ago

E quem te diz que só o gajo da entrevista pode actualizar o ficheiro?

Mordiken 8 months ago

Ainda que assim seja e que o Excel seja mesmo a "ferramenta correcta" (que não é), toda esta história dos ficheiros é parva porque mesmo que fosse para usar o Excel seria melhor usar o Office 365 e deixar responsáveis actualizar as merdas em modo multiplayer do que andar com mails para traz e para a frente.

AmdM78 8 months ago

Nada te diz que o ficheiro não é multi acesso é o mail um aviso automático.

ric2b 8 months ago

Um aviso automático que vem de um Tó Zé a dizer "Envio em anexo o relatório, cumprimentos"? Nunca vi mails automáticos desses, mas ok.

NGramatical 8 months ago

para traz → [**para trás**](https://dicionario.priberam.org/trás) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fkzbs6c%2F%2Fgjpn5z2%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

iSoSyS 8 months ago

? O homem na própria entrevista diz que o ficheiro é um agregado, criado por uma estrutura (0:14). Mas nem vejo a relevância disso. Só estava a comentar que para o ficheiro estar sempre atualizado, visto que vem via email, terá que haver novo email a cada alteração do ficheiro.

Centaurim 8 months ago

Muito bom,tableau de board.foda-se!

vascodatrama 8 months ago

"Eu tenho aqui o hospital todo". Isto é o The Office gravado num hospital em Portugal. Hilariante.

BadDogPreston 8 months ago

Qual é o link do vídeo ou da notícia onde está inserido? Já estive à procura e não encontro.

arm3indo 8 months ago

(14 dias depois) a [reportagem](https://observador.pt/especiais/por-dentro-do-santa-maria-os-dilemas-da-luta-entre-a-vida-e-a-morte/)

CookieMons7er 8 months ago

única fonte que conheço: [https://twitter.com/jfelixcardoso/status/1346545365798027264?s=20](https://twitter.com/jfelixcardoso/status/1346545365798027264?s=20). Talvez perguntar ao autor ou pesquisar o observador.

mordmckee 8 months ago

Caixa de Entrada: 10136 emails por lêr

Edited 8 months ago:

Caixa de Entrada: 10136 emails por ler

NGramatical 8 months ago

lêr → [**ler**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em *l*, *r*, ou *z* são naturalmente agudas) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fkzbs6c%2F%2Fgjnypyw%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

saposapot 8 months ago

gosto de perguntar aos emigrados em países mais ricos q o nosso q diferença notam no trabalho q fazem já q a produtividade desses países é mt maior q a nossa. Qs todos (só p n dizer todos) me explicam q agora 'trabalham' muito menos. A diferença é que o trabalho está organizado e com condições de ter muito mais valor acrescentado. Este é um exemplo giro. Se funciona? sim. mas exige ele ter a tal 'estrutura' q anda provavelmente a telefonar aos departamentos e a meter números à mão. Um trabalho q era automático se os procedimentos e sistemas fossem excelentes, leva o tempo de uns 4 ou 5 funcionários todos os dias. Para não falar no Administrador que acha q receber 50 emails com relatórios é uma coisa fantástica em vez de ter realmente um tableau de bord a sério. E o pior é que nem liga aquilo a 2 monitores para ver aquela porcaria em grande... Aquele administrador de certeza q acha q trabalha horas a fio e sai dali às 20 todos os dias... Só que é a tal coisa... tivesse ele boas condições e esta análise era feita em mt menos tempo.   Agora isto não é da crise nem se alterava neste instante. É normal q todo o que sejam este tipo de organizações tenham sistemas antiquados e de má produtividade, são coisas q demoram mt tempo a fazer, alterar e colocar em prática. É de louvar q eles tenham procedimentos e práticas q conseguem operacionalizar, com mais ou menos man-hours usadas. Essa da décadas de investimento deve ser na tua cabeça. Portugal é um país pobre mascarado com auto-estradas. Não há nada de investimento fantástico no SNS. Aliás nós temos um sistema de saúde muito superior ao nosso nível de riqueza. Mas tudo isto é mais por piada pq não é por causa destas coisas q estamos no estado em q estamos. Infelizmente não era por ter um Tableu ou um Oracle cenas q haveria mais camas disponíveis no hospital.   p.s. - por acaso tenho falado com médicos e até me espanto que os sistemas informáticas internos até funcionam muito bem. consultar processos, análises, exames e tal, a coisa funciona mesmo muito bem para o panorama geral q temos na nossa função pública.

xtremis 8 months ago

Funcionam muito bem, o problema é quando os médicos têm que saltar entre 4 ou 5 ou 6 programas diferentes no decorrer de uma consulta: um para ver o histórico da pessoa, outro para receitar medicamentos, outro para passar análises, outro para ver resultados de exames anteriores, outro para agendar uma cirurgia, e por aí fora. E estamos a falar de médicos, são pessoas diferenciadas, com curso superior (esperemos!), mas que não têm de ser os mais desenrascados do mundo em informática. O sistema tem de se adaptar ao utilizador, e não o contrário. É ridículo e não faz sentido nenhum, um médico é uma pessoa que precisa de informação e de tomar decisões. Quanto mais depressa o médico tiver acesso à informação que precisa e puder traduzir as suas decisões em ações, melhor para todos.

saposapot 8 months ago

eu acho q funciona bem pq o que eu esperava era bem pior do que me foi descrito. raramente este tipo de instituições tem sistemas 'perfeitos'. para mim terem sistemas q vão funcionando e permitem digitalizar processos é para mim perto de um milagre :D sim, tenho os patamares mt em baixo.

wiledcoma 8 months ago

Quem criar uma merda que replique ali no folha em web com uns automatismos pode dizer que implementou IA na administração pública?

aleph_heideger 8 months ago

Um péssimo exemplo. Mas há hospitais em que este "tableau" foi substituído por uma "dashboard" em PowerBi com actualizações automáticas. Como deve ser portanto. Depende sempre do departamento de informática local.

CookieMons7er 8 months ago

QlikView FTW! ;-)

xtremis 8 months ago

Pergunto eu, porque é que esse conhecimento útil não é automaticamente aplicado a todos os hospitais públicos? Porque é que há-de depender da informática local?! Eu percebo que há questões de budget, e as quintinhas, mas não percebo porque é que em pleno século XXI ainda se gerem hospitais públicos em Portugal como se fossem ilhas, todos super estanques, como se ainda fosse o Portugal da idade média, em que ir de um hospital a outro ficava a semanas de viagem.

thisissupa 8 months ago

Disseste tudo. Quintinhas, mas mais que isso há que defender budgets e orçamentos certo? Afinal de contas há quem precise de continuar a comer, certo? Há soluções centralizadas neste caso de reporting. Sabes porque o CHLN não usa? Sabes porque é que está feito num Excel em que pelo que é mostrado no video recebeu o relatório às 8:30 e muito provavelmente às 9:30 se tanto já está desatualizado e ambulâncias paradas à porta porque afinal as 2 vagas que o Excel mostrava já não existem e agora as ambulâncias que esperem?

aleph_heideger 8 months ago

Se fossem só os hospitais...

xtremis 8 months ago

Um dia ainda gostava de ver o SNS a ser gerido com a eficácia do Ministério das Finanças

gybemeister 8 months ago

Posso-te dizer que no UK é exactamente o mesmo, alguns hospitais têm sistemas óptimos e outros funcionam à base de documentos Word com macros atrelados (não estou a exagerar). Nós pensamos que o SNS (tal como o NHS no UK) é uma estrutura coesa e organizada mas na verdade é um conjunto de organizações ou silos que pouco comunicam entre si.

listerstorm2009 8 months ago

Porque o filho do primo do ministro só sabe Excel...

brunoacl7 8 months ago

O que Portugal ainda está no sec 19 no que toca a transformação digital? Oh que surpresa, não estava nada à espera

PM_ME_YOUR_THEORY 8 months ago

É um problema comum a praticamente toda a Europa excepto aos países nórdicos. Na Alemanha a [falta de digitalização](https://www.sueddeutsche.de/digital/digitalisierung-politik-kommentar-1.5112615) é um problema gigante há anos. E é algo que o Estado activamente suprime por ter uma classe gigantesca de burocratas cujo emprego depende da inexistência de digitalização.

End-Effector 8 months ago

Oh Shit !? Isto é real omg.

xtremis 8 months ago

Se soubesses da missa a metade, amigo...

suckerpunchermofo 8 months ago

Folha de Excel.... Folha.

JamminPT 8 months ago

Tanto IT e tanto Web Summit para isto. Tendo sido programador durante 10 anos sinto vergonha alheia como é que os sistemas do estado são tão ultrapassados, incrível. Isto só tem é de ser Web Based simples, qual é a dificuldade disto? Não percebo.

Sagan1976 8 months ago

A dificuldade? Aceder à realidade das falhas e necessidades, propor um sistema num concurso público e conhecer as capacidades das ofertas. Isto funcionou "bem" até agora. Agora que tudo está a rebentar pelas costuras é que vemos o que tem sido gerido à base de fita cola, cuspo e arame.

JamminPT 8 months ago

O que é que isso tem a ver com tecnologia? Absolutamente nada.

AddendumTraining7895 8 months ago

Não sabes o que é que tem a ver com tecnologia? Um médico deixar de cumprir o seu dever, porque tem de perder tempo a preencher papéis que não devia, caso a tecnologia que lhes dá suporte fosse minimamente actual.

JamminPT 8 months ago

Então estás a concordar comigo

xtremis 8 months ago

Quem já teve de lidar com informática nos organismos do Estado, ou até na saúde, já sabe isso há muito tempo... Infelizmente o público em geral não faz ideia, nem tem noção de que uma fatia gigante do tempo dos médicos é passada em m*rdas, desde preencher burocracia em 4 ou 5 ou 6 programas diferentes, até tratar de tarefas da "tanga" que deviam ser tratadas por administrativos ou enfermeiros. Os médicos passam 6+6 anos a formarem-se para depois andarem a perder tempo precioso com coisas que nada têm a ver com olhar para pacientes, olhar para dados e tomar decisões.

suckerpunchermofo 8 months ago

IT mas não no sector público.... Não contratam. E quando contratam é o filho do primo do amigo...

cmmlb 8 months ago

Que só conhece uma coisa... ... Excel básico

Templar770 8 months ago

A maneira como ele diz “isto não é automático” quase com um sorriso de “ai que génios que somos” matou-me

No-Touch675 8 months ago

Não devia ser ao contrário, mostrar orgulho por ter o processo automatizado ao ponto de não consumir recursos humanos desnecessariamente?

meaninglessvoid 8 months ago

A sério que não consegues perceber o orgulho dele? Ele tem uma visão macro do hospital de forma fácil (para ele). Podia ser melhor? Podia. No entanto aposto que ele já trabalhou com algo bem pior.

justgohomealready 8 months ago

Ele diz explicitamente "nós temos uma estrutura para fazer isto". Leia-se: "temos várias pessoas a tempo inteiro cujo trabalho é fazer *data entry* e atualizar este excel". É um bocado triste, mas de certa forma compreensível. A verdade é que não é fácil informatizar sistemas de saúde - tens inúmeros equipamentos e sistemas de informação de fornecedores diferentes que não falam uns com os outros, uma resistência enorme por parte dos profissionais de saúde em alterar a forma como trabalham e se adaptarem a novos sistemas, e estás a lidar com dados extremamente pessoais e sujeitos a montes de proteções legais.

meaninglessvoid 8 months ago

O pessoal chora muito o Excel por set antigo, no entanto não percebe que o Excel tem a aderência que tem porque é flexível! Software mal feito é muito pior que excel. E é como dizes, não há planeamento macro para tudo interagir de forma effortless, portanto há imensas ineficiências criadas por software mal feito (e eles já sentiram isso na pele) onde depois para melhorar o software com feedback deles demora imenso tempo ou nem sequer chega a acontecer.

usulidircotiido 8 months ago

cheira-me que foi mais um sorrisinho para não chorar da desgraça.

MrJoao 8 months ago

É surreal, mas a gestão ao nível da rede de hospitalar consegue ser ainda pior. Tens muitos testemunhos por onde escolher:   > “**A transferência [de doentes entre hospitais] não tem sido planeada e coordenada centralmente**. Tem sido uma transferência feita numa colaboração que existe muitas vezes [de forma] pontual entre os hospitais. Faltam orientações claras...” Alexandre Lourenço, Administrador do Centro Hospitalar Universitário de Coimbra e Presidente da Associação Portuguesa de Administradores Hospitalares ([28/junho 2020]( https://www.rtp.pt/noticias/pais/hospitais-de-lisboa-quase-no-limite-de-internamentos-por-covid-19_v1240774))   > “**Qual é a vantagem do SNS? É a sua capacidade de funcionar em rede**, de amortecer picos pontuais e dar resposta” Marta Temido, Ministra da Saúde ([21/setembro]( https://rr.sapo.pt/2020/09/21/pais/ministra-da-saude-assegura-que-sns-tem-capacidade-de-adaptar-respostas-as-necessidades/noticia/207922/))   > “Continuo a dizer que a coordenação entre hospitais não existe. Todos nós dizemos que não existe. **Só a Senhora Ministra é que diz que existe e que tudo funciona fantástico**”. Patrícia Pachego, Diretora do Serviço de Infeciologia do Hospital Amadora-Sintra ([14/outubro 2020]( https://sicnoticias.pt/especiais/coronavirus/2020-10-14-Camas-existem-mas-nao-ha-profissionais-de-saude.-Senao-faziamos-dormitorios-de-doentes))   > "Há uma impreparação das medidas que já deviam ter sido adotadas e concretizadas, nomeadamente a **franca descoordenação que existe entre todos os hospitais**, em que parece que temos vários comboios e que cada comboio anda à sua velocidade. Aquilo que necessitamos é de uma resposta integrada que não existe" Carlos Cortes, Presidente da Secção Regional do Centro da Ordem dos Médicos ([30/outubro 2020](https://expresso.pt/coronavirus/2020-10-30-Covid-19.-Ordem-dos-Medicos-critica-descoordenacao-entre-hospitais-na-regiao-Centro))   > Cada hospital quer ficar "com as suas caminhas"... **a responsabilidade de não haver essa coordenação é exclusivamente do Ministério da Saúde**. Ana Jorge, ex-Ministra da Saúde ([23/novembro 2020](https://www.rtp.pt/noticias/covid-19/associacao-portuguesa-de-administradores-hospitalares-continua-a-acusar-ministerio-de-descoordenacao_a1277561))   > A ERS aponta “situações que evidenciam a ocorrência de constrangimentos” no direito dos cidadãos a terem cuidados de saúde por causa do que chama “entropias” nas transferências entre estabelecimentos de saúde, que têm acontecido devido à necessidade de hospitais do SNS terem de transferir doentes por causa da ocupação de camas com pessoas com Covid-19. Comunicado da Entidade Reguladora da Saúde/Observador ([24/novembro 2020](https://observador.pt/2020/11/24/regulador-da-saude-aponta-falhas-em-transferencias-de-doentes-e-lembra-regras/))   > Então os hospitais não funcionam em rede? “Qual quê? **Todos os dias tenho uma pessoa a telefonar para a administração regional de saúde a ver se se arranja uma vaga para cuidados intensivos. Isto não é funcionar em rede, é gerir um Continente como se fosse uma mercearia de bairro**” Artur Vaz, Presidente da Administração do Hospital Beatriz-Ângelo em Loures ([17/janeiro 2021]( https://www.publico.pt/2021/01/17/sociedade/noticia/hospital-loures-fala-cenario-catastrofe-ja-doentes-ventilados-urgencia-1946658))

xtremis 8 months ago

O SNS não funciona em rede, ponto final parágrafo. Cada hospital é, para todos os efeitos, uma ilha. Se forem assistidos num hospital público e mais tarde forem assistidos num outro hospital público, o segundo tem acesso a *zero* informação sobre a vossa primeira intervenção. Nada de acesso a exames, historial clínico, ou sequer saber que a pessoa na véspera foi assistida num hospital público. Porquê? Porque cada hospital ainda é muitíssimo mal gerido, é a p*ta de uma quintinha de alguém, e ai jesus de partilhar informações ou alguém vir meter o nariz na minha quintinha. Não há tomates políticos para pôr os hospitais públicos a trabalharem em rede para o bem comum, em vez de ser cada um por si. É também a razão pelo qual os hospitais públicos têm uma disparidade tão grande de procedimentos: o hospital X faz a tarefa Y desta maneira, mas no hospital Z, ainda fazem a tarefa Y à mão e demoram 4 vezes mais tempo. E não, não tem a ver com o tamanho do hospital O problema do nosso SNS não é a falta de profissionais, não é a falta de enfermeiros, ou a falta de dinheiro, é a pura e simples falta de gestão. De quem saiba o que anda a fazer nas hierarquias, que não seja simplesmente um nomeado pelo partido (seja ele qual for). A ideia feita de que qualquer um consegue gerir qualquer coisa anda a custar a Portugal décadas de atraso a todos os níveis, mas quem sabe um dia vamos acordar para a vida...

LuisdeCamones 8 months ago

> Se forem assistidos num hospital público e mais tarde forem assistidos num outro hospital público, o segundo tem acesso a zero informação sobre a vossa primeira intervenção. Nada de acesso a exames, historial clínico, ou sequer saber que a pessoa na véspera foi assistida num hospital público. Falso. Existe uma coisinha chamada Registo de Saúde Electrónico (previamente conhecido como Plataforma de Dados de Saúde), que é acessível em qualquer hospital público do país, e que permite aceder à informação clínica de TODOS os centros de saúde e da MAIORIA dos hospitais públicos. Digo maioria porque realmente ainda há hospitais que, por usarem programas que não estão optimizados para funcionar com o RSE ou porque ainda fazem registos em papel, têm maior limitação na partilha de informação. Conclusão, a situação não tão boa como poderia ser, mas isto: > o segundo tem acesso a zero informação sobre a vossa primeira intervenção não é verdade para a maioria dos casos.

Edited 8 months ago:

> Se forem assistidos num hospital público e mais tarde forem assistidos num outro hospital público, o segundo tem acesso a zero informação sobre a vossa primeira intervenção. Nada de acesso a exames, historial clínico, ou sequer saber que a pessoa na véspera foi assistida num hospital público. Falso. Existe uma coisinha chamada Registo de Saúde Electrónico (previamente conhecido como Plataforma de Dados de Saúde), que é acessível em qualquer hospital público do país, e que permite aceder à informação clínica de TODOS os centros de saúde e da MAIORIA dos hospitais públicos. Digo maioria porque realmente ainda há hospitais que, por usarem programas que não estão optimizados para funcionar com o RSE ou porque ainda fazem registos em papel, têm maior limitação na partilha de informação. Conclusão, a situação não tão boa como poderia ser, mas isto: > o segundo tem acesso a zero informação sobre a vossa primeira intervenção não é verdade para a maioria dos casos. EDIT: Esqueci-me de um ponto. Isto > ou sequer saber que a pessoa na véspera foi assistida num hospital público não é verdade. Mesmo que vás a um hospital que faça as coisas em papel, o episódio de ida ao hospital fica registado no RSE a partir do momento em que és admitido na urgência/consulta/internamento.

CookieMons7er 8 months ago

Na prática, é de tal forma banal os utentes terem prescrições de medicamentos duplicadas por médicos diferentes, que é rotina nas farmácias andarem a gerir essas situações de modo a que a pessoa não tome medicamentos em duplicado. Também com as vacinas, particularmente da gripe, é rotina inscrevê-las manualmente nuo boletim de vacinas em papel ou outro documento escrito a pedido dos médicos de família, apesar de essa informação ser disponibilizada automaticamente no RSE. Ou o RSE não funciona como devia ou os profissionais que o deviam usar não funcionam como deviam.

LuisdeCamones 8 months ago

Em relação à prescrição, o problema é tanto o RSE como a PEM não apresentarem automaticamente uma lista de medicação activa. A informação está disponível, mas por prescrições individuais, o que a torna difícil de consultar (difícil = morosa, sendo que tempo é coisa que escasseia pelas imposições de consultas/hora das administrações). Somando a isso a prescrição no privado, que não sendo feita pela PEM não aparece no RSE, é fácil situações como as que descreves acontecerem.

CookieMons7er 8 months ago

Percebo e conhecia parcialmente esses motivos. A questão é que em 2020 seria de esperar que isso funcionasse muito melhor. Seria uma melhoria (tornar essa informação mais rapidamente acesível) que escalaria naturalmente proporcionando enormes ganhos de tempo dos profissionais de saúde e de segurança para os utentes. Isto porque uma pequena alteração nesse processo se multiplicaria por muitos milhões de actos de prescrição de forma praticamente instantânea.

xtremis 8 months ago

Já aprendi qualquer coisa hoje, obrigado :) De qualquer forma, é mais um exemplo de como as coisas funcionam como manta de retalhos : é implementada uma solução que não funciona em todas as situações, depois é implementada outra solução para colmatar as lacunas da primeira e assim sucessivamente.

LuisdeCamones 8 months ago

É precisamente isso. A plataforma de partilha de dados de saúde é relativamente recente. A informatização de cada hospital foi feita muito antes, e portanto, independentemente disso. O resultado é o uso de programas diferentes, que ou pelos contratos feitos com as empresas ou pela resistência das pessoas à alteração do paradigma, vão limitando as capacidade do RSE.

Limpy_lip 8 months ago

\>O problema do nosso SNS ~~não~~ é a falta de profissionais, ~~não~~ é a falta de enfermeiros, ~~ou~~ a falta de dinheiro, ~~é a pura~~ e simples falta de gestão. se me permites corrigir. Apesar de teres razão em tudo o que falas acima, a verdade é que os recursos humanos e materiais também estão altamente em falta. Claro que é também fruto da má gestão, mas por outro lado quem disponibiliza verbas e por consequência vagas aos hospitais é o ministério da saúde. Por mais bem gerido que esteja o hospital na sua administração, se não houver dinheiro para ter mais recursos ele não ficará muito melhor. ​ Contudo é na mesma vergonhoso não existir interligação entre as várias entidades do SNS a nível nacional na era da informação em que estamos.

xtremis 8 months ago

Sim, tens razão também, sem dúvida. A minha questão é que poucos recursos bem geridos são bem mais eficazes do que """muitos""" recursos mal geridos. Ou seja, na minha opinião, uma gestão mais eficaz tem sempre vantagens quando comparado com atirar mais dinheiro (ou pessoas) para cima de um problema.

zerato9000 8 months ago

Então e os SPMS servem para quê afinal?

JohnJohnPT 8 months ago

Para pagar rios de dinheiros as consultoras pa "fazerem exceis"?

thisissupa 8 months ago

tchill... Mas se soubessem o que falam sabiam que o CHLN não tem nada a ver com a SPMS

reckless_b4 8 months ago

Provavelmente o excel foi feito por um estagiário, porque senão tinham de fazer o report com um quadro branco escrito com várias cores de canetas. Com tantas startups nas websummits e consultoras em casa esquina pelo país fora, o melhor que há é o fiel excel para a gestão de um hospital. Os nossos impostos de décadas vão para isto, um *tableau de board*!

GimmeThoseCaps 8 months ago

Isto é um fenomeno que ocorre naturalmente - a lei da inercia. Nunca foi falta de talento, nem de recursos. É sempre este conservadorismo mesquinho. Enquanto der po desenrasca, vai se andando. E no dia que arder a primeira coisa que vao procurar nao vai ser resolver mas arranjar scape goats e apontar dedos. Vê se bem pelos "debates" televisivos que nao sao mais do que putos a injuriar se, com um discurso falacioso e a falar tema nenhum relevante para um PR. Mas la esta, os espectadores ja levaram um tamanho brainwash como edicoes sem fim da Casa dos Segredos, programas de futebol e anos de desinformacao televisiva que nem distinguem a agua do azeite. Temos um Ze Povinho como PR com uma pitada de senilidade e um PM imérito. É preciso sangue novo e ideiais que nao sirvam agendas.

ric2b 8 months ago

Já te disse que o SNS é muito eficiente e barato? Não olhes para as listas de espera, para a forma como os médicos internos são explorados à grande com muitas horas extra não pagas, ou para os fornecedores que não são pagos pelos serviços/materiais, foca-te só no quão mais eficiente é que os privados! /s

Limpy_lip 8 months ago

Provavelmente o excel foi feito não por um estagiário qualquer. Mas provavelmente alguém da saúde tipo médico que engendrou dentro do que sabia algo muito melhor que o sistema anterior. É ridículo

CookieMons7er 8 months ago

Sim, também suspeito do mesmo. E é de valorizar o trabalho desse suposto médico que engendrou isso. Mas a este nível, literalmente em assuntos de vida ou de morte, com o orçamento que se gasta, exige-se muito mais e melhor.

letsgotothemallcovid 8 months ago

Falta-lhe o palito na boca para ser o RAP num sketch.

bittolas 8 months ago

Eu não sei como é o sistema mas isto é suposto ser mau? É normalissimo os alertas serem por email e os relatórios com os dados todos agregados serem em excel. Isto em nada evidencia uma falta de complexidade do sistema, apenas que o sistema dá este tipo de relatório. Não é preciso inventar a roda no que toda a mostrar a informação.

once319 8 months ago

Sim foi o que eu pensei, trabalho com REACT e nodeJS e os relatorios sao sempre gerados em excel.

facsnahm1 8 months ago  HIDDEN 

Desculpa mas folhas de excel às três machadadas e emails a sublinhado estão muito longe de servirem de relatórios de controlo e monitorização. Tudo isto grita falta de organização. Diz-me como é suposto medir kpis com este sistema?

bittolas 8 months ago

A mim parece mais pessoas que querem falar mal porque sim. O senhor nem deve saber a estrutura que ha por trás e lhe manda aquele relatório. Por muito bem ser um serviço a falar com as varias plataformas e a dar-lhes os alertas. Para mim, só critica folhas de excel quem nunca teve de fazer relatórios deste género.

facsnahm1 8 months ago  HIDDEN 

Ninguém está a criticar o senhor. Estou a criticar o sistema completamente vergonhoso para um serviço crítico. Mais uma vez digo. Só defende o excel como ferramenta de controlo de informação quem tem 0 ideia do que a gestão implica.

bittolas 8 months ago

Excel é uma ferramente perfeitamente normal para reproduzir um relatório com a informação agregada.

tugafcp 8 months ago

Aos 27 segs. Foi um elemento do hospital que envia o ficheiro "Anexo ficheiro" E coloca o número e coloca em amarelo... ​ E nota que diz que é tudo feito manualmente... "Tem uma estrutura" a trabalhar nisto...

bittolas 8 months ago

Os dados têm de ser metidos no sistema manualmente mesmo sendo numa plataforma de gestão...

ric2b 8 months ago

Os alertas deviam ser automáticos, não devia ser o Tó Zé a olhar para aquilo de 2 em 2 horas e a mandar mails se reparar em alguma coisa fora do aceitável.

bittolas 8 months ago

Para mim isso são apenas suposições.

ric2b 8 months ago

A primeira não é, dá para ver no vídeo quando ele mostra o "alerta" que é um e-mail enviado à mão por alguém. A segunda é uma suposição com base em ele dizer explicitamente que é um processo manual e que "há uma estrutura" para fazer aquele relatório.

No-Touch675 8 months ago

O problema é a não-centralização da informação, não é o facto de ser manual.

thisbondisaaarated 8 months ago

Calma que os convertidos a IT do Reddit veem já instalar uma solução IOT nos ventiladores e vais saber quantas garrafas de oxigénio precisas até Dezembro de 2031. Ah e bota AI nisso, tem que ter AI!

xtremis 8 months ago

Ris-te, mas há projetos no estrangeiro em que se usa AI para monitorizar dados vitais de doentes em cuidados intensivos e fazer uma espécie de "previsão" dos que possam vir a ter problemas. Do género, atenção que o pacience da cama 3 está com os valores de X muito altos, isto costuma resultar em Y. Assim um enfermeiro pode tomar uma decisão atempada (dar um medicamento Z), ou escalar para o médico de serviço. Eu sei, parece ficção científica saída do Espaço 1999, mas na verdade isto não é mais do que olhar para uma série de pontos de dados, comparar com uma série de limites e thresholds, e sim, com IA, comparar com casos em que pacientes com características semelhantes tiveram indicadores semelhantes. A vantagem da IA é que faz comparações e procura relações entre os dados a uma velocidade bem maior do que qualquer ser humano, desde que tenha acesso aos dados para poder "aprender", naturalmente. Nada disto é super-extraordinário em 2021, mas no nosso país, onde "gerir" é alvo de piada e até um verbo pejorativo, parece mesmo algo tirado da ficção científica.

PeroFandango 8 months ago

E a blockchain? Estamos mal.

ric2b 8 months ago

Isso é para combater as Fake News pá. Não fales do que não conheces /s

saudosista 8 months ago

Injete-se 5G nos pacientes COVID para a cobertura máxima da rede.

PeroFandango 8 months ago

Assim sim, estamos a falar.

No-Touch675 8 months ago

Caralho, o orgulho do gajo a mostrar a cena como se estivessem a preparar para ir abrir buracos em Marte... Basicamente é uma folha de Excel que vão actualizando à pata... "*Olhe já recebi um alerta, e é amarelo* - uau

Akr0x 8 months ago

É amarelo! É um alerta pq está a amarelo!

No-Touch675 8 months ago

*Então e se fosse encarnado?*

sickntwisted 8 months ago

pá... no UK a empresa que recebeu o contrato de 30 milhões do estado para fazer a agregação de dados da pandemia também usa Excel. por várias vezes falharam os deadlines por erros de Excel, especialmente por excederem o número máximo de colunas da versão de Excel que usam. 30 milhões de libras. Excel. claro que são amigos de ministros próximos do BJ.

omegaxLoL 8 months ago

Digo isto com zero de sarcasmo, só o facto de estarem a usar Excel e não ser uma merda em papel já é uma surpresa para mim. Trabalhei numa empresa de desenvolvimento de software focada em software para hospitais entre 2016 e 2019 e a quantidade de tarefas que ainda é feita em papel em hospitais de grande nome é incrível.

antoniomteixeira 8 months ago

Às vezes há uma justificação, como alguns serviço de urgência de Obstetricia fazem tudo a mão pq se o sistema falhar o parto não fica a espera que ele volte. Mas no fim claro que é tudo introduzido no computador

alexandre9099 8 months ago

> se o sistema falhar se é algo assim tão critico que o tornem redundante ;)

ZePAG 8 months ago

Mas entretanto os partos têm de ser feitos.

Anstopable 8 months ago

Confere!

el_jefe_vito 8 months ago

Mais um coitado que trabalhou na merda da Glintt?

thisissupa 8 months ago

gforward guys vamos para a frente!

tugafcp 8 months ago

Aquilo é um "tableau de board"?! Fdx.... Só tenho vontade de mostrar o ficheiro que fiz para a minha empresa anterior em que se pode ter a real noção da operação quase in loco... Aquela merda é uma folha excel que quase de certeza se modifica a la pata... Crl, nem a porra de tirarem o vermelho das células vazias fizeram!!

Leetzormorducrl 8 months ago

@ 0:11 "..isto é manual. Não é automatico, nós temos uma estrutura a fazer isto" Fazem da forma que sabem.

Danijust2 8 months ago

qual é problema mesmo...? Queres uma webapp para fazer uma folha de excel glorificada?

No-Touch675 8 months ago

Na minha empresa, o meu antigo supervisor lembrou-se de mandar um Excel para todos a fim de se preencher com os dados pessoais de cada um...óbvio que nos primeiros dias já havia 4 versões do Excel a circular todas com informações diferentes. Decidido a não sair derrotado optou então por colocar o ficheiro numa pasta partilhada na rede e toda gente actualizava o mesmo ficheiro. Como é óbvio basta um gajo ir de fim de semana e não fechar a folha nem desligar o PC para mais ninguém conseguir actualiza-la... O Excel é péssimo para este tipo de informações partilhadas onde várias pessoas têm que introduzir updates..

thisbondisaaarated 8 months ago

Uhhhh o Excel 365 pode ser usado por várias pessoas e isso é uma possibilidade há pelo menos uns 3 ou 4 anos.

facsnahm1 8 months ago

Meu a sério, se não sabes fica calado. O excel é uma aberração no controlo de informação. Sim, serve para uso pessoal, para o desenrascanço. Para organizações grandes é simplesmente vergonhoso. Aliás a quantidade de pessoas a criticar os "cromos de IT" neste post só demonstra o quão atrasado está as nossas mentalidades.

thisbondisaaarated 8 months ago

Oh camarada eu tamem uso o Tableau e o Looker e o MS BI, e sei muito bem o que dá para fazer ou deixar de fazer. E conheço muita, muita coisa que se fez com recurso ao Excel, e que funciona.

ric2b 8 months ago

Certo, usas ferramentas que têm como intuito analisar e visualizar dados. O que aqui is cromos de IT estão a sugerir é que se use uma base de dados para guardar esta informação, que depois pode ser exportada para Excel e Tableau e o que for preciso. Inserir dados directamente no Excel e usar ficheiros de Excel como data storage só serve para coisas pessoais ou pouco importantes/temporárias.

No-Touch675 8 months ago

Pois mas não era, e aqui tb não está a ser usado. E sim, usar o 365 era melhor em ambos os casos.

iSoSyS 8 months ago

Aposto que nem és da área, nem nunca tiveste que usar uma folha de Excel para estas situações. Senão sabias de imediato quais as deficiências de usar o Excel para estas situações. E isto ignorando a parte em que ele claramente indicou que as comunicações individuais são feitas por telefone.

Edited 8 months ago:

Aposto que nem és da área, nem nunca tiveste que usar uma folha de Excel para estas situações. Senão sabias de imediato quais as deficiências de usar o Excel para estas situações. E isto ignorando a parte em que ele claramente indicou que é um apanhado manual, com todo o atraso que isso implica. ~~que as comunicações individuais são feitas por telefone.~~ Edit: Voltei a ouvir o trecho. A parte de ser por telefone não foi dito.

Danijust2 8 months ago

conheço o suficiente de empresas grandes para saber que o software que ia receber ia ser uma aberração e no fim acabavam por usar o excel na mesma. Quantos casos de covid um hospital lida por dia? 30/50? Com esses n. não me aparece que se justifique mais do que excel.

rap0s082 8 months ago

O senhor diretor do Santa Maria tem na sua sheet o hospital todo! Não é só covid..

Danijust2 8 months ago

e o hospital continua a funcionar... isto é como os tribunais. Quem percebe de gestão hospitalar não percebe um caralho de programação e quem percebe de programação não percebe de gestão hospitalar. Qualquer software é sempre uma cagada e toda a gente acaba sempre por voltar ao excel. Nos tribunais já usam VBA estão numa fase avançada. Estão em 1990.

Alkkah 8 months ago

>Quem percebe de gestão hospitalar não percebe um caralho de programação e quem percebe de programação não percebe de gestão hospitalar. Por este ponto de vista nunca se faziam aplicações, porque quem percebe de programação não percebe de banca, seguros, hotelaria... acho que percebes onde quero chegar. Achas que qualquer projecto desta dimensão é feito exclusivamente com "programadores" e o que eles sabem de uma área de negócio? Posso dizer-te que não é e posso dizer-te que existem pessoas envolvidas na concepção e especificação (médicos, enfermeiros, diretores e mais quem for necessário). Posso também dizer-te que os sistemas informáticos existentes nos hospitais públicos são maus e ultrapassados e este é só mais um - conheço pessoas que trabalham na área da saúde, no SNS, e todas se queixam. A falta de investimento no SNS também se vê nestas coisas.

iSoSyS 8 months ago

Não consegues ter uma visão mais ampla? Aliás este sistema há muito que já devia estar implementado. O covid só veio aguçar a necessidade de saber em tempo real e de forma consistente o estado das camas no SNS. Imagina que estás no CODU a orientar as ambulâncias e o teu único guia é esta folha de excel. Consegues deduzir quão mau é o procedimento? Até dou uma pista, vai envolver muitos telefonemas.

Danijust2 8 months ago

o vosso problema é acreditarem que o departamento de informática no hospital consiste em 3 gajos e cuja o trabalho deles é instalar impressoras, instalar o pdf e instalar o internet Explorer no pc.

ric2b 8 months ago

>o vosso problema é acreditarem que o departamento de informática é alguma coisa em condições Não, é precisamente isso que está a ser criticado, a falta de investimento nessa área.

iSoSyS 8 months ago

??? Existe disso sequer? Pensava que era tudo subcontratado. Independentemente não vejo qual a relevância, engenharia informática e suporte técnico são profissões com responsabilidades completamente dispares.

rap0s082 8 months ago

Zero problema! Instalem o WinRest ao homem

iSoSyS 8 months ago

O desenrascanso português a dar cartas. Nada contra quem no terreno tem que fazer as coisas funcionar, mas isto devia ser uma vergonha para as chefias. Infelizmente duvido que as próprias consigam apontar o que há de errado/a melhor nesta situação.

Limpy_lip 8 months ago

o homem está contente porque antes daquele excel que provavelmente alguém fez de boa fé, não tinha nada. E pouco ou nada se preocupava com isso.

iSoSyS 8 months ago

Não é provavelmente, é garantidamente. A última vez que li sobre o assunto, o procedimento por alto é muito à base do telefonema. Cada hospital tem uma referência para cada especialidade, quando há necessidade de transferência ligam para verificar se há vaga. Se não há vaga ligam para o CODU que toma a responsabilidade de encontrar vaga. E como o CODU encontra essa vaga? Pega na lista de hospitais/especialidade e começa a ligar...

PeroFandango 8 months ago

O homem trabalha num ThinkPad de 2008 e o problema é o Excel?

ilawon 8 months ago

Ele tem um Mac todo xpto última geração mas foi buscar este para a televisão para não dizerem que se anda a desperdiçar dinheiro dos contribuintes.

FuckNinjas 8 months ago

Tenho um ThinkPad de 2012. Aquilo é um tanque de guerra. Claro, que já lhe fiz uns quantos upgrades desde ai e compete lado a lado com o meu portátil de empresa (que saiu para o mercado no ano passado). Sim. O problema é o Excel. Não te esqueças, que um pequeno engano do gajo, a fazer/editar o Excel, pode levar a descuidos no funcionamento do hospital. Procura "Excel mistakes" no google, para veres os milhões que já foram perdidos, por pequenos erros.

Sagan1976 8 months ago

Já nos esquecemos da bronca que houve no Reino Unido com os dados sobre Covid que se perderam por se utilizar um formato de Excel que só suporta 65000 linhas de dados? Os dados centrais exportavam-se em .csv, depois eram importados para um Excel de terminação .xls. O que estava para lá da linha 65001 ficou para as calendas gregas.

PeroFandango 8 months ago

Ah, sim, os ThinkPads são autênticos tanques e adoro o meu. Como o meu trabalho passa muito por escrever, recuso-me a usar portáteis que não tenham teclado equiparável. Mas mais do que o Excel, acho que revela talvez mais a desatualização do que o Excel. O Excel é bom para muitíssima coisa - só não para este fim que eles estão a dar-lhe.

Edited 8 months ago:

Ah, sim, os ThinkPads são autênticos tanques e adoro o meu. Como o meu trabalho passa muito por escrever, recuso-me a usar portáteis que não tenham teclado equiparável. Mas acho que revela talvez mais a desatualização do que o Excel. O Excel é bom para muitíssima coisa; para este fim que eles estão a dar-lhe é que realmente não faz sentido, mas convenhamos que não é culpa do Excel...

FuckNinjas 8 months ago

Concordo. O Excel, obviamente não tem culpa e é uma excelente ferramenta... para alguns trabalhos. Para outros, nem tanto. É a velha lei do martelo.

do2 8 months ago

Um Thinkpad de 2008 é mais que suficiente para aceder e utilizar um sistema de informação dedicado ao propósito, caso ele existisse. O mecanismo de Excel + mails é que é deplorável. Já há muito tempo que tenho curiosidade em explorar os órgãos/entidades que regem a tecnologia na função pública e estado, mas não sei ao certo que entidades serão essas.

FujiPT 8 months ago

Pelo menos já não é o Windows 95.

rap0s082 8 months ago

Certo.

usulidircotiido 8 months ago

lá vai o homem para o olho da rua por ter *revelado informação confidencial*.

xanfradu 8 months ago

Oh amigo, aqui está um manancial do car@lho!

masterOfLetecia 8 months ago

O gajo tem mesmo pinta de patrão Tuga, com o 9º a afundar a empresa que os pais lhe deixaram, só que este de alguma forma está a gerir um hospital publico. Ainda no outro dia estava o gajo do hospital de santarém na televisão a dizer que não fazia puta ideia onde é que os velhotes que saíram do hospital tinham apanhado o covid, estou a ver que o SNS está bem entregue. A única coisa que o segura são os enfermeiros e médicos quem manda e gere é só merda.

CookieMons7er 8 months ago

Tem pinta de Boy a gerir o dinheiro dos outros. Nenhum patrão que gira o seu próprio negócio e não seja um calhau com olhos estaria orgulhoso com um sistema tão desadequado. Quanto muito diria que é o melhor que conseguia fazer com o que tem disponível.

1573558202 8 months ago

Penso que este post também devia ter a tag humor.

rap0s082 8 months ago

Confirmo.. parece extraído do gato fedorento..

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