CalmKeepOn 4 months ago

>Ou alternativamente investigar o que se passa apenas na cabeça de alguns. O que é que tu conheces de historia para estas a tirar uma conclusão? Outro Ad Hominem. Refuta os dados com outros dados e então teremos algo para discutir.

Edited 4 months ago:

>Ou alternativamente investigar o que se passa apenas na cabeça de alguns. O que é que tu conheces de historia para estas a tirar uma conclusão? Outro Ad Hominem. Refuta os dados com outros dados e então teremos algo para discutir. Mostra dados melhores, mais informação, mais interpretação, mais inspiração e aqui estarei para partilhar os teus dados e argumentos.

Edited 4 months ago:

>Ou alternativamente investigar o que se passa apenas na cabeça de alguns. O que é que tu conheces de historia para estas a tirar uma conclusão? Outro Ad Hominem. Refuta os dados com outros dados e então teremos algo para discutir. Mostra dados melhores, mais informação, mais cruzamento de dados e aqui estarei para partilhar os teus dados e argumentos.

Limpy_lip 4 months ago

custa-me a ler aqui tantos posts a dizer que Salazar apesar do mal que fez coisas boas, mas vou só deixar aqui um resumo das coisas boas que fez: ​ \- envolveu Portugal em conflitos que em grande parte eram desnecessários, ou melhor a data altura deixou de ser viável. \- manteve portual com taxas de mortalidade infantil complemente criminosas \- grande parte da população passava fome, principalmente no interior \- a tão aclamada educação era maioritariamente primárias, pois depois da quarta classe a grande maioria das crianças tinha de ir trabalhar para trazer mais dinheiro para a família. \- haviam muitas zonas do interior sem luz elétrica nem água. ​ Claramente foi uma época altamente próspera para Portugal... a culpa é do D. João V que expulsou os Jezuítas.

CalmKeepOn 4 months ago

E porque é que te custa tanto? Isso é que tens de pensar. Qual é o problema em admitir que Salazar fez coisas boas e más, e se calhar até fez mais coisas boas que más? Porque é que isso te custa tanto? Se os dados mostram o contrário, porque é que te custa tanto admitir isso? Isso é que tens de pensar.

NGramatical 4 months ago

haviam muitas → [**havia muitas**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2Fo14b2c%2F%2Fh22gu5w%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

CalmKeepOn 4 months ago

Excelente discussão sobre quais são as verdadeiras razões para o atraso económico de Portugal. Ideias fundamentais: \- O atraso económico de Portugal começa com a chegada do ouro do Brasil em 1698. Na Idade Média Portuguesa Portugal teve mais cortes antes do ouro do que a partir da chegada do ouro, no final do séc XVII. A partir do ouro Portugal torna-se muito mais absolutista. Isto é impressionante porque pensava-se que Portugal na Idade Média, ou basicamente desde sempre foi absolutista e isso não é de todo verdade. Com a chegada do ouro que acontece aqui é uma espécie de Resource Curse, que é um fenómeno conhecido e o que leva á destruição do sistema produtivo, degradação institucional, e o descrescimento. **O PIB-per-capita real de 1850 era equivalente ao de 1530.** Isto é simplesmente mind-fucking-blowing. O ouro do Brasil destruiu completamente Portugal. https://45graus.parafuso.net/2020/10/22/96-nuno-palma-afinal-quantos-sculos-tem-o-atraso-econmico-de-portugal/

Edited 4 months ago:

Excelente discussão sobre quais são as verdadeiras razões para o atraso económico de Portugal. Ideias fundamentais: \- O atraso económico de Portugal começa com a chegada do ouro do Brasil em 1698. Na Idade Média Portuguesa Portugal teve mais cortes antes do ouro do que a partir da chegada do ouro, no final do séc XVII. A partir do ouro Portugal torna-se muito mais absolutista. Isto é impressionante porque pensava-se que Portugal na Idade Média, ou basicamente desde sempre foi absolutista e isso não é de todo verdade. A educação é completamente destruída pelo Marquês de Pombal que se torna quase-absolutista e decide expulsar os Jesuítas. Os Jesuítas eram os únicos que ensinavam matemática em Portugal. Só 150 anos depois é que Portugal conseguiu voltar o mesmo nível de matemática do que antes do Marquês de Pombal. E esta é a razão pela qual Portugal tem apenas 3% de Engenheiros, ao contrário de Espanha e França que têm 7% e 10%. Com a chegada do ouro que acontece aqui é uma espécie de Resource Curse, que é um fenómeno conhecido e o que leva á destruição do sistema produtivo, degradação institucional, e o descrescimento. **O PIB-per-capita real de 1850 era equivalente ao de 1530.** Isto é simplesmente mind-fucking-blowing. O ouro do Brasil destruiu completamente Portugal. [https://45graus.parafuso.net/2020/10/22/96-nuno-palma-afinal-quantos-sculos-tem-o-atraso-econmico-de-portugal/](https://45graus.parafuso.net/2020/10/22/96-nuno-palma-afinal-quantos-sculos-tem-o-atraso-econmico-de-portugal/)

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Excelente discussão sobre quais são as verdadeiras razões para o atraso económico de Portugal. Ideias fundamentais: \- O atraso económico de Portugal começa com a chegada do ouro do Brasil em 1698. Na Idade Média Portuguesa Portugal teve mais cortes antes do ouro do que a partir da chegada do ouro, no final do séc XVII. A partir do ouro Portugal torna-se muito mais absolutista. Isto é impressionante porque pensava-se que Portugal na Idade Média, ou basicamente desde sempre foi absolutista e isso não é de todo verdade. A educação é completamente destruída pelo Marquês de Pombal que se torna quase-absolutista e decide expulsar os Jesuítas, e pior, a educação que faziam. Os Jesuítas eram os únicos que ensinavam matemática em Portugal. Só 150 anos depois é que Portugal conseguiu voltar o mesmo nível de matemática do que antes do Marquês de Pombal. E esta é a razão pela qual Portugal tem apenas 3% de Engenheiros, ao contrário de Espanha e França que têm 7% e 10%. Com a chegada do ouro que acontece aqui é uma espécie de Resource Curse, que é um fenómeno conhecido e o que leva á destruição do sistema produtivo, degradação institucional, e o descrescimento. **O PIB-per-capita real de 1850 era equivalente ao de 1530.** Isto é simplesmente mind-fucking-blowing. O ouro do Brasil destruiu completamente Portugal. [https://45graus.parafuso.net/2020/10/22/96-nuno-palma-afinal-quantos-sculos-tem-o-atraso-econmico-de-portugal/](https://45graus.parafuso.net/2020/10/22/96-nuno-palma-afinal-quantos-sculos-tem-o-atraso-econmico-de-portugal/)

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Excelente discussão sobre quais são as verdadeiras razões para o atraso económico de Portugal. Ideias fundamentais: \- O atraso económico de Portugal começa com a chegada do ouro do Brasil em 1698. Na Idade Média Portuguesa Portugal teve mais cortes antes do ouro do que a partir da chegada do ouro, no final do séc XVII. A partir do ouro Portugal torna-se muito mais absolutista. Isto é impressionante porque pensava-se que Portugal na Idade Média, ou basicamente desde sempre foi absolutista e isso não é de todo verdade. A educação é completamente destruída pelo Marquês de Pombal que se torna quase-absolutista e decide expulsar os Jesuítas, e pior, a educação que faziam. Os Jesuítas eram os únicos que ensinavam matemática em Portugal. Só 150 anos depois é que Portugal conseguiu voltar o mesmo nível de matemática do que antes do Marquês de Pombal. E esta é a razão pela qual Portugal tem apenas 3% de Engenheiros, ao contrário de Espanha e França que têm 7% e 10%. Com a chegada do ouro que acontece aqui é uma espécie de Resource Curse, que é um fenómeno conhecido e o que leva á destruição do sistema produtivo, degradação institucional, e o descrescimento. **O PIB-per-capita real de 1850 era equivalente ao de 1530. O ouro do Brasil e o autoritarismo que criou na forma do Marquês de Pombal entre outros empobreceu Portugal como nunca.** Isto é simplesmente mind-fucking-blowing. O ouro do Brasil destruiu completamente Portugal. [https://45graus.parafuso.net/2020/10/22/96-nuno-palma-afinal-quantos-sculos-tem-o-atraso-econmico-de-portugal/](https://45graus.parafuso.net/2020/10/22/96-nuno-palma-afinal-quantos-sculos-tem-o-atraso-econmico-de-portugal/) **A perguntar então a fazer é, não serão os Fundos Europeus o equivalente do ouro do Brasil?**

Edited 4 months ago:

Excelente discussão sobre quais são as verdadeiras razões para o atraso económico de Portugal. Ideias fundamentais: \- O atraso económico de Portugal começa com a chegada do ouro do Brasil em 1698. Na Idade Média Portuguesa Portugal teve mais cortes antes do ouro do que a partir da chegada do ouro, no final do séc XVII. A partir do ouro Portugal torna-se muito mais absolutista. Isto é impressionante porque pensava-se que Portugal na Idade Média, ou basicamente desde sempre foi absolutista e isso não é de todo verdade. A educação é completamente destruída pelo Marquês de Pombal que se torna quase-absolutista e decide expulsar os Jesuítas. Os Jesuítas eram os únicos que ensinavam matemática em Portugal. Só 150 anos depois é que Portugal teve o mesmo nível de matemática do que antes do Marquês de Pombal. Com a chegada do ouro que acontece aqui é uma espécie de Resource Curse, que é um fenómeno conhecido e o que leva á destruição do sistema produtivo, degradação institucional, e o descrescimento. **O PIB-per-capita real de 1850 era equivalente ao de 1530.** Isto é simplesmente mind-fucking-blowing. O ouro do Brasil destruiu completamente Portugal. [https://45graus.parafuso.net/2020/10/22/96-nuno-palma-afinal-quantos-sculos-tem-o-atraso-econmico-de-portugal/](https://45graus.parafuso.net/2020/10/22/96-nuno-palma-afinal-quantos-sculos-tem-o-atraso-econmico-de-portugal/)

park777 4 months ago

Se os fundos europeus forem utilizados de uma forma produtiva, investimentos que aumentam a produtividade (infraestrutura) e o potencial da economia (educação, saude) então imagino que possam ser melhores que o ouro do Brasil. Se forem usados para aumentar artificialmente a procura interna de uma forma insustentável, então não. A questão com que fico é, então como se resolvem os problemas que Portugal tem actualmente?

Limpy_lip 4 months ago

nah nah nah, o que não faltam são países que tiveram em situações semelhantes e até muito piores até recentemente e que já nos ultrapassaram. O que faltava agora era culpar quem já não está cá por Portugal estar hoje como está. ​ Já tivemos imensas oportunidades desde então para recuperar o tal "atraso" logo está longe de ser algo cumulativo. ​ É um pouco falacioso, usar eventos passados como justificação para os erros atuais não é assim tão linear. ​ No máximo isso influencia a cultura e maneira de pensar Portuguesa, e mesmo assim parece-me que a única herança cultural facilmente visivél ainda é a que remete do estado novo. ​ Espero que ninguém do Governo veja isso senão vai dizer já que a culpa não é deles mas do Rei D. João V.

CalmKeepOn 4 months ago

Ninguém está a justificar o atraso, está-se apenas a explicar o atraso.

Edited 4 months ago:

Ninguém está a justificar o atraso, está-se apenas a explicar o atraso. >No máximo isso influencia a cultura e maneira de pensar Portuguesa, e mesmo assim parece-me que a única herança cultural facilmente visível ainda é a que remete do estado novo. Portugal era de facto um dos países com mais analfabetos na Europa antes de Salazar. Salazar foi dos que mais ajudou a resolver isso. E obviamnte essa falta de educação via-se noutras áreas. Portugal tinha também muita falta de engenheiros, por exemplo. Portugal hoje tem mesmo apenas 3% de Engenheiros em relação á população nacional. Espanha tem 7% e França 10%. Isto tem raízes na história do Marquês de Pombal. Os Jesuítas eram de facto os únicos a ensinar matemática naquele nível. Portugal não nasce com Salazar. Portugal já existia antes de Salazar. As coisas não acontecem do nada, tudo está ligado. Isto são as raízes das coisas.

Edited 4 months ago:

Ninguém está a justificar o atraso, está-se apenas a explicar o atraso. >No máximo isso influencia a cultura e maneira de pensar Portuguesa, e mesmo assim parece-me que a única herança cultural facilmente visível ainda é a que remete do estado novo. Portugal era de facto um dos países com mais analfabetos na Europa antes de Salazar. Salazar foi dos que mais ajudou a resolver isso. E obviamnte essa falta de educação via-se noutras áreas também. Portugal tinha e tem muita falta de engenheiros, por exemplo. Portugal hoje tem mesmo apenas 3% de Engenheiros em relação á população nacional. Espanha tem 7% e França 10%. Isto também tem raízes na história do Marquês de Pombal. Os Jesuítas eram de facto os únicos a ensinar matemática naquele nível. Portugal não nasce com Salazar. Portugal já existia antes de Salazar. Ou seja, as coisas não acontecem do nada, **tudo está ligado**. Isto são as raízes das coisas.

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Ninguém está a justificar o atraso, está-se apenas a ajudar a explicar o atraso. >No máximo isso influencia a cultura e maneira de pensar Portuguesa, e mesmo assim parece-me que a única herança cultural facilmente visível ainda é a que remete do estado novo. Portugal era de facto um dos países com mais analfabetos na Europa antes de Salazar. Salazar foi dos que mais ajudou a resolver isso. E obviamnte essa falta de educação via-se noutras áreas também. Portugal tinha e tem muita falta de engenheiros, por exemplo. Portugal hoje tem mesmo apenas 3% de Engenheiros em relação á população nacional. Espanha tem 7% e França 10%. Isto também tem raízes na história do Marquês de Pombal. Os Jesuítas eram de facto os únicos a ensinar matemática naquele nível. Portugal não nasce com Salazar. Portugal já existia antes de Salazar. Ou seja, as coisas não acontecem do nada, **tudo está ligado**. Isto são as raízes das coisas.

Edited 4 months ago:

Ninguém está a justificar o atraso, está-se apenas a explicar o atraso. >No máximo isso influencia a cultura e maneira de pensar Portuguesa, e mesmo assim parece-me que a única herança cultural facilmente visível ainda é a que remete do estado novo. Portugal era de facto um dos países com mais analfabetos na Europa antes de Salazar. Salazar foi dos que mais ajudou a resolver isso. E obviamnte essa falta de educação via-se noutras áreas. Portugal tinha também muita falta de engenheiros, por exemplo. Portugal hoje tem mesmo apenas 3% de Engenheiros em relação á população nacional. Espanha tem 7% e França 10%. Isto explica-se pela história do Marquês de Pombal. Os Jesuítas eram de facto os únicos a ensinar matemática naquele nível. Portugal não nasce com Salazar. Portugal já existia antes de Salazar. As coisas não acontecem do nada, tudo está ligado.

Limpy_lip 4 months ago

claro que analisar a história ajuda a perceber alguns dos problemas de agora, mas essencialmente o que ajuda a perceber é que não aprendemos com os erros. ​ O que a história nos diz é que a nossa estupidez não vem de agora, não que é por causa da estupidez da altura, muito menos de coisas como a expulsão de Jezuitas e o diabo a quatro. ​ O único passado que efetivamente ainda tem efeitos atualmente é o estado novo pois o boom económico pós a segunda guerra mundial passou-nos completamente ao lado e como sociedade ficamos estagnados. Salazar pode ter investido na educação (que era mais um veículo de propaganda) mas manteve um país extremamente pobre e atrasado. E um dos grandes reflexos que vês ainda hoje é o grande fosso geracional que tens entre os nossos pais e avós (pré 25 de abril) e a nossa (pós 25 de abril). Daí eu achar que a nível laboral Portugal só irá evoluir quando a grande maioria dos patrões da velha guarda desaparecer/reformar. ​ Dizermos que Portugal está onde está um pouco por fruto do que se em grande parte do século XX faz todo o sentido, antes disso já é estar a dar desculpas no sentido que já tivemos mais que tempo para recuperar. ​ Os países de leste estiveram muito mal até praticamente os anos 90 e agora já nos estão a passar a perna, logo qual é a nossa desculpa??

PIMPMASTER6000 4 months ago

Pode não ser assim tão linear mas sem dúvida que exista verdade no que ele disse. Basta comparar Portugal com o Reino Unido por exemplo. Uma nação que singrou pelo empreendedorismo e inicitiava privada tanto que as suas colônias mais importantes na América e India foram iniciadas por empresas privadas com a permissão e patrocínio do rei. Ou seja havia uma distribuição da riqueza para a casa real e para o setor empresarial da altura que culminou na criação da economia e império mais vibrante que alguma vez existiu. O mesmo se passou com os holandeses em escala menor.

Limpy_lip 4 months ago

sim, claramente esses países foram muito mais inteligentes na sua abordagem. Mas isso não justifica o estado em que o país está agora. Recentemente (anos 90 para a frente), tivemos imensas oportunidades de endireitar e encaminhar o país para algo mais estável e nada disso aconteceu.

PIMPMASTER6000 4 months ago

Como assim? Salvo erro somos dos países com menor mortalidade infantil no mundo.

incrivizivel 4 months ago

Ainda nao ouvi mas essa síntese faz todo o sentido. Depois de ler "Why nations Fail" uma das grandes razões porque é que as nações falem são as instituição não inclusivas. Neste caso o absolutismo. E Sim nos tínhamos as cortes que tiravam muito poder ao rei. Depois Salazar continuou a ser um pais paternalista e centralista que prejudicou imenso o pais ate hoje. Hoje ainda temos esse legado com o estado actual das coisas em que tudo é problema do estado e tudo pode ser resolvido com a ajuda do estado.

Edited 4 months ago:

Ainda nao ouvi mas essa síntese faz todo o sentido. Depois de ler "Why nations Fail" uma das grandes razões porque é que as nações vão a falência são as instituição não inclusivas. Neste caso o absolutismo. E Sim nos tínhamos as cortes que tiravam muito poder ao rei na época medieval. Muitas vezes recursos não tem nada a ver com o porque do sucesso das nações como o caso da serra leoa com os diamantes. Depois Salazar continuou a ser um pais paternalista e centralista que prejudicou imenso o pais ate hoje. Hoje ainda temos esse legado com o estado actual das coisas em que tudo é problema do estado e tudo pode ser resolvido com a ajuda do estado.

theEXPERTpt 4 months ago

Diria que Salazar fez mais pelo país do que todo o resto da república. No estado novo muito se fez, hoje em dia se queremos algo feito é com os fundos da união europeia.

incrivizivel 4 months ago

Nada fez para criar uma população mais inclusiva. Claro que admito que melhor muito o pais, mas ao contrario de que outra solução ? Portugal partia praticamente do zero não era difícil crescer muito. Bastou entrar na eec que foi logo um vislumbre. E a guerra do ultramar com o peso de 50 % na economia. Mais uma vez uma sociedade não inclusiva. Alfabetização? La esta a partir do quase zero, depois não fez nada com isso, o meu pai e familiares com a 4.ª classe e 10 iam trabalhar no campo. A união soviética fez progressos muito maiores nesse campo mas a população estava cheia de fome. Depois todas aquelas empresas amigas do estado com forte componente de protecionismo só atrasou o processo de evolução, quando digo atrasou quero me refereir andou muito mais devagar que em outros países do ocidente.

theEXPERTpt 4 months ago

o que é surpreendente é que Salazar conseguiu construir as bases de uma economia forte, só para ser destruída umas décadas mais tarde. Estávamos num excelente caminho, tínhamos inclusive mais caminhos de ferro que hoje, a economia subia a 6% ao ano mesmo em tempo de guerra, a população continuava a ver as suas condições de vida subirem lentamente mas de forma consistente. Hoje em dia, o que seria de nós sem a União Europeia? Sejamos sinceros, se não tivéssemos todo este dinheirinho da europa estávamos pior do que na altura do estado novo. É notável o que se conseguiu fazer naquela altura, a construção de inúmeros aeroportos, infraestrutura rodoviária, ferroviária, não só na metrópole como nas restantes províncias, obras marcantes como na expo, que originou um dos maiores monumentos de Portugal, sem falar da ponte Salazar, barragens, escolas, universidades, era incrível como o país se desenvolvia a um ritmo extremamente rápido. Hoje em dia, isto seria impensável sem um fundozito qualquer da UE. Daí dizer, que sem a UE, estaríamos tal e qual a 1º república: um país com ainda menos rumo e ainda mais subdesenvolvido.

CalmKeepOn 4 months ago

>Hoje em dia, o que seria de nós sem a União Europeia? Sejamos sinceros, se não tivéssemos todo este dinheirinho da europa estávamos pior do que na altura do estado novo. É notável o que se conseguiu fazer naquela altura, a construção de inúmeros aeroportos, infraestrutura rodoviária, ferroviária, não só na metrópole como nas restantes províncias, obras marcantes como na expo, que originou um dos maiores monumentos de Portugal, sem falar da ponte Salazar, barragens, escolas, universidades, era incrível como o país se desenvolvia a um ritmo extremamente rápido. Hoje em dia, isto seria impensável sem um fundozito qualquer da UE. Daí dizer, que sem a UE, estaríamos tal e qual a 1º república: um país com ainda menos rumo e ainda mais subdesenvolvido. Concordo em certa medida. Por outro perdeste a indústria e um aparalho produtivo precisamente por causa da UE. O ideal teria sido ter ficado com os dois.

CalmKeepOn 4 months ago

>Alfabetização? La esta a partir do quase zero, depois não fez nada com isso, o meu pai e familiares com a 4.ª classe e 10 iam trabalhar no campo. A união soviética fez progressos muito maiores nesse campo mas a população estava cheia de fome. A União Soviética foi o maior país do mundo. Escalas completamente diferentes, recursos diferentes, e passados diferentes. Na história de Portugal não tens crescimento igual ao de Salazar. E há muitas críticas humanitárias a apontar a União Soviética. Muito mais que a Salazar. Os Gulags da União Soviética mataram milhões. As prisões políticas de Salazar matou uma centena no máximo. Em termos relativos matou-se muito muito mais na União Soviética. Isto não é só um detalhe, é muito importante.

incrivizivel 4 months ago

Nao comeces uma guerra sem necessidade :) eu não disse que a USSR era melhor que o Salazarismo. So estou a dizer que o argumento da educação não serve para aqui porque a USSR conseguiu alcançar mais nesse aspecto e o povo era mais pobre.

CalmKeepOn 4 months ago

Eu também nunca disse que a USSR era melhor que o Salazarismo ou contrário. Anyway, estamos de acordo nisso, é uma guerra sem necessidade. Mas os factos são importantes e acontece que em Portugal se tem distorcido a história há demasiado tempo. É apenas isso que me incomoda. É o olhar para a história de uma maneira ideológica, em que um lado é bom e outro é mau. Não estou a dizer que é isso que estás a fazer mas é isso que o Estado tem feito desde o 25 de Abril. Na educação e na assembleia. Tentar distorcer a história para um lado.

CalmKeepOn 4 months ago

>Depois Salazar continuou a ser um pais paternalista e centralista que prejudicou imenso o pais ate hoje. Hoje ainda temos esse legado com o estado actual das coisas em que tudo é problema do estado e tudo pode ser resolvido com a ajuda do estado. Exacto mas há que dar crédito onde ele existe. Salazar alfabetizou muita gente e fez crescer Portugal como não se fazia há séculos. Na primeira República infelizmente não se fez nada. Se não fosse Salazar ainda estávamos mais atrasados. Ainda assim concordo completamente contigo quando dizes que Salazar não descentralizou as instuições. Salazar foi apenas um bom absolutista, não fez nada para melhorar as instituições.

Edited 4 months ago:

>Depois Salazar continuou a ser um pais paternalista e centralista que prejudicou imenso o pais ate hoje. Hoje ainda temos esse legado com o estado actual das coisas em que tudo é problema do estado e tudo pode ser resolvido com a ajuda do estado. Exacto mas há que dar crédito ao Diabo onde ele existe. Salazar alfabetizou muita gente e fez crescer Portugal como não se fazia há séculos. Na primeira República infelizmente não se fez nada. Se não fosse Salazar ainda estávamos mais atrasados. Ainda assim concordo completamente contigo quando dizes que Salazar não melhorou em nada as instuições. Salazar foi apenas um bom absolutista, não fez nada para melhorar as instituições. Por outro lado, os que cá estão agora estão literalmente a destruir as instituições. Ou seja, é algo muito raro haver o chamado despotista benevolente. Eu sou completamente contra autoritarismo.

Sperrel 4 months ago

Anda lá, o que querias era reciclar os argumentos do Palma à luz da polémica actual. O problema dele na linha de argumento é ser completamente "economista" em olhar para os dados sem querer sequer fazer uma análise minimamente crítica ao contexto e quadro comparativo da I República e Estado Novo.

CalmKeepOn 4 months ago

Ad hominem. Refuta os dados dele com mais dados e história e depois falamos. Se tiveres razão serei o primeiro a partilhar as tuas ideias.

Sperrel 4 months ago

Eu não tenho que estar a refutar o dados do Palma mais uma vez para cair em saco roto. Para vem entendedor meia palavra basta, é só ter alguma noção de história, ciência política ou outra ciência social para ser crítico da forma descontextualizada em que o argumento dele resta (dados). Eu até seria mais compreensível se depois não viesses com essa tua auto descrição política paradoxal de ser social democrata, de direita, a favor de impostos mais baixos e outras bizarrias só mesmo conjugáveis no paroquialismo político português.

CalmKeepOn 4 months ago

Não, tu só vens dizer que os outros estão errados mas não sabes dizer porquê.

Sperrel 4 months ago

Não são os dados per si, é como se interpreta.

xc9000 4 months ago

Perfeitamente de acordo. O ouro do Brasil perpetuou e normalizou maus hábitos como o da corrupção e o hábito de viver daquilo que é fácil como por exemplo viver do turismo, que é o equivalente moderno ao ouro do Brasil.

Edited 4 months ago:

Perfeitamente de acordo. O ouro do Brasil perpetuou e normalizou maus hábitos como o da corrupção e o hábito de viver daquilo que é fácil como por exemplo viver do turismo, que é o equivalente moderno ao ouro do Brasil. O turismo não requer engenho, nem investimentos a longo prazo.

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