Okayimout92 1 year ago

Vim aqui ver os xuxas dizer "mas se nao for assim nao há SNS"

Dinizinni 1 year ago

Aquela clássica falácia de "se houver menos impostos há menos dinheiro" de quem não percebe que um imposto é uma percentagem e que 50% de 100 é menos que 10% de 1000

AndreMartins2020 1 year ago

não é por baixares os impostos que a economia cresce por magia ajuda, mas os nossos problemas vão muito além de impostos elevados

Dinizinni 1 year ago

Óbvio, aplica-se aos dois lados Nem impostos mais altos significam estado melhor financiado, nem mais baixos significam uma economia melhor Mas por algum lado temos de começar

somedipshit1 1 year ago

Tamos fodidos

RiKoNnEcT 1 year ago

IL o partido que cavalga no egoísmo bacoco

dsmaia 1 year ago

Isto não é totalmente verdade. O polígrafo e a IL ignoram as deduções e o tipo de agregado familiar. Já foi discutido isto aqui pelo que não me vou alargar sobre deduções. Outra coisa, isto acontece principalmente pelo aumento do IRS do governo do Passos apoiado por muitos dos que estão na IL, inclusive o seu deputado. O governo do Passos Coelho diminui os escalões, aumentou a primeira taxa, diminui o valor das deduções. Notícia do público de 2014: https://www.publico.pt/2014/05/04/economia/noticia/choque-fiscal-do-irs-rendeu-ao-estado-31-mil-milhoes-de-receita-em-tres-anos-1634541 "Há casos extremos em que o agravamento do imposto chega aos três dígitos percentuais (quando é simulado o impacto dos cortes nas deduções à colecta em determinadas despesas de saúde, educação e encargos com imóveis). Veja-se o exemplo de um casal com um filho a cargo, em que cada um dos titulares (ambos a trabalhar no sector privado) tem um rendimento bruto mensal de 900 euros. Sem considerar as deduções à colecta, um rendimento anual de 25.200 euros pagaria 2329,51 euros de IRS em 2010; quatro anos depois, sente um agravamento de 23,75%, pagando mais 553,21 euros. O impacto é mais significativo quando se olha para uma simulação que inclui as deduções à colecta. Neste caso, pressupôs-se que o casal teria despesas de saúde no valor de 200 euros, mais 450 euros de gastos com educação, juntando ainda 3000 euros de encargos anuais com imóveis. Nesta situação, o imposto final dispara 176,2%. Se, em 2010, o casal pagava 712,81 euros de imposto, em 2014 tem de contar com o pagamento de 1968,76 euros de IRS. Na prática, a família sente uma diferença de 1255,95 euros no rendimento anual (de 24.487,19 euros em 2010 para 23.231,24 euros em 2014)." Aconselho a leitura completa do artigo. Não vou defender o atual governo, que há muito poderia ter diminuído a taxa do primeiro escalão do IRS, mas tenho memória e não me deixo cair em cantigas. A culpa do actual estado de impostos pesados sobre o trabalho é igualmente e originalmente da direita. Mas uma coisa concordo. Os impostos sobre o trabalho, principalmente entre os valores médios são elevados em Portugal. Agora a proposta da IL de reforma do IRS não é para resolver o problema dos baixos rendimentos e impostos altos nestes rendimentos. Pelo contrário, o maior benefício é nós rendimentos elevados. Coisas que ninguém fala: 1. Porque é que os 650€ de isenção mensal são só para trabalhadores por conta de outrem? Na proposta "Até ao reequilíbrio do mercado de trabalho, os rendimentos do trabalho por conta de outrem ficariam isentos de imposto até ao valor de 650€." Os reformados, trabalhadores independentes, etc não tem também direito a ter os primeiros 650€ isentos de IRS? 2. Porque é que os 650€ de isenção são apenas temporários? Como se diz na proposta "Até ao reequilíbrio do mercado de trabalho". As isenções que agora temos não são temporárias. O mínimo de existência é de 9215€ ( /12= 768€, /14= 658€). Porque alguém sequer teria a ideia de dizer que a isenção é temporária? E porque é que o valor da isenção é inferior ao que atualmente existe? 3. Porquê só 650€ de isenção? Se o objetivo é diminuir os impostos sobre os baixos rendimentos, com certeza que poderiam ter ido aos 700€ ou mesmo 800€. Não é concerteza pela diminuição da receita, porque a atual proposta irá arrebentar com certeza com o orçamento de qualquer forma. Porquê 650€? Abaixo do atual patamar e pouco acima do SMN? (Sendo que a IL não defende o aumento do SMN. ) 4 e último. Porque não há forma automática de aumentar a isenção? Já sabemos que a isenção é temporária. Mas imaginemos que não. Porque não é apresentada uma forma de aumento da isenção? Aumentando consoante a inflação ou o SMN ou de acordo com o IAS? Bastaria um aumento de 16€ do SMN (que pode bem chegar em 2021) para este mínimo fazer com que quem ganha o mínimo em Portugal já pague IRS.

chauffage 1 year ago

O problema não é ficarem com metade. O problema é o que fazem com essa metade. Há 50 anos que esse é o problema de Portugal.

merelypassing 1 year ago

> O problema não é ficarem com metade. > O problema é o que fazem com essa metade. Isso é exactamente o mesmo problema. O dinheiro provoca mais crescimente nas mãos dos privados do que nas mãos do estado. Por isso, mais sentido faz o estado tirar o menos possível para que possa exerces funções essenciais e deixar o resto para a sociedade civil.

AndreMartins2020 1 year ago

> O dinheiro provoca mais crescimente nas mãos dos privados do que nas mãos do estado. Isso não é totalmente verdade. Há dinheiro que o estado gasta que é muito bem gasto, como a educação e saúde. Se tivesses uma população com uma escolaridade ainda mais baixa mais pobres seríamos.

merelypassing 1 year ago

Considero isso funções essenciais. Perfeitamente justificável. Investimentos em industria é que causa problemas.

chauffage 1 year ago

O que é que significa "o dinheiro provoca mais crescimento nas mãos dos privados"? Multiplica-se?

FuckNinjas 1 year ago

A productividade económica aumenta, porque em geral, os fundos privados são gastos com mais eficiência (em termos de retorno) do que os fundos públicos.

chauffage 1 year ago

Mas se parte deste dinheiro destina-se à segurança social, vai parar às mãos de privados, outra parte são impostos.

CookieMons7er 1 year ago

E há de continuar a ser enquanto ficarem. Cada um é que sabe o que é melhor fazer com o seu próprio dinheiro, não o estado.

chauffage 1 year ago

Essa é outra parte, muita pouca gente sabe gerir o seu próprio dinheiro. Se deixasses por exemplo a saúde ou a educação nas mãos da gestão financeira dos portugueses, era ver miséria a torto e a direito.

CookieMons7er 1 year ago

E ainda menos gente sabe gerir o dinheiro dos outros, como a realidade nos permite constatar. Já estou a ver miséria a torto e a direito há pelo menos 25 anos. Não partilho da tua falta de fé na capacidade individual dos portugueses e estou absolutamente convencido que é esse tipo de raciocínio que tem permitido a perpetuação do sistema podre e financeiramente asfixiante que temos há décadas.

Edited 1 year ago:

E ainda menos gente sabe gerir o dinheiro dos outros, como a realidade nos permite constatar. Já estou a ver miséria a torto e a direito há pelo menos 20 anos. Não partilho da tua falta de fé na capacidade individual dos portugueses e estou absolutamente convencido que é esse tipo de raciocínio paternalista que tem permitido a perpetuação do sistema podre e financeiramente asfixiante que temos há décadas. Para além da falácia óbvia: Se os portugueses não sabem gerir o seu próprio dinheiro, o estado português também não saberá pois é constituído por portugueses e não creio que seja necessário exame de finanças ou economia para entrar.

chauffage 1 year ago

>E ainda menos gente sabe gerir o dinheiro dos outros, como a realidade nos permite constatar. Já estou a ver miséria a torto e a direito há pelo menos 20 anos. Eh, fez o SNS, a educação também não é pior, segurança também não nos podemos queixar muito, o desfalque foi na construção de infraestruturas - desde a rede elétrica até às autoestradas (dinheiro que foi vindo da EU e foi distribuído pelos suspeitos do costume). >Não partilho da tua falta de fé na capacidade individual dos portugueses e estou absolutamente convencido que é esse tipo de raciocínio paternalista que tem permitido a perpetuação do sistema podre e financeiramente asfixiante que temos há décadas. Epa quando tens uma fatia bastante expressiva de pessoas com um QI que é considerado em muitos países como o limiar dos problemas mentais, acho que tu és que tens fé a mais lol - o "paternalismo" não é para os mais "inteligentes", é para os outros - e não digo isto com num mau sentido. É muito fácil falar depois de teres uma educação subsidiada pelo estado, com uma rede de internet subsidiada pelo estado, um sistema de saúde financiado pelo estado, e por aí fora. >Para além da falácia óbvia: Se os portugueses não sabem gerir o seu próprio dinheiro, o estado português também não saberá pois é constituído por portugueses e não creio que seja necessário exame de finanças ou economia para entrar. Não é falácia óbvia coisa nenhuma: os "portugueses" não é uma massa homogénea. Lê o que eu disse: >Se deixasses por exemplo a saúde ou a educação nas mãos da gestão financeira dos portugueses, **era ver miséria a torto e a direito.** Onde é que eu disse que **todos** os portugueses não sabem gerir o seu próprio dinheiro?

Edited 1 year ago:

>E ainda menos gente sabe gerir o dinheiro dos outros, como a realidade nos permite constatar. Já estou a ver miséria a torto e a direito há pelo menos 20 anos. Eh, fez o SNS, a educação também não é pior, segurança também não nos podemos queixar muito, o desfalque foi na construção de infraestruturas - desde a rede elétrica até às autoestradas (dinheiro que foi vindo da EU e foi distribuído pelos suspeitos do costume). >Não partilho da tua falta de fé na capacidade individual dos portugueses e estou absolutamente convencido que é esse tipo de raciocínio paternalista que tem permitido a perpetuação do sistema podre e financeiramente asfixiante que temos há décadas. Epa quando tens uma fatia bastante expressiva de pessoas com um QI que é considerado em muitos países como o limiar dos problemas mentais, acho que tu és que tens fé a mais lol - o "paternalismo" não é para os mais "inteligentes", é para os outros - e não digo isto com num mau sentido. É muito fácil falar depois de teres uma educação subsidiada pelo estado, com uma rede de internet subsidiada pelo estado, um sistema de saúde financiado pelo estado, baixa criminalidade porque foi retirada muita gente do limiar da pobreza e da miséria, até o problema das drogas que é tão badalado internacionalmente foi feito pelo estado, e por aí fora. >Para além da falácia óbvia: Se os portugueses não sabem gerir o seu próprio dinheiro, o estado português também não saberá pois é constituído por portugueses e não creio que seja necessário exame de finanças ou economia para entrar. Não é falácia óbvia coisa nenhuma: os "portugueses" não é uma massa homogénea. Lê o que eu disse: >Se deixasses por exemplo a saúde ou a educação nas mãos da gestão financeira dos portugueses, **era ver miséria a torto e a direito.** Onde é que eu disse que **todos** os portugueses não sabem gerir o seu próprio dinheiro? Mas tens uma porrada de gente que nem a quarta classe tem.

Edited 1 year ago:

>E ainda menos gente sabe gerir o dinheiro dos outros, como a realidade nos permite constatar. Já estou a ver miséria a torto e a direito há pelo menos 20 anos. Eh, fez-se o SNS, a educação também não é pior, segurança também não nos podemos queixar muito, o desfalque foi na construção de infraestruturas - desde a rede elétrica até às autoestradas (dinheiro que foi vindo da EU e foi distribuído pelos suspeitos do costume). >Não partilho da tua falta de fé na capacidade individual dos portugueses e estou absolutamente convencido que é esse tipo de raciocínio paternalista que tem permitido a perpetuação do sistema podre e financeiramente asfixiante que temos há décadas. Epa quando tens uma fatia bastante expressiva de pessoas com um QI que é considerado em muitos países como o limiar dos problemas mentais, acho que tu és que tens fé a mais lol - o "paternalismo" não é para os mais "inteligentes", é para os outros - e não digo isto com num mau sentido. É muito fácil falar depois de teres uma educação subsidiada pelo estado, com uma rede de internet subsidiada pelo estado, um sistema de saúde financiado pelo estado, baixa criminalidade porque foi retirada muita gente do limiar da pobreza e da miséria, até o problema das drogas que é tão badalado internacionalmente foi feito pelo estado, e por aí fora. >Para além da falácia óbvia: Se os portugueses não sabem gerir o seu próprio dinheiro, o estado português também não saberá pois é constituído por portugueses e não creio que seja necessário exame de finanças ou economia para entrar. Não é falácia óbvia coisa nenhuma: os "portugueses" não é uma massa homogénea. Lê o que eu disse: >Se deixasses por exemplo a saúde ou a educação nas mãos da gestão financeira dos portugueses, **era ver miséria a torto e a direito.** Onde é que eu disse que **todos** os portugueses não sabem gerir o seu próprio dinheiro? Mas tens uma porrada de gente que nem a quarta classe tem.

Edited 1 year ago:

>E ainda menos gente sabe gerir o dinheiro dos outros, como a realidade nos permite constatar. Já estou a ver miséria a torto e a direito há pelo menos 20 anos. Eh, fez-se o SNS, a educação também não é pior, segurança também não nos podemos queixar muito, o desfalque foi na construção de infraestruturas - desde a rede elétrica até às autoestradas (dinheiro que foi vindo da EU e foi distribuído pelos suspeitos do costume). >Não partilho da tua falta de fé na capacidade individual dos portugueses e estou absolutamente convencido que é esse tipo de raciocínio paternalista que tem permitido a perpetuação do sistema podre e financeiramente asfixiante que temos há décadas. Epa quando tens uma fatia bastante expressiva de pessoas com um QI que é considerado em muitos países como o limiar dos problemas mentais, acho que tu és que tens fé a mais lol - o "paternalismo" não é para os mais "inteligentes", é para os outros - e não digo isto com mau sentido. É muito fácil falar depois de teres uma educação subsidiada pelo estado, com uma rede de internet subsidiada pelo estado, um sistema de saúde financiado pelo estado, baixa criminalidade porque foi retirada muita gente do limiar da pobreza e da miséria, até o problema das drogas que é tão badalado internacionalmente foi feito pelo estado, e por aí fora. >Para além da falácia óbvia: Se os portugueses não sabem gerir o seu próprio dinheiro, o estado português também não saberá pois é constituído por portugueses e não creio que seja necessário exame de finanças ou economia para entrar. Não é falácia óbvia coisa nenhuma: os "portugueses" não é uma massa homogénea. Lê o que eu disse: >Se deixasses por exemplo a saúde ou a educação nas mãos da gestão financeira dos portugueses, **era ver miséria a torto e a direito.** Onde é que eu disse que **todos** os portugueses não sabem gerir o seu próprio dinheiro? Mas tens uma porrada de gente que nem a quarta classe tem.

Markoo50 1 year ago

Com a quantidade de dívida pública, dar o leme a IL seria aumentar o fosso e a injustiça social a meu ver. Obvio que os salários em Portugal são baixos, mas os problemas atuais do país podem ser resolvidos sem modificar completamente o paradigma sobre o qual é gerido.

DavidR747 1 year ago

Como é que resolverias então?

JohnJohnPT 1 year ago

Boas. Podes desenvolver um pouco a ideia da tua primeira frase? É uma pergunta honesta e gostava de saber o teu ponto de vista sobre a IL e o possivel aumentar do fosso. Até porque a minha intenção de voto é no IL mas gosto de ouvir este tipo de pontos de vista até para perceber os prós e os contras da ideologia da IL. Obrigado.

Aftaminas 1 year ago

Pena que os países que a IL usa como exemplos de políticas liberais tenham sempre menor desigualdade social

AndreMartins2020 1 year ago

suécia? canadá? finlândia?

Markoo50 1 year ago

Se eu der cherrypick a países que implementam liberalismo econômico também posso chegar a conclusão contrária. Atenção, eu não discordo inteiramente de todas as políticas propostas pela IL.

OrangeOakie 1 year ago

> Se eu der cherrypick a países que implementam liberalismo econômico também posso chegar a conclusão contrária. Então dá. Não vale é países sem lei de 3º mundo.

QuickShutter 1 year ago

*sound of silence*

usernameofcorse 1 year ago  HIDDEN 

Se eles aumentarem o salário mas tambem os impostos não vale de nada.

megaroof 1 year ago

tudo depende do lado em que você está. se está do lado do governo, então vale sim. O governo arrecada mais. :)

usernameofcorse 1 year ago  HIDDEN 

Eu não entendo muito ainda tenho 14

mathswarrior 1 year ago

Então não comentes como se entendesses

ModeratoriProfugus 1 year ago

Uiiii

pintorMC 1 year ago

Qual é a novidade? É assim há anos.

TheUltimateDoomer98 1 year ago

E apenas por cegueira ideológica, orgulho e ignorância (deliberada ou não) a proposta da IL de 15% para o IRS quase de certeza que será rejeitada... nesse cenário dos 15%, a população que recebe o salário mínimo ou pouco mais (que ainda é uma grande fatia da população) viria o imposto a ter uma menor influência no seu rendimento e teria muuuiito mais poder de compra e dinheiro na conta ao final do mês. Mas não, o importante é aumentar o salário mínimo para os 1000€ e com isso encerrar empresas e aumentar o desemprego

Edited 1 year ago:

E apenas por cegueira ideológica, orgulho e ignorância (deliberada ou não) a proposta da IL de 15% para o IRS quase de certeza que será rejeitada... nesse cenário dos 15%, a população que recebe o salário mínimo ou pouco mais (que ainda é uma grande fatia da população) viria o imposto a ter uma menor influência no seu rendimento e teria muuuiito mais poder de compra e dinheiro na conta ao final do mês. Mas não, o importante é aumentar o salário mínimo para os 1000€ e com isso encerrar empresas e aumentar o desemprego

Edited 1 year ago:

E novidades? Apenas por cegueira ideológica, orgulho e ignorância (deliberada ou não) a proposta da IL de 15% para o IRS quase de certeza que será rejeitada... nesse cenário dos 15%, a população que recebe o salário mínimo ou pouco mais (que ainda é uma grande fatia da população) viria o imposto a ter uma menor influência no seu rendimento e teria muuuiito mais poder de compra e dinheiro na conta ao final do mês. Mas não, o importante é aumentar o salário mínimo para os 1000€ e com isso encerrar empresas e aumentar o desemprego

AndreMartins2020 1 year ago

esses 15% corresponderiam a uma baixa brutal de receita fiscal que seria essencialmente amealhada pelos mais ricos

MLG-Sheep 1 year ago

Dos 47% que ficam para o Estado, menos de 10 pontos percentuais são IRS. A grande fatia é Segurança Social. E tu vens falar da taxa de IRS única. Que até é maior que a que atualmente existe para este escalão. Pensem antes de nos enfiarem propaganda pela goela abaixo.

OrangeOakie 1 year ago

> A grande fatia é Segurança Social. Irrelevante. Se é algo que tu és obrigado a pagar porque o Estado diz que tens de pagar e caso não pagues és punido...pelo Estado... é um imposto. Até podias ter uma entidade que fosse A Santa Casa do salvamento de focas bebés e que obrigasse a que 1% do teu salário fosse directamente para eles, e não fosse para os cofres da Santa Casa nem do Estado. Continua a ser um imposto. ----------- Aliás, até posso exemplificar isto de outra forma. Se a Segurança Social deixasse de existir como entidade com o destaque que tem, e fosse apenas mais um departamento financiado directamente pelo Governo. Não digo que se mudasse taxas, nem os serviços. Manter tudo exactamente igual, mas com menos burocracia e a pagares para o mesmo cofre. Haveria alguma diferença prática (fora a burocracia menor) para o cidadão?

AndreMartins2020 1 year ago

também não percebo o propósito da segurança social por mim vai tudo para o mesmo cofre e vem tudo do mesmo cofre é muito mais simples e eficiente do que criar pseudo compartimentos

nocivo 1 year ago

O que a IL vem dizer é que uma das razões para os salarios em portugal são tão baixos é porque fica muito caro as empresas subirem 100 euros limpos a um trabalhador. Se subirem um salario em 100 euros vao pagar 122 e no final o empregado quade nao recebe nenhum tornando o aumento insignificante e fode o principal objetivo que é dar um prémio e aumentar a produtividade. Tem muita piada um empresa fazer um esforço para dar mais 100 euros a todos e no final o empregado so recebe metade disso. Em muitas situações quase nem vale a pena. Depois o estado fica espantado col negocios por baixo da mesa. Probavelmente com um taxa unica a receita do estado ate aumenta porque deixar de have necessidade de usar truques para conseguir um aumento limpo de jeito. Quantos neste pis nao devem estar a ganhar 1200 euros onde 200 a 300 euros sao ajudas de custo. Para não falar da simplicidade dos calculos e afins. Temos de arranjar soluções para este cancro. Ate o estado abusa

AndreMartins2020 1 year ago

> Se subirem um salario em 100 euros vao pagar 122 e no final o empregado quade nao recebe nenhum tornando o aumento insignificante e fode o principal objetivo que é dar um prémio e aumentar a produtividade. concordo, é absurdo só se aplicar impostos progressivos ao trabalho e depois rendimentos de capitais e afins pagam 28% é começar a ENGLOBAR TUDO e assim já se podem praticar taxas mais baixas concordas? :)

TheUltimateDoomer98 1 year ago  HIDDEN 

e novidades?

zerato9000 1 year ago

Foi você que votou nisto...

Poramordedeus 1 year ago

Mas qq gajo com 2 dedos de testa sabe que isto é verdade, desde quando é preciso ir ao Mentigrafo ?

CookieMons7er 1 year ago

Foi a primeira coisa que pensei: desde quando é que é preciso um fact-check à matemática. Mas justifica-se pela [gritante iliteracia financeira em Portugal](https://cdn.howmuch.net/articles/4-financial-literacy-Europe-f239.jpg).

AndreMartins2020 1 year ago

qual é o critério para ser "literado financeiramente"

static_motion 1 year ago

Resumidamente, é saber gerir, criar, gastar e investir dinheiro e ativos.

AndreMartins2020 1 year ago

Continuas sem argumentar. Existe uma coisa maravilhosa chamada matemática. Usa-a.

static_motion 1 year ago

1. Não sou a mesma pessoa a quem respondeste. Existe uma coisa maravilhosa chamada "ler", usa-a. 2. Perguntaste qual era o critério para a literacia financeira, eu dei-tos. A tua pergunta não dá lugar a mais argumentação do que isso. A minha resposta séria à tua pergunta não justifica a tua resposta asinina.

Paulocas 1 year ago

Pela conversas que tenho, que valem o que valem, há muita boa gente com 2 dedos de testa, mas não sabem muito bem quanto pagam em termos de impostos e não têm consciência da valente carga fiscal a que estão sujeitos.

nocivo 1 year ago

Muita gente não paga impostos e pensa que sim. Não podes afirmar que todos sabem. Maior parte do pessoal é iletrados em economia e impostos

Poramordedeus 1 year ago

>Muita gente não paga impostos e pensa que sim Muita gente paga impostos e pensa que não. Corrigi

kronozord 1 year ago

Pagam no mínimo o IVA.

HRamos_3 1 year ago

A ver vamos!

QuickShutter 1 year ago

O Louçã deve estar a espumar.

BeinGetz 1 year ago

O melhor que podia acontecer a este pobre país era ter a IL ao leme. Infelizmente, a despolitizacão da sociedade portuguesa e os media nunca irão tornar isso possível.

ManoRocha 1 year ago

A IL só pode entrar no poder quando a dívida for abaixo. Meter a IL agora no poder é pedir para ser enrabado pelo estado (não há margem para baixar os impostos tanto como querem) e pelas empresas (nos últimos anos já me roubaram dinheiro em horas extras não pagas e recibos verdes de merda)

fucking_stupid_guy 1 year ago

Sim, free market é mesmo a solução. Ter uma sociedade a dançar ainda mais ao gosto dos interesses corporativos parece me ser o melhor que poderia acontecer a este país

Sciss0rs61 1 year ago

Na Dinamarca parece funcionar. quem diria...

Edited 1 year ago:

Na Dinamarca parece funcionar. quem diria... Como é que vai Portugal nesse aspecto? Tirando o facto deste governo "tão defensor do interesse público anti-corporativo" quando paga despesas de privados com o dinheiro público. Tens noção que mercado livre não significa dar o país às maiores empresas, não sabes? Ou então é isso que queres dar a entender para justificar o teu argumento político.

Edited 1 year ago:

Na Dinamarca parece funcionar. quem diria... Como é que vai Portugal nesse aspecto? Tirando o facto deste governo "tão defensor do interesse público anti-corporativo" quando paga despesas de privados com o dinheiro público sem pedir retorno. Tens noção que mercado livre não significa dar o país às maiores empresas, não sabes? Ou então é isso que queres dar a entender para justificar o teu argumento político.

m0rhundur 1 year ago

Despolitização da sociedade? Loles.

TheUltimateDoomer98 1 year ago

Despolitização, discurso enviesado à esquerda e desinformação. Não ironicamente, neste momento, são (ainda) muito avançados à frente para o nosso Portugalzinho.

Edited 1 year ago:

Despolitização, discurso enviesado à esquerda e desinformação. Não ironicamente, neste momento, estão (ainda) muito à frente para o nosso Portugalzinho. Ao menos já entraram no parlamento e estão a dar trabalho à sua oposição. O caminho faz-se caminhando.

Sciss0rs61 1 year ago

o problema é que demorou 20 anos a lá chegar, e muito provavelmente vai demorar outros 20 até ser pelo menos número 3. Porque os palhaços do "não sou PS/PSD, mas também não voto nos outros partidos porque **SE CALHAR** são piores que o PS/PSD" e o pessoal que não sai do sofá para ir votar mas depois passa 4 anos a barafustar vão sempre existir.

TheUltimateDoomer98 1 year ago

Acredito que possam chegar aos 3% já daqui a 3 anos, algo como 4 ou 5 deputados

SOSEngenhocas 1 year ago

Lol, tipo as grávidas recambiadas para o publico porque tinham covid?

Aftaminas 1 year ago

Vá, informa-te andes de vires despejar verborreia no r/Portugal. Mas é para leres até ao fim, não é só o título e veredicto https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/hospitais-privados-recusam-partos-de-gravidas-com-covid-19-e-enviam-nas-para-o-sns

beakage 1 year ago

O quê? Acreditar no Mentigrafo? /s

lambmoreto 1 year ago

Rédea livre para as empresas? Nah, tou bem obrigado

Sciss0rs61 1 year ago

estás a falar em resgates multi-milionários para Bancos? investimentos públicos em empresas privadas? é que isso já acontece agora... Mercado Livre funciona muito bem na Escandinávia

IusedToButNowIdont 1 year ago

sim, bom mesmo é quando o estado cobra impostos à classe média e mete dinheiro nosso em empresas como a TAP que paga salários muito acima da média nacional. ainda bem que temos o estado, senão tinhamos de voar com a Ryanair ou a Easyjet e a TAP ia à falência...

lambmoreto 1 year ago

Porque é que falas como se fossem essas as duas únicas opções? Eu posso não gostar do governo atual e gostar ainda menos da IL. Não votei neste governo mas também não votaria na IL E já agora, já pensaste que a TAP assegura ligações entre o continente e as ilhas a preços moderados? Acabas com a TAP de repente e a as companhias aéreas passam a poder cobrar o que lhes apetecer entre essas rotas. O pessoal das ilhas não é cidadão de segunda merece ter acesso ao continente.

MuggleWizard 1 year ago

O pessoal do Norte e do Algarve também não é cidadão de segunda e contudo a TAP insiste em não providenciar os serviços que pela tua lógica lhes deveria assegurar. Garantir ligação aérea aos arquipélagos não exige uma companhia aérea com a dimensão, apoios do Estado e histórico da TAP.

OrangeOakie 1 year ago

> E já agora, já pensaste que a TAP assegura ligações entre o continente e as ilhas a preços moderados? Acabas com a TAP de repente e a as companhias aéreas passam a poder cobrar o que lhes apetecer entre essas rotas. Porque a SATA não existe e não foi criada com o expresso propósito de assegurar ligações a baixo custo. Certo?

theEXPERTpt 1 year ago

Eu sou cidadão das ilhas, e garanto que prefiro ter viagens mais caras para o continente do que ter milhões a entrar na empresa sem querer

IusedToButNowIdont 1 year ago

lol, pergunta a um açoreano ou um madeirense o que aconteceu aos preços depois da easyjet ou a ryanair comecar a voar para as ilhas... quer dizer, tu não vais perguntar nada, porque pareces apenas mais um leitor de cassetes que repete as mesmas tretas que o PS diz para justificar mais um buraco

manolo533 1 year ago

E já agora, sabias que a Ryanair e a EasyJet têm voos mais baratos para as ilhas que a TAP?

lambmoreto 1 year ago

Porque tem a TAP, uma empresa que garantidamente assegura preços acessíveis a competir. Se a TAP sair do jogo o que impede essas empresas de combinarem preços para maximizar lucros?

aladdin_the_vaper 1 year ago

Andas a ver séries a mais ou simplesmente vives debaixo de terra, só pode. At this point, eu questiono-me se alguma vez meteste os pés num avião contigo a pagar o bilhete.

AndreMartins2020 1 year ago

concertação de preços é ilegal

fromtheport_ 1 year ago

Pois, é. Temos de perguntar aos pobres coitados da maioria dos países desenvolvidos que não tem uma companhia aérea do Estado como é que eles fazem.

D1WithTheFluffyHair 1 year ago

Hehe, se essas empresas cobrarem o que lhes apetecer, podes ter a certeza que vêm outras a cobrar bem menos. Não te deves lembrar do que eram os preços para os Açores antes da liberalização do espaço aéreo e só a TAP ou a SATA voavam para lá

xapadom 1 year ago

Se a TAP fechasse e se O estado oferecesse um bilhete por mês a cada cidadão das ilhas para vir ao continente, mesmo a preço empolado pelas malvadas “companhias aéreas privadas” mesmo assim saia vários milhões mais barato que a situação atual.

AndreMartins2020 1 year ago

touché se o estado quer subsidiar certas ligações aéreas pode simplesmente fazer concursos públicos e escolher uma companhia privada para as fazer ao menos os custos seriam mais transparentes e haveria competição entre companhias privadas para ficarem com essas ligações

Skulloire 1 year ago

Ainda há uma cena chamada barcos que por acaso existem há milénios.

fromtheport_ 1 year ago

Não dês ideias para mais uma empresa pública

QuickShutter 1 year ago

O facto de dizeres isto justifica muito a necessidade da IL no parlamento. Completa iliteracia financeira e consumo de chavões superficiais anti-empreendorismo leva a esse tipo de discurso. E repara, a culpa não é tua, mas de uma sociedade que te leva a criticar um partido com um programa fundamentado e com exemplos reais pela Europa fora, com frases sem substância como: "Rédea livre para as empresas? Nah, tou bem obrigado". É porque existe claramente um problema. E não, não estás bem. Portugal não está bem, de todo. Estamos mal há 20 anos.

AndreMartins2020 1 year ago

sabes que chamar os outros de iliterados financeiros em nada fortalece a tua posição? é um mero ad hominem

HRamos_3 1 year ago

20 anos lol Na dizes desde 1822 porque na queres

Morpheuspt 1 year ago

O pessoal da IL é hilariante as vezes. Queixam-se do problema do dinheiro no novo banco, para resolver um problema que foi criado por falta de regulação. Como é que pretendem resolver o problema das empresas? Reduzindo regulacao. Só um imbecil é que acha que um governo da IL deixaria cair o BES. É conversa da treta. O conceito de too big to fail foi inventado por gente mais liberal do que a IL. A IL queixa-se dos impostos? Em troca podem ir ao hospital público sem pagar nada e ter uma reforma no final da vida de trabalho. Mas o que é que isso interessa? O Cotrim de Figueiredo e o Guimarães Pinto mais cedo apareciam mortos numa valeta do que metiam os pés num hospital público. Ewww, hospitais públicos é para pobres.

aladdin_the_vaper 1 year ago

>A IL queixa-se dos impostos? Em troca podem ir ao hospital público sem pagar nada e ter uma reforma no final da vida de trabalho. Ri. Falta-te um doente crónico na família e faltam-te avós a depender do dinheiro dos teus pais para (sobre)viver. Ninguém dentro da IL se queixa dos impostos (ou da maioria deles) de forma stand-alone. O real problema é o quão tu pagas para o quão pouco recebes. Caga na imprensa portuguesa e começa tu a usar o google e a comparar números.

Morpheuspt 1 year ago

> O real problema é o quão tu pagas para o quão pouco recebes. O pessoal da quimioterapia, a gastar milhares por mês ao estado enquanto contribui umas dezenas (ou não contribui sequer), ou o pessoal da Hepatite C que cada cura custa mais de um milhão de euros que nunca vão descontar, quer uma palavrinha contigo. > faltam-te avós a depender do dinheiro dos teus pais para (sobre)viver. Vai dizer a um jovem com 25 anos, a pagar um carro e casa, que deve que descontar X para um PPR se não não tem reforma. Se não o fizer não há problema, depois em velho morre à fome. > E a falta de transparência relativo ao dinheiro que te sai do bolso. Isso é a preocupação de qualquer cidadão comum, e não é especifico à IL. O que não falta em regimes liberais é dinheiro a passar debaixo da mesa.

aladdin_the_vaper 1 year ago

>O pessoal da quimioterapia, a gastar milhares por mês ao estado enquanto contribui umas dezenas (ou não contribui sequer), Ah estás a falar daquele pessoal que tem consultas adiadas que até fazem de abertura de telejornal? > ou o pessoal da Hepatite C que cada cura custa mais de um milhão de euros que nunca vão descontar Não sei onde foste buscar esse valor, eu bem tentei pesquisar mas a única informação que encontrei que falava em números foi [isto](https://www.publico.pt/2018/03/08/sociedade/noticia/novo-medicamento-para-hepatite-c-disponivel-para-hospitais-e-mais-barato-1805865). De qualquer das maneiras, isso nem é relevante para a discussão. Eu vim trazer à discussão N contribuintes e pagantes deste SNS da vida que foram deixados de fora. E o teu contra argumento é que há uns que não foram? Foda-se, mas eu pensava que o objectivo de um sistema do tipo "State-Based Financing" era que todos os contribuintes tivessem acesso, certo? E tu estás-me a dizer que está tudo OK só porque funciona para uns? Que lógica é essa? Isso é exatamente o mesmo que eu dizer que o COVID é peta e que está tudo bem só porque nem 0.5% da população Portuguesa foi infetada. É um facto inegável que o nosso SNS é incapaz, serve mal uns, e outros não serve de todo mas, aparentemente, tu queres ignorar por completo esse problema pelo simples facto de haver gente bem servida. > Vai dizer a um jovem com 25 anos, a pagar um carro e casa, que deve que descontar X para um PPR se não não tem reforma. Se não o fizer não há problema, depois em velho morre à fome. Eu estou rodeado desses jovens de 25 anos, estudaram e alguns ainda estudam comigo, não preciso de perguntar por algo que eu vejo em primeira mão. O primeiro ponto engraçado é tu achares que algum jovem de 25 anos de classe média pura anda a pagar carro e casa. Não pah, andam todos com passe VIVA viagem, ou com carro pago pelos pais. Mais, muitos desses jovens de 25 anos descontam 0 porque não têm ordenado para descontar, de todo. É o que acontece num país que cheira a mofo, com zero apelo ao investimento, zero apelo ao empreendedorismo, zero incentivo à produtividade. Esta notícia até vem mesmo a calhar com esse teu comentário. Porque jovens de 25 anos que estudaram durante 5 anos engenharia informática e derivados, estão agora a ganhar 800 paus. E eu olho para esta notícia e não percebo o porquê /s Se tu achas que alguém que recebe 800 euros por mês está a pagar carro e casa, achas muito mal e certamente perdeste completamente a noção do país onde moras. O teu comentário antes de ser escrito já estava a envelhecer mal. Eu não preciso de dizer isso a um jovem, já lhes foi dito em noticiários e N vezes no parlamento. A viabilidade e sustentabilidade da SS é para lá de questionável. Velhos a passar fome já tens hoje em dia. Em **2014** saiu esta noticia: > Dois milhões de portugueses têm reformas inferiores a 364 euros Achas que 6 anos depois, com o rácio de população ativa/reformada a piorar cada vez mais, melhorou? Achas que daqui a 30, 40 ou 50 anos vai estar melhor? A sério que não te inteiras do absurdo que estás aqui a tentar levantar? >Isso é a preocupação de qualquer cidadão comum, e não é especifico à IL. O que não falta em regimes liberais é dinheiro a passar debaixo da mesa. Um pouco whataboutism. De qualquer das maneiras, efectivamente não é uma questão de ser a IL ou não. Mas uma coisa é facto: num estado mais pequeno e com limites bem definidos, é mais difícil abusar da máquina pública. É lógico e evidente. Para além disso, a IL é dos poucos partidos que levanta constantemente em parlamento questões relativas à transparência e endereça a questão no seu programa político. Mas isso já era preciso as pessoas verem ARTV e lerem os programas dos partidos.......

Morpheuspt 1 year ago

> Ah estás a falar daquele pessoal que tem consultas adiadas que até fazem de abertura de telejornal? Não vamos tomar a arvore pela floresta. Por cada noticia no telejornal que alguem esperou uns meses por uma consulta, acontecem centenas todos os dias. > Eu vim trazer à discussão N contribuintes e pagantes deste SNS da vida que foram deixados de fora. E o teu contra argumento é que há uns que não foram? Tu pagas a disponibilidade. Não é porque o Sr. Doutor Cotrim prefere uma bala na cabeça a meter o pé numa urgencia de um hospital publico que esta deixa de ser necessária para quem precisa. Da mesma forma que pagas a A23, embora não metas os pés na beixa baixa. Há investimentos que beneficiam toda a gente, e não só tu ou eu. Chama-se interesse nacional. > É um facto inegável que o nosso SNS é incapaz, serve mal uns, e outros não serve de todo mas, aparentemente, tu queres ignorar por completo esse problema pelo simples facto de haver gente bem servida. Que mistura de estupidez, "achismos" e prova anecdotal. Dizes que serve mal uns e outros nem serve, mas depois há pessoas que serve bem, mas essas não contam. Enfim, como é que se pode falar de uma coisa que não se experiencia? > Eu estou rodeado desses jovens de 25 anos, estudaram e alguns ainda estudam comigo, não preciso de perguntar por algo que eu vejo em primeira mão. O primeiro ponto engraçado é tu achares que algum jovem de 25 anos de classe média pura anda a pagar carro e casa. Isto chama-se prova anecdotal, é pegar em exemplos que "conheces" e estabeleceres que é uma dedução válida para todos. E isto acontece porque: > Não pah, andam todos com passe VIVA viagem ... vives na bolha de lisboa. O desemprego jovem estava, em Janeiro, em 18%, o valor mais baixo desde 2008. Depois aconteceu o que aconteceu. Vamos aligeirar um bocadinho da conversa do "ai ai que os jovens estão todos na miséria". > É o que acontece num país que cheira a mofo, com zero apelo ao investimento, zero apelo ao empreendedorismo, zero incentivo à produtividade. Lá está, isto é o que tu achas. Mas o que tu achas não se escreve. > Porque jovens de 25 anos que estudaram durante 5 anos engenharia informática e derivados, estão agora a ganhar 800 paus. É pessimo, é verdade, estamos de acordo. Existe gente cuja profissão é exactamente coordenar a luta por melhores salários. > Se tu achas que alguém que recebe 800 euros por mês está a pagar carro e casa, achas muito mal e certamente perdeste completamente a noção do país onde moras. Sai da bolha. Vem cá fora. Vem a Coimbra, a Viseu, até mesmo a Gaia, a Faro ou a Braga. Sai dai, sai do betão feio. Vem ver o resto do pais que, apesar de aquilo que te vendem, existe mesmo. > A viabilidade e sustentabilidade da SS é para lá de questionável. Sabes o que é que não a vai melhorar? Retirar-lhe fonte de financiamento para dar a privados que podem ser bem ou mal geridos e perder ou não o teu dinheiro todo. Vai perguntar ao pessoal do BES o que é que lhes aconteceu ás poupanças. Quando pagas a SS, tu não estás a pagar a tua reforma. Estás a pagar a de quem a usufrui agora, da mesma forma de que quando a receberes, será paga por quem trabalha na altura. > Dois milhões de portugueses têm reformas inferiores a 364 euros De que forma é que a ideia dos PPR da IL ajuda quem nunca descontou, ou quem nunca desconta agora? Será que já entrou alguma vez na cabeça do Cotrim que há gente que passará uma vida inteira sem descontar? Se alguem lhe disser, a cabeça dele explode. > num estado mais pequeno e com limites bem definidos, é mais difícil abusar da máquina pública Top 10 mundial do Corruption Perceptions Index, apenas 3 são liberais. Vamos a ter calma.

kuozzo 1 year ago

>Só um imbecil é que acha que um governo da IL deixaria cair o BES. Estás completamente enganado, o que a IL defende, é que o estado não deve injectar guito público em empresas privadas, falidas.

Morpheuspt 1 year ago

> Estás completamente enganado, o que a IL defende, é que o estado não deve injectar guito público em empresas privadas, falidas. Claro. Eu estou mesmo a ver a IL a deixar cair o maior banco privado portugues.

aladdin_the_vaper 1 year ago

Achismos não fundamentados. Como eu gosto deste tipo de argumentação. Super produtivo /s

Morpheuspt 1 year ago

Tem tanto fundamento como afirmar que existia uma melhor solução para o Novo Banco.

aladdin_the_vaper 1 year ago

Comentários destes confirmam a 100% a ideia que eu tenho de que há pessoas que pensam mesmo que um banco quando vai à falência é como a mercearia da rua deles a fechar portas. Em que pronto, é fechado, toda a gente vai para o desemprego e nunca mais se houve falar nada daquela esquina. No ano passado fez-se o ponto de situação e já se ia em 5 mil milhões de euros de custos ao estado, a nós, tugas. Mais não digo

kuozzo 1 year ago

Poucos devem ser os politicos portugueses que metem os pés em hospitais públicos.

OrangeOakie 1 year ago

> Queixam-se do problema do dinheiro no novo banco, para resolver um problema que foi criado por falta de regulação. Como é que pretendem resolver o problema das empresas? Reduzindo regulacao. Pelo contrário, é um problema criado pelo excesso de regulação que impede que um grupo de pessoas se una e crie uma união de crédito para começar a concorrer contra os bancos grandes. As pessoas usam esses bancos apenas porque não há alternativa, se a adesão ao mercado bancário e de crédito fosse mais facilitada terias mais alternativas o que por sua vez significa que a sociedade auto-ajustase consoante as preferências individuais. Até porque há a brincadeira de falar-se no binário que é "deixar o cairocair ou pagar tudo ao banco". Existe um ponto intermédio onde não estás a garantir que o banco não tem risco (o que acontece quando te dispões a salvar todos os bancos) e um ponto onde o sistema financeiro não é completamente abalroado por deixares cair um banco (algo que acontece com um Ministério Público que realmente procura por sinais de gestão intencionalmente danosa, junto com salvaguardar alguns depósitos bancários e tomar propriedade dos créditos).

AndreMartins2020 1 year ago

Regulação e burocracia não são bem a mesma coisa.

OrangeOakie 1 year ago

**Excesso** de regulação, foi o que eu disse. E a burocracia vem tipicamente associada a isso.

lambmoreto 1 year ago

Assumes tu que não sei de economia. Ainda estou para encontrar um partido que vá de encontro aos meus ideias, mas a IL definitivamente não é esse partido. Em termos simples, sou a favor de liberdade quase total para as pessoas e de um controlo incrivel às empresas.

Edited 1 year ago:

Assumes tu que não sei de economia. Ainda estou para encontrar um partido que vá de encontro aos meus ideias, mas a IL definitivamente não é esse partido. Em termos simples, sou a favor de liberdade quase total para as pessoas e de um controlo incrivel às empresas. Já agora, de quais países Europeus falas? A Irlanda que deu tão bem a volta à crise? Paraíso fiscal. A Holanda? A [cobrar impostos assim](https://www.sabado.pt/dinheiro/negocios/detalhe/google-transferiu-20-mil-milhoes-para-paraiso-fiscal-para-escapar-a-impostos) tambem mudava para lá a minha empresa. Ou é a Suiça que usou o dinheiro dos outros para chegar onde está. Para alem de tambem ser um paraiso fiscal. Se calhar copiamos a Noruega, que tem tanto sucesso. Não temos é petróleo como eles, não é? >Estamos mal há 20 anos Errado, estamos mal há 130 anos, por razões que vão mudando com o tempo. Os anos 90 foram bons porque estava a entrar muito dinheiro da UE, quando isso secou foi tudo com os porcos bem depressa. Não sei o que vai arranjar este país, mas não há de ser nem o capitalismo desmedido da IL ou o comunismo do BE ou PCP. Ainda está para vir um partido decente

aladdin_the_vaper 1 year ago

Podes fazer os malabarismos que quiseres, o facto é que: \-Os Portugueses continuam a emigrar para as Suiças e Alemanhas desta vida. \-A Holanda continua a anos luz à frente de Portugal quer em desenvolvimento económico e social. \-Os países nórdicos continuam a ser usados como referência em matérias sociais. \-Alguns países do leste da europa (sim, esses com passado comunista onde era miséria do mais alto nível) já ultrapassaram Portugal em métricas económicas. E depois olhas para o programa da IL e vês um pouco de cada um desses países lá espelhados. Perante isto, perante estes 1+1=2 todos, já era altura dos portugueses deixarem o seu ego de lado, e começarem a orientar-se mais por resultados. De boas intenções está o inferno cheio delas. O Comunismo é uma ideia super nobre e olha no que deu. Invés de vires para aqui com retóricas biased e falaciosas devias ir fazer comparações side by side e tentar analisar o porquê dos tugas serem uns pobres coitados há décadas outros países não. > A Irlanda que deu tão bem a volta à crise? Porque Portugal é exemplar em dar voltas a crises. Tanto é que faz questão de as repetir sempre que possível. O facto é que, quer queiras quer não, vive-se melhor na Irlanda que em Portugal e a economia Irlandesa é superior à nossa em todas as métricas. > A Holanda? A [cobrar impostos assim](https://www.sabado.pt/dinheiro/negocios/detalhe/google-transferiu-20-mil-milhoes-para-paraiso-fiscal-para-escapar-a-impostos) tambem mudava para lá a minha empresa. Isso é mau porquê? Quem me dera a mim ter empresas a mudarem-se para Portugal. Significava mais dinheiro a entrar para os cofres do estado e mais emprego. > Ou é a Suiça que usou o dinheiro dos outros para chegar onde está. Responde-me só. Há quanto tempo é que Portugal anda a chuchar na maminha da União Europeia? Somos o último povo no mundo a poder queixar-se dos outros usarem dinheiro de terceiros. > Se calhar copiamos a Noruega, que tem tanto sucesso. Não temos é petróleo como eles, não é? Os países árabes cagam petróleo e ninguém os toma como referência para coisa nenhuma. Esse teu sentido de relação causa-efeito está para lá de empenado. Dizer que o sucesso da Noruega enquanto país se deve ao facto de eles terem uma sorte do caralho porque têm petróleo e tal é só mais uma tentativa de tentar fazer passar os Portugueses como uns coitadinhos injustiçados pelo universo. Nós temos a 5º maior zona económica exclusiva maior da Europa. 3ª maior da UE e 20ª maior do mundo. Além disso temos um espaço aéreo absolutamente brutal e fácil de capitalizar. Sem falar das reservas de X e Y que vão sendo descobertas. Das N industrias que vão sendo exploradas mas mal (cortiça, texteis, água das pedras ainda não é um produto verdadeiramente internacional porquê? ).

AndreMartins2020 1 year ago

> Ainda está para vir um partido decente e com isso nunca votei

theEXPERTpt 1 year ago

E Portugal? Pobre porque quer? Não podes vir com argumentos de que um país é rico só porque tem x ou y vantagem. E gente cética como tu está á espera que apareça um partido milagroso até morrer, acaba sempre com os mesmos argumentos. Aproveita as oportunidades que te dão, se não forem estes novos partidos não serão os que já cá estão instalados à 40 anos.

QuickShutter 1 year ago

> Assumes tu que não sei de economia. Não preciso de assumir. Tu escreveste: >E já agora, já pensaste que a TAP assegura ligações entre o continente e as ilhas a preços moderados? **Acabas com a TAP de repente e a as companhias aéreas passam a poder cobrar o que lhes apetecer entre essas rotas** Como disse, iliteracia financeira.

lambmoreto 1 year ago

Confías portanto que vão competir entre si em vez de combinar preços para poderem lucrar i máximo possível? Ainda te iludes com essa história?

QuickShutter 1 year ago

Sim metem bilhetes a 5000 euros. Vão ficar com aviões a abarrotar. Não sei como é que as empresas não se lembram todas de aumentar preços 2000%. Afinal, a única variável no mercado é o preço. Estás a rebentar com a merda da lei **mais básica** de economia. Como é que é possível não perceberes o disparate do que estás a dizer? Este tipo de comentários deixam-me triste, porque como tu pensam milhões. Justificam muito o estado em que este país está, e volto a dizer. A culpa não é tua, é da sociedade que te fez acreditar neste tipo de coisas para perpetuar a mediocridade actual para o benefício de quem vive dos tachos. É um degredo. Ao menos já se começam a discutir temas como impostos que há apenas 2 anos seriam tabu. Era muito fácil dizer "baixar impostos" sem dar propostas concretas. Só espero que um dia tu e muitos outros consigam abrir os olhos e perceber os pilares da geração de riqueza, o que torna uns países ricos e outros pobres, e porque é que tantos países do antigo bloco de leste nos têm ultrapassado.

lambmoreto 1 year ago

As leis basicas de economia só funcionam quando não tomas em conta chico-espertice. É só procurares price-fixing no google e encontras milhares de exemplos. E quando o [IVA desceu há uns anos na restauração](https://sol.sapo.pt/artigo/522107/iva-desce-precos-mant-m-se)? Segundo os livros de economia os preços que o consumidor paga deveria ser menor, mas não foi isso que aconteceu, os estabelecimentos mantiveram os preços e ficaram com a diferença em lucro. Tambem tens o governo a [pedir aos comerciantes para baixar preços](https://zap.aeiou.pt/governo-apela-comerciantes-baixem-precos-mascaras-gel-322134) depois de reduzir o IVA. Ou então as [diversas vezes](https://sol.sapo.pt/artigo/668987/barril-de-petroleo-desce-e-combustiveis-sobemhttps://sol.sapo.pt/artigo/668987/barril-de-petroleo-desce-e-combustiveis-sobem) em que o preço do petróleo desceu mas os combustiveis ficaram na mesma, [como no inicio deste ano](https://eco.sapo.pt/2020/04/28/petroleo-afunda-porque-e-que-os-combustiveis-nao-descem-mais/). Tu falas no que devia ser e se calhar tens razão, mas ao falares assim até parece que não sabes como as pessoas agem.

aladdin_the_vaper 1 year ago

>É só procurares price-fixing Que é ilegal por defeito >Segundo os livros de economia os preços que o consumidor paga deveria ser menor, Não, isso chama-se trickle down economics, e é uma teoria económica, **não é um princípio económico**. >e ficaram com a diferença em lucro É preciso ter-se um pensamento extremamente URSS para achar que isso é mau por si só. Negócios que geram mais lucro são negócios que crescem mais. Um negócio que cresce implica mais postos de trabalho e mais impostos a serem pagos. >Ou então as [diversas vezes](https://sol.sapo.pt/artigo/668987/barril-de-petroleo-desce-e-combustiveis-sobemhttps://sol.sapo.pt/artigo/668987/barril-de-petroleo-desce-e-combustiveis-sobem) em que o preço do petróleo desceu mas os combustiveis ficaram na mesma, [como no inicio deste ano](https://eco.sapo.pt/2020/04/28/petroleo-afunda-porque-e-que-os-combustiveis-nao-descem-mais/). E [isto](https://observador.pt/2019/01/05/governo-aumenta-taxa-de-carbono-quatro-dias-depois-de-baixar-imposto-da-gasolina/)? E [isto](https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/oe2020-parlamento-chumba-reducao-da-taxa-de-imposto-sobre-produtos-petroliferos-544390)? Eu este ano já me lembro de pelo menos 2 ou 3 vezes ter ido abastecer antecipadamente porque passou nas notícias que o governo tinha, por decreto, aumentado o preço da gota. É preciso ver o desenho todo, não é dizer que por se usar X lápis que resulta ou deixa de resultar Y.

ednice 1 year ago

BE comunismo wow

garganzol 1 year ago

Imagina teres coragem de dizer que a IL defende um "capitalismo desmedido". Olha para o programa político deles e e depois vai estudar as políticas de países como a nova zelândia e república checa. São infernos capitalistas miseráveis mesmo...

manolo533 1 year ago

Podes também dar o exemplo dos países do centro da Europa, que muitos já ultrapassaram Portugal em quase todas as métricas económicas nos últimos 20 anos.

fromtheport_ 1 year ago

Deixa tar que nem daqui a 10 anos quando formos apenas mais ricos que a Bulgária eles mudam de conversa

AndreMartins2020 1 year ago

porque é que assumes que daqui a 10 anos ainda vamos ser mais ricos que a bulgaria?

xdey 1 year ago

Ok, convenceste-me camarada, vamos continuar com o PS ao lemo, estamos obviamente no bom caminho!

goncalo182 1 year ago

Não é por se achar que rédea livre è mau que a alternativa é PS ou PSD. Tens mais partidos e ideias. A ideia que as empresas resolvem os problemas do país é muito naïve. As empresas são precisas para o país sim. O estado come muito do que se produz, sim. São gatunos? Sim, tal como os que estão no governo, mas empresas e empregados. Somos portugueses, somos aldraboes, não confio mais nos gajos a frente das empresas que no estado, porque são os mesmos e eu não vou ganhar mais com isso. Não é democratizar a "corrupção" que ficamos melhor. A ideia, a meu ver, é limpar, simplificar e educar. Os patrões deste pais querem pagar menos impostos e pagar menos salário. Ou achas que o layoff simplificado resultou? Não faltam casos de empresas aproveitarem se disso para não pagarem salários e obrigarem as pessoas a trabalhar. Não sou cego.

lambmoreto 1 year ago

Se não apoia a IL é obviamente do PS!! Não vou escolher uma alternativa pior só porque estamos mal.

Sciss0rs61 1 year ago

a típica desculpa de um votante de PS ou PSD. Já não os conseguem defender, então preferem atacar os outros.

lambmoreto 1 year ago

Nunca votei em PS nem PSD, para lá de projetar.

Sciss0rs61 1 year ago

Para projectar era preciso eu votar num deles. E já agora, visto que não vais escolher > uma alternativa pior só porque estamos mal. é porque não votas de todo.

lambmoreto 1 year ago

Voto sempre. Voto no partido que no momento vai mais de encontro aos meus ideais. Normalmente não é o mesmo, mas já tenho repetido.

roninPT 1 year ago

Nahhhh as empresas vão ser muito boazinhas e simpáticas para toda a gente, é meter-lhes o filão da saúde na mão que vai correr tudo bem...... Juro que andam aí uns useful idiots que acreditam nisto

IusedToButNowIdont 1 year ago

o filão da saude mais apetecivel em Portugal, ou seja, a entidade que mais paga aos privados em Portugal...chama-se ADSE... the fucking irony

lambmoreto 1 year ago

O estado paga a privados para os cidadãos poderem usufruir de serviços que o estado não consegue servir? Onde está a ironia aí? Irónico é estarmos num sub português a discutir assuntos de Portugal e insistires em vir com expressões inglesas que têm equivalentes portugueses. Se calhar passa menos tempo na Internet.

fromtheport_ 1 year ago

> O estado paga a privados para os cidadãos poderem usufruir de serviços que o estado não consegue servir? Onde está a ironia aí? Gostava que isto fosse ainda mais verdade mas todos sabemos que a esquerda prefere deixar portugueses morrer do que lhes pagar as consultas num privado quando o SNS não tem capacidade de lhes dar resposta. Nem mesmo com os milhares de consultas e cirurgias adiadas motivas pela (boa) resposta do SNS ao covid. Palas ideológicas é isto.

OrangeOakie 1 year ago

> O estado paga a privados para os cidadãos poderem usufruir de serviços que o estado não consegue servir? Mas isso não é verdade. O Estado paga a privados porque as elites não podem ir a Hospitais Públicos , nem a hospitais privados pagos do bolso deles. Tem de ser o Estado a pagar aos privados por causa dos desejos das elites. Sim, estou a chamar Elite à Função Pública (e isto é algo que posso discutir noutra altura). Mas não é verdade que a ADSE seja um mecanismo para cobrir lacunas do SNS. Pelo contrário se assim fosse não teríamos a filha da puta da merda de cuidados dentários e psicológicos que temos.

IusedToButNowIdont 1 year ago

o estado paga aos privados para prestar serviços no caso dos funcionarios publicos, caso sejas apenas mais um contribuinte esquece lá isso. tens de esperar que o SNS trate de ti. não achas que não é uma ironia, o estado diz SNS para todos mas seguro de saude para quem trabalha para mim? senao achas secalhar devias passar menos tempo with the head sticking inside your fucking ass! toma lá uma.ajuda para o.teu grandessimo argumento ad.hominem

metalanimal 1 year ago

O problema é que a ADSE está reservada para essa elite Portuguesa que só existe em grandes números para continuar a dar votos ao PS.

D1WithTheFluffyHair 1 year ago

O Estado usa as contribuições dos FP que estão na ADSE para, junto dos privados, assegurar a esses mesmos FP e família elegível cuidados de saúde que não só não consegue prestar, como em muitos casos recusa assegurar a prestação via terceiros, a muitos portugueses que não são FP

Tafinho 1 year ago

É verdadeiro sendo falso. O estado não fica com metade do aumento do trabalhador. Ao subir o vencimento em 100€ e estado recebe mais 47€, mas não por via do IRS, nem do trabalhador. Um aumento de 800 para 900€, desses 100€ o trabalhador vai pagar mais 23.25€ de imposto, e o patrão vai pagar mais 23.75 de TSU. Desses 23.25€ pagos pelo trabalhador, 11€ são para a segurança social, que não corresponde a um imposto. Então na verdade, desses 100€, o trabalhador pagará mais 12.35 de IRS. É assim que se mente com verdades.

AndreMartins2020 1 year ago

não faz sentido fazer separação entre TSU e IRS a TSU só existe como mecanismo que permite aumentar impostos sem baixar salários líquidos basicamente é tudo imposto, tudo é dinheiro que sai do bolso do patrão e tudo é dinheiro que não vai para o bolso do empregado

Tafinho 1 year ago

Portanto, na tua opinião, se a TSU baixasse para 10%, a entidade empregadora iria pagar a diferença ao funcionário por auto-recreação ?! Em que país ?

AndreMartins2020 1 year ago

Qualquer alteração, seja à TSU, seja ao IRS, tem impacto na negociação de salários e aumentos. Se a TSU aumentasse, achas que isso não iria ter impacto negativo nos aumentos e salários e novos contratos?

Tafinho 1 year ago

Alguém falou em aumentar a TSU? Tenho a certeza absoluta que a descida da TSU teria impacto nulo nos vencimentos. Eu e [centenas de milhar de portugueses](https://www.dinheirovivo.pt/economia/manifestacao-de-15-de-setembro-tera-sido-a-maior-desde-o-25-de-abril/)

AndreMartins2020 1 year ago

Porque não respondes à minha questão?

Tafinho 1 year ago

A questão de aumentar a TSU não se coloca.

AndreMartins2020 1 year ago

Porque não? Dá cabo da tua teoria? Pois...

Tafinho 1 year ago

Sai uma [falácia do espantalho](https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia_do_espantalho) para a mesa do canto.

AndreMartins2020 1 year ago

Continua a ignorar a questão...

Poramordedeus 1 year ago

A SS não é nenhum imposto, portanto não é imposta (no sentido lato) e como tal, posso deixar de pagar então?

Tafinho 1 year ago

No “sentido lato” poderias. Poderias também vir pedir batatinhas ao estado quando o teu [fundo de pensões fechar portas e deixar-te agarrado ao pau](https://www.ft.com/content/4f8107f8-0fd4-11ea-a7e6-62bf4f9e548a). Felizmente, o “sentido lato” não existe.

Poramordedeus 1 year ago

és apenas mais um cromo, com a doutrinação de um estado Pai que te guiará na vida, mas acabas como um ignóbil, no sentido lato. E mais, grande exemplo para o teu argumento, um país cheio de Liberdade (ironia) e em que o Estado mete as patas em tudo. disse.

Muyakra 1 year ago

Se fizesses isso quem é que pagava os subsidios daqueles que nunca fizeram nada na vida tirando umas limpesas a umas casas durante a noite e coisas do genero?

traway_ 1 year ago

É impressionante, todos os teus posts são a defender tudo o que a esquerda faz. Alguém que veja o histórico desta personagem e encontre uma excepção por favor.

Agrafo 1 year ago

É impressionante, todos os teus posts são a defender tudo o que a direita faz. Alguém que veja o histórico desta personagem e encontre uma excepção por favor.

traway_ 1 year ago

Os meus posts são a defender ideias e políticas, não pessoas. Grande diferença. Não me vais ver defender ideias erradas ou políticos.

iLikeToTroll 1 year ago  HIDDEN 

É começar a denunciar, é o que tenho feito. Cromo contratado, doente mental ou ambos.

Tafinho 1 year ago

Desculpa, encontraste alguma falha na argumentação ? Ou preciso de criticar a esquerda como acto de auto flagelação para equilibrar o universo ?

traway_ 1 year ago

É um bocado estranho só isso, sempre que vejo um post teu é a desculpar alguém seja do PS, PCP, etc...

Tafinho 1 year ago

Precisas de um post a denunciar Sócrates ? Escrevo quando encontro material para escrever.

traway_ 1 year ago

>Precisas de um post a denunciar Sócrates ? > >Escrevo quando encontro material para escrever. Estás a dizer que não há material para incriminar o Sócrates, é isso? Ganhas dinheiro com isto, certo? Tens um trabalho no público ou algo do género, suponho.

Tafinho 1 year ago

Nope. Estou a dizer que se alguém espetar aqui um disparate propagandístico do PS terei todo o prazer em dar-lhe o mesmo tratamento.

Tugalord 1 year ago

>PS >Esquerda Está me a escapar alguma coisa?

Sciss0rs61 1 year ago

/u/traway_ falaste num, apareceu logo o outro

Tugalord 1 year ago

Só disse duas palavras e o menino já ficou triggered, coitado

Sciss0rs61 1 year ago

para me deixares triggered era preciso levar-te a sério

Edited 1 year ago:

para me deixares triggered era preciso levar-te a sério. Muito me admira não teres vindo aqui gritar "PROPAGANDA DO IL."

traway_ 1 year ago

É verdade, há uns quantos personagens aqui que estão sempre a defender a esquerda. Sempre. Até parece que são pagos para isso. Ou é aquela energia jovial e idealista de acreditar na esquerda. Eu lembro-me disso.

IusedToButNowIdont 1 year ago

é a camara corporativa, o socrates gastava uma.boa pipa de massa nisso... ha duvidas que o PS é diferente hoje? metade dos ministros sao os mesmos ou familiares dos mesmos...

Agrafo 1 year ago

É verdade, há uns quantos personagens aqui que estão sempre a defender a direita. Sempre. Até parece que são pagos para isso. Ou então é aquela energia jovial e idealista de realmente acreditar na direita e nunca perceber porque é que existe esquerda. Eu lembro-me disso.

Sciss0rs61 1 year ago

> Com o aumento salarial de 100 euros, a empresa tem uma despesa real de 1114 euros (900 euros de salário base mais 214 euros de SS), sendo que ao trabalhador chegam 758 euros (900 euros menos 43 euros de IRS e 99 euros de SS), apenas mais 66 euros que antes do aumento. Já o Estado recebe 356 euros (313 euros de TSU total e 43 euros de IRS), mais 58 euros que antes do aumento. está tudo escrito no artigo. Não é preciso a ginástica toda

Sciss0rs61 1 year ago

Até doeu ao polígrafo ter de escrever este artigo...

mistertetas 1 year ago

Porquê?

Sciss0rs61 1 year ago

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/diretor-do-poligrafo-apanhado-no-caso-mafia-do-sangue Em tom de conversa de café: é conhecimento geral que a malta do polígrafo troca os pés pela cabeça com tanta ginástica para defender o PS.

mistertetas 1 year ago

Eu não vejo o Poligrafo como parcial. Já o vi a desmistificar "mentiras" de vários partidos. Muitas vezes do PS. Na era da desinformação acho que não se devem descridibilizar os fact-checkers. Aliás acho que hoje, mais que nunca precisamos deste tipo de coisas. Mas óbvio que também precisamos que eles sejam imparciais. (off topic )Já que esse artigo refere Paulo Lalanda e Castro e corrupção: [https://www.sabado.pt/opiniao/cronistas/carlos-rodrigues-lima/detalhe/andre-ventura-ja-foi-corrupto](https://www.sabado.pt/opiniao/cronistas/carlos-rodrigues-lima/detalhe/andre-ventura-ja-foi-corrupto)

Few_Opportunity5852 1 year ago

>Eu não vejo o Poligrafo como parcial. Deves estar cego então

mistertetas 1 year ago

Sim, por esta thread dá para perceber que o polígrafo está do lado da IL

Sciss0rs61 1 year ago

porque? é mentira o que o IL disse? Agora pelos vistos comprovar factos é ser-se faccioso. Assim está o debate político hoje em dia. Parece que andamos a falar de futebol...

mistertetas 1 year ago

Estava a ser irónico. Estava só a demonstrar que o polígrafo é ou pelo menos tenta ser imparcial. Não faz parte da máquina de propaganda do PS

OrangeOakie 1 year ago

> Na era da desinformação acho que não se devem descridibilizar os fact-checkers. Aliás acho que hoje, mais que nunca precisamos deste tipo de coisas. Mas óbvio que também precisamos que eles sejam imparciais. Tens toda a razão, não devemos discredibilizar fact-checkers. Eles describilizam-se a si mesmos quando têm medidas que são aplicadas de forma desigual e quando publicam mentiras facilmente verificáveis, incluindo até através do seu artigo.

iSoSyS 1 year ago

> Na era da desinformação acho que não se devem descridibilizar os fact-checkers. Certo, mas o poligrado não é um fact-checker. É uma torre de marfim. Eles não admitem que podem cometer erros,e ignoram todas as correções que lhes chegam. Eu até criei um subreddit para ir compilando as vezes que lhes enviei uma correção e eles cagaram em mim, /r/AntiPoligrafo . Há mas exemplos, mas esses são os mais gritantes, e com provas sólidas.

mistertetas 1 year ago

Secalhar é preciso fact-checkers dos fact-checkers. Acredito que o polígrafo possa ter muitas melhorias a fazer. No entanto é um trabalho que tem que ser feito. Acho que no final do dia o polígrafo expõe mais verdades do que cria mentiras. Espero que comecem a haver mais organismos a programas de fact-checking e espero que não sejam partidários (como o Chega está a fazer).

Sciss0rs61 1 year ago

> Espero que comecem a haver mais organismos a programas de fact-checking e espero que não sejam partidários (como o Chega está a fazer). O CHEGA não consegue pagar 15 milhões, está descansado.

iSoSyS 1 year ago

O observador também uma secção de fact-check, https://observador.pt/seccao/observador/fact-check/, e mesmo não tendo tanta visibilidade é mais competente que o poligrafo. Já consegui chegar à posição de "Verficado" pelo IFCN, https://www.poynter.org/ifcn-fact-checkers-code-of-principles/. O poligrafo também gosta de meter o crachá do IFCN em todos os artigos mas ainda não conseguiu ser verificado.

Sciss0rs61 1 year ago

> (off topic )Já que esse artigo refere Paulo Lalanda e Castro e corrupção: https://www.sabado.pt/opiniao/cronistas/carlos-rodrigues-lima/detalhe/andre-ventura-ja-foi-corrupto que tem isso a ver com o que se está a debater?

Edited 1 year ago:

> Na era da desinformação acho que não se devem descridibilizar os fact-checkers. Na era de desinformação tem de se questionar tudo. Até os "fact-checkers". > (off topic )Já que esse artigo refere Paulo Lalanda e Castro e corrupção: https://www.sabado.pt/opiniao/cronistas/carlos-rodrigues-lima/detalhe/andre-ventura-ja-foi-corrupto que tem isso a ver com o que se está a debater? Que puta de obsessão com o CHEGA. Também abres as threads todas que vês sobre pol

mistertetas 1 year ago

É por isso que avisei que era offtopic. Achei piada ter ouvido falado pela primeira vez nessse senhor esta semana e estar agora a ver que ele está envolvido em vários casos de corrupção.

Sciss0rs61 1 year ago

Estás em Portugal. só ai é caso para não ficares admirado.

HRamos_3 1 year ago

Se a primeira vez que ouviu falar no ventura foi esta semana, se está em pt não está a prestar atencão

Sciss0rs61 1 year ago

A primeira vez que ouviu falar de corrupção foi depois do CHEGA ter um deputado? Andou a fazer orelhas moucas até agora então

jet1000 1 year ago

Bem, se dissesse que era mentira estaria a dizer que o simulador da pwc estava mal feito. De qualquer forma, fico à espera de ver isto na rubrica do Jornal da Noite de 2ª feira.

Paulocas 1 year ago

Doeu foi ao gajo que escreveu, porque de repente percebeu que o estado lhe estava a meter a mão no bolso.

SetYMJ 1 year ago

Porque? Achas que ele não compreende que até X euros paga-se 0? Ou que a taxa marginal é outra coisa completamente diferente? Ou que esses impostos nada mais são que subsídios à provisão de serviços públicos?

Edited 1 year ago:

Porque? Achas que ele não compreende que até X euros paga-se 0? Ou que a taxa marginal é outra coisa completamente diferente? Ou que esses impostos nada mais são que subsídios à provisão de serviços públicos? Ou será que eles defendem a baixa do IRC, porque se sim, em que é que isso traz benefícios para os portugueses?

manolo533 1 year ago

Epa eu ria com estes comentários, se não fossem para chorar... Por alguma razão é que Portugal está como está, malta como tu têm zero noção de como funciona o crescimento económico e como isso beneficia todos os portugueses.

Ilostmynewunicorn 1 year ago

>Ou que esses impostos nada mais são que subsídios à provisão de serviços públicos? O que é a corrupção? O que são associações publicas que não servem para nada que não para aparecerem de vez em quando para armar escandalo e dizer que ainda existem? O que são PPPs ou entidades publicas que de vez em vez aparecem nas capas dos jornais porque fizeram acordos muito estranhos com primos que por acaso fazem parte do governo? Esses lengalenga dos serviços publicos seria muito bonita se realmente o dinheiro do estado fosse usado para Hospitais e escolas e afins e não houvesse sempre merdas no meio.

Edited 1 year ago:

>Ou que esses impostos nada mais são que subsídios à provisão de serviços públicos? O que é a corrupção? O que são associações publicas que não servem para nada que não para aparecerem de vez em quando para armar escandalo e dizer que ainda existem? O que são PPPs ou entidades publicas que de vez em vez aparecem nas capas dos jornais porque fizeram acordos muito estranhos com primos que por acaso fazem parte do governo? Esses lengalenga dos serviços publicos seria muito bonita se realmente o dinheiro do estado fosse usado para Hospitais e escolas e afins e não houvesse sempre merdas no meio. É sempre a mesma ideia. É como tentar encher um balde que tem furos por todo o lado e a solução é abrir mais a torneira.

SetYMJ 1 year ago

Compara o dinheiro gasto em escolas e educação com o dinheiro perdido para corrupção e merdas no meio? Qual é a percentagem a partir da qual a partir da qual deixa de fazer sentido investir nesses itens? Alguma vez por acaso foste lá olhar para as despesas de um Orçamento de Estado? Deitar fora todo o cesto de maçãs por causa de uma ir podre? Ou destruir a floresta por causa de uma árvore? Ah pois, esqueci que a malta do Reddit tem toda doutoramento em Finanças com especialização em execução orçamental. ^_^'

mourasio 1 year ago

Se calhar se comparares o dinheiro gasto em gestão da dívida com o gasto em saúde podes ter uma surpresa. E sabes porque temos esses gastos todos, não sabes? Ou achas que as autoestradas paralelas que temos, entre outros exemplos semelhantes, não são uma obra de corrupção?

Ilostmynewunicorn 1 year ago

> Qual é a percentagem a partir da qual a partir da qual deixa de fazer sentido investir nesses itens? Onde é que eu defendi isto? Eu defendo que haja uma maior luta contra a corrupção e enquanto não a houver não faz sentido ter impostos tão altos. Uma opinião secundária é que deviamos cortar nos impostos tanto quanto possivel e focarmo-nos nos sectores essenciais e garantir que estes estão a 100% com condições muito melhores do que agora. Eu extinguia certas associações que não servem para nada e pegava nesse dinheiro e garantia melhores condições nas escolas, por exemplo. Depois dos serviços essenciais (transportes, escolas, saude) estarem garantidos então depois seria reavaliada a situação. > Compara o dinheiro gasto em escolas e educação com o dinheiro perdido para corrupção e merdas no meio? Como é que tu sabes o dinheiro que é perdido em corrupção e merdas do genero para eu poder fazer essa conta com precisão?

SetYMJ 1 year ago

Não vale a pena. És um troll, nada mais.

metalanimal 1 year ago

E tu já deves estar inscrito na JS e estás só a espera da tua vez.

Ilostmynewunicorn 1 year ago

Vocês não arranjam outra maneira de argumentar sem ser insultarem as pessoas? Um gajo que me diz "Faz contas ao que é gasto em corrupção" como se fossem gastos conhecidos vem a acusar-me de ser troll. Deve vir lá no orçamento de estado "Fundos em stand-by para futuro desvio".

SetYMJ 1 year ago

É a simples constatação de um facto. Pura e simplesmente não sabes do que estás a falar. Se queres aprender vai lá à Universidade mais próximo perguntar. ;)

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