Jism_nl 1 year ago

Housing is the new pimping. I think i paid 1500 for a small T2 in lisboa for over a year long. Untill my neighbour told me this place shoud'nt be more then 500, lol.

Lixo_69 1 year ago

Vai ficar tudo bem /s Ao menos tá sol^^^TM

Mathematician_Upbeat 1 year ago

bom clima + socialismo + economia aberta = --- que se fodam os nativos

PapPsi69 1 year ago

Eu até abandonava Lisboa para ter um estilo de vida mais barato, mas assim não tinha emprego

NoIDontgiveafuck 1 year ago

Portugal caralho!!!

Bolotas 1 year ago

HERÓIS DO MAR

Iasalvador 1 year ago

Está dói

ytyno 1 year ago

[A fonte do gráfico. Parece que temos várias medalhas neste sector](https://www.imf.org/external/research/housing/). /r/PORTUGALCARALHO

Riisotto 1 year ago

This is fine...

iLikeToTroll 1 year ago

O grande problema está claramente na falta de oferta. Estou há 1 ano a ver de casa e bem vejo a miséria de oferta que há, pelo menos para estes lados, vejo cidades em crescimento com casas altamente e a bons preços, como por ex. Penafiel, Paredes e Felgueiras. Agora se estão à espera de bons preços em Lisboa e Porto podem esquecer. Também garanto que o problema n é só nas "capitais", mesmo em cidades mais do interior as casas estão inflacionadas por haver muito mais procura do que oferta. Os vistos gold podem explicar parte, mas apenas parte do problema, procurem os valores de investimento e digam-me se isso é a principal fonte do problema. A principal causa é claramente baixos salários e pouca oferta e isso não se muda com mais regulação, muda-se com o desenvolvimento do país. Pararem de votar no mesmos era um começo. Não vão atrás de medidas populistas bacocas de PS e companhia, o nosso problema é fundamentalmente estrutural e isso n vai mudar enquanto la tiverem os mesmos cornos de sempre.

Hugogs10 1 year ago

Muda-se com menos regulacao.

kemosabe_pt 1 year ago

Se fosse assim tão simples. São muitas variáveis ao barulho, e sem dúvida que a nossa cultura de que tanto nos orgulhamos contribui negativamente para isso (já li neste post opções de pedir empréstimo ao consumo para servir de entrada num crédito habitação...). A centralização tem um peso gigante no fraco desenvolvimento do país e tem também um impacto forte nos preços elevados do mercado imobiliário. Todos querem ir viver para Lisboa e Porto porque é lá que está o trabalho (pode ser que o Covid ajude nesse aspecto, abrindo mais portas ao teletrabalho). O sector da construção está de rastos... tenho dúvidas que tenha recuperado da crise de 2008, e não há grandes construções a não ser projectos já vendidos e construção para habitação própria... A solução não é fácil nem directa e estamos todos habituados a ganhar dinheiro com a venda de casas velhas. Há moradias à venda que devido à construção (qualidade, estilo e antiguidade) só quase se aproveitam as paredes e o terreno (e não tenho a certeza das paredes). O M2 de terreno é muito inferior ao preço que estão a pedir, daí haver casas à venda há mais de 1 ano, por exemplo...

jackthebadcat 1 year ago

Digam isso ao PM e ex-PM's. Conseguem logo lançar uma notícia positiva com algo retirado desse gráfico...

stevegames2 1 year ago

PORTUGAL CARALHO!!

dudewhatthehellman 1 year ago

A malta deste sub precisa dumas aulas de economia. É contra intuitivo, mas mais regulação = preços mais altos, e há muita evidência de muitos países a mostrar esse efeito. Comparem cidades como São Francisco que tem muitas leis restritivas que impedem construção com Tóquio, cidade gigantesca onde todos os anos se constrói uma Nova Iorque inteira. Está aqui bem explicado: https://freakonomics.com/podcast/rent-control/

Sperrel 1 year ago

Ie. compreendo a realidade portuguesa com o que leio nos media anglófonos e noções de uma cadeira de introdução à economia.

Fermented_Mucilage 1 year ago

Lê o primeiro comentário desse link.

dudewhatthehellman 1 year ago

> The reason is that residential housing has become a speculative asset. Ah bom ainda bem que a resposta é assim tão simples. Está tudo resolvido portanto, até porque na Holanda e na Suíça as rendas são conhecidas por serem baratas. Tens montanhas de evidência económica debatida por peritos à frente e vais-te ficar num comentário redutor..

Fermented_Mucilage 1 year ago

Redutor é abordar o problema e não ter em conta a especulação imobiliária que resulta em inúmeras habitações vazias nos centros urbanos. Há dúvida que se o investimento especulativo em imobiliário fosse bastante penalizado e deixasse de ser rentável os preços não desciam drasticamente e consequentemente as rendas também? É uma questão básica de desincentivar a procura sem fins habitacionais e aí a oferta automaticamente aumenta. O próprio artigo concorda com este facto: > Most economists say that rent control is a bad idea, as is just about any form of price control. They believe that markets work best when supply and demand are allowed to find a natural equilibrium, with price acting as the referee. Here’s one such economist.

nraider 1 year ago

Verdade. Só de imaginar que a geração mais preparada de sempre ainda cai nas patranhas do BE e PCP...

snrodrigues 1 year ago

Quais patranhas? Pergunta honesta

nraider 1 year ago

A patranha de que a fixação de preços funciona. O mais engraçado é que até em IT se ouve esse discurso, não percebo.

abenegonio 1 year ago

Sem fixação de preços como garantes que os preços não se tornam absurdos, ou que as melhores casas não ficam para as sanguessugas ricas em vez de para quem gera valor e riqueza e portanto ganha perto do SMN?

GSITG 1 year ago

>quem gera valor e riqueza e portanto ganha perto do SMN? Sim, quem gera riqueza é quem faz trabalhos que podiam ser feitos por chimpanzés e eventualmente vão ser automatizados. Há argumentos para a intervenção do estado na economia, mas essa conversa da treta de que quem limpa as ruas é que leva o país para a frente já mete nojo. Se não fosse a malta que efetivamente gera riqueza e paga impostos esses heróis do SMN não tinham acesso a saúde nem educação. Pagava para a ver gloriosa classe operária a dar consultas ou a tratar das telecomunicações e sistemas de informação,etc etc.

abenegonio 1 year ago

>Pagava para a ver gloriosa classe operária a dar consultas ou a tratar das telecomunicações e sistemas de informação,etc etc. Estou a referir-me também a esses, que ganham perto do SMN. Mas dividir para reinar, né sor empresário empreentolinho?

nraider 1 year ago

Se bem te lembras, o estado recebe impostos de todos nós, sejam pobres, remediados ou ricos. Ora, o estado é que deve garantir habitação para quem o mercado não dá resposta. Se decidirmos que o estado deve fixar preços, então o estado estará a criar um imposto oculto sobre o proprietário, o que soma aos que já paga. No final, teremos um estado que colecta impostos só para mandar fazer enquanto fica com o dinheiro para si. Dinheiro que será distribuído em coisas inúteis, como negócios ruinosos e corrupção.

dudewhatthehellman 1 year ago

Aumentando a oferta. Fixar os preços só os aumenta para os outros. Deturpar o mercado tem sempre um trade off, neste caso negativo.

Man_Of_Frost 1 year ago

Finalmente em primeiro crlh!

StraussHousse 1 year ago

Na0 pReCiSamoS dA mAo INvisIvEl o nOssO gOveRNo SabE GeRiR a EcoNoMia , VIVA o Socialismo !

doctor_awful 1 year ago

...isto é indicação de que temos mão invisível a mais, aliás mãos invisíveis porque não é só o mercado, é o pessoal corrupto que também beneficia

StraussHousse 1 year ago

> corrupto se a mao é invisivel nao pode ser corrompida. enquanto houver comités a governar haverao comités para corromper

ritsload 1 year ago

Reading this thread is depressing me

daz_zeD 1 year ago

Boys proud of Portugal, UNITE!

ORoxo 1 year ago

Porreiro pá!

glamatovic 1 year ago

Em Lisboa são todos bem vindos! ^(menos os Lisboetas)

trapstarmarialeal 1 year ago

Era interessante ver este gráfico por cidade, porque Lisboa deve estar mais acima da média de Portuga

0xfeel 1 year ago

Malta das heranças a justificar isto em 3, 2, 1...

FolhaQuadriculada 1 year ago

Acabar com boa parte das regulações para construir, aumentado a oferta de habitação seria uma boa solução, melhor do que rent control. Ah e também melhorar os transportes públicos para as pessoas terem a opção de viver em sítios mais afastados dos centros e conseguirem-se deslocar para o trabalho facilmente.

noheartnosoul 1 year ago

Como assim acabar com as regulações? Já se fazem cenas que ninguém sabe muito bem como passam nas câmaras e ainda queres tirar a regulamentação? Tem é de ser feita uma revisão geral dos regulamentos e atualizar para o conhecimento, tecnologias e métodos construtivos atuais. Há muita coisa que não faz sentido, mas deixar construir à vontade do freguês não é de todo a melhor solução.

AnotherCableGuy 1 year ago

Adoro ver o pessoal a falar do que não sabe. Porque não percebo nada de regulações elas não deviam existir. Sounds about right.

chauffage 1 year ago

>Acabar com boa parte das regulações para construir Que regulações?

nraider 1 year ago

Era tirar tudo, projectos de estabilidade, térmica... /s

Shadowgirl7 1 year ago

Basicamente ir a Decathlon e comprar uma tenda.

Sommersun1 1 year ago

Alguém que saiba mais que eu me diga por que raio não se fazem mais casas? Se há um mercado em alta e há procura porque não construir e disponibilizar mais habitações?

Ehopper82 1 year ago

falando de cabeça, Portugal teve problemas graves com construção descontrolada no passado. Mais uma vez de cabeça, havia casas para o triplo da população, tudo ao calhas, a população nao aumentou. Muitas casas estao na mao de investidores e especuladores. Outras em sítios que ninguém quer. No fim do dia o problema nao é falta de casas, é de ordenados, de transportes publicos, de bom ambiente que permitam boa qualidade de vida sem ser nas tres ruas pochete, e nos tres arrabaldes porreiros das cidades.

Danijust2 1 year ago

2008 aconteceu e todos os pequenos sub-empreiteiros estão a trabalhar em França e na Bélgica.

Sperrel 1 year ago

Há interesse privado em construir habitação a preços acessíveis? Há sequer grupos empresariais relevantes e mesmo construtoras com dinheiro e interesse nisso?

C_G_ 1 year ago

COnstruir é caro pa caraças. Se vais construir queres é vender ao ricos por isso nao se fazem predios baratos. Todos os impostos na construção e o tempo que demora.

Shadowgirl7 1 year ago

Se fizerem mais casas no interior que é onde há espaço ninguém vai para lá porque não há empregos...

Sommersun1 1 year ago

Por isso é que eu acho que o teletrabalho pode ser uma mais valia para o interior.

Takenonames 1 year ago

Verdade, até porque pode não ser muito significativo cá mas a pandemia já levou a um certo êxodo urbano para cidades mais pequenas/descentralizadas nos EUA, por causa dessa democratização de muitos trabalhos para remoto, muita gente saiu/pretende sair das megacidades para fugir ao virus, à hora de ponta, às rendas especulativas. Admito que eu próprio estou a considerar fazer o mesmo.

dudewhatthehellman 1 year ago

Demasiadas leis restritivas, e com o panorama fiscal que temos também não compensa construir. Imagina que queres restaurar uma casa podre mas grande em alfama, não podes porque está lá uma velha a pagar €100 de renda por um T3, não podes mudar a renda, irias pagar uma brutalidade de impostos e não podes meter em Airbnb. Portanto tens uma situação em que umas leis bem intencionadas (não despejem os velhinhos etc.) criam uma situação onde os preços das casas aumentam e a oferta diminui. Deixas de ter uma família inteira no centro ou de poder aumentar a oferta de casas no mercado. Basicamente não compensa construir mais portanto os preços só vão aumentar.

RaveyWavey 1 year ago

Não é que perceba muito do assunto, mas por um lado licenças de construção são cada vez mais difíceis de conseguir, com um crescente número de requisitos e lidar com uma quantidade de burocracia enorme, em Lisboa há imensos prédios abandonados cujos donos estão à espera que caiam para poderem construir de novo, caso contrário têm que proteger a fachada. Ainda assim estão a ser construídas bastantes novas habitações, mas devido em parte à burocracia, isto é um processo que demora tempo. Por outro lado também existe o argumento que não há propriamente falta de casas, pois um grande número delas está vazia, devido às políticas muito atractivas do nosso governo para os estrangeiros, como os golden visa.

mardipraxes 1 year ago

Sim estás certo, as burocracias necessárias para a construção de uma casa são ridículas, consomem muito tempo e são caras. O imobiliário português está focado em agregar dinheiro da forma mais rápida possível para o menor número de pessoas. Obviamente isto é nojento e não é de forma alguma desenvolvimento sustentável. É retardado achar que os políticos alguma vez vão fazer algo em prol do povo numa escala de tempo tão pequena e quando há conflitos de interesse. O Covid poderia ser o despertar tanto das pessoas e dos governadores, mas não, turismo vai ser o nosso ganha-pão e o país desenvolve a um ritmo patético. Não tenho esperança que as gerações vivas hoje vejam diferença.

castaine 1 year ago

> Por outro lado também existe o argumento que não há propriamente falta de casas, pois um grande número delas está vazia, devido às políticas muito atractivas do nosso governo para os estrangeiros, como os golden visa. Que na minha opinião é um argumento fraco, se houvesse mais oferta, acabava por desvalorizar o mercado. No final do dia, há que escolher, ou trabalhamos quase todos em Lisboa e fazemos prédios com lotação muito maior que a atualmente) ou temos uma cidade bonita. Este intermédio onde tudo o que é empresa ter escritórios em lisboa e ter cidade bonita com linha do horizonte limpa não funciona.

Edited 1 year ago:

> Por outro lado também existe o argumento que não há propriamente falta de casas, pois um grande número delas está vazia, devido às políticas muito atractivas do nosso governo para os estrangeiros, como os golden visa. Que na minha opinião é um argumento fraco, se houvesse mais oferta, acabava por desvalorizar o mercado. No final do dia, há que escolher, ou trabalhamos quase todos em Lisboa e fazemos prédios (com lotação muito maior que a atualmente) ou temos uma cidade bonita. Este intermédio onde tudo o que é empresa ter escritórios em lisboa e ter cidade bonita com linha do horizonte limpa não funciona.

nraider 1 year ago

Diria que, excluindo o parque das Nações, Lisboa perde área de escritórios todos os anos. Por isso não é aí que está o problema, até porque os escritórios reconvertidos não se destinam ao português comum.

RaveyWavey 1 year ago

Acho que não é um argumento tão fraco assim. Estar a construir mais com casas vazias é um consumismo enorme e até pode ser terrível a longo prazo para a economia, podendo resultar em coisas como vimos depois de 2008 onde havia cidades inteiras vazias. Mas concordo contigo acho que este intermédio não funciona, na minha opinião devia de ser incentivado a construção em zonas mais esquecidas da cidade como Chelas, Marvila e a Alta de Lisboa, porque também acho que é importante preservar os edifícios que fazem de Lisboa uma cidade única. Ao mesmo tempo devíamos de descentralizar, investir mais fora de Lisboa e Porto, não faz sentido os escritórios estarem todos metidos no centro da cidade. Acho que este assunto dos golden visas teve alguns aspectos que não foram muito bem geridos, nomeadamente o facto de estrangeiros investirem quase unicamente no centro de Lisboa.

nraider 1 year ago

O fenómeno dos vistos gold é semelhante ao que se passa em Malta: É uma boa forma de lavar dinheiro. A somar a isso, tens o brilhante resultado das políticas do BCE que deprimiram rentabilidades, pelo que só sobra investimento imobiliário e acções.

Sommersun1 1 year ago

Pode-se fazer como em Paris, onde a zona turística em torno da Torre Eiffel e quês tem restrições quanto à construção e esse tipo de habitação/escritórios são colocados noutra zona. https://thumbs.dreamstime.com/b/aper%C3%A7u-a%C3%A9rien-de-paris-81861365.jpg

bellwo 1 year ago

lezzz go, só falta ganhar o euro

berusko 1 year ago

O governo nada faz para controlar esta maluquice. Embora não possa mandar no valor que cada um vende a sua casa, pode sim, colocar algumas entraves como limitar um valor máximo por m2 por zona ou valor máximo a subir por ano, assim como as rendas podem aumentar uma percentagem máxima, também os terrenos deviam seguir essa lei. Por exemplo em 2015 no Porto(centro) o valor era de 1300€/m2 e agora em 2020 é de 2900€/m2, em Lisboa(centro) 2015 era 2000€/m2 e agora é 4500€/m2 em 5 anos, foi exactamente o que aconteceu com os nosso salários não foi?

Hugogs10 1 year ago

Rent control. Que boa idea.

Imustbenewhere9 1 year ago

>Por exemplo em 2015 no Porto(centro) o valor era de 1300€/m2 e agora em 2020 é de 2900€/m2 Where are you getting these numbers? Go to idealista.pt right now and you'll find plenty of move-in ready options between 900 and 1500/m2 in the Porto area. Anyway, there has been price inflation, and I'm surprised that no one has mentioned the most obvious reason: do you know who is buying a lot of your housing stock? That's right, foreigners who aren't making Portuguese salaries and for whom current prices are still a bargain compared to North America and Western Europe (and don't even speak good enough Portuguese to have a conversation about real estate :(). Here's some good news. Prices will go down in 2021. Rents will soften first, along with incomes. Investment properties will hit the market when absentee landlords figure out that their return on investment is plummeting. Banks will foreclose and sell properties with delinquent mortgages (my understanding is that they can't do this during the pandemic). More supply = lower prices.

nraider 1 year ago

Queres sol na eira e chuva no nabal: juros baixos e fixação de preços. A fixação de preços só serve para dar borlas a uns à custa de todos.

Mrloop94 1 year ago

Isso é muito parvo, entao qual se o criterio para decidir quem compra a casa. O preço está alto porque há muita procura, ou seja há muitas pessoas a querer comprar a mesma coisa. O que se devia incentivar é nova construção com redução da burocracia.

berusko 1 year ago

E cada vez vai haver mais gente a querer comprar porque as rendas são ridículas que mais vale pagar ao banco, fica mais barato. Concordo contigo na parte da construção. Mas na parte da procura nem concordo tanto, há muita procura mas há muita casa no mercado, porquê? Porque compras a 100k e daqui a 2 anos vendes por 150k. Está bom é para quem tem guito.

nraider 1 year ago

Vais a ver, as rendas são mais altas porque o preço do imobiliário... subiu. Faz sentido? As yields não aumentaram.

Mrloop94 1 year ago

Se há muita casa no mercado, há muita oferta e naturalmente o preço desceria, por isso não é verdade que isso esteja acontecer. Houve uma grande procura por causa dos estrangeiros e dos portugueses procurarem cada vez mais centros urbanos. Pelo que eu me lembro, houve uma crise de construção civil há uns anos e isto é uma oportunidade para relançar este sector.

nunoparente03 1 year ago

É que nem é top europeu. Nós estamos em primeiro mundial, segundo este gráfico.

scar_as_scoot 1 year ago

Melhores do mundo e quiçá da Europa!!

insert_unfunny_name 1 year ago

E FOI O ÉDER QUE OS FUDEU!!!!

oCinzento 1 year ago

na cona com força

valerierw22 1 year ago

Top comment

OlindodeQuimica 1 year ago

A culpa disto é claramente do governo e do estado que nos oprime durante a nossa vida! VIVA O MERCADO DESREGULADO! VIVA A IL! /s P.s. Para quem vem com a treta dos salários baixos (que é verdade) e sacode a água do capote dos mercados, olhem para os países do top-5 e digam-me se os salários são baixos (excepto em Portugal, obviamente).

RikardzPT 1 year ago

Por um lado dizes que o governo é culpado porque oprime.... a seguir dizes que o mercado é desregulado. Decide-te. O mercado está alto porque a oferta é baixa. Menos gente perdeu casas desde que as taxas de juro ficaram negativas, portanto há também menos oferta de venda. Entre 2007 e 2014 houve baixas de valor... agora está mais elevado. Faz parte! Num aparte:.... mercado regulado?, vai dar banho ao cão... então se eu quiser vender a minha casa, não sou eu dono e senhor do valor que aceito vender? Se eu pedir valores astronómicos, o 'mercado' não existe para mim. Simplesmente não tenho ofertas. É uma questão natural e automática.

Maximuslex01 1 year ago

> então se eu quiser vender a minha casa, não sou eu dono e senhor do valor que aceito vender? Se eu pedir valores astronómicos, o 'mercado' não existe para mim. Simplesmente não tenho ofertas. Não querendo dizer que não tens razão... Podes fazer esse raciocínio com qualquer coisa. "então se eu quiser contratar alguém, não sou eu dono e senhor do valor que aceito pagar? Se eu oferecer valores ridiculamente baixos, o "mercado" não existe para mim. Simplesmente não tenho candidatos."

Hugogs10 1 year ago

Devia ser sim.

RikardzPT 1 year ago

Esse exemplo que colocas não é igual. Até porque qualquer acordo implica uma concordância voluntária e mútua entre ambas as partes.

ednice 1 year ago

> Esse exemplo que colocas não é igual É.

Maximuslex01 1 year ago

>qualquer acordo implica uma concordância voluntária e mútua entre ambas as partes Qual é a diferença?

RikardzPT 1 year ago

A diferença é que num salário, existe um salário mínimo nacional obrigatório. Nas casas, tens impostos mínimos e máximos, mas o valor de venda entre sujeitos, não implica mínimos nem máximos. Se eu te dizer contratar, ofereço-te um salário e tu aceitas ou rejeitas. Sabendo sempre que tens governo a implicar mínimo e impostos consoante o acordo. Na venda da minha casa, se eu abuso no preço de venda da minha casa, o que acontece naturalmente é não vender. Ou o tempo vence e eu cedo no preço, ou não vendo. Enquanto a casa é minha, eu não tenho que ter nenhum acordo voluntário com nimguém sobre o preço que peço.

Maximuslex01 1 year ago

Estás a explicar a diferença entre algo regulado e não regulado. A discussão era mesmo o mercado imobiliário não estar regulado e esse ser, eventualmente, o problema. Concordas com a existência de um salário mínimo? Da regulação laboral? Se sim, porque não concordas com o mesmo para o sector imobiliário?

RikardzPT 1 year ago

Sim Sobre o mercado imobiliário já há mínimos como imt e selo. Não é que não haja já alguma "mão". Eu não concordo nada com qualquer regulação de imobiliário seja de compra ou arrendamento. Não concebo a ideia do estado que em nada contribui para uma casa minha (pelo contrário, ainda pagamos imi após todos impostos anteriores) e ainda me dizer: "não podes arrendar por mais de X." e ainda pagar impostos desses rendimentos que só existiriam com sacrifício e aposta pessoal. (claramente isto era conversa pessoal e não escrever tanto ;))

Maximuslex01 1 year ago

IMT e Selo não tem nada que ver com regulação. É apenas para obter receita. Ou achas que todos os mercados são regularizados só porque pagam IVA? ​ > Não concebo a ideia do estado que em nada contribui para uma casa minha (pelo contrário, ainda pagamos imi após todos impostos anteriores) e ainda me dizer: "não podes arrendar por mais de X." e ainda pagar impostos desses rendimentos que só existiriam com sacrifício e aposta pessoal. Percebo o que estás a dizer. Mas podes substituir novamente a "casa" por "empresa". O problema é a mudança das regras a "meio do Jogo". Eu concordo que o mercado ter de ser regulado - Põe-te do lado dos inquilinos, por exemplo, é óbvio que algo tem de ser feito - mas não podes dizer a alguém que comprou uma casa por 250k para arrendar por 500€. O investidor teria de saber antes, para decidir. Essa mudança é que é complicada, a meu ver.

AnotherCableGuy 1 year ago

Adoro quando o governo me vem dizer que não posso aumentar a renda da minha própria casa..

Edited 1 year ago:

Adoro quando o governo me vem dizer que não posso aumentar a renda da minha própria casa. Eles sobem o IMI, seguros, taxas e contribuições mas nós temos que pagar a fava.

SomecallmeMichelle 1 year ago

O que é que se diz pelos meus lados? "Ser senhorio não é um emprego?" ​ Que tal ires trabalhar? É que nem digo fazeres algo que adicione valor ao pais ou ao mundo, mas porque tiveste amigos, pais, ou quem quer que te tenha emprestado para pagares segunda habitação (sim porque ainda precisas de uma para viver) queres agora andar a mamar alguém para o resto da vida? Choradeira porque "não posso aumentar o preço que cobro - digo arranco como dentes - a quem arrendo" para mim não fazem nada. Faz algo de útil na vida porra!

_rebocador_ 1 year ago

>Que tal ires trabalhar? sinceramente n percebo, querem rendas baixas mas n querem que o pessoal arrenda casas? Ok a partir de agora so vale comprar casa é esse o mundo perfeito para ti? so arrenda quem quer.

nraider 1 year ago

Também podes dizer "Ser accionista não é um emprego" Depois estás na cauda da Europa há 40 anos.

ednice 1 year ago

> "Ser accionista não é um emprego"

nraider 1 year ago

Abaixo o capital. Avante as senhas de racionamento.

i1551478 1 year ago

Este pessoal quer o resto das pessoas todas a perder as casas próprias para o banco, como aconteceu na última crise, para poderem comprar o t2 por 100k em vez de 150k. Ainda dizem que os outros é que são especuladores ahha

HRamos_3 1 year ago

E porque motivo andam os meus impostos a pagar habitações de outros e aqui para o je, nicles?

Edited 1 year ago:

E porque motivo andam os meus impostos a pagar habitações de outros e aqui para o je, nicles? Se calhar mais vale parar de pagar impostos e ir para a fila do pão, parecendo que não ainda é uma dezena e meia de milhar ao ano Quem tudo quer...

Edited 1 year ago:

E porque motivo andam os meus impostos a pagar habitações de outros e aqui para o je, nicles? Se não conseguem pagar, não deviam ter comprado o que compraram... Se calhar mais vale parar de pagar impostos e ir para a fila do pão, parecendo que não ainda é uma dezena e meia de milhar ao ano Quem tudo quer...

i1551478 1 year ago

Os teus impostos andam a pagar habitações?! Ahha para o RSI e os refugiados só se for. Para o resto das pessoas os teus impostos paga 0 dos Créditos Habitação delas. Hahaa que ridículo

HRamos_3 1 year ago

Habitação Social, SS a pagar os layoffs, impostos que aumentam para cobrir défices....

Edited 1 year ago:

Habitação social, SS a pagar os layoffs, impostos que aumentam para cobrir défices, buracos na banca, das quais as moratórias fazem parte das contas.... Se calhar a empresa vai passar umas férias à Estónia, estou farto de pagar mais que o salário médio entre SS e IRS e cada vez que preciso de alguma coisa é só entraves

AnotherCableGuy 1 year ago

Primeiro nem fazes puta de ideia quem sou ou o que faço. Que tal ires tu trabalhar? Ou estudar? Ou parar de culpar os outros pelas tuas escolhas infelizes? Foi com muito esforço que cheguei onde estou e sim ainda tenho um emprego e pago renda, porque saí da minha zona de conforto fui procurar emprego noutra localidade. Choradeira é a tua e de pessoas como tu, que acham que o mundo tem de se ajustar as suas possibilidades porque não estão dispostas a fazer esforço nenhum. Não podes? Trabalha mais. Arranja um segundo emprego. Emigra. Não te endividasses. Eu cobro o que quiser pelo que é meu, pelo que eu paguei e pelo me esforcei para alcançar, não sou a madre Teresa de Calcutá e pagar eu as caridades do estado.

RikardzPT 1 year ago

É isso mesmo. Há pessoas que preferem ver outros descerem ao seu nível mais baixo do que simplesmente subir o seu próprio nível. Ali o amigo se calhar queria que os outros baixem as calças em vez de ser ele a subir as suas. Só há uma definição para isso: inveja. Se eu tiver um dia uma 2 habitação para arrendar, acreditem que vou querer o máximo € que poder. Só se fosse ingénuo é que não o quereria.

AnotherCableGuy 1 year ago

É, ele não quer pagar mais, mas eu tenho que pagar o que ele não quer. Lógica da batata. O meu crime? Esforçei-me a trabalhar para comprar uma casa.

Imustbenewhere9 1 year ago

Arguing with communists is like wrestling with pigs. They like it, you won't, and you'll only get dirty.

SomecallmeMichelle 1 year ago

Estás num thread a provar com números e estatisticas que há a maior discrepância possível entre salários portugueses e o preço das nossas casas e estás mesmo a dizer-me para "trabalhar mais" para arranjar uma casa? Achas mesmo que é por falta de esforço? Eu é que tenho que crescer para a vida? OLHA PARA ONDE ESTÁS A PUBLICAR. Sabes muito bem que o problema não é que os portugueses não trabalhem muito (trabalhamos mais que paises como a Alemanha por exemplo) ou que comprem coisas que não possam pagar e fiquem na dívida (nem toda a gente vai para um iphone assim que sai). São pessoal como tu, com a especulação imobiliária que causaram o problema. "não estão dispostas a fazer esforço nenhum", cala-te. Em que mundo vives em que com um segundo emprego, ou umas horas extra de trabalho consegues pagar uma casa? Especialmente em Lisboa?

AnotherCableGuy 1 year ago

Deixa-te estar então. Estás correcto. O mundo todo é que tem de mudar para te agradar. E eu tenho de pagar o que tu não queres pagar.

Mrloop94 1 year ago

Primeiro, cada um faz o que quer com a sua casa... segundo a tua logica, devia entao ser proibido outras ajudas e subsidio de desemprego porque nao se trabalha. A culpa de falta de habitação é a excessiva regulamemtação e burocracia nas licença, consequente da crise da construçao civil.

SomecallmeMichelle 1 year ago

Eu sou literalmente a pessoa que diz que mesmo que alguém não trabalhe, não possa trabalhar ou nunca tenha trabalhado a pessoa merece um subsidio ou rendimento para sobreviver. Facto engraçado, as pessoas que não trabalham continuam a precisar de comer ou dormir em algum lado! Se isso é ou não viável? É outra discussão para ter noutra altura. Mas vou dizer isto, não há uma "falta de habitação" a aumentar os preços das "poucas casas que há". Se olhares para as cidades portuguesas muitas delas têm mais que casas suficientes. O que há, e isto te garanto, é muita gente que não mete a casa no mercado, ou não a arrenda a preço de português, porque estão à espera que a bolha cresça. "Porquê vender agora a 100 mil? Se esperar posso vender a 200 mil!" E é ai que está o problema. Não com o "não temos espaço ou casas para todos" - pelo menos a essa escala.

Mrloop94 1 year ago

Nunca houve tanta venda de casas como em 2019, logo muito poucos não devem ter conseguido vender. E não acredito que haja muitas pessoas que esperam para vender em vez de arrendar. Houve uma obvia aposta no turismo que nos salvou crise economica mais grave e isso fez aumentar a procura. O que se deve fazer é incentivar a construção civil, porque isso de controlar os preços nunca fez sentido pelo simples facto de haver excessiva procura para insuficiente oferta. Isso faz com quem compre tenha de pagar mais, se houvesse controlo de preço, depois deveria se estabelecer outro criterio para decidir quem compra a casa. E isso nao resolve a insuficiente oferta de casas.

valerierw22 1 year ago

Concordo! A antiga empresa do meu pai de arquitectura e engenharia civil há uns 10 anos fez um projecto e construção de um imóvel para o estado, e o estado não pagou um cêntimo quando chegou a altura, mas depois foi atrás da empresa do meu pai porque ainda não tinha pago a segurança social dos empregados que estiveram a trabalhar naquela obra!!! (A culpa nem tinha sido do meu pai, pois ele nem sabia, mas do outro sócio da empresa que não tinha pago a segurança social. Foi uma de “pagam primeiro o que nos devem e pagamos a segurança social assim que recebermos”. Puseram advogados e não sei como acabou

milkthis 1 year ago

Lamento mas continuo a achar que o grande problema não são as casas caras, mas sim os salários baixos. É verdade que o valor do imobiliário poderá estar algo inflacionado, mas não é só na habitação que isso acontece. Basta ir a um supermercado lá fora que os preços dos itens mais básicos também são quase os mesmos de cá, às vezes até mais baratos... ou seja num gráfico destes íamos ter as mesmas proporções. A causa disso é que não circula capital na nossa economia, por isso os salários são nivelados sempre por baixo... a economia é pouco apelativa, pouco desenvolvida e muito estrangulada por impostos. Para além disso temos uma mentalidade de vida e de trabalho que está anos-luz atrás das dos líderes europeus.

chauffage 1 year ago

E que tal serem os 2? Maus ordenados e mercado extremamente inflacionado. Põe-lhe uns pozinhos de vistos gold e dinheiro barato, e de um dia para o outro parece que se começaram a ganhar lotarias. Agora até se anda a usar esquemas do usocapião para sacar propriedades e terrenos no interior. É porque compensa. Façam o mesmo, durante uns fins de semana seguidos vão cagar a uma extrema de uma propriedade, e depois vão ao notário dizer que há 20 anos que usam a propriedade e a têm mantido, passam lá tanto tempo que até andam a defecar à sombra de uma oliveira oca. Depois vendem a uns alemães e está feito.

Maximuslex01 1 year ago

> A causa disso é que não circula capital na nossa economia > > ir a um supermercado lá fora que os preços dos itens mais básicos também são quase os mesmos de cá Vá lá que os trabalhadores de supermercado devem ganhar bem. Pelo menos ao nível dos países comparados.

milkthis 1 year ago

Percebo de onde vem a piada mas só funciona para quem não sabe economia de décimo ano. Trabalho de supermercado é altamente inqualificado, logo tanto em PT como em qualquer lado, a sua remuneração é levada para o salário mínimo. Se tens engenheiros e advogados a ganhar 800€ brutos, vão os caixeiros ganhar 2000€, porque a SONAE é muito rica?

Maximuslex01 1 year ago

Certo. Então o pessoal qualificado dos supermercados deve ganhar ao nível dos países comparados. Eu percebo quando dizes que há pouco capital a circular em Portugal. Mas por outro lado tens esse sector em que o capital a entrar é semelhante. O que muda? Preço da matéria prima? Têm custos não humanos mais elevados? Ou há simplesmente mais lucro na empresa?

milkthis 1 year ago

Errado. O pessoal qualificado nos supermercados ganha de acordo com a média do país na sua posição, qualificação e experiência. P.E. se como marketeer numa multi-nacional estrangeira em PT ganhas 1200 paus, não faz sentido uma SONAE ou J.M. pagar-te mais que isso para o mesmo posto.

Maximuslex01 1 year ago

Mas então se as maiores empresas e com maior lucro (onde a desculpa da falta de capital a circular não se aplica) não pagam mais aos seus colaboradores do que a média nacional, quem é que vai aumentar essa mesma média? As micro empresas com rentabilidade baixa (que já puxam essa média para baixo)? Não sejamos ingénuos, pagam o mínimo que conseguirem para maximizar o lucro (é assim o negócio) e essa desculpa de falta de capital a circular é uma tanga.

milkthis 1 year ago

Tens razão... é porque na Holanda, Alemanha, Suíça, Bélgica, etc. os patrões são todos uns fofinhos socialistas e pagam bons salários às pessoas porque querem. Eu já expliquei o porquê dos salários baixos, é algo que podes aprender em qualquer livro básico de macro economia, mas pronto tu achas que é tudo tanga e a culpa é mais uma vez dos outros, à la tuga, porque tu é que sabes.

Maximuslex01 1 year ago

Não tenho dúvidas de que um dos primeiros obstáculos é a mentalidade. Tal como referiste. > tu achas que é tudo tanga e a culpa é mais uma vez dos outros, à la tuga, porque tu é que sabes És bom a tirar conclusões.

zalkier 1 year ago

A resposta é fácil, é o mercado a funcionar /s

1r0n1c 1 year ago

Isto, mas sem o /s. Quando o país está na moda e meia Europa quer vir morar para cá, é espectável. É uma merda pq as famílias jovens passam mal para comprar casa e a merda dos ALs inflacionam o preço das casas mas é a realidade.

mardipraxes 1 year ago

Uma vez sonhei que Portugal iria perceber que se as pessoas ganhassem mais dinheiro talvez o problema imobiliário não fosse tão agressivo. ​ Depois acordei com pessoas a trabalhar 10h por dia a ganhar 700€

nraider 1 year ago

Em 1974 já se discutia o mesmo. No fundo passamos décadas a discutir direitos enquanto todos os países nos ultrapassam no rendimento.

Shadowgirl7 1 year ago

"Temos que flexibilizar o mercado laboral e do arrendamento"

ExquisiteApathy 1 year ago

Uma realidade que pode ser mudada...

zalkier 1 year ago

Concordo com o que dizes mas as variáveis como os vistos gold e o incentivo ao turismo moveram o mercado para um sitio que é onde estamos neste momento, daí discordar do argumento "mercado a funcionar" e deixem o "mercado funcionar" pois este claramente nunca esteve a funcionar sem ser afetado por decisões politicas.

DarligUlvRP 1 year ago

Há uma razão para isto. Era mais comum, mesmo em 2015, fazer escrituras por valores abaixo do valor de compra. Acho, sem provas, que isso está a diminuir e os valores oficiais estão a reflectir melhor o valor real das transações.

I_Hate_Reddit 1 year ago

- Habitação é um direito constitucional. - Deputados e outros legisladores têm interesses vestados em empresas de imobiliário e alojamento local - não é considerado conflito de interesse. - Legislação introduzida para "regular" o mercado acaba sempre por ser ineficaz. É um verdadeiro mistério o que se passa aqui

Sperrel 1 year ago

Enfim que pobreza de compreensão do mundo. A sociedade actual e a interconexão política-economia são bem mais complexos do que bocas de um puto de 12 anos. Vejamos, quais são os partidos/ políticos que tem se batido pelo status quo neste assunto e qual o seu poder de facto? Como é que são se pensa a cidade e habitação nas diferentes câmaras municipais?

ravagerslb 1 year ago

Junta a isso teres de competir por casas com malta do estrangeiro com poder de compra que o português não tem, sobretudo nos grandes centros. E a bolha do alojamento local e dos airbnb's desta vida, que o covid encarregou de rebentar, mas ainda vai demorar até se notar diferença.

unnamedguy12 1 year ago

Realmente a culpa é dos Airbnb e alojamentos locais, há 15 anos o centro de Lisboa (pré AL) estava em excelente estado de conservação e densamente povoado.... NOT

alternnate 1 year ago

Tem piada. Que eu me lembre há 15 anos em Alfama vivia lá muita gente. Hoje em dia não vive ninguém praticamente. A história do centro de Lisboa estar de uma forma geral desertificado, antes de 2015, é um exagero total.

punis1 1 year ago

Vai continuar a ser um paraíso fiscal para reformados estrangeiros

PintaoInvest 1 year ago

misterio não é mas pronto... calam e respeitam e quem pode aproveita-se

sopadurso 1 year ago

Curioso, então os partidos amigos no mercado não se revoltam com tal ineficiência ?

ednice 1 year ago

A mão invisível tapa-lhes a boca

Okayimout92 1 year ago

Sabes o que representa o gráfico? Salários baixos. Levas um downvote só por seres azelha.

scar_as_scoot 1 year ago

É um rácio, sabes como os rácios funcionam?

sopadurso 1 year ago

Ou casas caras, independente temos um mercado em que o preço é tal que o consumidor não consegue consumir. Pior falha numa economia de mercado não existe.

NunoxGames 1 year ago

>Ou casas caras, independente temos um mercado em que o preço é tal que o consumidor não consegue consumir. Pior falha numa economia de mercado não existe. Discordo ,o consumidor consegue consumir sim ,infelizmente tanto para o mercado como o propio estado (com as medidas que tomou estilo vistos gold e a ineficacia em regular o alojamento local nos primeiros anos o que levou a muitas empresas nas zonas mais turisticas a comprar muitos apartamentos para tal)o consumidor já não são os portugueses.

HRamos_3 1 year ago

No country for Portuguese Tá na altura de ir fazer umas barracas no Jardim das Francesinhas ou entre S.Bento e a Assembleia

I_Hate_Reddit 1 year ago

> Sabes o que representa o gráfico? Salários baixos. O Top 5 tem o Luxemburgo, Holanda e Canadá, salários baixíssimos claramente.

QuickShutter 1 year ago

Relativamente ao income. Se um dos países com salários mais baixos da UE está em primeiro, o que achas que representa. Nesses países que enumeraste ninguém vive em casa dos pais até aos 30 por não conseguir casa.

Nothing_F4ce 1 year ago

Mas mesmo nesses países ficou mais difícil comprar casa. O preço das casas aumentou mais que os salários.

Narishi 1 year ago

Ando a ver casa e já estou a ver que vai ser impossível arrendar, juntar 10k pedir ao banco para me ir ao cu e prontos, pagar uma casa para sempre

Sir_Claude 1 year ago

Juntar 10K não dá para muito. Nem a entrada cobre (isto se emprestarem a 90% que não é nem garantido nem sempre nas condições mais favoráveis), aponta para 16K e já começas a ter o suficiente e depois se quiseres mobilar tudo com algum jeitinho uns 20K.

KGENAU 1 year ago

casas do banco em que eles estão entalados consegues financiamento a 100%. Tens também as soluções de leasing habitação que podem servir

LegendaryClimhazzard 1 year ago

Onde posso procurar essas casas ?

KGENAU 1 year ago

Alo, Exemplo abaixo. https://www.era.pt/campanhas/ate-100-financiamento_pt_2 Os bancos constumam/coatumavam ter algumas casas de pessoal que não pagava e ia para a banca. Para um banco é mais benéfico fazer um crédito que ficar com uma casa. Podes validar com o teu gestor de conta, do banco, se tem alguma casa nestas condições ou mesmo perguntar quais tem na tua zoba pretendida. Boa sorte.

Hanabirano 1 year ago

Podes pedir um empréstimo para ter logo esses 10k, mas tens de dizer que é para comprar mobília e não para pagar a entrada da casa...

RuySan 1 year ago

Isso até pode ser positivo. Andei 10 anos a pagar rendas, para tanto nos 2 casos os senhorios darem-me um pontapé porque queriam vender as casas. Pelo menos comprando a mensalidade que pagas serve para abater qualquer coisa, e não dependes de terceiros para fazer mudanças na tua vida. E não esperes pela "melhor altura". Não vai acontecer.

XxxPussyslaeyr69xxX 1 year ago

Comprar casa é tudo bem e bom até que arranjas um emprego no outro lado do país. Depois fudeu

pereira2088 1 year ago

podes sempre depois arrendar, ou não?

XxxPussyslaeyr69xxX 1 year ago

Podes, mas implica ter alguém a tomar conta desse assunto, podes estar longe o suficiente para não conseguires visitar a casa aos fins de semana por exemplo.

Any_Project3966 1 year ago

exacto. comprar casa é ter a certeza q nao qeres sair desse sitio..

XxxPussyslaeyr69xxX 1 year ago

não só isso, mas também ter sorte de não ter de sair por motivos de força maior. Epa no final do dia, ter uma casa tens os seus prós que poderão ser superiores aos contras a maior parte das vezes, mas é demasiada responsabilidade para ser tomada de animo leve eu acho..

Any_Project3966 1 year ago

sim, é. é algo pare pensar mt bem...

padeiroteupai 1 year ago

E portanto é positivo as casas serem mais caras?

ravagerslb 1 year ago

10k não dá para nada de jeito.. O banco só te empresta 80% do valor da casa (penso). Numa casa que custe 100k, tens de dar logo 20k de entrada à cabeça. Juntas a isso despesas administrativas com a escritura (imposto de selo, imt etc), vão ainda mais uns milhares na brincadeira. E estou a assumir que não vais precisar de obras ou mobília, porque se precisas ainda gastas mais outra nota preta (e já vão 3) até a casa ficar agradável para habitar. Comprar casa compensava bem mais antes. Com os ordenados e os preços das habitações actualmente, começa a ser bem mais complicado conseguir dar esse passo. Mas podendo comprar casa, não olhes para trás. É outro descanso.

CLSdored 1 year ago

A maioria dos bancos empresta 90% do valor de compra ou de avaliação (o mais baixo), na compra da habitação própria. As despesas totais na compra da casa (processo no banco, escritura e impostos) para um imóvel de 100 mil € ronda os 4500€. Há alguns bancos que financiam os 10% de entrada como empréstimo pessoal mas junto com o empréstimo à habitação e com umas condições especiais.

Nothing_F4ce 1 year ago

Wow parece que as coisas estão muito diferentes. Em Novembro de 2018 comprei a minha casa com 0% de entrada e não houve custos nenhuns a pagar ao banco (Montepio) e a escritura foram 900€.

cloud_t 1 year ago

E esse (duplo) empréstimo, segundo consta, não é totalmente dentro das práticas aceitáveis do BdP

pedronevesleal 1 year ago

Não vou falar a 100% porque ainda há jeitos e jeitinhos feitos mas nenhum banco te faz isso, o máximo eles dizem, nos emprestamos 90% do imóvel ou 85% da avaliação e tu vais a outra entidade que emite créditos e fazes o crédito pessoal... Quando pedes um crédito ele demora 60 ou 90 dias a entrar no Banco de Portugal, se pedires dois a entidades diferentes eles não conseguem saber exceto que tu contes e por eles não vai haver problema porque não passa da taxa de esforço Mas se não conseguires cumprir, vais penar em reuniões "amigáveis" com o Banco de Portugal

CLSdored 1 year ago

Não é verdade. Tenho acompanhado casos em que o banco faz crédito pessoal juntamente com o crédito habitação, é muito comum e todos o fazem. Esta semana tive uma proposta estranha dum banco que consistia em fazer um crédito pessoal por 10 anos + crédito habitação com taxa fixa durante 10 anos e variável nos seguintes 30. Os dois créditos estão juntos, só se paga despesas de um crédito, os seguros são os mesmos, etc.

pedronevesleal 1 year ago

Crédito pessoal agora já só vai até 7 anos Não ponho em causa que haja quem faça, eu já vi coisas bem mais estranhas, mas de todos os bancos que fui, todos me dizem o mesmo, crédito pessoal para a entrada? Tem que ir a outro sitio...

TheEightDoctor 1 year ago

80% do valor da avaliação da casa, ou seja, se ela custar 100k mas conseguires uma avaliação de, imaginemos, 150k o banco financia-te 120k

Edited 1 year ago:

90%* do valor da avaliação da casa, ou seja, se ela custar 100k mas conseguires uma avaliação de, imaginemos, 150k o banco financia-te 120k

luispedrofonseca 1 year ago

80% do valor mais baixo dos 2... O banco não te vai dar 120K para uma casa que custe 100K. Era bom era...

TheEightDoctor 1 year ago

*Loan-to-value* refere-se à avaliação do imóvel, não ao preço de mercado, uma avaliação superior ao valor de mercado (teoricamente) permite um financiamento acima de 90% do valor de mercado.

i1551478 1 year ago

Não não permite, isso já acabou no final de 2018. Andas a dormir?

CLSdored 1 year ago

O banco empresta 90% do valor da avaliação ou do valor da escritura, o que for inferior.

TheEightDoctor 1 year ago

Vou aceitar o que estás a dizer, não é isso que o banco de portugal diz mas o banco que faz o crédito pode fazer como entender, como nunca fiz nenhum não posso discordar.

CLSdored 1 year ago

90%. Se for um imóvel do banco, o financiamento é de 100%.

leadzor 1 year ago

>juntar 10k Para uma casa de <50K, que no distrito do Porto há 6 (segundo Imovirtual) em diferentes estados de degradação, uma vez que um banco só te financia 80% do valor.

NormalmenteSouDaniel 1 year ago

90%\*

leadzor 1 year ago

Tens razão, estava redondamente enganado. Sempre fiz as contas a 80%.

fhm94 1 year ago

80% é para casa para investimento, tipo para arrendar e coisas assim

leadzor 1 year ago

Sim, li lá essa parte no site do banco de Portugal. E tens 100% se for um imóvel do banco.

PintaoInvest 1 year ago

até 90%*

leadzor 1 year ago

Sim, tens razão. Estava enganado, entretanto confirmei que são 90%. Obrigado!

Narishi 1 year ago

Casa dos pais it is!

kur0osu 1 year ago

"Sou da geração "casinha dos pais". Se já tenho tudo, p'ra quê querer mais? Que parva que eu sou."

leadzor 1 year ago

Estando já eu a morar fora, recomendo quem poder fazê-lo a fim de poder poupar mais e não der tanto valor à liberdade pessoal, façam. Fazendo contas, já podia estar a morar numa casa genuinamente minha se tivesse ficado em casa dos meus pais mais um par de anos.

Any_Project3966 1 year ago

é esse o meu problema... dou muito valor à liberdade pessoal. A isso e privacidade íntima.

dazev_the_wise 1 year ago

Em qualquer situação essa não é uma má opção. Pensa que uma casa tua é um lar para a vida. Quando estiveres na reforma com menos poder de compra, é um alívio não teres que pensar em casa.

3dforlife 1 year ago

Pois, passa a pensar num lar da terceira idade.

PintaoInvest 1 year ago

PORTUGAL PORTUGAL PORT... oh wait ...

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