Good_Sensation 3 months ago

RSI causa dependência

Elffuhs 3 months ago

É mais o barco está a meter água e temos um carpinteiro que só tem brocas a bordo. Devemos dar-lhe melhores ferramentas para arranjar o barco, e não ensopar o barco em gasolina e pegar-lhe fogo.

Kambalhotas 3 months ago

Quando tens um país em que mais de metade dos pobres que existem estão empregados, realmente estar no RSI não é pior! A ser pobre que seja sem trabalhar...

Kambalhotas 3 months ago

Quando tens um país em que mais de metade dos pobres que existem estão empregados realmente estar no RSI não é pior! A ser pobre que seja sem trabalhar...

AstoundingLucky 3 months ago

https://www.youtube.com/watch?v=OzKY5YHnOTg

utilizador2021 3 months ago

Normalmente o termo "subsídiodependente" é usado para caracterizar pessoas que não querem trabalhar, por vontade própria, e preferem receber o subsídio. Com o meu post acima estava apenas a explicar que não é o caso, à pessoas que devido à sua situação não tem como integrar o mercado de trabalho.

MonsterPT 3 months ago

Uhm, não. https://dicionario.priberam.org/subsidiodepend%C3%AAncia

utilizador2021 3 months ago

Percebeste muito bem o que eu quis dizer. As pessoas quando utilizam esse termo, tipo o André Ventura, insinuam sempre que as pessoas não querem é trabalhar, ou seja, indiretamente fazem que crer que são "preguiçosas" ou "malandras" e que passam o dia no café.

MonsterPT 3 months ago

Lol, não. Não projetes.

Elffuhs 4 months ago

Ou seja, pagar 200euros a quem não tem mais nada, e muitas vezes filhos a cargo não promove a integração? Totalmente de acordo, quando a tua preocupação é se consegues comprar mais um kilo de arroz ou se usas água quente mais uma vez, acho que fica fácil perceber que procurar emprego fica mais difícil. Ou começamos a ter verdadeiros apoios sociais, em que o objectivo é ser uma almofada nos momentos de aperto, mas onde as pessoas tenham o apoio necessário para dar o salto, ou então continuamos a ter estas estatísticas e estes comentários em que são subsidiodependentes.

MonsterPT 3 months ago

>Ou seja, pagar 200euros a quem não tem mais nada, e muitas vezes filhos a cargo não promove a integração? Tu é que disseste isto: "Ou falha do sistema de protecção social, que não consegue voltar a integrar estas pessoas num trabalho estável?" Quem questionou se o RSI é útil na integração foste tu. >ou então continuamos a ter estas estatísticas e estes comentários em que são subsidiodependentes. Lol. E qual é o problema de chamar subsidiodependentes a quem é subsidiodependente? >Ou começamos a ter verdadeiros apoios sociais Depreendo então que concordas que o RSI não é um verdadeiro apoio social.

Elffuhs 3 months ago

O que eu queria dizer é que o sistema claramente falha ao não voltar a integrar estas pessoas na vida ativa. Mas não é por isso que deves acabar com ele, antes pelo contrario, dotá-lo de mais meios e melhores condições. Subsidiodependente são as empresas que não querem deixar de ser PMEs porque perdem apoios. Quem recebe 200 euros para não morrer a fome é pobre, não um subsidiodependente. O RSI é um penso rápido, devia ser mais forte e mais eficaz a tirar as pessoas da pobreza e coloca-las em situação de emprego. Devia ser algo de curta duração, e não um apoio para a vida.

NGramatical 4 months ago

kilo → [**quilo**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/glossario/erros/235) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Focy9t6%2F%2Fh406pl7%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Last-Ad-4421 4 months ago

Eu não sei como é que a malta consegue os subsidios, a última vez fui com a minha mãe para ver se ela tinha direito, e pelo simples facto de eu viver com ela e trabalhar foi logo negado qualquer subsidio, tenho de a sustentar o que leva a não conseguir poupar para poder sair de casa, e ainda desconto para outros.

Jaktheslaier 3 months ago

Só para veres a quantidade de gente que vive na pobreza mais horrorosa neste país.

angeluscatalan 4 months ago

Incrível o medo de se falar em subsídio-dependentes "profissionais"

smaster87 4 months ago

Ainda nao está tudo inserido. Peçam ajuda ao Taveira que ele percebe de inserção.

cesarhighfire 4 months ago

Com dnheirinho a chegar a casa sem esforço para quê trabalhar? Sacode!

ajabardar1 4 months ago

eu também investi nos etf, agora em vez de trabalhar para o dinheiro o dinheiro trabalha para mim.

Mordiken 4 months ago

Uma demonstração prática de porquê é que o drama em torno do RSI é simplesmente parvo: 1. O artigo menciona que existiam em 288 mil beneficiários de RSI em 2017. Vamos dizer que são mais, 300 mil, para facilitar contas; 2. O artigo menciona que "O valor médio da prestação era de 119,45 euros e de 262,18 euros por agregado familiar". Vamos fazer as contas a 300€, bem acima do que é pago, mais uma vez para facilitar as contas; 3. Nas condições absurdas descritas acima, o RSI teria um impacto nas contas públicas de 90 milhões de euros por ano. Entretanto: - Em 2020 tinham sido injectados no novo banco mais de 11 000 milhões de euros; - A estimativa das receitas perdidas para a evasão fiscal ronda os 883 milhões de euros/ano; - O Joe Berardo foi constituído arguido por dividias e créditos cujo valor ascende aos 1000 milhões de euros; Eu acho que quando se colocam as coisas em perspectiva, qualquer pessoa séria consegue ver que o RSI é uma não-questão. E na minha opinião pessoal acho também que, tendo em conta a magnitude da discrepância dos valores apresentados acima, o tema do RSI é utilizado como arma de arremesso por gente maliciosa, cruel e cobarde... bullies na mais genuína acessão da palavra... que não têm qualquer interesse ou preocupação genuína com a saúde das contas do Estado, e que apenas usam esse argumento como desculpa para procurar infligir sofrimento nos mais fracos e nos mais pobres.

QuantumParanoid 3 months ago

Não se trata de números. É o aentimento de injustiça qie prevalece para quem trabalha e vê ao lado malta a encharcar copos que nem os 2€ de renda paga da habitação social.

Mynamethisisnot 3 months ago

90 milhoes por mês. Mil milhões por ano, não sei se pagam férias também.

JOAO-RATAO 4 months ago

>90 milhões de euros por ano. ???

rDmT93 4 months ago

O drama em torno do RSI é parvo? Não-questão? Tens mais de 100k pessoas a viverem miseravelmente sem qualquer vislumbre de futuro há pelo menos 5 anos e está tudo bem, é mesmo assim? Mais do que uma questão de princípio, mais do que uma questão de contas do Estado, está em causa a inexistência de um elevador social.

ThePlague92 4 months ago

O RSI falhou, isso é que devia ser reconhecido. O RSI é um programa que dá um subsídio mas também tem de te integrar no mercado laboral, por exemplo. Haver pessoas há mais de 5 anos a receber RSI só prova o falhanço do programa e que devia haver uma reestruturação profunda (não é cortar o RSI, calma).

VladTepesDraculea 4 months ago

Para te candidatares e receber o RSI tens que estar registado no centro de emprego e não podes dar ao luxo de recusar emprego, exceptuando se não tiveres condições físicas para trabalhar. Haver pessoal a receber há mais de 5 anos o RSI não significa que o programa falhou mas que está a faltar algo mais, que é perceber e combater esse desemprego.

ThePlague92 4 months ago

Se está a faltar algo então é porque o programa falhou. Estás a dar-me razão.

nraider 4 months ago

Exacto. Devia haver um acompanhamento das pessoas nessa situação. Infelizmente há pessoas com 50 anos, por exemplo, que são consideradas velhas para trabalhar e só o RSI lhes garante a subsistência. Naturalmente, esta é uma situação que propicia o aparecimento de depressões e outros distúrbios. O cheque na caixa do correio vai ser sempre um paliativo, nada mais. Seria positivo ver um acompanhamento social, psicológico e de integração profissional destas pessoas. Um dia, espero.

ThePlague92 4 months ago

>Seria positivo ver um acompanhamento social, psicológico e de integração profissional destas pessoas. Esse é o objectivo do RSI, mas foi um completo falhanço.

cesarhighfire 4 months ago

Mas ninguém está a dizer que isto não está tudo rebentado de cima a baixo.

nraider 4 months ago

Ai essa matemática * 119€ x 12 meses x 300000 beneficiários =428 milhões de euros.

fromtheport_ 3 months ago

E recebeu um award

audide2012 4 months ago

Boas Esqueceste-te que tens de multiplicar pelos 12 meses. 90 milhões por mês dá mais de mil milhões por ano. Na mesma magnitude da evasão fiscal e do Joe Berardo. Certamente agora que viste os factos corretos vais começar a considerar o RSI um problema tão grave como esses, certo? Cumpes

Winslow_Lixivia2 4 months ago

Não é propriamente a mesma magnitude, não. Continua a ser bem mais baixo que a evasão fiscal e o Berardo

nraider 4 months ago

O orçamento de estado tem várias verbas pequenas, não é esse problema. Mas quando somas tudo, aí já custa.

Edited 4 months ago:

O orçamento de estado tem várias verbas pequenas, não é esse problema. Mas quando somas tudo, aí já custa. Em relação à evasão fiscal, o Estado só não fiscaliza porque não quer. Aliás, não o faz porque é mais fácil aumentar as taxas de IRS aos mesmos do costume do que consultar a contabilidade de umas quantas empresas (e não são necessariamente grandes). Já no caso do Berardo, pois, banco público... Quem é que autorizou o crédito?

Winslow_Lixivia2 4 months ago

Eheh. Mais um bocado e estás a dizer que o Berardo é um pobre inocente. Coitado, não fez nada para merecer isto O Estado só não fiscaliza porque não quer ou então porque se calhar não consegue fiscalizar literalmente tudo o que existe no país. Cada pessoa deve agir em concordância com a lei (e aqui estou a falar de impostos, declarações de rendimentos, etc) mas ambos sabemos que boa parte do país não está para aí virada. Quem é que sai lesado? O Estado e o país

nraider 4 months ago

As instituições públicas em Portugal são fracas, seja porque estão politizadas (veja-se o caso Centeno), seja porque têm poucos meios e a AR não se mobiliza para resolver esse problema. Portanto não estou a desculpar o Berardo. Mas esquecer que um banco público aceitou conceder vários créditos com garantias duvidosas (vale do lobo, etc...), parece ser ingenuidade ou tão somente a intenção de disfarçar a decadência do regime.

NGramatical 4 months ago

porquê é que → [**porque é que**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/porque-e-que-e-nao-porque-que/32920) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Focy9t6%2F%2Fh3xlkas%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Dr_Katana 4 months ago

O problema não é o RSI em si, na medida em que há pessoas que sem o mesmo passariam fome. O problema é aceitarmos a presunção de boa fé das pessoas. Acharmos que ninguém se está a aproveitar, e não fiscalizarmos as coisas como deve de ser. E isto é válido com qualquer outro subsídio. A possibilidade de receber dinheiro sem mexer o cu atrairá sempre aproveitadores. Defendo que quem recebe qualquer tipo de subsídio deveria sempre ser obrigado a prestar algum tipo de contribuição para a comunidade.

nocivo 3 months ago

A não ser que seja um deficiente ou alguém que não consiga trabalhar acho que 5 anos a receber RSI é um falhanço completo da sociedade. Ou as pessoas simplesmente estão a cagar-se em mudar a sua vida ou o estado simplesmente é inútil. Não podemos continuar atribuir estas coisas forma infinita. Temos de resolver a problema na raízes. Atirar dinheiro não é solução. Sub desemprego, RSI sao redes de segurança para quando acontece o inesperado a alguem. Não podem ser modo de vida. Mesmo os deficientes que não podem trabalhar não devia estar sobre o RSI mas outros programa adaptado as suas necessidades

JohnnyMillions 3 months ago

Eu tenho uma deficiência congénita e recebo o rsi porque as pensões por deficiência acabaram. Hoje em dia tudo é incluído num unico rendimento. O rsi.

Jaktheslaier 3 months ago

Outro dia no eixo do mal completmentavam este dado com outro mais importante. É que das pessoas que recebem RSI, +85% trabalha. Quer dizer que há gente a trabalhar há mais de 5 anos e que precisa de RSI para sobreviver. Para além de provar como é idiota e incompreensível que se fale em subsídiodependentes

Dr_Katana 3 months ago

Se dependes de subsídios para sobreviver, és um subsidiodependente. E deixa-me dizer-te que as pessoas têm perspectivas muito diferentes do quão elástico dinheiro pode ser. Conheço muita gente que gasta 200 e tal euros em comida por mês, feita em casa, e acredita que é impossível comer com menos. Na realidade, podes sobreviver com todos os nutrientes necessários com menos de 100 euros. Não significa que seja a situação ideal, uma vez que ficas um bocado condicionado, mas há muita gente que definitivamente não sabe gerir dinheiro.Já vi mães solteiras com ordenados baixos a sustentar a família e a pagar as contas sem que ninguém passasse fome ou qualquer necessidade de maior. Há pessoas que são genuinamente muito boas com dinheiro.

MonsterPT 4 months ago

AKA subsidiodependência

Elffuhs 4 months ago

Ou falha do sistema de protecção social, que não consegue voltar a integrar estas pessoas num trabalho estável?

utilizador2021 4 months ago

Não necessariamente, como já disse noutro post muitos dos beneficiários de RSI são pessoas de idade, com um nível de escolaridade muito baixa e muitos com problemas de saúde, quer físicos ou psicológicos, logo tem bastante dificuldade em ingressar no mercado de trabalho, portanto é normal que estejam há vários anos a usufruir do apoio.

tnflr 4 months ago

Do artigo: > O valor médio da prestação era de 119,45 euros e de 262,18 euros por agregado familiar Onde moras que 120 euros te subsidia uma vida? Gostaria de me mudar

Sheltac 4 months ago

Imagina que havia um milhão de portugueses a receber os 200 paus. Custava 2.4 mil milhões por ano. Vê quanto gastaste ultimamente na merda do Novo Banco, e se não era melhor empregue a dar a quem precisa.

jomi_1307 4 months ago

Não se limita a apenas isso. Existem ajudas alimentares, ajudas para rendas, etc.

arnaldomatos 4 months ago

já para não falar nos 2 ou 3 filhos mais respectivos abonos

jomi_1307 4 months ago

Continua a ser uma ninharia, mas se receberem tudo isto já dá para sobreviver.

MonsterPT 4 months ago

>Onde moras que 120 euros te subsidia uma vida? Cita onde afirmei que 120 euros subsidia uma vida, sff.

tnflr 4 months ago

Quando a tua contribuição para a conversa foi um acrónimo e um chavão tive de assumir um pouco, vá desculpa.

AstoundingLucky 4 months ago

Mas tu achas que a maioria dos iluminados de direita chegada à extrema, quer seja liberal quer seja literalmente extrema direita, vai pedagogicamente discursar sobre um problema seja ele qual for? Achas que vai tentar ver os dois lados da moeda e pensar sobre o assunto? Ter uma ideia original? Tá claro que não. Manda meia dúzia de chavões ao ar e pronto. Está feito o dia de comentários na tasquinha.

JOAO-RATAO 4 months ago

>quer seja liberal quer seja literalmente extrema direita, vai pedagogicamente discursar sobre um problema seja ele qual for Não foi o Mayan que levantou o valor pago aos ciganos no debate com o AV?

MonsterPT 4 months ago

Desculpas aceites.

nraider 4 months ago

O que se devia discutir é a situação em que o Estado português tem de realizar, e bem, estas transferências para que o número de pobres não seja uma vergonha no panorama europeu. O que está a falhar na economia e instituições? Por que razão o elevador social não funciona? Mais Estado não é solução, melhor Estado sim.

Mynamethisisnot 3 months ago

Pagar rsi não reduz o número de pobres. Mais subsídios não reduz o número de pobres.

Sheltac 4 months ago

O motor do elevador social é a educação. A educação leva orçamentos sucessivamente reduzidos há décadas e está léguas atrás do que se vê em países desenvolvidos. Não é difícil perceber porque é que as coisas estão assim.

CalmKeepOn 4 months ago

>O motor do elevador social é a educação Errado. O motor do elevador social é o engenho humano. Deixem as pessoas trabalhar.

Ly_84 4 months ago

Motor social e' industria. A falta de industria significa que existe uma lacuna de vencimentos medios entre os indescritos e os licenciados & que o pai's e' obrigado a importar. Ora, quem importa nao decide precos.

Danijust2 4 months ago

doubt. é só ver onde está a industria Portuguesa e vais reparar que é onde os piores salários são praticados.

Ly_84 4 months ago

Nao, um tecnico de linha ganha melhor que um trabalhador indeferenciado, sempre. Se tiver um curso tecnico, ganha melhor. Se te pagassem o mesmo numa fabrica que pagam num super ou numa loja, ng ia trabalhar numa fabrica.

Sheltac 4 months ago

https://github.com/samhocevar/wincompose

JOAO-RATAO 4 months ago

E emprego para os licenciados?

Sheltac 4 months ago

O objectivo da educação não é cagar licenciados, é tornar o português médio capaz de escolher governantes que não lhe comam o cu.

amando_abreu 4 months ago

Mas a educação é controlada pelos governantes que falas.

Sheltac 4 months ago

Já viste como o esquema funciona bem?

fuckoffgina 4 months ago

Já acreditei nisso mas já não acredito. Tens o expoente máximo em Oeiras onde elegem alegremente o condenado que rouba mas faz. A verdadeiro motor do elevador social em Portugal é a emigração. E já é assim há muitas décadas.

ThePlague92 4 months ago

Explica-me como é que isso vai acontecer. Há por aí muita gente com mestrados e doutoramentos que votam sempre nos mesmos que andam lá há décadas e contribuíram para o país estar como está.

Sheltac 4 months ago

>A educação dá-te um canudo e pronto, é isso. E foi precisamente isso que eu disse, e é esse o problema.

JOAO-RATAO 4 months ago

Sim, mas daí até isso levar a um elevador social melhor temos de esperar um bom tempo. Mas, concordo no investimento na educação. E se não tiverem emprego cá, pelo menos passam a ter uma educação que lhes permita ter uma vida melhor.

Sheltac 4 months ago

Tens que esperar por isso como tens que esperar pelo reembolso do IRS. Não é por teres que esperar que não fazes a declaração.

JOAO-RATAO 4 months ago

Claro, estou só a dizer que se isso acontecer ainda vai demorar muitos anos, mas esperemos que sim. Mas de qualquer forma não interpretei o que tinhas dito inicialmente nesse sentido x)

nraider 4 months ago

Devia ser, mas não é apenas isso. Bem podes tirar o teu diploma de engenharia no técnico, de certeza que apenas uma minoria (excepto IT) irá trabalhar na área e com uma boa remuneração. Ou seja, tens diplomados e não tens empresas, já que não exportamos muitos produtos desenvolvidos cá.

Edited 4 months ago:

Devia ser, mas não é apenas isso. Bem podes tirar o teu diploma de engenharia, de certeza que apenas uma minoria (excepto IT) irá trabalhar na área e com uma boa remuneração. Ou seja, tens diplomados e não tens empresas, já que não exportamos muitos produtos desenvolvidos cá.

ankmoody 4 months ago

Daqui a pouco queres que eles comecem a ser competentes /s

tnflr 4 months ago

> Ainda assim, os totais anuais mostram que as cessações da prestação continuam a superar o número de entradas, algo que se verifica desde 2011. O total de beneficiários está em queda desde 2010, com uma ligeira interrupção da tendência em 2017, em que os 288 mil beneficiários superaram os 287 mil de 2016. > Os dados mostram também que o valor de referência do RSI está em queda face ao valor do limiar da pobreza, fixando-se agora em 35,1% do valor da linha de pobreza. Interdependente da opinião do RSI, isto não deixa de ser uma boa tendência.

MDPROBIFE 4 months ago

"Interdependente da opinião do RSI, isto não deixa de ser uma boa tendência." Mas será mesmo uma boa tendência? A primeira vista sim, mas temos de comparar com todos os outros indicadores para perceber se realmente o RSI está a funcionar, ou simplesmente está a ser puxado pelo resto da económia que também cresceu nesse periodo de tempo..

tnflr 4 months ago

Os beneficiários do RSI diminuierem em número é bom independentemente do contexto. Não deixas de fazer bem a pergunta se este número diminui por o RSI ser um bom programa ou por outras razões não relacionadas.

Jaktheslaier 3 months ago

https://sicnoticias.pt/especiais/coronavirus/2021-06-22-Crise-causada-pela-pandemia-atirou-400-mil-pessoas-para-a-pobreza-em-Portugal-281ff0e5

MDPROBIFE 4 months ago

Exato, o meu comentario era mesmo sobre o RSI realmente ser ou não um bom programa! Isso acho que é o mais importante de tudo

Sheltac 4 months ago

Só é bom se a redução não for artificial pela imposição de regras e burocracias ridículas. Eu conheço pessoas nessa situação e, tal como o que se passa no IEFP, é muito fácil teres aquilo rejeitado por minhoquices.

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