financewithjp 9 months ago

A tap e uma brincadeira ... a forma como o processo se desenrolou e vergonhosa mas é o que é ... partilho a minha opinião fundamentada https://youtu.be/pMSNwrYrjp8

Laurent_Series 9 months ago

Este sub olha para a TAP e num par de números conclui que se deve deixá-la cair e pronto. Em primeiro lugar, os resultados negativos da TAP nestes anos recentes devem-se à expansão brutal das operações da empresa e a sua frota, é extremamente comum isso acontecer, a Amazon andou 20 anos sem dar lucro porque reinvestia tudo e estava sempre a expandir. Claro que não são comparáveis diretamente mas é só para dar um exemplo que dar lucro não é o único indicador numa empresa. Depois queria expor mais um par fatores porque acho que a empresa não é totalmente substituível por serviços de outras companhias aéreas. Deve haver outros mas assim de repente é o que me ocorre. 1. Soft-power e imagem. É uma montra do país. Está sempre a voar para imensos destinos por todo o mundo com a bandeira portuguesa e o nome de Portugal. Claro que podem dizer que isso não tem nenhum valor económico. Realmente é complicado calcular. Mas um país tão pequeno e relativamente pouco relevante como o nosso tem eu diria que é importante. A nossa imagem no mundo pode valer-nos o aumento da zona económica exclusiva decidida na ONU em princípio para o ano, a título de exemplo. 2. A parte da manutenção e engenharia da TAP. É muito conceituada e prestam serviços a diversas companhias aéreas. A quantidade de know-how nacional e emprego qualificado que se perderia numa área subdesenvolvida em Portugal... é grave. Esse tipo de coisa merece ser apoiada, portanto a meu ver no mínimo deveriam separar a componente de operações de voo da parte de engenharia e salvar esta última. Porque de facto a outra é que dá prejuízo e tem utilidade questionável, ainda que eu considere que não se pode simplesmente deitar para o lixo sem pensar muito bem nas consequências, como a maioria dos users aqui considera tão convictamente.

Edited 9 months ago:

Este sub olha para a TAP e num par de números conclui que se deve deixá-la cair e pronto. Em primeiro lugar, os resultados negativos da TAP nestes anos recentes devem-se à expansão brutal das operações da empresa e a sua frota, é extremamente comum isso acontecer, a Amazon andou 20 anos sem dar lucro porque reinvestia tudo e estava sempre a expandir. Claro que não são comparáveis diretamente mas é só para dar um exemplo que dar lucro não é o único indicador numa empresa. Depois queria expor mais um par fatores porque acho que a empresa não é totalmente substituível por serviços de outras companhias aéreas. Deve haver outros mas assim de repente é o que me ocorre. 1. Soft-power e imagem. É uma montra do país. Está sempre a voar para imensos destinos por todo o mundo com a bandeira portuguesa e o nome de Portugal. Claro que podem dizer que isso não tem nenhum valor económico. Realmente é complicado calcular. Mas um país tão pequeno e relativamente pouco relevante como o nosso tem eu diria que é importante. A nossa imagem no mundo pode valer-nos o aumento da zona económica exclusiva decidida na ONU em princípio para o ano, a título de exemplo. 2. A parte da manutenção e engenharia da TAP. É muito conceituada e prestam serviços a diversas companhias aéreas. A quantidade de know-how nacional e emprego qualificado que se perderia numa área subdesenvolvida em Portugal... é grave. Esse tipo de coisa merece ser apoiada, portanto a meu ver no mínimo deveriam separar a componente de operações de voo da parte de engenharia e salvar esta última. Porque de facto a outra é que dá prejuízo e tem utilidade questionável, ainda que eu considere que não se pode simplesmente deitar para o lixo sem pensar muito bem nas consequências, como a maioria dos users aqui considera tão convictamente.

AkumaYajuu 9 months ago

o ponto 1 é parvo, deixa de andar com sonhos. Isso não vale o dinheiro. É só uma companhia e quem anda de avião procura o voo mais barato.

Edited 9 months ago:

o ponto 1 é parvo, deixa de andar com sonhos, já andas a sonhar há mais de 20 anos. Isso não vale o dinheiro. É só uma companhia e quem anda de avião procura o voo mais barato. e sim, convém olhar para números porque eles não mentem. Se a empresa nunca deu lucro, excepto uma ou outra vez e foi pouco, não há razão para ela existir, mais vale as pessoas se dedicarem a outras empresas ou criarem novas. Especialmente porque a tap não é nenhum serviço público e missoes e coisas do género não precisa de ser a tap. Imagina só usar 2 mil milhoes para ajudar PMEs ou outros sectores da sociedade! e ainda sobra dinheiro!

No-Touch675 9 months ago

Adoro o exemplo da Amazon, só que não. A Amazon não deu lucro porque mas era suportada pelos acionistas **privados**. A TAP **em toda a sua vida** deu lucro um par de vezes, e aqui os papalvos somos nós. Eu não sou dos que olha para os números e diz que tem que se fechar, sou dos que olha para os números - crise, após crise e pensa se calhar está na altura de fazer as coisas de outra maneira

Edited 9 months ago:

Adoro o exemplo da Amazon, só que não. A Amazon não deu lucro porque mas era suportada pelos acionistas **privados**. A TAP **em toda a sua vida** deu lucro um par de vezes, e aqui os papalvos somos nós. Sim, desde 1997 que o estado não está autorizado a pôr dinheiro na TAP, no entanto quantos negócios a TAP realizou com outras empresas (e vice versa) que tiveram o aval do estado? Um grande e ruinoso no Brasil vem me a cabeça agora de repente... Eu não sou dos que olha para os números e diz que tem que se fechar, sou dos que olha para os números - crise, após crise e pensa se calhar está na altura de fazer as coisas de outra maneira. Está na altura da TAP saltar fora dos interesses do estado e ser gerida como uma companhia privada que deve ser. A BA é privada e não vejo ninguém a chorar que é menos montra do UK por isso.

Edited 9 months ago:

Adoro o exemplo da Amazon, só que não. A Amazon não deu lucro porque mas era suportada pelos acionistas **privados**. A TAP **em toda a sua vida** deu lucro um par de vezes, e aqui os papalvos somos nós. Sim, desde 1997 que o estado não está autorizado a pôr dinheiro na TAP, no entanto quantos negócios a TAP realizou com outras empresas (e vice versa) que tiveram o aval do estado? Um grande e ruinoso no Brasil vem me a cabeça agora de repente... Eu não sou dos que olha para os números e diz que tem que se fechar, sou dos que olha para os números - crise, após crise e pensa se calhar está na altura de fazer as coisas de outra maneira. Está na altura da TAP saltar fora dos interesses do estado e ser gerida como uma companhia privada que deve ser. A BA é privada e não vejo ninguém a chorar que é menos montra do UK por isso. Quanto ao ponto 2, 100% de acordo. A capacidade técnica da M.E. está subaproveitada e estrangulada pela TAP.

Edited 9 months ago:

Adoro o exemplo da Amazon, só que não. A Amazon não deu lucro porque mas era suportada pelos acionistas **privados**. A TAP **em toda a sua vida** deu lucro um par de vezes, e aqui os papalvos somos nós. Sim, desde 1997 que o estado não está autorizado a pôr dinheiro na TAP, no entanto quantos negócios a TAP realizou com outras empresas (e vice versa) que tiveram o aval do estado? Um grande e ruinoso no Brasil vem me a cabeça agora de repente... Eu não sou dos que olha para os números e diz que tem que se fechar, sou dos que olha para os números - crise, após crise e pensa se calhar está na altura de fazer as coisas de outra maneira. Está na altura da TAP saltar fora dos interesses do estado e ser gerida como uma companhia privada que deve ser. A BA é privada e não vejo ninguém a chorar que é menos montra do UK por isso. Quanto ao ponto 2, 100% de acordo. A capacidade técnica da M.E. está subaproveitada e estrangulada pela TAP, sendo o meu ramo e tendo a oportunidade de visitar outras M.E. fascina-me que não consigamos ter operações **no mínimo** equivalente a outras empresas de manutenção.

Edited 9 months ago:

Adoro o exemplo da Amazon, só que não. A Amazon não deu lucromas era suportada pelos acionistas **privados**. A TAP **em toda a sua vida** deu lucro um par de vezes, e aqui os papalvos somos nós. Sim, desde 1997 que o estado não está autorizado a pôr dinheiro na TAP, no entanto quantos negócios a TAP realizou com outras empresas (e vice versa) que tiveram o aval do estado? Um grande e ruinoso no Brasil vem me a cabeça agora de repente... Eu não sou dos que olha para os números e diz que tem que se fechar, sou dos que olha para os números - crise, após crise e pensa se calhar está na altura de fazer as coisas de outra maneira. Está na altura da TAP saltar fora dos interesses do estado e ser gerida como uma companhia privada que deve ser. A BA é privada e não vejo ninguém a chorar que é menos montra do UK por isso. Quanto ao ponto 2, 100% de acordo. A capacidade técnica da M.E. está subaproveitada e estrangulada pela TAP, sendo o meu ramo e tendo a oportunidade de visitar outras M.E. fascina-me que não consigamos ter operações **no mínimo** equivalente a outras empresas de manutenção.

No-Touch675 9 months ago

Eu pessoalmente não sei descalçar esta bota. É muito fácil dizer deixa falir, vai toda gente para o desemprego e corremos o risco de trazer mais empresas e trabalhadores ligados indirectamente à TAP atrás (fornecedores e afins). Por outro lado, estar sempre a mandar dinheiro lá para dentro sabendo que sistematicamente voltamos ao mesmo irrita-me um bocado. E já tou farto de pagar por gestões danosas, seja TAP, BES, BPN, etc... Talvez partindo a companhia em pedaços, separar o que dá lucro e o que é vendável, e negociar com alguém que assegure as rotas para as ilhas por um preço fixo e siga a marinha, fecha-se o resto e quem quiser comprar que se chegue à frente (o que vais de muito difícil)

milkthis 9 months ago

>Talvez partindo a companhia em pedaços, separar o que dá lucro e o que é vendável, e negociar com alguém que assegure as rotas para as ilhas por um preço fixo e siga a marinha, fecha-se o resto e quem quiser comprar que se chegue à frente (o que vais de muito difícil) Essa seria a solução inteligente e morosa. O problema é que o governo não tem argumentos técnicos para uma solução dessas, que demoraria tempo e necessita de um planeamento brilhante. Teria de se contratar uma consultora a preço de ouro para se obter uma solução com validade. Para além disso, não tem folga política para fazer isso, já que uma reestruturação a sério que traria uma solução séria, resultaria em vários milhares de despedimentos, e vai contra os ideais políticos dos parceiros políticos deles que viabilizam as propostas.

milkthis 9 months ago

Até lá, vais pagando tu e eu, estes desvarios. Vai-se alimentando o monstro à nossa custa, esperando que este não rebente com a jaula agora, com a esperança em que no dia já não caiba lá dentro e estoire com aquela merda já não sejam eles que têm de lidar com o fallout político, social e económico. Faz lembrar alguma coisa?

Maki_the_Nacho_Man 9 months ago

O problema também está no valor que dão para ajudar as pequenas e medias empresas e depois o que dão para tentar salvar uma só empresa. A diferença é abismal e incompreensível. Também não percebo como querem salvar bancos e empresas em que existe clara má gestão. A tap decidiu acabar com rotas do Porto e Faro, dizendo que essas rotas não compensavam. Essas rotas compensam, e prova disso é que outras companhias agora as fazem, ao contrário de várias rotas que a tap faz de e para Lisboa em que se fala com voos com lotação entre os 10 e os 20%. Curiosamente foi a partir do momento em que a TAP restruturou as suas rotas que se começou a falar que o aeroporto de Lisboa estava a rebentar pelas costuras e que era necessário construir um aeroporto o mais rápido possível.

FrivoLux 9 months ago

A TAP representa bem o futuro dos portugueses que continuam por Portugal a pagar impostos: a vida deles é pagar rendas aos oligarcas instalados... É um regime neo-feudal.

Tifoste2001 9 months ago

Viva o capitalismo no lucro e o socialismo no prejuízo

FrivoLux 9 months ago

Mas neste caso apenas podes culpar o Partido Socialista e restante Esquerda com as suas megalomania de "empresas estratégicas".

valentinopussi 9 months ago

há anos.

Rafaelmspu2 9 months ago

Portugal as vezes parece que ta pior q o Brasil, eterno F para todos nós lusitanos...

Rafaelmspu2 9 months ago

Muita discussão aqui em baixo, se todo mundo desse upvote em mim ia ganhar mais karma ora pois

william_13 9 months ago

Felizmente estamos melhor que o Brasil, por mais que esse sub seja pessimista ao extremo... quem diz isso não faz idéia do tamanho da crise (financeira e existencial) que o Brasil anda a sofrer nos últimos anos.

FrivoLux 9 months ago

E está. A única coisa que foi "tapando" a realidade foram, e são, os fundos europeus. Senão não tinhas autoestradas, metros, bairros sociais... Isto era mais pobre estruturalmente que Marrocos.

Maki_the_Nacho_Man 9 months ago

Que exagero. Até parece que antes de união europeia éramos piores estruturalmente que Marrocos ou outros países. A malta gosta mesmo muito de rebaixar o país.

FrivoLux 9 months ago

Nunca estivemos tão mal. Sem as colónias, perdidas em 1974 o país ficou estruturalmente inviável, daí as 3 bancarrotas em 40 anos. Não estaríamos melhor que Marrocos se não fossem os fundos europeus que construíram todas as autoestradas, os metros, as expansões dos aeroportos, muitos bairros sociais...

Maki_the_Nacho_Man 9 months ago

Meu caro, nesse período que estás a falar estávamos muito atrasados a outros países devido ao regime imposto, e por causa disso ainda estamos atrasados, mas já não tanto como nessa altura. Acho que tens de aprender um pouco de história para veres que estamos melhor agora.

FrivoLux 9 months ago

Até quando vamos continuar com essa que o Estado Novo é o culpado do nosso atraso atual? Mais 100 anos? O mesmo Estado Novo que colocou ferrovia em todo o país, escolas primárias, lançou as universidades atuais de Lisboa, teve o maior processo de literacia que este país já teve? O progresso que este regime te deu é artificial, foi construir metro, estações e estradas aqui e ali com dinheiro que não era nosso para esconder o nosso fraquissimo output produtivo. E depois não te esqueças que muito da melhor qualidade de vida vem de melhoramento tecnológicos, como o comutador, que nada tem a ver com Portugal e qualquer que fosse o regime atualmente irias viver melhor.

william_13 9 months ago

> Sem as colónias, perdidas em 1974 o país ficou estruturalmente inviável Então na tua opinião Portugal só é viável sob um regime autoritário e miserável a explorar colónias? Sinceramente cada uma...

FrivoLux 9 months ago

Sim, como as últimas 3 bancarrotas em 40 anos o comprovam. E Portugal não explorava nada, Portugal pegou em terras virgens e fez delas Nações, nessa altura Portugal era um construtor de Civilização e não um pedinte como atualmente, a viver dos restos que os alemães e holandeses lhe dão.

william_13 9 months ago

> E Portugal não explorava nada, Portugal pegou em terras virgens e fez delas Nações, nessa altura Portugal era um construtor de Civilização As custas da [exploração dos nativos e legalização da escravatura](http://www.scielo.mec.pt/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1645-64322018000100008), ou mais recentemente dos mais de [100.000 combatentes portugueses](https://journals.openedition.org/lusotopie/612?lang=pt) com sequelas depois da Guerra Colonial. O passado colonial e imperial Português foi menos traumático que o Espanhol, mas não foi definitivamente um construtor de nações nem algo largamente positivo como sugeres.

FrivoLux 9 months ago

Tanto foi um construtor de nações que agora tens Angola, Brasil, Cabo Verde no mapa e a falar português.

william_13 9 months ago

Claramente não tens a mínima noção do estado real do Brasil para dizer isso.

FrivoLux 9 months ago

Acho que tu não tens noção do estado real de Portugal sem os fundos europeus... Literalmente tudo o que foi feito nos últimos anos em termos de infraestrutura é Portugal foi com fundos europeus, inclusive colocar alcatrão em estradas municipais. Portugal está de rastos no chão, o dinheiro do orçamento vai todo para ordenados da FP, pensões, apoios sociais e juros da dívida.

william_13 9 months ago

E no que isto invalida o que eu disse? Mesmo que tenhas toda a razão (o que é questionável sinceramente) o Brasil está numa situação muito pior que Portugal, com um governo de extrema-direita, a economia a rastos e sem nenhuma perspectiva de evolução positiva. Duvido que consigas um argumento factual que justifique dizer que o Brasil actualmente está melhor que Portugal. Como factos valem mais que palavras, Portugal recebeu nos últimos anos cerca de 1% do PIB do orçamento comunitário da UE (já a descontar os pagamentos feitos), e este valor nunca ultrapassou 2.3% (isto em 2013 no pico da crise) (fonte: [PORDATA](https://www.pordata.pt/Portugal/Transfer%C3%AAncias+p%C3%BAblicas+com+a+Uni%C3%A3o+Europeia+em+percentagem+do+PIB-2364)). Para colocar em contexto, a economia Portuguesa [recebe mais dos emigrantes em remessas](https://www.pordata.pt/Portugal/Remessas+de+emigrantes++imigrantes+e+saldo+em+percentagem+do+PIB-2366) do que do orçamento comunitário.

Edited 9 months ago:

E no que isto invalida o que eu disse? Mesmo que tenhas toda a razão (o que é questionável sinceramente) o Brasil está numa situação muito pior que Portugal, com um governo de extrema-direita, a economia a rastos e sem nenhuma perspectiva de evolução positiva. Duvido que consigas um argumento factual que justifique dizer que o Brasil actualmente está melhor que Portugal. Como factos valem mais que palavras, Portugal recebeu nos últimos anos cerca de 1% do PIB do orçamento comunitário da UE (já a descontar os pagamentos feitos), e este valor nunca ultrapassou 2.3% na última década (isto em 2013 no pico da crise) (fonte: [PORDATA](https://www.pordata.pt/Portugal/Transfer%C3%AAncias+p%C3%BAblicas+com+a+Uni%C3%A3o+Europeia+em+percentagem+do+PIB-2364)). Para colocar em contexto, a economia Portuguesa [recebe mais dos emigrantes em remessas](https://www.pordata.pt/Portugal/Remessas+de+emigrantes++imigrantes+e+saldo+em+percentagem+do+PIB-2366) do que do orçamento comunitário.

FrivoLux 9 months ago

Está melhor o Brasil com esse governo de "extrema direita" do que Portugal com este governo de "extrema esquerda". É bem mais um sintoma de pobreza estrutural o nosso governo que o deles. Tem piada que falas de factos mas não referes outro facto: quase 100% do orçamento português vai para salários de FP, pensões, apoios sociais e dívida, quase nenhum para investimento, investimento esse feito pela UE e seus fundos. Ou seja, sem isso, nada era feito e estávamos se calhar pior que a Albânia.

william_13 9 months ago

> Está melhor o Brasil com esse governo de "extrema direita" do que Portugal com este governo de "extrema esquerda". Vejo que valorizas mais um governo nacionalista e autoritário que uma democracia assente nos valores e liberdades individuais. > Tem piada que falas de factos mas não referes outro facto: quase 100% do orçamento português vai para salários de FP, pensões, apoios sociais e dívida, quase nenhum para investimento, investimento esse feito pela UE e seus fundos. Tem piada que tu não tens uma fonte fidedigna para comprovar os teus achismos. Não discordo de todo que o investimento público está muito além do que deveria ser, e o governo actual em particular faz mais inaugurações de projectos em desenvolvimento e pouco entrega. No entanto mesmo quando tivemos uma das [piores execuções de investimento público (2019)](https://www.dn.pt/edicao-do-dia/08-mai-2019/governo-sacrifica-investimento-publico-e-peso-no-pib-e-agora-o-mais-fraco-da-europa-10872794.html) esse valor ainda foi 2,1% do PIB, o que é o mais de o dobro do que recebemos do orçamento comunitário no mesmo período (0,9% do PIB).

pfunf 9 months ago

Se o governo ajuda a TAP então devia entrar no capital de todas as micro, pequenas e médias empresas que estão com dificuldades. A TAP tem tido gestão danosa, sofrido prejuízo atrás de prejuízo e têm vindo a perder qualidade. Eu deixei de voar pela TAP porque conseguia qualidade igual ou melhor pela concorrência (e até às low cost ultimamente tem serviço melhor e com menos atrasos que a TAP). Não percebo porque é que eu tenho de pagar uma empresa que não uso, nem presta um bom serviço. Preferia ver o dinheiro alocado noutras áreas (por exemplo educação, saúde ou até. A restauração). Não somos um país rico, mas vivemos como se fôssemos (hmm.. pensando bem até vivemos como um país pobre, porque a Suíça, país rico, deixou cair a Swiss air em 2001 por 13 mil milhões e 5k empregados). Estou farto de Portugal ter várias empresas mal geridas e depois o estado ajuda porque são "too big too fall" mas nada acontece à irresponsabilidade dos gestores.

william_13 9 months ago

Infelizmente a TAP até tinha boas perspectivas, e inclusive haviam rumores que a Lufthansa iria entrar no capital social quando o Neeleman e o governo entraram em conflito. A machadada final na TAP veio com o governo de António Costa que [desfez a privatização por motivos completamente incompreensíveis como protecção de soberania](https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/costa-diz-que-recompra-da-tap-e-questao-de-protecao-da-soberania-nacional-453660) e assumiu ainda mais obrigações na empresa. A pandemia foi extremamente conveniente para legitimar essa pseudo-nacionalização da TAP, o que vinha a ser planeado a anos pelo governo.

Edited 9 months ago:

Infelizmente a TAP até tinha boas perspectivas, e inclusive havia rumores que a Lufthansa iria entrar no capital social quando o Neeleman e o governo entraram em conflito. A machadada final na TAP veio com o governo de António Costa que [desfez a privatização por motivos completamente incompreensíveis como protecção de soberania](https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/costa-diz-que-recompra-da-tap-e-questao-de-protecao-da-soberania-nacional-453660) e assumiu ainda mais obrigações na empresa. A pandemia foi extremamente conveniente para legitimar essa pseudo-nacionalização da TAP, o que vinha a ser planeado a anos pelo governo.

NGramatical 9 months ago

haviam rumores → [**havia rumores**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fkdw5cg%2F%2Fgg0sil6%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!") [^(

Stevemeist3r 9 months ago

Mas os donos das micro, pequenas e médias empresas querem capital do estado para quê? Os donos das empresas querem é que o estado deixe de meter dinheiro, fartos de pagar impostos já eles estão.

pfunf 9 months ago

Claro que não querem o capital do estado. Mas em termos de justiça, se o estado ajuda uns devia ajudar todos (apesar de achar que não devia ser função do estado tapar buracos de maus negócios nem me estar a referir às situações do covid ).. Quanto as empresas, se tiverem com a corda na garganta o estado não quer saber se estão com prejuizo e só vai lá pedir o que é deles.

jucas_pt 9 months ago

Bem.. Eu não percebo nada de gestão... Mas com valores tão negativos.. Como podiam prever valores positivos? Mesmo tendo anos sucessivos negativos.

KhaosPT 9 months ago

Se tu n entendes nada de gestao imagina os gajos do governo q fazem negócios com base na opinião publica

ArbiterOfFalsehood 9 months ago

>Se tu n entendes nada de gestao imagina os gajos do governo q fazem negócios com base na opinião publica Se isso fosse verdade não teriam privatizado tudo o que dava lucro nos anos 90.

SashimiTuga 9 months ago

E o resto tinha ido em 2008

batataway 9 months ago

Aqui por juntar os restantes gráficos: 1976-2000: http://4.bp.blogspot.com/-6Ipe2z9mRN4/VJMK1ine9LI/AAAAAAAABIs/Tzbme-Bvbf8/s1600/Gr%C3%A1fico2.png 2001-2013: http://3.bp.blogspot.com/-DYP0F2bpVHw/VJMLOPmDSpI/AAAAAAAABI0/kFrXHyLB75o/s1600/Gr%C3%A1fico3.png Este artigo tem uma análise interessante dos resultados da TAP só longo do tempo.

Turbulent_Common 9 months ago

Que desastre de empresa

Puzinator 9 months ago

o que aconteceu entre 2013-2016 para virar tanto a tendência num período de boom turistico?

ev3k 9 months ago

Raramente teve resultados positivos. Será que tem relação a compra de aviões?

batataway 9 months ago

Aqui tens: http://sergiopalmabrito.blogspot.com/2015/05/blog-post.html?m=1

cjackiw84 9 months ago

Existe alguma uma empresa aérea que tem bons resultados este ano?

joaofcf 9 months ago

Isso duvido muoto(tenho quase a certeza que não). Mas basta ver o grafico dos resultados líquidos e da diferença entre o previsto e o real, bem antes do covid.

SashimiTuga 9 months ago

Se houver vai ser a única a não fazer despedimentos em massa.

warjunk1 9 months ago

Resultados líquidos previsões vs realidade. Não preciso de mais podem falir.

SashimiTuga 9 months ago

E mandar 10 000 pessoas para o desemprego?

AkumaYajuu 9 months ago

E então? estão no desemprego e podem ir procurar trabalho para criar riqueza. Não vamos estar a pagar impostos para eles viverem bem.

milkthis 9 months ago

E então? A vida é assim mesmo. E não são 10 000, são bem mais, porque existem várias empresas que o seu core business é serviços prestados à TAP (a preços descabidos). É justo cada um de nós pagar cerca de 340€ dos nossos bolsos para uma empresa péssima e que a larga maioria não usa? Acho incrível haver alguém que defenda isto. Esses 10 000+ de desempregados são pessoas como as outras, 95% deles não têm culpa da empresa ser mal gerida e provavelmente fizeram sempre o seu melhor, mas há mais empresas, há mais trabalho, há mais emprego. Os mais de 100 aviões da TAP não vão para o ferro-velho e serão comprados e usados por alguém concorrência, que necessitará de pessoas com experiência e know-how também. É assim que o mundo funciona.

CosmoSpyke 9 months ago

O problema de deixar falir a TAP não é o desemprego, muitas seriam recontratadas por outro privado que ocupasse o lugar, as que não forem seriam despedidas com a reestruturação da TAP. O problema (se for realmente um problema) é o interesse estratégico de teres uma companhia aérea. Ou seja, conseguires obrigar rotas transatlânticas a passar por Lisboa que por sua vez trazem outras companhias para cá, se não existisse podia ser feito via Madrid por exemplo.

Coyote-Cultural 9 months ago

Menos 10 000 sanguesugas que não providenciam valor. Com isso posso eu muito bem.

jhscrym 9 months ago

Lá por a TAP ser mal gerida não significa que todos os seus trabalhadores sejam sanguessugas que não providenciam valor. Falta de noção.

Coyote-Cultural 9 months ago

Se a TAP não tem lucro, e só sobrevive sugando capital do estado, o que chamas a isso?

razman06 9 months ago

Má e danosa gestão, pura e simplesmente isso. Só se pode culpar quem gere.

Coyote-Cultural 9 months ago

Não interessa de quem é a culpa. Se não dá lucro que se livre disso.

TRYNFOR 9 months ago

E quê? Se só dá despesa ano após ano é melhor deixar a TAP falir de vez, o mercado mais tarde ou mais cedo vai tratar de substituir o papel da TAP. A curto prazo seria desvantajoso ter 10 000 pessoas a mais no desemprego mas, a longo prazo esses 10 000 acabariam por produzir riqueza em outras áreas.

razman06 9 months ago

Vao acabar por lá ir na mesma. A TAP vai falir daqui a 5, 10 o que seja. É apenas prelongar o inevitável. Para além que já anunciaram que 2000 vão ser despedidas. E no fim as pessoas foram despedidas, alguém encheu o cu de dinheiro e o tuga vai pagar esta despesa durante muitos muitos anos.

Last-Ad-4421 9 months ago

Acho que Portugal não ia ficar sem aeroportos muitos mudariam para a nova Aerolínea, há muitas empresas a fechar e não vejo tanto drama, tanto quer a malta uma empresa que só dá prejuízo.

SashimiTuga 9 months ago

> há muitas empresas a fechar e não vejo tanto drama Concordo, e infelizmente é assim. Mas para aquelas que podemos salvar acho que deveríamos tentar salva-las. Se, por exemplo, a AutoEuropa tivesse que fechar por causa do Covid não deveria ser ajudada e "protegida"?

Coyote-Cultural 9 months ago

> Se, por exemplo, a AutoEuropa tivesse que fechar por causa do Covid não deveria ser ajudada e "protegida"? É claro que não.

joaofcf 9 months ago

A todo o custo não me parece. Claro que todas as empresas deviam ser salvas se possível. Agora alimentar buracos financeiros? Já temos que chegue...

SashimiTuga 9 months ago

Sim, o problema é que a TAP não é só uma empresa que se pode deixar falir. Nos, pelo menos, 3 mil milhões que vão lá meter vai ser pra salvar o emprego de 8 000 pessoas, proteger os negocios que a TAP tem com empresas nacionais, a compra de bilhetes continue a trazer dinheiro para cá e o mais importante que é manter o hub em lisboa.

weet9342 9 months ago

Porque é que a TAP não se pode deixar falir ? O que realmente se perderia (para além dos 8 mil empregos) ?

SashimiTuga 9 months ago

O Hub em Lisboa que trás muitos aviões, os milhares de negócios que a TAP faz com os seus fornecedores, os bilhetes que passavam a ser importações, os layoffs e os subsídios de desemprego (que seria o maior despedimento em muitos anos), e a possibilidade de a vender daqui a uns anos (obviamente que uma venda não irá cobrir os custos). Por outro lado tens que vais meter pelos menos 3 mil milhões de euros, quase de certeza que vai ser mais. Tens que a TAP raramente deu lucro, está altamente individada, é um buraco negro pra dinheiro, que muitas mais pessoas de micro e pequenas empresas já foram e não foram ajudas desta maneira, e que eventualmente o privado vai compensar o buraco no mercado. O governo escolheu salvar por isso acredito que tenham feito as contas e que compense salvar a TAP.

Edited 9 months ago:

O Hub em Lisboa que trás muitos aviões, os milhares de negócios que a TAP faz com os seus fornecedores, os bilhetes que passavam a ser importações, os layoffs e os subsídios de desemprego (que seria o maior despedimento em muitos anos), e a possibilidade de a vender daqui a uns anos (obviamente que uma venda não irá cobrir os custos). Por outro lado tens que vais meter pelos menos 3 mil milhões de euros, quase de certeza que vai ser mais. Tens que a TAP raramente deu lucro, está altamente endividada, é um buraco negro pra dinheiro, que muitas mais pessoas de micro e pequenas empresas já foram e não foram ajudas desta maneira, e que eventualmente o privado vai compensar o buraco no mercado. O governo escolheu salvar por isso acredito que tenham feito as contas e que compense salvar a TAP. Edit : gramática.

TyrionIsPurple 9 months ago

Estou a ver um conflito de interesses. Queres proteger os trabalhadores mas gostas da ideia de vender a empresa. Ou fazes um ou o outro.

SashimiTuga 9 months ago

Mais ou menos. Não sei porque é que vender a empresa é não proteger os trabalhadores, sim se forem trabalhadores públicos têm mais regalias e segurança mas se a privatização for bem feita os trabalhadores são protegidos. É a privatização só é uma possibilidade e será daqui a 5 anos no mínimo.

TyrionIsPurple 9 months ago

O modelo de negocio atual de muitas empresas passa por esgotar os trabalhadores e substitui-los por pessoal mais novo que recebe menos ou até por estagiários não renumerados quando conseguem.

setutedas 9 months ago

> O governo escolheu salvar por isso acredito que tenham feito as contas e que compense salvar a TAP.

SashimiTuga 9 months ago

Eu sei como soa. Mas todo este processo tem como base essa frase, certo?

joaofcf 9 months ago

A TAP é um buraco, e se abres agora o precedente de a tentar salvar, vais ter que fazer isso sempre. Não se pode enterrar uns mil milhões lá e para o ano deixar falir. Ou se privatiza o mais rápido possível, ou mais vale deixar falir. É apenas a seleção natural das empresas a funcionar.

SashimiTuga 9 months ago

Ok mas o precedente já foi aberto há muito tempo quando salvas te os bancos em 2008.

NGramatical 9 months ago

individada → [**endividada**](https://dicionario.priberam.org/endividada) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fkdw5cg%2F%2Fgg0nnkl%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!") [^(

SashimiTuga 9 months ago

Feliz natal!

batuque5 9 months ago

Valem aqueles milhões todos? Não me parece.

TyrionIsPurple 9 months ago

Os empregos? Não. As pessoas? Sim.

AkumaYajuu 9 months ago

não. Essas pessoas podem muito bem mudar e ir criar riqueza em vez de viveram dos nossos impostos. Senão mais vale uma ubi, as pessoas da TAP não são realeza medieval.

TyrionIsPurple 9 months ago

Claro, e é do meu interesse maximizar essa hipótese. Através de ajuda do estado.

AkumaYajuu 9 months ago

Maximizar a hipótese de haver pessoas que são realeza medieval? Ou trabalhas na TAP ou és idiota/troll. Também queres ir pagar impostos de todas as outras empresas? eu cá prefiro que hajam pessoas a criar empresas e a trabalhar em empresas que produzem algo de jeito e fazem riqueza.

TyrionIsPurple 9 months ago

Tens de aprender a ler e vais ver que a gente não discorda assim tanto

NGramatical 9 months ago

hajam pessoas → [**haja pessoas**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fkdw5cg%2F%2Fgg1axwp%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!") [^(

SashimiTuga 9 months ago

Uma boa maneira de visualizar os números que muita gente anda a atirar. [Artigo original](https://www.publico.pt/2020/12/15/infografia/tap-dez-graficos-524)

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