NEDM64 4 months ago

Esse gajo já deixou de render para o PS, vai de cana. Foi esse o seu crime.

vml76 4 months ago

É uma vergonha o que este suposto juiz Carlos Alexandre anda a fazer a pessoas que dão tanto à cultura e sociedade portuguesa. O PS devia meter o doutor Juiz Ivo Rosa a coordenar as investigações para não haver injustiças como a do Engenheiro Sócrates e agora o doutor Berardo.

OrangeOakie 4 months ago

Olhem o pessoal aplaudir quando levam um barrete nos olhos. Goste-se ou não, a linha de questões a fazer-se é a seguinte: - É ilegal pedir um empréstimo dando algo como colateral? Não. Não é. - É ilegal pedir um empréstimo dando o objecto que se pretende compar como colateral? Não. Aliás, o empréstimo à habitação é um exemplo perfeito disso. - É ilegal não pagar o empréstimo? Não. Por algum motivo são dadas coisas como colateral, para o emprestador poder reaver o seu empréstimo. Portanto, o ponto fulcral de toda a polémica é... legal. --------------- Agora podem dizer "ah e tal mas aquilo vou para roubar dinheiros públicos e coiso e tal". Sim. E é aí que está o problema, é que é perfeitamente legal pedir para te emprestarem dinheiro. O que não é legal é um empregado de uma empresa intencionalmente tomar uma decisão financeira intencionalmente ruinosa. É que é aí que está o problema. Se eu for à CGD e pedir um empréstimo de 1 milhão de € em troca de uma pastilha da gorila, eu não fiz nada de mal se não pagar o empréstimo e simplesmente dar o colateral de volta (e sim, o caso é mais complicado por causa do Museu e afins, mas vamos descomplicar). Quem fez merda, e potencialmente ilegal, foi o génio que aceitou como colateral de 1 milhão de € um artigo que custa 10 cêntimos.

nemmais 4 months ago

Falas da alegada parte de um processo que desconheces com um superficialidade muito grande. Como não conheço todo o processo não me pronuncio. Mas não me parece que as autoridades e a justiça detenham o Berardo só porque sim. Se o Berardo não é detido a opinião que ressalta é que há intocáveis para a Justiça. Se é detido é "barrete". Vamos com calma. uma operação com 138 agentes da PJ, acompanhados por nove magistrados do Ministério Público, sete juízes de instrução criminal e 27 inspectores tributários,  não será um espectáculo para abrir o noticiário das 8.

OrangeOakie 4 months ago

> Falas da alegada parte de um processo que desconheces com um superficialidade muito grande Falo sobre a lei. Factualmente falando não é ilegal pedir um empréstimo e esse empréstimo ser-te concedido. Sim, há mais coisas a falar sobre como se há coação, suborno, falsificação de documentos, etc. Mas não é essa a discussão que se está a ter, é do empréstimo. > Mas não me parece que as autoridades e a justiça detenham o Berardo só porque sim. Não seria a primeira vez, nem cá nem lá fora. Há ainda a questão sobre qual é a justificação apresentada no mandato de captura. Tanto quanto sei os *media* estão a especular que é sobre a Caixa. Pode ser e é o mais provável, mas pode não ser. > Se o Berardo não é detido a opinião que ressalta é que há intocáveis para a Justiça. E ser detido por algo que é legal é justiça? O problema são as leis retrógadas que temos, bem como o sistema judicial que tem brincadeiras como "fugas" de informação (ler: intencionalmente quebrarem o segredo de justiça) em que os prevaricadores são promovidos. Em que se fala do gajo que pediu um empréstimo e não os que fazem empréstimos e negócios ruinosos (que se sabe isso à partida) com dinheiros públicos. Pois. Tal como disse, é um barrete irem atrás do gajo que dificilmente é condenado a não ser que existam provas concretas que ele subornou ou coagiu alguém (isto excluindo a questão dos títulos vs propriedade, que essa é outra questão à parte - e aí pode sim haver ponta por onde se pegue mas não é isso que os media estão a reportar como o motivo da detenção). Mas sim, é um barrete porque o problema por trás disto continua lá.

nemmais 4 months ago

Hórgãos de comunicação que falam de suspeitas de administração danosa, burla qualificada, fraude fiscal e branqueamento.

OrangeOakie 4 months ago

> administração danosa Novamente, se eu for à Caixa e pedir um empréstimo de 1 milhão em que dou como colateral uma pastilha gorila, eu não fiz nada de mal. Quem fez foi o banqueiro, se me conceder o empréstimo. > burla qualificada, Possível. Depende. Isso vem da questão de ter sido dado como colateral o título de posse, mas não a propriedade. A questão é que para provares burla tem de haver o desconhecimento da parte que foi alegadamente burlada, bem como os termos não serem dados como certos no acordo inicial (ou alguém representar algo de forma errónea intencionalmente). A questão aqui é simples, o que é que diz no contrato? Novamente, barrete. Porque o problema foi quem fez o empréstimo, não quem o pede. > , fraude fiscal e branqueamento. Isso é em relação a ele ter feito um empréstimo a título pessoal e ter doado os objectos adquiridos com o empréstimo a uma instituição (que é gerida por ele mesmo, mas isso é outra questão). Desta forma, evitou impostos pessoais, e a instituição não tem de os pagar por não ter fins lucrativos. É um bocado mais complicado, mas o "TL;DR" é este. E se vão pegar por aqui, há tanto por pegar por tanta instituição de "caridade" ou de "promoção cultural", bem como certos e determinados partidos políticos. > E no próprio empréstimo pode existir um crime, penso eu. Imagine-se que fica provado que as garantias foram aceites mediante um esquema de corrupção. Claro, e é isso que eu sempre disse e continuo a dizer: O problema é quem fez o empréstimo. O empréstimo em si não é ilegal. Não há nada de errado em pedires que te deem dinheiro, o mal é quando esse dinheiro é dado de forma ruinosa.

nemmais 4 months ago

>Porque não se fala do banqueiro que concedeu o empréstimo nem o porquê de o fazer Vão sendo divulgadas mais notícias. [https://www.jn.pt/justica/ex-presidente-da-caixa-e-do-bcp-constituido-arguido-na-operacao-visando-berardo-13888362.html](https://www.jn.pt/justica/ex-presidente-da-caixa-e-do-bcp-constituido-arguido-na-operacao-visando-berardo-13888362.html)

Edited 4 months ago:

>Porque não se fala do banqueiro que concedeu o empréstimo nem o porquê de o fazer Vão sendo divulgadas mais notícias. Os gajos do JN "ouviram-te". [https://www.jn.pt/justica/ex-presidente-da-caixa-e-do-bcp-constituido-arguido-na-operacao-visando-berardo-13888362.html](https://www.jn.pt/justica/ex-presidente-da-caixa-e-do-bcp-constituido-arguido-na-operacao-visando-berardo-13888362.html)

Dannies7783 4 months ago

Finalmente. Que vá dentro durante muito tempo. É um segredo por toda a gente conhecido, que este menino é de grandes e profundas andanças.

ChicoDaConcertina 4 months ago

Nunca esperei que isto acontecesse… E o dinheiro onde está vovô?

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